Autor Tema: Laterales y diagonales, profundicemos un poco  (Leído 16396 veces)

Desconectado Carlos Uribe T

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Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« : Agosto 16, 2015, 08:01:48 pm »
Como frecuente lector de los temas del foro veo que hay un consenso casi general y aceptado hasta por Fedequinas de que el Paso Fino es un andar lateral y los demás  (P1, P2 v P3) son diagonales.
Se que ya ha sido ha sido expuesto por varios foristas y como se que va a generar muchas controversias quise abrir uno nuevo para respetar no desviar el tema principal de ellos.

Me voy a referir inicialmente al CCC no como raza definida sino como un grupo muy grande de caballos descendientes de los traídos por los conquistadores y  los descendientes de Don Danilo que no han sido cruzados con razas extranjeras, incluye miles de caballos de trabajo y cabalgateros con y sin registro.

Sin hacer énfasis en referencias históricas es claro que nos llegó de España una revoltura entre el caballo Ibérico y el Berberisco, el primero con andar diagonal de dos tiempos y el segundo de andar lateral de dos tiempos, al mezclar dos tiempos diagonales con dos tiempos laterales se forman los andares de cuatro tiempos lo que nos lleva a la conclusión de que nos llegó una amplia gama de andares, unos trotones puros, otros ambladores puros, pero la gran mayoría mezcla entre ellos.

El intermedio exacto entre ambladura y trote es el paso fino, el intermedio entre fino y trote es la trocha (Pasitrote).

Analizando el paso fino en un video y poniéndolo cuadro a cuadro debe haber igual número de cuadros con apoyos laterales que diagonales, si se cuentan más laterales que diagonales tiene tendencia al andoneo, si hay más diagonales va hacia pasitrochado

Hace ya cerca de 2 años pasó por éste foro casi desapercibido un tema muy importante sobre una mutación que hace que los caballos sean ambladores (gen DMRT3) presente en el Berberisco originario del norte del Africa, coincidencialmente, muchos otros mamíferos africanos tienen un andar lateral como los elefantes, jirafas, hienas, algunos antílopes.
Si lo miramos desde éste punto de vista deberíamos de clasificar los caballos colombianos en dos grupos, el primero seria el de no mutantes (trote) y el otro grupo sería el de mutantes donde están trocha, paso fino, andones y ambladores.

LLevamos años tratando de buscar la fórmula para rescatar el trote y genéticamente es el más fácil, el solo hecho de ser no mutante nos indica que es trotón, bueno regular o malo pero trotón puro.
Lo dificil sería identificar el genotipo del trochador y el fino (mutantes)

Desconectado tulipan

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #1 : Agosto 16, 2015, 10:45:13 pm »
Ahora si vamos por buen camino Carlos y gracias por ampliar la respuesta para el tópic sobre la realidad de Don Danilo vista y comprobable desde el punto genético como complemento para la historia de nuestros caballos.

Puedes ampliarnos por favor sobre el tema de ADN mitocondrial y su utilidad en la diferenciación entre los laterales y los diagonales de nuestro caballo criollo colombiano.
Se estudiado desde el punto de visto del gen mutante algunos de nuestro reproductores finos, como r3, r4 hijos de estos como capuchino y amadeus y subsiguientes generaciones ?

Pongámosle ciencia y defendamos también los nuestro desde este punto.


Desconectado CENTAURO95

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #2 : Agosto 17, 2015, 01:20:35 am »
Señores foristas

Es un tema muy interesante el que propone el señor  forista Carlos Uribe T y sé que el  señor forista tulipan  tiene  aportes valiosos sobre este tema que es  de vital importancia respecto a nuestros caballos. Lo triste de la situación es que llevamos años debatiendo,  pensando, analizando las cosas, pero no se ha reunido todo lo que se ha hecho, ni  validado y presentado en un trabajo serio que se respalde  con estudios genéticos que avalen  el origen real de nuestros andares. Por tanto, además de los aportes es necesario unir actos que nos lleven a construir una identidad demostrable de lo que queremos, nos pasa  como el cacareado metro de Bogotá, cada nuevo alcalde hace estudios pero nadie  pone la primera piedra y así es muy difícil que el devenir de las cosas tome un rumbo diferente.

Es claro que Don Danilo mejoró ostensiblemente los diagonales, negarlo es tonto, pero tampoco podemos decir que es el único tronco genético al cual remitirnos para ver el desarrollo y menos aún el origen de los andares diagonales. Caballos actuales como Magnífico de Villa Andrea, demuestran un origen diferente aunque ya mezclado con la sangre de don Danilo, muchas veces ese elemento tan importante se deja de lado y es bueno tomarlo en cuenta. El paso fino es distinto aunque tiene un tronco cercano de mejoramiento y  descendencia con Resorte I pero también con el aporte de muchos otros padrotes, además en muchos rincones de la geografía nacional ve  uno  caballitos de andar por laterales sin tener el lujoso pedigrí que ostentan nuestros campeones, lógico que también con una calidad inferior.

El tema  tiene  mucho para  esperar aportes valiosos, no solo para determinar el origen de  nuestros animales, en lo que se  podría esperar sea un estudio serio  para configurar la identidad de raza de nuestros caballos. Tiene además que buscarse claridad en lo que se está calificando a la hora de juzgar, el cuento de muchos jueces, creo que me tomare el trabajo de contar  en próximas ferias, de la velocidad de X o Y animal solo mirándolo, cuando son batidas tan rápidas, me parece una falta de respeto al público y un desconocimiento de que esa  no es la identidad del caballo criollo colombiano, sé que lo que el señor forista propone es diferente pero lo uno lleva a lo otro casi que invariablemente, porque no tenemos una identidad ni sabemos cómo buscarla.

Los aportes aquí en el foro no dejan de ser valiosos, pero creo que ni el estado, ni las asociaciones equinas,  ni Fedequinas  tiene un proyecto claro, con un presupuesto serio  para  buscar la denominación de origen de nuestro CCC,  llevamos 60 años haciendo ferias y aún no tenemos una definición clara de lo que juzgamos  es utópico esperar que algo pueda cambiar en corto tiempo, por eso vuelvo  a sugerir  lo que en otro topic  dije, hagamos un aporte voluntario de todos los amantes y gentes del caballo para hacer una comisión calificada, ojalá con una universidad, un trabajo doctoral  patrocinado, riguroso y certificado por los  más altos estándares de exigencia investigativa  que sería invaluable y  fundamental para nuestro sueño de hacer una raza del CCC.

En este medio  hay personas con un acervo de saberes que  se desaprovecha, es bueno  hacerles un llamado a sus conocimientos, a su amor por  el caballo y  a su disponibilidad  para luchar por el desarrollo y evolución de éstos. Entre todos, unidos tirando todos para el mismo lado, aportando sanamente, lo cual no significa que se  necesita unanimismo, sino la posibilidad de enriquecernos con el disenso y la confrontación de saberes y experiencias, unidas en pro de un único y valioso fin.

Señores, este topic es  un plato servido para  todos los paladares de los cultores del CCC, todo aporte es valioso, sea desde la experiencia, el conocimiento académico o la simple afición e interés particular por el caballo, bienvenidos los aportes sobre este tema tan importante que nos propone el señor Carlos Uribe T.

Sinceramente

CENTAURO95

“La forma del caballo representa lo mejor del ser humano. Tengo un caballo dentro de  mí que raramente se expresa. Pero cuando veo a otro caballo entonces el mío se expresa. Su forma habla.” Clarice Lispector
« Última Modificación: Agosto 17, 2015, 01:24:58 am por CENTAURO95 »

Desconectado Carlos Uribe T

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #3 : Agosto 17, 2015, 09:51:04 am »
Ahora si vamos por buen camino Carlos y gracias por ampliar la respuesta para el tópic sobre la realidad de Don Danilo vista y comprobable desde el punto genético como complemento para la historia de nuestros caballos.

Puedes ampliarnos por favor sobre el tema de ADN mitocondrial y su utilidad en la diferenciación entre los laterales y los diagonales de nuestro caballo criollo colombiano.
Se estudiado desde el punto de visto del gen mutante algunos de nuestro reproductores finos, como r3, r4 hijos de estos como capuchino y amadeus y subsiguientes generaciones ?

Pongámosle ciencia y defendamos también los nuestro desde este punto.

El descubrimiento de la mutación del gen DMRT3 es nueva (2012), por eso no hay estudios de los caballos que pregunta.
Esta mutación se encontró en el ADN del núcleo, (cromosoma 23), no en las mitocondrias, en resumen, los portadores del gen mutante alteran la información enviada por el cerebro a nivel de médula espinal para que el desplazamiento sea lateral y no diagonal, hablan también de los diferentes tipos de andares que se forman al cruzar mutantes con no mutantes, ya han descubierto 65 genotipos diferentes; nuestro trabajo ahora es identificar cual es el del paso fino y cual el de la trocha, el trotón sería el no mutante.

El problema grave está en la identificación del fino exacto y aun más del trochador  y del trotón exacto (creo que quedan pocos), ya hay algunos trabajos preliminares de identificación de éstos marcadores, trabajo que viene realizando el Dr. Miguel Novoa apoyado por Fedequinas pero no basta con tomar muestras de caballos en cuyo registro diga P3 o P4, todos sabemos lo difícil que es encontrar un ejemplar totalmente natural y exacto en la pisada.

Si consideramos que fino es todo caballo que camine por laterales marcando 4 tiempos y solo se descalifica cuando entre en una franca ambladura, vamos mal.
Si como escuchamos frecuentemente en competencias de trote que un caballo es retirado porque se "agilizó" (aumentó la frecuencia de ritmo) es porque consideramos que la única diferencia entre trote  y trocha es la "velocidad"

Mientras no tengamos claros los conceptos de isocronismo en el fino, que la trocha es un andar de 4 tiempos no isocrónicos y que le trote debe ser de dos tiempos, para qué gastamos dinero en buscar marcadores genéticos.

Éste no es un problema solo de los jueces, más culpa tienen los montadores, propietarios, criadores, asesores, herreros,etc, en resumen es culpa de todos los que estamos al pie del caballo. y los más grave es que si no sabemos identificar los andares estamos enredando aun más la genética de nuestro CCC.



Desconectado tulipan

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #4 : Agosto 17, 2015, 12:03:41 pm »
Que buena respuesta carlos, gracias.

Y también me complace el saber que existen estudios, además de estudiosos en ele tema.

Por si acaso tienes las referencias de los estudios ?

Seria de utilidad el saber la presencias de marcadores genéticos de los PRE en nuestros diagonales?.

Gracias por tu respuesta.
Saludos

Desconectado DR LAKES

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #5 : Agosto 17, 2015, 12:40:39 pm »
La esperanza es que los resultados de las.investigaciones y los minuciosos estudios que sean concluyentes para la definición de los andares del CCC, logren ser aplicados, entendidos y asimilados x todo el universo Equino nacional, eso implicará una Reingenieria conceptual que tendrá pocos amigos, pero que urge hacerla en pro del futuro del CCC.

Desconectado Carlos Mejía

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #6 : Agosto 17, 2015, 12:53:55 pm »
Me agrada mucho que Carlos Uribe nos ilustre con ese conocimiento en el que él profundiza con tanta seriedad y que comparte con generocidad en este foro, valga la oportunidad para agradecerle aquí toda su deferencia y desprendimiento con este servidor y con nuestros intentos con los caballos colombianos diagonales.

No puedo referirme en los términos científicos contenidos en la nota de Carlos, solo trataré de plantear dudas que me surgen.

Son nuestros caballos una mezcla en su origen y una mezcla en nuestras manos, la última, que nos dio nuestros diagonales, el fino con el lusitano. Entiendo que la gran mayoría de los caballos del mundo son producto de mezclas (todas las razas de todos los animales, incluyendo humanos), entiendo también que el Berberisco se encuentra presente de algún modo en casi todas las razas, siempre sirvió para suavizar y para dar picante (me parece).

Si se nos ocurre mezclar un bulto de sal con uno de azúcar ¿habrá manera de separar lo salado de lo dulce?, y si lo logramos ¿no será que volvemos a tener solo sal y solo azúcar?

Todos nuestros diagonales vienen de Danilo, casi sin excepción y no conozco ese casi, ¿cómo pudiera ocurrir que se pueda aislar algo de la mezcla que contienen, si no le estamos agregando nada nuevo?, y no será que si logramos aislar, el DMRT3 o lo que haya que aislar, ¿nos perdemos su "sabor"?

Carlos Mejía

Como frecuente lector de los temas del foro veo que hay un consenso casi general y aceptado hasta por Fedequinas de que el Paso Fino es un andar lateral y los demás  (P1, P2 v P3) son diagonales.
Se que ya ha sido ha sido expuesto por varios foristas y como se que va a generar muchas controversias quise abrir uno nuevo para respetar no desviar el tema principal de ellos.

Me voy a referir inicialmente al CCC no como raza definida sino como un grupo muy grande de caballos descendientes de los traídos por los conquistadores y  los descendientes de Don Danilo que no han sido cruzados con razas extranjeras, incluye miles de caballos de trabajo y cabalgateros con y sin registro.

Sin hacer énfasis en referencias históricas es claro que nos llegó de España una revoltura entre el caballo Ibérico y el Berberisco, el primero con andar diagonal de dos tiempos y el segundo de andar lateral de dos tiempos, al mezclar dos tiempos diagonales con dos tiempos laterales se forman los andares de cuatro tiempos lo que nos lleva a la conclusión de que nos llegó una amplia gama de andares, unos trotones puros, otros ambladores puros, pero la gran mayoría mezcla entre ellos.

El intermedio exacto entre ambladura y trote es el paso fino, el intermedio entre fino y trote es la trocha (Pasitrote).

Analizando el paso fino en un video y poniéndolo cuadro a cuadro debe haber igual número de cuadros con apoyos laterales que diagonales, si se cuentan más laterales que diagonales tiene tendencia al andoneo, si hay más diagonales va hacia pasitrochado

Hace ya cerca de 2 años pasó por éste foro casi desapercibido un tema muy importante sobre una mutación que hace que los caballos sean ambladores (gen DMRT3) presente en el Berberisco originario del norte del Africa, coincidencialmente, muchos otros mamíferos africanos tienen un andar lateral como los elefantes, jirafas, hienas, algunos antílopes.
Si lo miramos desde éste punto de vista deberíamos de clasificar los caballos colombianos en dos grupos, el primero seria el de no mutantes (trote) y el otro grupo sería el de mutantes donde están trocha, paso fino, andones y ambladores.

LLevamos años tratando de buscar la fórmula para rescatar el trote y genéticamente es el más fácil, el solo hecho de ser no mutante nos indica que es trotón, bueno regular o malo pero trotón puro.
Lo dificil sería identificar el genotipo del trochador y el fino (mutantes)

« Última Modificación: Agosto 17, 2015, 12:56:49 pm por Carlos Mejía »
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Desconectado Jalisco

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #7 : Agosto 17, 2015, 12:57:14 pm »
El gran PRECURSOR DE LOS DIAGONALES fue el caballo don DANILO y esto es irrefutable ya que si nos vamos a investigar más del 98 por ciento de los caballos DIAGONALES DE HOY van al caballo DON DANILO.

Como cuando existía DON DANILO también había trochadores y erán otras lineas genérticas,todavía hay resquicios de algunas pero en mínima proporción,pero el CABALLO DON DANILO fijó el gen de los doagonales de calidad y ese resultado es el que hoy tenemos en la actualidad.
 
DON DANILO Como caballo prepotente en sus descendientes dio muchos hijos de gran calidad, tanto machos como hembras y ellos después  fueron absorbiendo todas las lineas de los diagonales hasta llegar al absoluto dominio en su progenie.

Su mejor hijo el ARCO que era hijo de la yegua FLECHA QUE ERA HIJA DE DELIRIO X LA GACELA.
DELIRIO HIJO DE REY COMETA X CHUCUANA
LA GACELA HIJA DEL CABALLO MARINO que era hijo de REY COMETA EN YEGUA CHUCUA.

Como podemos ver en la raza de del ARCO está DELIRIO hermano medio de DON DANILO y la abuela del ARCO hija también de REY COMETA.

Por el lado materno la flecha tiene abuela y bisabuela de linea CHUCUA,Lo que nos dice a las claras que el  paso fino colombiano en los diagonales es determinante.

No olvidemos la yegua DANESA madre de 5 ejemplares fuera de concurso DON DANILO,TANGO,RELIQUIA,ROSALINDA y LA DALILA creo que es un caso único en nuestros caballos hasta hoy.

DANESA hija de LUSITANO CABALLO NACIDO EN PORTUGAL EN EL CRIADERO VEIGA  EN 1944 y según cuenta DAYRO CHICA que vio el libro en el criadero VEIGA en PORTUGAL.

ESA INFLUENCIA DE LUSITANO le da un vigor genético a la DANESA EN LOS DIAGONALES Y DE ALLÍ SE CRUZA LA DANESA CON REY COMETA la mejor linea del paso FINO COLOMBIANO y nace DON DANILO el portento el fuera de serie el precursor, el caballo más importante de los diagonales no solo por su gran calidad como caballo pistero,capaz de ejecutar los 4 pasos,SI NO DE SER  GRAN REPRODUCTOR.

HACIENDO UN ANALISIS INTEGRAL la descendencia de DON DANULO y del ARCO están marcadas por el PASO FINO y por ejemplares todos de alta calidad como REY COMETA,DELIRIO,MARINO,LA DANESA,LUSITANO,LA FLECHA,GACELA,LAS YEGUAS CHUCUAS,y atras con LOS CABALLOS COMETA Y RESORTE.

Toda ésta explicación la hago con el fin de entender el origen de los DIAGONALES que primero vienen de donde se acaba de relatar y ya después las diferentes lineas que existían a la par de DANILO se fueron acabando por la falta de ejemplares prepotentes en la reproducción y los descendientes de DANILO marcarón el rumbo genético de la raza.

EL EFECTO DIAGONAL viene de la yegua DANESA por su padre LUSITANO y es DANILO el resultado un caballo TROCHADOR GALOPERO con predominancia diagonal,que al ser cruzado con la FLECHA de paso fino,nos llega el gran CABALLO ARCO trochador.Es tan cierto que el ARCO EN SU SANGRE domina el fino y la fuerza genética de DANILO es tan grande que el ARCO fue trochador y PATRIARCA DE LOS DIAGONALES.

TAMBIEN HAY QUE DARLE CRÉDITO a la yegua FLECHA y al caballo DELIRIO que son por el lado materno los responsables del caballo ARCO.

Los que conocimos al caballo DON DANILO lo tenemos presente en nuestras memorias por esa imponencia,esa espectacularidad que impactaba al ejecutar esa trocha con gran calidad y clase.Todo un señor caballo que marcó una época dorada de nuestra caballada.Ver a ADOLFO GOMEZ de vestido,corbata y sombrero de paño con esa elegancia montando a DON DANILO producía delirio,expectación,emociones y alegría en los aficionados,algo así como lo que era TUPAC AMARÚ en su época.

ANECDOTA.EN MANIZALES coliseo MARIO BUITRAGO TRUJILLO el popular hueco,por los años 70 ESTANDO MUY JOVEN LLEGUÉ AL COLISEO Y ERA COSTUMBRE pasar de pesebrera en pesebrera leyendo en la puerta un cartelón que tenía los datos del caballo que estaba allí en la pesebrera.Decía el nombre,la modalidad,el color ,propietario,criadero etc y uno se asomaba a verlos.Cuando de pronto veo que a lo lejos había una cola muy grande en una pesebrera y me dirijo hacia ese lugar y le pregunto a un señor que para que era la cola y me dijo es que en esa pesebrera está DON DANILO,pués a hacer la cola y a ver a DON DANILO.

Así era de popular el gran caballo DON DANILO.


DON DANILO un caballo inolvidable.   

atentamente.
jalisco.

« Última Modificación: Agosto 18, 2015, 09:22:45 am por Jalisco »

Desconectado Carlos Uribe T

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #8 : Agosto 17, 2015, 03:40:38 pm »
Que buena respuesta carlos, gracias.

Y también me complace el saber que existen estudios, además de estudiosos en ele tema.

Por si acaso tienes las referencias de los estudios ?

Seria de utilidad el saber la presencias de marcadores genéticos de los PRE en nuestros diagonales?.

Gracias por tu respuesta.
Saludos

Tulipán, El PRE se formó a partir de una orden del Rey Felipe II en el año 1567 cruzando los caballos Ibéricos (no me refiero a Ibéricos como raza, sino a un conjunto de razas de la península Ibérica) con caballos de mayor alzada, creo que frisones, daneses y napolitanos buscando un tipo de caballo más versátil y con intensiones de eliminar los vestigios del caballo del norte del Africa.
Ya hacía cerca de 70 años que se habían traído los primeros caballos a América por lo que deducimos que el PRE y el CCC tienen un origen común pero el CCC no desciende del PRE, por ADN mitocondrial se puede rastrear ese origen común. por otro lado La yegua Danesa era hija de un Lusitano y no de un PRE

Desconectado tulipan

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #9 : Agosto 17, 2015, 07:23:24 pm »
Gracias carlos en teoría si se podría rastrear entonces.

Gracias por la historia. Creo que aunque son diferentes, los PRE y portugués comparten su origen, para el tema produesto si se pueden tamizar. Gracias

Desconectado caballo loco

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #10 : Agosto 17, 2015, 08:58:21 pm »
 Hombre Carlos y Tulipán, por fin un tema profesionalmente tratado por dos personas estructuradas e imparciales. Yo soy más empírico pero pensaría que las razas se formaron  de manera similar: los caballos árabes llegaron a España y se especializaron dependiendo de las necesidades, Andaluces, Lusitanos, sus parientes lippizanos, en Italia los Catria y a fuerza de cruces intrínsecos se establecieron como razas independientes en base a las características genéticas que los humanos quisieron manipular y consolidar en ese momento. 

Sin tener ni mucho menos su conocimiento científico Dr. Uribe, yo pensaría que ya tenemos varias generaciones de Paso Fino y trocha Pura lo que nos ha permitido fijar muchas características deseables, angulaciones articulares, proporciones, elevación, cadencia y demás,  que es una de las razones por las cuales esperamos que la FAO nos conceda el status de raza. El problema del trote es que no hemos hecho la tarea juiciosos como en las dos modalidades anteriores. Los 4 tiempos del fino y la trocha tienen básicamente un origen común, una secuencia igual, pero en la medida que intervino la selección del hombre se especializó el primero isocrónico y el segundo no; al momento de elegir hembras y machos en estas dos modalidades para la cría buscamos genealogías sólidas con varias generaciones que aumenten las posibilidades de que el producto obtenido tenga las mejores características del andar que estamos fijando. Lamentablemente en el trote no hay un reproductor que tenga tres generaciones trotonas por los dos lados y que él mismo sea un buen caballo. Por eso hay propuestas como que las yeguas que se presentan a la competencia de yeguas para cría que estén preñadas necesariamente de caballo trotón y la de yeguas con cría paridas igualmente de caballo trotón. Si Fedequinas admitiera solo reportes de monta con reproductores  de la misma modalidad de la yegua servida, eso podría arraigar las características de trote y galope para que paralelo al Paso Fino podamos registrar la trocha y el trote criollo colombiano.  Algo así como el fenómeno Resorte IV, toda la genealogía de los caballos finos actuales o por lo menos un 90% esta “enrresortada”, por donde la busquemos nos lleva por padres y madres a Resorte IV, fijó muchas virtudes, nos complicó los cruces por la dificultad de abrir las líneas pero nos va a permitir obtener la calificación de raza. En el trote no tenemos un ícono similar.
« Última Modificación: Agosto 19, 2015, 07:16:54 am por caballo loco »

Desconectado jatobon

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #11 : Agosto 18, 2015, 08:11:44 am »
Transcribo un texto recogido por el Forista Jufemon en Concordia

Es la leyenda del caballo FANTASMA
Contribuyó también con las yeguas Furia y Postal
Y era hijo de Piquillo que tenía sangre española

Este es el texto

Nació en 1950
Lo crió José  Joaquin Quntero

La Serpentina era la madre x Piquillo del Tolima
Hijo de caballos españoles
La Serpentina, fina, era hija de Califa.

Fantasma dió a:
- La Furia
- Comentario
- La Postal
- Campanero (Moro), P2, fue padre de la Pitonisa en Venezuela
- Josechú-Melchor (el negro)
Eran P1 y P2 y FC

Por lo tanto, Maracanazo viene de Fantasma por:
Electrón- Cassio- Furia

Y Tayrona también pues viene de Consigna-Sucesor-Medusa-Postal-Fantasma
« Última Modificación: Agosto 18, 2015, 09:13:23 am por jatobon »

Desconectado Jalisco

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #12 : Agosto 18, 2015, 10:24:27 am »
Para ser consecuentes con el origen de la TROCHA PURA COLOMBIANA sabemos de la influencia directa del PASO FINO en sus inicios y COMO HABÍAN TANTOS CRUCES DIVERSOS ENTRE TODOS LOS AIRES.el desconcierto y la falta de fijar los andares era manifiesta.

Se fue apartando la TROCHA PURA del PASO FINO y los trochadores se cruzaron ya masiva mente entre ellos y la evolución y mejoramiento de la trocha fue superlativa..

La TROCHA PURA EVOLUCIONA y empieza a fijar sus genes del diagonal de la trocha y su auge e impulso se catapultó a la gran calidad y clase que nos muestran los trochadores en todas las ferias de Colombia dando un gran ESPECTÁCULO y llenando los coliseos en forma impresionante.

Los TROCHADORES DE HOY son más rápidos.más suaves,más sonoros y bajaron un poco la elevación de sus miembros.

Que debemos hacer en el futuro de la trocha y de los diagonales,Primero los trochadores no cruzar los con trote y ojalá cruzar los solo entre ellos.Los TROTONES GALOPEROS que están mas revueltos con la trocha y el galope y la trocha pura se deberían cruzar entre si y así empezar a fijar el trote de una vez por todas.

El trabajo es de muchos años donde el buen juicio de los criadores,la responsabilidad del gremio que debe ir tomando medidas institucionales fijando parámetros y reglamentando los cruces hasta poder llegar por lo menos a estandarizar que los aires se crucen entre sí.

No es fácil por todo lo que tenemos hoy en la reproducción,pero voy a citar un ejemplo práctico de TROTE y galope.CONOZCO unos criadores de trote y galope que llevan más de 25 años criando trote y sus yeguas entre 15 y 20 con influencias de la trocha por DANILO y el ARCO PERO TODAS SON TROTONAS han sido servidas de solo caballos trotones galoperos y hasta la fecha todos sus productos son trote y galope.El trote ES UN PASO MUY DOMINANTE y si seguimos el ejemplo fijaremos el trote y el galope como paso así siempre tenga atras la influencia de la trocha.

Otro punto importante en los DIAGONALES es el arreglo ya que los caballos dependiendo como se les conduzcan pueden ejecutar o la trocha y el trote no en todos los casos,pero si un caballo trochador se le retiene y se le apoya un poco por su boca  se pone a trotar.Lo mismo ocurre con algunos trotones que si los aflojan por su boca y los apretan se ponen a trochar.generalmente los caballos trochadores descansan en la trocha.

EL ARTE DE CRIAR CABALLOS CRIOLLOS COLOMBIANOS ES DE SAPIENCIA Y DE MUCHA PACIENCIA.

Atentamente.
jalisco.
« Última Modificación: Agosto 18, 2015, 09:25:37 pm por Jalisco »

Desconectado jogigo

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #13 : Agosto 18, 2015, 12:08:50 pm »
Una cosa es criar diagonales.

Otra es criar trocha, p2 y p1.

Otra cosa es que a algunos criadores les salgan crias p1 utilizando p1 con p1. A muchos les ocurre eso.

Criar animales definidos en los diferentes andares es hasta fácil.

Lo difícil es obtener un NIVEL ALTO en LA CALIDAD de los animales.

No es lo mismo producir animales de trabajo, de paseo y hasta de cabalgata que son caballos "dumping", porque se consiguen por valores muy inferiores a sus costos de producción y otra muy distinta es criar animales con CALIDAD SUFICIENTE para show o competición, los cuales a veces si generan ingresos interesantes y reponen parte de las pérdidas generadas por todos los animales que uno cria y quedan de paseo o cabalgata y que obviamente, son la minoría (que es lo que mantiene su precio alto).

El día que haya oro en la misma cantidad que hierro, pues no va a valer nada.

Así que no nos equivoquemos. Esto es costosísimo y muchos de los caballos de competición en aires diagonales vienen por todas las vertientes diagonales. Ahora está ganando en trocha una potranca hija de un caballo trotón y ganan yeguas y caballos trotones hijos de trochadores y de p2 también.

Los caballos diagonales son una sola línea, que se expresan con tres modalidades. Creo yo con respeto.

Don Luis Salazar y don Carlos Mejía, que han sido criadores exitosos creo que comulgan con esta conclusión.
Jorge Giraldo
CRIADERO SAN GERMAN
Caballos de silla colombianos
Envigado/La Ceja - Antioquia
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Desconectado Carlos Uribe T

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #14 : Agosto 18, 2015, 07:15:37 pm »
Una cosa es criar diagonales.

Otra es criar trocha, p2 y p1.

Otra cosa es que a algunos criadores les salgan crias p1 utilizando p1 con p1. A muchos les ocurre eso.

Criar animales definidos en los diferentes andares es hasta fácil.

Lo difícil es obtener un NIVEL ALTO en LA CALIDAD de los animales.

No es lo mismo producir animales de trabajo, de paseo y hasta de cabalgata que son caballos "dumping", porque se consiguen por valores muy inferiores a sus costos de producción y otra muy distinta es criar animales con CALIDAD SUFICIENTE para show o competición, los cuales a veces si generan ingresos interesantes y reponen parte de las pérdidas generadas por todos los animales que uno cria y quedan de paseo o cabalgata y que obviamente, son la minoría (que es lo que mantiene su precio alto).

El día que haya oro en la misma cantidad que hierro, pues no va a valer nada.

Así que no nos equivoquemos. Esto es costosísimo y muchos de los caballos de competición en aires diagonales vienen por todas las vertientes diagonales. Ahora está ganando en trocha una potranca hija de un caballo trotón y ganan yeguas y caballos trotones hijos de trochadores y de p2 también.

Los caballos diagonales son una sola línea, que se expresan con tres modalidades. Creo yo con respeto.

Don Luis Salazar y don Carlos Mejía, que han sido criadores exitosos creo que comulgan con esta conclusión.


No será más costoso si uno está buscando un P1 bueno tener que "descartar" los P2 y P3?  no lo digo en términos económicos sino en tiempo, se pueden perder varios años.

El que vale oro es el que tiene su registro todo del mismo andar, si continuamos con la creencia de que P1 x P1 a la fija sale malo va a ser cada vez más difícil producir trotones definidos

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #15 : Agosto 18, 2015, 08:46:54 pm »
Señor Uribe, me imagino que como me cita, se dirige a mi.

Los costos en tiempo son los más caros de todos... pero yo los mido en calidad de la cria, no del andar.

Nunca he dicho que trote con trote no pueda llegar a producir buenos resultados... lo que creo es que eso no es garantía de nada.

Le voy a poner el siguiente ejemplo real: Le cogí al caballo Renegado de la Leyenda que según su criterio vale oro en su registro porque está llenito de trocha y más allá, con campeones nacionales, por madre y padre. Con la Leyenda del Viento que es Timonel x hija de Fedayín x Monarca. Así todo el registro de la cria es p3.  Yo busqué un p3. Muy confiado estaba porque en esa genética escogida, había más de 30 años de evolución sin un trotón en el medio...

Salió trotón galopero de muy buen nivel, con buenos resultados competitivos. Esa es su naturalidad. Fue y buscó bien lejos en su ascendencia.

Yo no lo descarté (bien duro que es criar uno bueno para descartarlo) y con todo y su registro de oro en trocha lo disfruté mucho en su realidad p1. Un caballo de silla siempre será de silla. verdadero.

Se supone que la trocha está más depurada. Más pura.

El trote está en sus albores y viene de cruce. De diagonal. Siempre va a existir la posibilidad de que salgan trochadores o trotones y viceversa. Pero lo importante es que sean de calidad... porque producir caballos ordinarios, sean del andar que sean, eso si que es perder tiempo y dinero.

No se, pero si yo que crio trocha, me sale una trotona buena, prefiero a que me salga una trochadora mediocre o mala, así se vea muy lindo el registro.

Lo anterior con respeto de todas las opiniones, como siempre.
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #16 : Agosto 18, 2015, 11:17:09 pm »
Nuestros diagonales son por origen una mezcla que produjo un resultado que es histórico y que viene evolucionando, no  por la selección de los andares, sino por la selección de las calidades. Todos siguen (seguimos) poniendo reproductores reconocidos a las yeguas que tenemos, creo que a las yeguas P3 no les ponemos P1, pero excepciones debe de haber. En cambio si se pone P3 y P2 a yeguas P1. A nadie le gusta el trote recio, la creencia es que el trote se suaviza con trocha, en el pasado era con fino, y antes y en todas partes era con Berberiscos (Ambladores).

La suavidad en los caballos es algo buscado, me parece, y según entiendo el mayor suavizador mundial ha sido el Berberisco que debe ser fuerte en el gen DMRT3, lo que implicaría que por todas partes hay posibilidades de encontrar ese gen, eliminarlo significaría quitar el suavizador, con lo que nos quedarían caballos solo "salados" o solo "dulces".

Yo no veo cual es problema que hay en aceptar que nuestros diagonales expresan, ¡TODOS!, tanto trocha como trote, y desde luego galope.

Tornado ha sido en extremo definido en la trocha, recuerdo que su trote en su juventud era muy basto. Hoy sin embargo, como el derroche de energía es tan alto con su trocha, cuando lo monto en trayectos largos, por fuerza lo llevo trotando buena parte del tiempo, lo hace bien, y también lo hago galopar, y es agradable.

Hermano Sol trota, no tengo dudas, Favorito de Palo Santo trocha, estoy convencido, me monté en Emperador del Castillo P1, me trochó. Parrandero trota y trocha, lo hace muy bien en ambos andares, cuando trota hace muy bien la transición al galope, diferente cuando trocha, esa transición no luce bien. Tengo la impresión de que al fino y al trochador puro no los compiten galopando justo por las transiciones, la trocha pura y el fino son modalidades de alto ritmo (velocidad de ritmo) y el galope agradable de sentir y ver debe ser de bajo ritmo, ese cambio no funciona.

Yo percibo que en este asunto, la sabiduría popular que le dio continuidad al resultado del azar que produjo los diagonales del CCC, no debe ser desvirtuada intentando convencer que no es bueno mezclar los andares, por el contrario, creo que debe existir una argumentación científica que la convalide. El resultado no ha podido ser mejor, y la heradabilidad parece muy clara, al menos que nos parezca indeseable que posean tres andares.

Carlos Mejía
« Última Modificación: Agosto 18, 2015, 11:18:59 pm por Carlos Mejía »
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #17 : Agosto 19, 2015, 04:19:29 am »
Muy buen topic.
La crianza del CCC irremediablemente se tendra que definir en laterales y diagonales. Dos universos definidos donde al final los productos deberan ser de silla y desde que nacen deberan marcar un andar lateral o diagonal como ya lo estamos viendo en la mayoria de los nacidos.

Con respecto al gen DMRT3 se expresa en 68 de las 141 razas de caballos conocidas. Se expresa con mayor frecuencia y en homocigosis en los caballos laterales pero con seguridad se expresa en nuestros P1. En el primer estudio hablan solo del paso fino y paso peruano, no del CCC. http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7413/fig_tab/nature11399_T1.html

En la tabla 1 de este estudio se pueden ver las diferentes razas que comparten esta mutacion (son las que tienen el numero de la derecha mayor de 0,95 hasta 1).



Con seguridad en el futuro se encontraran otras mutaciones que definan los andares de nuestro CCC y explicaran el porque de los grandes raceadores como Tayrona, Electron, Terremoto o Capuchino.

Un cordial saludo
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #18 : Agosto 19, 2015, 07:15:35 am »
Carlos Mejía, eso es justamente el tema. Yo conozco muchos p4 que de cabresto trotan pero con la silla no dejan dudas de su finura. Definitivamente estoy de acuerdo con Carlos Uribe: si queremos especializar el andar del trote, como lo hicimos con el fino y la trocha,  tenemos que decantar los cruces. La genética no es perfecta, no hay ninguna raza de caballos en la que a la fija el cruce de una yegua campeona con un caballo campeón garantice 100% un producto igualmente campeón. Ni siquiera los propios hermanos, es mas me atrevería a decir que ni siquiera haciendo clones se puede garantizar la calidad del producto. Gracias a Dios además por que o sino los criadores pequeños como nosotros no tendríamos ninguna oportunidad.  Nos quejamos todo el día de que los jueces juzgan trote rápido, vos Carlos Jorge sos el primero en pelear por eso, pero si todos los caballos y yeguas trotones galoperos que salen a la pista son hijos de trochadores es imposible que en un momento dado no se agilice el trote. Que suavidad en el trote? claro, eso es fundamental en todos los andares, pero me parece muy peligroso pretender que solo se logra utilizando trocha en los trotones, ahi si Jogigo hay un error muy grande. No nos dejemos convencer de cierto forista que dice que Galán o novedoso son caballos recios y que cambiar características de elevación por suavidad es la tarea. Eso es fanatismo por caballos de sus apuestas. Un análisis simple de esos dos caballos o de la Alquimia para citar casos recientes de la Feria De Las Flores y Agroexpo nos los muestran que una cosa no exime la otra y debemos buscar caballos suaves y cómodos, sin sacrificar por ello su elevación ni menos la cadencia. Personalmente pienso que Fedequinas es la única que tiene el balón en la cancha, si sólo se admitieran reportes de monta entre líneas del mismo andar evolucionaríamos a pasos agigantados y nos llenaríamos de argumentos para a corto plazo poder fijar genéticamente el trote.

Por otra parte ¿Que los 4 andares tienen un origen común? ya nos lo han explicado Carlos Mejía y Uribe de manera muy  ilustrada, pero por manipulación el hombre puede, estudiando los cruces hacia hacia el futuro orientarlo a donde queremos llegar, como lo han hecho todas las razas de ganados en el mundo, evolucionando como lo hemos hecho por 40 años desde Danilo y el Arco. Pero siempre con un norte común si nos pusiéramos de acuerdo; mientras uno defienda tal o cual reproductor suyo o cruces que se hicieron hace 15 años no vamos a evolucionar ni a fijar nada.
« Última Modificación: Agosto 19, 2015, 07:26:44 am por caballo loco »

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #19 : Agosto 19, 2015, 12:07:39 pm »
Carlos Mejía, eso es justamente el tema. Yo conozco muchos p4 que de cabresto trotan pero con la silla no dejan dudas de su finura. Definitivamente estoy de acuerdo con Carlos Uribe: si queremos especializar el andar del trote, como lo hicimos con el fino y la trocha,  tenemos que decantar los cruces. La genética no es perfecta, no hay ninguna raza de caballos en la que a la fija el cruce de una yegua campeona con un caballo campeón garantice 100% un producto igualmente campeón. Ni siquiera los propios hermanos, es mas me atrevería a decir que ni siquiera haciendo clones se puede garantizar la calidad del producto. Gracias a Dios además por que o sino los criadores pequeños como nosotros no tendríamos ninguna oportunidad. 

Que suavidad en el trote? claro, eso es fundamental en todos los andares, pero me parece muy peligroso pretender que solo se logra utilizando trocha en los trotones, ahi si Jogigo hay un error muy grande.

...debemos buscar caballos suaves y cómodos, sin sacrificar por ello su elevación ni menos la cadencia. Personalmente pienso que Fedequinas es la única que tiene el balón en la cancha, si sólo se admitieran reportes de monta entre líneas del mismo andar evolucionaríamos a pasos agigantados y nos llenaríamos de argumentos para a corto plazo poder fijar genéticamente el trote.
 

El paso fino se especializó solo. Lo especializó el mercado y había cantidad y calidad suficiente para que fuera autónomo y eso lo facilitó además su origen y su lateralidad. Eso lo hicieron los criadores y el mercado. Ellos y el tiempo fueron determinando el prototipo de caballo deseado... hoy hay muchas discusiones hacia donde va y como se ha ido modificando su naturalidad, su lateralidad y especialmente el sonido que produce su ejecución... así que especializarse tampoco es garantía de nada.

En el paso fino también se cuecen habas.

En los diagonales yo no veo eso tan fácil y menos en p1 y p2. No hay cantidad, no hay uniformidad, ni siquiera entre nosotros en como ver los caballos. Y no hay caballos prototipo que hayan demostrado ser dominantes.

¿Con eso vamos a arrancar a prohibir cruces?

¡Mala tos le siento al perro!
 
¿Quién garantiza que si se cierran los cruces y se impone que solo se puede cruzar p1 con p1 van a seguirse produciendo caballos/yeguas de la calidad que hoy vemos?

Sr. Caballo loco: usted mismo dice que no hay garantía, que si entre hermanos propios salen diferentes, uno bueno, otro malo, ... hay una debilidad grande por ahí y así será siempre, por fortuna.

Piensen en esto, como para que vean que la cosa no es tan sencilla:

¿Quién determina el andar de un potro al momento de hacer el registro?
 
Entonces como es más escazo (y van a valer oro), muchos se ponen a registrar todos los potros y potrancas y a decir que son p1, ASI QUEDARA en el registro.

Y las crias de esos animalitos van a ser de p1 con p1, así sea mentira... Cuantos potros pequeños muestran trocha y luego ensillados trotan y viceversa... y sin importar si sus padres trotan o trochan

En ese aspecto, nuestros registros siguen siendo reportados, ya no por el padre o madre, sino por andar o color.

¿Eso nos garantiza que el potro o la potranca va a ser de calidad?
¿que si va a trotar bien?
¿que si va a GALOPAR bien?,  Ay Dios mio.

¿Quienes van a certificar que una yegua si era o no trotona y luego no se trochó en su madurez o en la arrendada? ¿o viceversa? ...Y eso no lo dice el registro que es un papel, donde los datos se quedan tan tiesos como los pusieron desde el principio.

Que pena con esta pregunta: ¿De que calidad es la mayoría de nuestra caballada? Con el corazón en la mano respondámonosla cada uno, en su propio entable...

...y sin embargo, a veces con eso se saca mejor que con campeonas... solo es ir a las pistas para comprobarlo..

No obstante, siendo responsables y soñadores, como somos todos los criadores: ¿Con animales de ese nivel si vamos a lograr seguir produciendo seguidamente animales de CALIDAD competitiva y del andar que a alguien se le ocurrió reportar al expedir el registro? ¿Si será posible eso?,

¿Restringiendo estamos seguros de que vamos a llegar más lejos? Y que tal que en lugar de ganar tiempo, como creen algunos, la calidad se vaya de c... y toque volver a meter mezclita para volver a lo que hoy tenemos....

Yo conozco varios casos de criaderos que han hecho ese experimento durante años y los resultados son demasiado pobres en las alhajas... Ah eso si, los registros son todos del mismo andar... 

Y esto que digo aplíquenlo a la trocha y a la trocha y galope, porque la argumentación funciona idéntica para todos los diagonales.

Yo creo que falta mucho pelo pal moño.

Restringir la creatividad del criador es un gran error.

Cada quién, con más o menos esfuerzo, hace sus gastos y produce sus animales y el mercado le dirá si son buenos o malos.

¿pero dejar en manos de dirigentes administrativos y jueces la dirección de los cruces que se hacen en mi criadero donde yo pago los gastos y asumo las pérdidas?

Criar caballos es como casarse, cada quién que se engañe solo. (y es que más o menos son igual de caros...)

Creo yo pues, con todo respeto
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #20 : Agosto 19, 2015, 05:51:04 pm »
Hemos leído, en internet y aquí en el foro en repetidas oportunidades, la importancia de las yeguas madres
y sus CROMOSOMAS X

Por ejemplo, en un texto de internet dice:
".....información genética para algunas características superiores pasan a la descendencia
a través de genes provenientes de la madre, su transmisión está ligada exclusivamente al cromosoma X....."

El sábado pasado estuvimos paseando y tertuliando en el Criadero Dos Aguas,
de nuestros amigos Lucas Echeverri, Gloria Angel, Gabriel Barrera;
allí Lucas, gran veterinario y señor, nos decía que las investigaciones recientes
han confirmado que la característica del rendimiento deportivo de los caballos
viene del cromosoma X de las yeguas

Trayendo estos conceptos a nuestro Topic, aquí nos enfocamos mucho en los caballos y
dejamos en segundo plano las yeguas.

A modo de ejemplo, uno escucha conceptos como los siguientes:
- Que la buena era la Danesa, que ella puso todo para que saliera Don Danilo
   (la Danesa era una yeguota, yo la conocí)
- Lo mismo dicen de Tayrona, que la buena era la Consigna

Sería bueno que los conocedores de este asunto nos explicaran en una forma sencilla este concepto

Saludos
« Última Modificación: Agosto 19, 2015, 06:07:41 pm por jatobon »

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #21 : Agosto 19, 2015, 10:32:13 pm »
Carlos metamosle más ciencia al análisis.
La mutación DMRT3 esta demostrado que es la que permite que un caballo desarrolle un andar " diferente" ,por laterales, a la del caballo universal que se desplaza por diagonales.  Un estudio muy serio publicado en 2014 estudia distintas razas de caballos dentro de las cuales analiza una muestra de caballos criollos, paso fino, trocha, trote y trocha y galope encontrando resultados muy interesantes.
La gran mayoría  de los paso fino presentan la mutación en homocigosis permitiendo que la raza se decante y se purifique entorno a la presencia de esta mutación  mientras que los trochadores trotones y trocadores galoperos no la tienen  en porcentajes relevantes. Entonces podemos concluir que los trochadores al tener ausencia de esta mutación tienden a ser  trote rápido? ya que sin ella no es posible el andar por laterales ni total ni parcial?
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #22 : Agosto 20, 2015, 01:18:20 am »
Marioam puedes poner el link para leerlo, gracias y un saludo
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #23 : Agosto 20, 2015, 08:57:41 am »
Jatobon, en cuanto al factor X se hizo un estudio en PSI y se demostró que algunos caballos de alto nivel tenían un corazón muy grande y coincidía con que las madres también lo tenían y lo transmitían, se atribuyó al hecho de que el cromosoma X tiene una "patica" más que el Y y consideraban que allí estaba la información genética para ello, no conozco estudios nuevos de genética nuclear con marcadores para esa característica (corazón grande) ni la estadística que demuestre que todo el que tiene corazón grande corre más.

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #24 : Agosto 20, 2015, 09:27:01 am »
Carlos metamosle más ciencia al análisis.
La mutación DMRT3 esta demostrado que es la que permite que un caballo desarrolle un andar " diferente" ,por laterales, a la del caballo universal que se desplaza por diagonales.  Un estudio muy serio publicado en 2014 estudia distintas razas de caballos dentro de las cuales analiza una muestra de caballos criollos, paso fino, trocha, trote y trocha y galope encontrando resultados muy interesantes.
La gran mayoría  de los paso fino presentan la mutación en homocigosis permitiendo que la raza se decante y se purifique entorno a la presencia de esta mutación  mientras que los trochadores trotones y trocadores galoperos no la tienen  en porcentajes relevantes. Entonces podemos concluir que los trochadores al tener ausencia de esta mutación tienden a ser  trote rápido? ya que sin ella no es posible el andar por laterales ni total ni parcial?


Dr. Mario, me parece muy importante su participación en el tema, falta agujaazul y otros foristas interesados en la genética.
Se de los trabajos que se han hecho con andares colombianos, me gustaría saber si esos caballos son representativos en cada andar o solamente se tomó el dato del registro (P1, P2 o P3), tuve la oportunidad de discutir el tema con uno de los genetistas de alto nivel ( Dr. Ernest Bailey) que está trabajando en el tema, es muy especializado y por esto mismo no conoce el tema de los andares lo cual no es bueno, dice que no solo depende del DMRT3, están trabajando con otros genes.
Es lógico pensar que por otro lado del genoma se define la "velocidad" (frecuencia de ritmo), ya que facilmente podemos encontrar trotones rápidos , lentos y muy lentos al igual que en el fino y la trocha.
Tiene identificados marcadores para la miostatina, clasificándola en T para resistencia y C para velocidad, supongo que tiene mucho que ver con el tipo de fibra muscular blanca, roja o mixta y por éste lado debe colaborar con la agilidad además de otros factores como impulsos nerviosos etc. recordemos que en el caballo hay cerca de 20.000 genes, los cuales interactuando entre sí dificultan más el tema.
Si dependiera de un solo gen sería más sencillo fijar esa característica.

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #25 : Agosto 20, 2015, 09:41:28 am »
Otro asunto importante es aclarar que los caballos no nacen finos trochadores o trotones, existen todos los intermedios entre ellos por ejemplo pasitrochados, trotitrochados, andoneados, también intermedios entre pasitrochado y fino, etc. por eso dependemos del oído de nuestros montadores para llevarlo al uno de los tres andares que se juzgan en nuestro reglamento.
Un pasitrochado se puede afinar con paciencia, habilidad y con algunas artimañas y aparecerá en el registro como P4 pero genéticamente será pasitrochado y lo transmite así.

por eso para identificar los marcadores de cada andar debemos primero aprender a diferenciar los caballos que marquen el paso con exactitud y con naturalidad, si no lo hacemos así vamos a quemar muchos computadores tratando de encontrar el genotipo (el polimorfismo como le dicen los genetistas) que nos permita asegurar en un catálogo como lo hacen con los toros que nuestro caballo es fino o trotón o trochador puro (no incluyo P2 porque el galope es otro cuento)

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #26 : Agosto 20, 2015, 03:34:28 pm »
Que placer es escuchar sobre los caballos de silla colombianos; !aceptar la evolución! (la selección de una u otra forma hasta hoy) y ya  más de medio siglo que se internacionalizo y ya hay población en Europa  hace años y en varios paices, en fin. Tremenda responsabilidad se asume cuando se quieren las respuestas de manera excelente. Científica.
Tan importante es el caballo de hoy como su  descendencia, Yo me pregunto: que población se puede considerar  con la registrada  que pueda existir de los  caballos de antes de la internacionalización sucedida? Su innegable  importancia como constancia de lo evolucionado a mis ojos no tienen precio.

Fernando
« Última Modificación: Agosto 20, 2015, 03:38:11 pm por fernando gaviria »

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #27 : Agosto 20, 2015, 05:51:49 pm »
Jatobon, en cuanto al factor X se hizo un estudio en PSI y se demostró que algunos caballos de alto nivel tenían un corazón muy grande y coincidía con que las madres también lo tenían y lo transmitían, se atribuyó al hecho de que el cromosoma X tiene una "patica" más que el Y y consideraban que allí estaba la información genética para ello, no conozco estudios nuevos de genética nuclear con marcadores para esa característica (corazón grande) ni la estadística que demuestre que todo el que tiene corazón grande corre más.

Carlos, como estas, será este, yo tengo varios pero este lo veo mas encaminado al tema

http://criadorespsi.es/IMAGES/PDF/ElFactorX.pdf
Volvió el Maestro, Volvió La Leyenda.... JOSE TOMAS, sigues siendo el # 1 en el Toreo

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #28 : Agosto 20, 2015, 08:46:30 pm »
ANEXO EL ARTÍCULO ESPERO LO PUEDAN BAJAR.

YO CREO QUE LA CONCLUSIÓN A LA CUAL SE LLEGARÁ ES A ESTABLECER QUE EXISTEN DOS RAZAS CRIOLLAS UNA QUE SE DESPLAZA POR DIAGONALES Y OTRA POR LATERALES Y EN LAS DIAGONALES LA FRECUENCIA DE RITMO DEFINE EL ANDAR. SI VEMOS VIDEOS DE TROCHADORES EXTRAORDINARIOS EN CAMARA LENTA YO LO QUE VEO ES UN CLARO TROTE 2 TIEMPOS PUROS NADA DE 4 TIEMPOS.

YO HICE UN ESTUDIO PEQUEÑO CON 16 CABALLOS DE PASO FINO DONDE INCLUIMOS LAS LINEAS MAS REPRESNTETIVAS:
PATRIMONIO, DULCE SUEÑO, TERREMOTO, CANDELAZO, RETORNO, CLASICO, CONTRAPUNTO,Y LES EVALUAMOS LA PRESENCIA DE LA MUTACION Y EL 100% DE LA MUESTRA TENIA LA MUTACION EN FORMA HOMOCIGOTA
« Última Modificación: Agosto 20, 2015, 08:50:31 pm por Marioam »
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #29 : Agosto 20, 2015, 08:51:47 pm »
ANEXO EL ARTÍCULO ESPERO LO PUEDAN BAJAR.

YO CREO QUE LA CONCLUSIÓN A LA CUAL SE LLEGARÁ ES A ESTABLECER QUE EXISTEN DOS RAZAS CRIOLLAS UNA QUE SE DESPLAZA POR DIAGONALES Y OTRA POR LATERALES Y EN LAS DIAGONALES LA FRECUENCIA DE RITMO DEFINE EL ANDAR. SI VEMOS VIDEOS DE TROCHADORES EXTRAORDINARIOS EN CAMARA LENTA YO LO QUE VEO ES UN CLARO TROTE 2 TIEMPOS PUROS NADA DE 4 TIEMPOS.

YO HICE UN ESTUDIO PEQUEÑO CON 16 CABALLOS DE PASO FINO DONDE INCLUIMOS LAS LINEAS MAS REPRESNTETIVAS:
PATRIMONIO, DULCE SUEÑO, TERREMOTO, CANDELAZO, RETORNO, CLASICO, CONTRAPUNTO,Y LES EVALUAMOS LA PRESENCIA DE LA MUTACION Y EL 100% DE LA MUESTRA TENIA LA MUTACION EN FORMA HOMOCIGOTA

Lo pude descargar sin problemas, gracias

El ADN fue extraido del Banco de Sangre de la U de Davis. El andar de las muestras es lo reportado cuando se solicito la genotipificacion, por lo tanto en algunas muestras no representa el verdadero andar sino el reportado.

Interesante la conclusion con respecto al origen de las diferentes razas de caballos que se han "originado" en America:

Furthermore, the DMRT3 mutation is very common in horse breeds from both South and North America, particularly in the USA, as proved by several of the American breeds showing complete fixation of the mutant allele (Fig. 1, Table 1). All American breeds are derived from horses originating from Europe, particularly the Iberian Peninsula (Rodero et al. 1992; Vega-Pla et al. 2005; Luis et al. 2006). Although we observed the mutation in Spanish horses, it was present at a very low frequency. Nevertheless, we did not have any samples of the extinct jennet type, which might have been the type of horse first taken to the Western Hemisphere by the early colonisers and which was known to be gaited (Hendricks 1995). Thus, a possible reason for the low frequency of the gait mutation in modern Spanish horses is that ambling is considered a negative trait in most Spanish breeds because the use of horses has changed since the time Spanish conquistadores arrived in the Americas.

Un saludo
« Última Modificación: Agosto 20, 2015, 09:21:07 pm por hernanophth »
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #30 : Agosto 21, 2015, 07:45:14 am »
Con una foto se evidencia que en la trocha cada mano pisa un instante antes que la pata diagonal.

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #31 : Agosto 21, 2015, 08:12:18 am »
Estos son los cuatro tiempos de la trocha.

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #32 : Agosto 21, 2015, 11:37:40 am »
Carlos muy buena esa exposición en fotos con los 4 tiempo de la trocha clásica sería bueno ver que tan frecuente es realmente eso en nuestros trochadores actuales.
Mario Angulo Mosquera
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #33 : Agosto 21, 2015, 12:40:02 pm »
Carlos muy buena esa exposición en fotos con los 4 tiempo de la trocha clásica sería bueno ver que tan frecuente es realmente eso en nuestros trochadores actuales.

Hola Mario.

Lo que yo he verificado en el trasegar con caballos es que la TROCHA de verdad si tiene los 4 tiempos, por el "destiempo" característico en que se asientan los miembros delanteros y traseros del respectivo diagonal. Primero la mano y luego la pata del lado opuesto. De otra forma no se produce el sonido tRas que es característico.

El incremento de la frecuencia en las batidas hace que cada vez sea menos fácil verlo, pero se sigue escuchando con claridad. Además muy lindo!!

Pero soy consciente, lo he visto y he escuchado el fenómeno que tú indicas: en algunos ejemplares que no van trochando sino que van en dos tiempos diagonales muy rápidos y algunos creen que eso es trocha, pero se escucha es tas, tas, tas obviamente con una frecuencia muy alta, que podría confundir.
Jorge Giraldo
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #34 : Agosto 21, 2015, 04:36:28 pm »
La secuencia es de trocha pura colombiana, corresponde a Tornado de Marandúa, caballo de 11 años, cuya trocha es de las de mayor frecuencia de pisadas, lo máximo que le he medido es 762 BPM (batidas por minuto), a Prodigio de María Rosa le medí una vez 730 BPM, a Tango de la Perla 710 BPM y a Mensaje de San Esteban 680 BPM. No he medido un mayor número (762) de pisadas a ningún otro caballo trochador o fino.

Carlos Mejía

PD.- A simple vista es imposible apreciar los cuatro tiempos en la trocha, así sea una trocha de bajo ritmo, es el oído el que percibe el "tras" característico.

Carlos muy buena esa exposición en fotos con los 4 tiempo de la trocha clásica sería bueno ver que tan frecuente es realmente eso en nuestros trochadores actuales.
« Última Modificación: Agosto 21, 2015, 04:49:31 pm por Carlos Mejía »
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #35 : Agosto 21, 2015, 05:09:16 pm »
Muy buen aporte Carlos Mejía
Se aprecia bien en forma gráfica
Saludos

Desconectado Jalisco

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #36 : Agosto 21, 2015, 06:08:03 pm »
ONIX Sería un caballo muy interesante para medir ya que maneja una alta velocidad en la trocha.Claro está que manejamos 4 tipos de andar el PASO FINO COLOMBIANO,LA TROCHA,EL TROTE y el GALOPE.

EL PASO FINO COLOMBIANO más depurado por su concentración genética y ya se diferencia claramente por su fenotipo y su andar lateral.

Los DIAGONALES tienen una mexcla de andares muy acentuada y la TROCHA PURA es el aire más consolidado y es por los cruces sucesivos entre trochadores y esto nos dice a las claras que los cruces entre finos con finos y trochadores puros con trochadores puros son los de la gran evolución.

El TROTE es el paso más perjudicado por varios factores.

1 La ausencia de REPRODUCTORES DOMINANTES que sean trotones es real.

2 Los cruces con la TROCHA y la TROCHA y el GALOPE son abundantes y eso lo vemos en la diversidad de ritmos y de elevaciones.

El TROTE como ejemplo que puse en otro topic es muy dominante y se cruzan sólo entre ellos es muy poco probable que resulten ejemplares trochadores.El EJEMPLO claro es que en más de 50 ejemplares en un criadero de trote y galope con ascendencia marcada de la trocha pero los vientres todas trotan y les pusieron caballos como GALLARDO,AVENTURERO,FAVORITO,DIAMANTE,PREÁMBULO,Y muchos otros todos sus hijos son trotones.

Especializar las modalidades es el camino más seguro para fijar el paso primero y para concentrar los genes de cada aire y así llegar en todos a lo que es el PASO FINO COLOMBIANO DE HOY.

atte jalisco.   

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #37 : Agosto 21, 2015, 06:31:41 pm »
Me da pena con uds. ser tan práctico ...Jogigo tiene razón
Suavidad, mansedumbre, aplomos, registros,..... y las demás características que hemos mencionado aquí
y que no tienen mucha discusión

Como decimos, vamos en la 9a generación del CCC, nos falta mucho recorrido y
hay que poner reglas, claro, pero no para los cruces;
hay muchas cosas más por reglamentar que son importantes
y que Fedequinas debería definir.... en ellas habrá suficiente debate

Saludos


« Última Modificación: Agosto 23, 2015, 04:10:38 pm por jatobon »

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #38 : Agosto 21, 2015, 09:25:07 pm »
ANEXO EL ARTÍCULO ESPERO LO PUEDAN BAJAR.

YO CREO QUE LA CONCLUSIÓN A LA CUAL SE LLEGARÁ ES A ESTABLECER QUE EXISTEN DOS RAZAS CRIOLLAS UNA QUE SE DESPLAZA POR DIAGONALES Y OTRA POR LATERALES Y EN LAS DIAGONALES LA FRECUENCIA DE RITMO DEFINE EL ANDAR. SI VEMOS VIDEOS DE TROCHADORES EXTRAORDINARIOS EN CAMARA LENTA YO LO QUE VEO ES UN CLARO TROTE 2 TIEMPOS PUROS NADA DE 4 TIEMPOS.

YO HICE UN ESTUDIO PEQUEÑO CON 16 CABALLOS DE PASO FINO DONDE INCLUIMOS LAS LINEAS MAS REPRESNTETIVAS:
PATRIMONIO, DULCE SUEÑO, TERREMOTO, CANDELAZO, RETORNO, CLASICO, CONTRAPUNTO,Y LES EVALUAMOS LA PRESENCIA DE LA MUTACION Y EL 100% DE LA MUESTRA TENIA LA MUTACION EN FORMA HOMOCIGOTA

Dr. Mario, la trocha es un andar de cuatro tiempos y éstos solo se forman cruzando ambladores (mutantes) con trotones (no mutantes), no soy muy experto en genética pero si creo que necesariamente debe existir algo de lateralidad y por lo tanto mutación, en su estudio si evaluó los caballos que están haciendo dos tiempos con alta velocidad está evaluando trotones y no trochadores y por lo tanto no va encontrar mucha mutación, también es claro que apenas se está empezando a descifrar el código genético y lo más probable es que interactúen muchos más genes, pienso que el de la velocidad va por aparte.

Entre los caballos finos que nombra hay algunos que les gusta la trocha y fueron homocigotos para DMRT3, un caso muy concreto es el Imponente que desciende de dos de los que nombra como finos, se que ganaron mucho en sus categorías pero arrastran algo de P3

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #39 : Agosto 21, 2015, 09:33:26 pm »
Una pregunta para los que ven tan lejos la trocha del paso fino, qué es un pasitrochado?, cómo se mezclan los laterales y diagonales en este caso?

Desconectado hernanophth

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #40 : Agosto 23, 2015, 10:15:27 am »
Una pregunta para los que ven tan lejos la trocha del paso fino, qué es un pasitrochado?, cómo se mezclan los laterales y diagonales en este caso?

Ese algo de lateralidad según el único estudio publicado es del 10,4% en la Trocha pura colombiana (entre 67 caballos), del 25% en Trocha y galope (solo 4 caballos) y del 14,3% en Trote y galope colombiano (35 caballos). Esta muestra es del banco de sangre de la universidad de Davis en lo reportado en el momento del registro, no representa necesariamente el andar definitivo.
En contraste en los Paso fino colombiano es del 94,4% (80 caballos), Paso fino americano es del 95,6% (34 caballos), Paso fino puertorriqueño es del 99,4% (78 caballos) y del Paso peruano es del 100% (22 caballos).
Definitivamente los genes que explican la suavidad de nuestros diagonales es diferente del DMRT3 y en un futuro terminará explicando los 2 universos, laterales y diagonales de nuestro CCC.
Un cordial saludo
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #41 : Agosto 23, 2015, 12:09:15 pm »
me la juego con dos mundos diferentes, trotones y laterales incluida la trocha ( utilizando el concepto de bípedo dominante propuesto por Ascásubi)
Ya estamos entrando en el tema de la genética y bienen estudios muy buenos sobre biomecánica

Desconectado Carlos Mejía

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #42 : Agosto 24, 2015, 03:34:19 am »
La profundización del Dr. Carlos Uribe nos ha traído hasta el punto en el que nos está haciendo ver, o nos quiere hacer ver, que en  nuestros CCC en efecto contamos con dos grupos de caballos: de un lado los mutantes finos con sus primos trochadores, y del otro los trotones no mutantes.

Esas afirmaciones nos estarían sacando de la convicción popular que clasifica los CCC en laterales (los finos) y diagonales (los trotones y los trochadores) y que algunos vemos como dos razas caracterizadas y diferenciadas.

El análisis del Dr. Uribe, hasta donde trato de entender, lo hace desde la observación de los andares partiendo del trote, que al mezclarlos con los ambladores, producen una serie de andares de cuatro tiempos en los que se presentan atrasos o adelantos de la pisada de cada pata con respecto a la mano correspondiente, diagonal o lateral, siendo esos atrasos o adelantos medidos en octavos del tiempo del ciclo completo de pisadas. Las diferentes posibilidades combinatorias permiten ubicar los pasos que se observan en nuestra población de equinos: trotones, finos, trochadores, andones, trochadores que adelantan la pata con respecto a su mano diagonal y por último los ambladores que creo ya no existen.

Le agrega el Dr. Uribe al análisis la presencia e incidencia del gen DMRT3 que finalmente lo lleva a los dos conjuntos de caballos que tenemos, Conjunto 1: finos y trochadores y Conjunto 2: trotones. Trato de entender que los trotones serían un grupo al que llegaríamos a partir de solo cruces entre trotones característicos que al final diluirían prácticamente el gen DMRT3, una raza de no mutantes en sus andares. Los demás serían los que contienen la genética de los ambladores: finos y trochadores, los cuales serían predominantemente finos si solo se cruzan finos con finos y trochadores de trochadores con trochadores; en este grupo se presentarían aleatoriamente los indeseados andones y los trochadores que adelantan la pata a su mano diagonal.

Yo creo que si partimos de la población equina que tenemos y de la cultura de cruces de nosotros los caballistas, las conclusiones serían otras, mejor dicho los grupos serían también solo dos: finos y diagonales. Me explico a continuación.

De lo traído por los españoles, berberiscos y otros, por depuración de criadores se llegó a un fino característico y a una montonera de desclasados que cada vez se cruzaron y se cruzan menos. Por azar, ¿o por visión?, se mezcló el fino con el lusitano y apareció Don Danilo, presente en la gran mayoría de diagonales y algo en el fino. En el fino, que según afirmó Fabio Ochoa, casi se lo tira Don Danilo, se ha eliminado casi por completo el cruce con descendientes de este. En los diagonales permaneció por más tiempo el cruce con finos. Descontando el ascendiente fino de Don Danilo, es frecuente encontrar otros finos en los ascendientes de las principales y más reconocidas líneas de diagonales.

Por mi directa observación reconozco a los trotones criollos, a los trochadores, a los andones y a otros defectuosos que podrían ser los llamados endosados.

La selección por calidad, de la que habla y expone Jorge Giraldo (Jogigo) atrás en este tópico, corresponde con la cultura generalizada de los que criamos diagonales. Es esta cultura de crianza nos resultan ejemplares que pueden expresar todos trote y trocha, que generalmente muestran tendencia, más o menos definida, por uno u otro andar que en su arreglo los especializamos y competimos. De cruzar solo trochadores especializados con trochadores especializados resultan en buena proporción trochadores especializados, dejando algunos como trotones especializados.

Del anterior análisis, solo soy capaz de concluir que nuestros diagonales son, o serían, una sola raza que expresa dos andares (trote y trocha), muchos de los cuales, si se entrenan adecuadamente, expresan el galope reunido que tanto nos gusta.

Pero esta discusión, me está pareciendo trascendental. Lo planteado por el Dr. Uribe, de ser aceptado por nuestra organización equina, implicaría un drástico cambio en la cultura de crianza de CCC, nos llevaría a buscar trotones diferentes a los que nos resultan en nuestros actuales cruces, mediante una nueva cultura de cruces muy discriminados entre trotones prevalentes, para que al final esos trotones sean claramente no mutantes, y que se diluya hasta cero el gen DMRT3.

Carlos Mejía

PD.- Intento ser respetuoso con los puntos de vista científicos. Lo que planteo es desde mi perspectiva aficionada y desde mi percepción. Sobre todo ello tengo fundamentalmente dudas que planteo con interés de buscar y encontrar alguna claridad, aunque las aclaraciones, con frecuencia, sean más lo que oscurecen que lo que aclaran.
« Última Modificación: Agosto 24, 2015, 04:43:47 am por Carlos Mejía »
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #43 : Agosto 24, 2015, 07:19:02 am »
Por la evidencia demostrada en el estudio que les compartí creo que la teoría mas fuerte es la de dos razas:
1. laterales (finos) que llevan la mutación DMRT3
2.  diagonales (trocha y trote) que no la llevan

Recuerden que además de los genes como estructura fundamental de un organismo esta la expresión de los mismos por medio de la epigenetica.
Como se puede explicar los pasitrochados ?
dos teorias 1. que sean heterocigotos para la mutación DMRT3
2. que la expresión del gen DMRT3 este silenciada parcialmente por mecanismos epigeneticos.

Son estos mecanismos on-off de los genes (epigenetica) lo que puede explicar que un caballo transmita la trocha siendo portador de la mutación tendencia que también es heredable.

Resumiendo: 1. dos razas definidas por la presencia o no de la mutación.
2. animales con expresión parcial de fenotipo mutante por ser heterocigoto o por tener silenciado el gen a partir de mecanismos epigeneticos explican pasitrochados o caballos finos que dan trocha

« Última Modificación: Agosto 24, 2015, 12:04:08 pm por Marioam »
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #44 : Agosto 26, 2015, 08:17:16 am »
Nuestros diagonales que trotan, trochan y galopan vienen de la mezcla de lusitano con fino colombiano.

Le pregunto a los que quieren trotones sin influencia del fino, no mutantes: a los trotones  que resulten de nuestros diagonales ¿los declaramos defectuosos?, ¿serán indeseados como los andones, como los pasitrochados?

Carlos Mejía
« Última Modificación: Agosto 26, 2015, 08:19:10 am por Carlos Mejía »
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #45 : Agosto 26, 2015, 09:41:29 am »
SERIA EL FLAMENTE CABALLO TROTON CON SUSPENSION COLOMBIANA.

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #46 : Agosto 26, 2015, 10:41:51 am »
Nuestros diagonales que trotan, trochan y galopan vienen de la mezcla de lusitano con fino colombiano.

Le pregunto a los que quieren trotones sin influencia del fino, no mutantes: a los trotones  que resulten de nuestros diagonales ¿los declaramos defectuosos?, ¿serán indeseados como los andones, como los pasitrochados?

Carlos Mejía

Carlos yo creo que ese es el punto verdadero.

De varias mezclas salió el extraordinario caballo colombiano que hoy tenemos, con sus cuatro aires que valoramos tanto como caballos de SILLA. "Unos mestizos de lujo", que ya hoy se han consolidado con características propias y repetibles por cruces sucesivos.

Me da la impresión de que lo que algunos quieren es indicar que los trotones criollos colombianos valiosos van a ser aquellos que no EXPRESAN suficientemente ese mestizaje.

En mi concepto, que es contrario, precisamente los caballos que mejor expresan el mestizaje son los más de silla!! Los más deseables.

¿O acaso la SUAVIDAD extrema, el picante y la reunión de nuestros caballos la exhiben otras razas?

En mi respetuoso concepto EL BRACEO ALTO y la cadencia DEMASIADO LENTA que muchos pregonan para el trote, va en contravía de la naturaleza y la mecánica de nuestro caballo colombiano de silla, una de cuyas características más bellas es su ejecutividad (timbre, picante, agilidad de movimientos) y, especialmente, ese braceo alto y esa cadencia demasiado lenta va DIRECTAMENTE en contra de la calidad, reunión y suavidad del GALOPE que es tan escazo. El galope colombiano de calidad proviene del cruce con el paso fino, por sus brazos bajos y por la secuencia en el cambio de andar. Pongan a galopar a cualquier caballo fino para que vean y sientan suavidad.

Existe el caballo Español, el Portugués, para los que les guste.... ¿yo no entiendo por qué nosotros tenemos que salir a imitarlos, modificando nuestro incipiente caballo de silla colombiano, renunciando a características de suavidad, agilidad y galope ágil y reunido sin romaneo?

Me perdonan pero es mi opinión basada en experiencia y observación. Yo sé que son muy llamativos y hermosos. Elegantes sin duda. Por eso los crian y tienen sus fans que los crian con esmero y van más de 500 años de evolución. Un verdadero show los caballos españoles y los lusitanos. Pero invito a los aficionados y criadores de criollos colombianos, que no lo hayan hecho, para que se monten en ellos, ojalá una cabalgatica larga, al trote, para ver que tal les parece ... A mi personalmente no me gustan porque uno acostumbrado a la suavidad plena, se siente montado en un tractor sin amortiguadores.

Están muy bien los estudios científicos, pero la evidencia en hechos palpables es irrefutable y está a la vista de todos, sin  necesidad de tecnología: El ojo, el oido y la nalga nos siguen diciendo cuales son los mejores.

Yo prefiero tener caballos de silla diagonales, así a veces, sin pretenderlo, me salgan trochadores o trotones, pero que sean buenos, DE SILLA. ¿pa' qué un trotón o un trochón, bien ordinario? Son los subproductos de un proceso de evolución y selecdión genética que no podemos acelerar mientras no tengamos un pie de cría suficiente y menos si hacemos cruces desacertados.

Si ustedes se fijan en el paso fino el decantamiento fue solito. Ya nadie mezcla p4 con otros andares.
En la trocha vamos por el mismo camino.... bien.

Para los andares compuestos si considero yo que nos falta muuuuucho pelo pal moño y, con respeto de todos lo primero, creo yo, para enrutarnos en una cria más consistente, productiva y prolífica, es que nos convenzamos de que con manos altas y cadencia muy lenta no se sacan caballos de silla colombianos y mucho menos galoperos de calidad. Si precisamente los abuelos, no hace más de 30 años le metian a ese tipo de caballos cruces de paso fino para tratar de suavizar esa ordinariez (para ejemplo, veáse entrevista del Dr. Jorge Vergara al Sr. Alberto Posada, criadero Pauhana).

Insisto: es mi respetuosa opinión forjada durante años de experiencia propia y ajena. Respetando todas las opiniones ajenas. Y sobre todo, recordando nuestra historia equina.
« Última Modificación: Agosto 26, 2015, 02:39:55 pm por jogigo »
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #47 : Agosto 26, 2015, 10:58:08 am »
Según el único estudio publicado el porcentaje de CCC DIAGONAL que expresa el gen DMRT3 es del 10,4% en la Trocha pura colombiana (entre 67 caballos), del 25% en Trocha y galope (solo 4 caballos) y del 14,3% en Trote y galope colombiano (35 caballos). Si se ampliara el estudio y se incluyeran caballos de competicion (no lo reportado en el registro inicial) seguramente este porcentaje seria menor, incluso del 0%.
En contraste en los Paso fino colombiano el porcentaje de este gen es del 94,4% (80 caballos). Por la tanto este gen es el responsable de la lateralidad.
La suavidad del CCC no la explica un solo gen (DMRT3), en un futuro se encontrara el gen o grupo de genes que dan la quietud de anca, velocidad, elevacion y las demas caracteristicas que hacen el CCC diagonal otra raza unica como lo es el Paso Fino colombiano.
Un cordial saludo
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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #48 : Agosto 26, 2015, 08:32:52 pm »
«Están muy bien los estudios científicos, pero la evidencia en hechos palpables es irrefutable y está a la vista de todos, sin  necesidad de tecnología: El ojo, el oido y la nalga nos siguen diciendo cuales son los mejores.»

De acuerdo con Jorge. Ya había pedido a los que pueden sustentar puntos de vista científicos que le den sustento científico a esa realidad inobjetable desde la experiencia.

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Re:Laterales y diagonales, profundicemos un poco
« Respuesta #49 : Agosto 26, 2015, 10:50:47 pm »
El problema grave es que se están criando y juzgando caballos no muy definidos en su andar y esto retrasa la fijación genética de esa característica, entre trote y trocha se le está dando más importancia a la velocidad del ritmo que a la secuencia de pisadas para diferenciarlos, se ha puesto de moda en P1 el dicho "es retirado de competencia porque se agilizó"
La cantidad de caballos trotitrochados que hay en el momento no es poca y si nos descuidamos con el fino nos desviamos hacia los pasitrochados buscando "velocidad"

Analicen videos en cámara lenta para que vean trotones de 4 tiempos y trochadores de 2

por eso no le doy mucho valor a los estudios realizados hasta el momento sobre trochadores con poco porcentaje de mutación, en primer lugar las muestras fueron tomadas cuando se registraron, algunos de pocos meses y sin definir el andar y en segundo lugar porque no tenemos el oído afinado para diferenciarlos.

Hay que tener en cuenta algo importante y es la marcación exacta del paso definida como el aire típico teórico y esa es difícil encontrarla en las pistas sobre todo en P1, P2v y P3 por varion motivos:

Lo común es encontrar en las pistas caballos muy tensionados por la alta exigencia de su montador, frenos muy bravos,un apoyo exagerado en la rienda, etc.
En éstos aires es muy común ver montadores mal sentados desbalanceando al ejemplar, recargándole peso al tren posterior a veces con mala posición de cabeza, ésto afecta el andar.
La falsa reunión, acelerar y frenar a fondo al mismo tiempo no es reunir un caballo, eso se llama retención,  la reunión o se mide en km/h.
Pocas veces dejamos que una yegua exprese su andar de forma natural para seleccionar el reproductor al cual debemos hacerle la misma prueba para tomar una decisión más acertada, lo común es decirle al montador que "apriete"
Los caballos Habilitados, forzados a ejecutar un andar que no traen en sus genes, pueden llegar a marcar lo que les exige un montador hábil, pero no aguantan mucho, hay que mantenerlos muy "atizados" y el chalán tiene que olvidarse un poco de la calibración para concentrarse en mantener el caballo "prendido"
Un tema complicado es el brío, es muy común ver montadores más dedicados a la impulsíon que a la calibración, usando métodos no muy estéticos y muy distantes del arte ecuestre. tratando de hacer alarde de lo que a veces no se tiene.

Son muchos los motivos por los cuales un caballo no marca el andar muy exacto y es más difícil en competencia, recordemos que no son máquinas y si analizamos videos no es fácil encontrar una marcación precisa, afortunadamente en el momento hay equipos de alta resolución para estudiar biomecánica.