Autor Tema: Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!  (Leído 8605 veces)

Desconectado Pedouff

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Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« : Octubre 24, 2013, 10:39:57 pm »
Hoy tuve el privilegio de estar con el científico
Daniel F Salamoe dmv,MSc,PhDn,Profesor de la universidad de Buenos Aire , uno de los cuatro grupos de investigación De clonación y clones en el mundo.
Nos dejo bien claro, que los clones si tienen todo
La información micocondrial del caballo clonado.
Que trasmiten lo mismo que el individuo clonado!!
La utilización de células de otro individuo de otra
Raza nada varía en la información del original, lo que si
Varía, es el ambiente y alimentación y manejo puede variar
Con enormes diferencias del individuo clonado,
Pero jamás, su información genética.
A la pregunta, cree usted que un clon puede dar como
Reproductor lo mismo que dio el original y nos dijo, SI, sin
Duda dará y se comportará  su progenie igual que el
Original.
Nos hablo de clonación a partir del espermatozoide congelado
Del caballo ya muerto, sin necesidad de hacerlo de tejido
Celular.
Y nos hablo sobre clonación de yeguas reproductoras que serán
Machos para utilizarlos en la reproducción.
O sea que esto no lo para nadie, solo nuestra ignorancia y terquedad
Como dirigentes .
Cuanto nos gustaría que hablarán con este científico con un palmarés
Investigativo de primer nivel y miembro del selecto grupo que los agremia.
Colciencias, lo trajo para que mirara y explorara en la academia, el que
Podamos ponernos a tono en biotecnología agropecuaria, que nos deja sin
Competitividad en los mercados, todos los días mas competitivos que nos devoraran, si no,
Hacemos relevos generacionales y mentales de la dirigencia.
Pedo

« Última Modificación: Octubre 25, 2013, 08:32:06 am por Pedouff »

Desconectado cubiche

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #1 : Octubre 24, 2013, 10:51:35 pm »
A COGERLE AL CLON DE TAYRONA

Desconectado Jalisco

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #2 : Octubre 24, 2013, 11:37:52 pm »
Amanecera y veremos.

att jalisco.

Desconectado Alberto Gran Dinastia

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #3 : Octubre 25, 2013, 07:52:56 am »
Hace ya un tiempito que amaneció Jalisco.

Que muchas personas no estén de acuerdo con la clonación lo entiendo , respeto y están en todo su derecho, pero que sigan poniendo en duda esta ciencia ( genética ) y sus resultados si me parece que están ya en el límite de la intransigencia.
« Última Modificación: Octubre 25, 2013, 08:02:52 am por Alberto Gran Dinastia »
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Desconectado lang74

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #4 : Octubre 25, 2013, 08:40:35 am »
Hace ya un tiempito que amaneció Jalisco.

Que muchas personas no estén de acuerdo con la clonación lo entiendo , respeto y están en todo su derecho, pero que sigan poniendo en duda esta ciencia ( genética ) y sus resultados si me parece que están ya en el límite de la intransigencia.


100% de acuerdo.

Luis Nicolella

Desconectado Yaca

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #5 : Octubre 25, 2013, 09:00:05 am »
Alberto: Buenos dias.  Me gustaria que nos ilustrara, si es posible, en que va lo del registro del Clon.

saludos

Desconectado Hans

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #6 : Octubre 25, 2013, 09:13:25 am »
Es claro que la ignorancia es atrevida y que al paso que vamos solo tendran ejemplares superiores los que tengan el poder economico para crear nuevas crias usando esta tecnologia.

Saludos cordiales.

Desconectado Jalisco

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #7 : Octubre 25, 2013, 09:17:52 am »
Los CLONES HASTA LA FECHA ESTÁN PROHIBIDOS SEGUN DESICIÓN DE CONFEPASO,NO ESTÁN AUTORIZADOS Y POR CONSIGUIENTE NO SE PUEDEN REGISTRAR.

LOS RESULTADOS ENSILLADOS SOBRE LA CALIDAD DE LOS CLONES ESTÁN POR VERSEN y ya se sabe de dos que son de escasa calidad algo que preocupa mucho ya que es muy extraño que no se parezcan en calidad y clase a su donante.


Los seguiremos en la silla ya que uno que conozco es tan malo que no le pondría una yegua porqué realmente su calidad no existe.

Los quiero ver compitiendo y demostrando en las pistas que siquiera se parezcan a sus donantes,si son identicos geneticamente porqué son tan distintos ensillados.

Que demuestren en la práctica de que son capaces y si pasan el examen,pues que los aprueven y bienvenidos pero si no tienen calidad y clase no vale la pena devolvernos.


att jalisco. 

 

Desconectado Pedouff

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #8 : Octubre 25, 2013, 09:57:16 am »
Colciencias lo invito a que las universidades
Y los estudiantes y profesores se animen a
Apropiarse de esta tecnologías de punta,para
Poder afrontar los nuevos retos que el mundo
Nos impone.
Sabe cuanto vale una conferencia de un científico
De este nivel?
North of Carolina y NY univerty y.... Lo requieren
E invitan y ni hablar del otro coloso de la investigación
Brasil , que gracias a contar con dirigencia abierta le apuestan
A no quedarse resagados.
Siempre lo he sostenido el subdesarrollo nuestro no es económico
Es mental.
La experiencia en caballos de de más de 6 generaciones de
Caballos petisos criollos argentinos y de polo donde evaluaron
Ningún problema es los hijos de clones y sus descendencias.
En los tambos en argentina han logrado enorme estadística que
Aguanto los principios de rentabilidad y eficiencia económica .
Con especies menores pueden ir en la 150 generación sin ninguna
Casuística fuera del promedio normal de sus descendencias
Los brasileños con el Nerole ,Gir lechero han dado saltos enormes
En lo cuantitativo y cualitativo en producción ,poniéndolos a la cabeza
Del mundo en esas razas y lo han logrado gracias a clonación entre otras!!
En cerdos la cosa es todavía más patética en sus logros.
No se cómo permitieron la inseminación artificial y embrionaria.
Hoy dan reversasa nuestro gremio!! Por qué?
Será que deberían quitarle los premios a los animales embromados?
Pensar que los los inseminados pueden presentarnos dudas?
Afortunadamente tuvimos dirigentes abiertos en su pensamientos en otras épocas
Por qué si no,monarca habría dado 80 hijos
Pedo

Desconectado tacatacataca

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #9 : Octubre 25, 2013, 10:21:04 am »
Es claro que no se pueden comparar los movimientos de dos ejemplares que aunque genéticamente son idénticos y su poder de trasmisión será el mismo, no son criados en las mismas condiciones, nos son levantados por las mismas yeguas, no son alimentados por los mismos cuidadores, no son empezados ni pulidos por las mismas manos, teniendo cada una de las anterior un factor importante en el desarrollo del caballo podemos afirmar que nunca serán idénticos en sus movimientos.

Cito una parte de un artículo de la revista Don Juan

“El clon de Terremoto es tan imponente como su original, pero ha vivido en un entorno diferente. Para hacerlo igual al que nació de un cruce entre un caballo y una yegua, habría que clonar también a Óscar Cardona para que lo montara. Y para que Cardona fuera tan buen montador como el original, tendría que formarse en las pesebreras de “don Fabio”, y entonces habría que clonar a este último para que fuera otra vez un hombre rico al que le gustan los caballos… Al final, los planes de los hombres resultarán un desastre”

http://www.revistadonjuan.com/interes/la-increible-historia-del-caballo-clonado/12746732

Desconectado GRO

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #10 : Octubre 25, 2013, 10:30:24 am »
Lo que si es cierto es que el individuo es uno solo, entonces pedir que el clon tenga los mismos movimientos, que sea igual fenotipicamente, que tenga buenos resultados en las pistas (seria excepcional) y si hablamos de evolucion y mejoramiento genetico, nunca van a hacer mejores que las nuevas crias. TENGAN EN CUENTA ES MANTENER BASES GENETICAS, que con el pasar el tiempo se pierden.
Ahora que tanto nos sirven si las federaciones no les dan registro????

Desconectado Jalisco

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #11 : Octubre 25, 2013, 11:09:13 am »
Amigo ARROYUELOS VAMOS POR PARTES.

1 DE LA CAPACIDAD DE UN EXPERTO EN GENETICA NO HE PUESTO NINGUNA DUDA.

2 NO TENGO NADA PERSONAL CONTRA NINGÚN DUEÑO DE CLONES.

3 QUE NO ESTÉN DE ACUERDO CON LOS CLONES HAY MUCHOS CABALLISTAS MÁS DE LOS 3 QUE USTED CITA.Estas muy equivocado ya que las opinioines están pero muy divididas.

4 Estamos en una democracia y por eso todo se somete a votaciones y como usted cree que nuestro caballo hay que hacer lo que se nos venga en gana,NUESTRA RAZA hay que cuidarla,mejorarla y protegerla.Cuando los CLONES DEMUESTREN SU REAL VALÍA se pueden APROBAR,ANTES NO PORQUÉ NO SABEMOS DE QUE SERÁN CAPACES DE TRASMITIR.

 
5 los movimientos, , los fenotipos, y demás cosas externas  NO SE HEREDAN[/b ]  POR FAVOR ÉSTA CITA SUYA SI QUIERO QUE LA EXPLIQUE.

6 A mi nadie me está usando y menos dejando usar ya que tengo la suficiente personalidad y carácter para poder decidir y escribir lo que yo siento.

7 Tambien quisiera saber como se pueden controlar los clones con el semen ya que hay semen congelado de sus donantes y como se puede certificar de quien realmente está preñada la yegua,Esto se presta para multiples operaciones.

8 Mi posición personal es muy clara y definida.Si hay la forma de hacer una experimentación supervigilada por la federación donde se preñen un número importante de yeguas y se verifique todo el proceso desde la preñez hasta ver los resultados de los hijos de los clones en la silla y su verdadero potencial genetico de trasmitir y mejorar nuestra raza,pues bienvenidos y que se aprueven.

Aquí las posiciones son encontradas y la discusión es controvertida,pólemica,pero hagamoslo con respeto ya que alguien trató de sobrepasarse y aquí venimos ha hacer amigos.


Nunca he dejado reconocer el gran exfuerzo que han hecho los propietarios de los clones y sé que lo hacen con la mejor intención de mejorar nuestro caballo.

Del ADN MITOCONDRIAL consultaré con expertos,para poder dar un concepto basado en lo científico.


att jalisco.       
« Última Modificación: Octubre 25, 2013, 11:42:44 am por Jalisco »

Desconectado Marioam

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #12 : Octubre 25, 2013, 11:26:07 am »
la repeticion de seres vivos es imposible el que diga lo contrario que vuelva a la universidad a estudiar. Los factores epigeneticos son más importantes a la hora de defnir la realidad de un ser biológico y su capacidad reproductiva, la epigenetica  ES el quid del asunto.
La clonacion es simplemete una forma costosa de reproducción.
« Última Modificación: Octubre 25, 2013, 11:47:53 am por Marioam »
Mario Angulo Mosquera
Criadero la Ximena

Desconectado Jalisco

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #13 : Octubre 25, 2013, 11:51:48 am »
Epigenética: el ambiente modifica los genes
El estudio de la epigenética se está revelando cada vez más importante incluso para el desarrollo de nuevos fármacos
Por MÓNICA G. SALOMONE 13 de noviembre de 2007

- Imagen: Federico Oddone -
El ser humano es una mezcla de genes y ambiente. A la hora de construir cada organismo, factores como la dieta, el cariño familiar, el tabaco, los estímulos intelectuales o la higiene acaban pesando quizás tanto o más que la estructura genética con la que se nace. Pero no es tan conocido el hecho de que los agentes ambientales actúan sobre los genes e influyen en su funcionamiento. Por eso, ni siquiera los clones, que tienen los mismos genes, son en realidad iguales entre sí; su ADN, el de cada uno de ellos, ha sido alterado por factores ambientales distintos.

 
La pregunta es: ¿cómo se produce exactamente la interacción entre factores externos y genes? Los investigadores empiezan a desvelarlo y lo que descubren está conduciendo, entre otras cosas, a nuevos mecanismos generadores de enfermedades como el cáncer. El estudio de la epigenética, algo así como 'además de la genética', se está revelando cada vez más importante incluso de cara al desarrollo de nuevos fármacos. De hecho ya ha dado los primeros pasos el Proyecto Epigenético Humano.

«Cuando se descubrieron los oncogenes, hace 25 años, se pensó que ya se había descubierto la causa del cáncer. Después se vio que no era así», comenta Manuel Esteller, director del Laboratorio de Epigenética del Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas (CNIO). Los genes y sus mutaciones son sólo parte de la historia del cáncer. «La otra parte es lo que llamamos cambios epigenéticos», explica Esteller. Estos cambios son los que explican que en gemelos homocigóticos, con los mismos genes, uno desarrolle un cáncer y otro no.

Alteraciones epigenéticas

«Esto se debe a que hay modificaciones que se producen a lo largo de la vida en nuestros genes por el ambiente. Nuestras proteínas cambian», dice Esteller. «Otro ejemplo son los animales clonados. En teoría el animal clonado debe ser el mismo, pero sabemos que no lo es porque aunque hemos transferido el ADN, no hemos sido capaces de transferir las modificaciones químicas que afectan a ese ADN debido a los marcadores epigenéticos», señala el experto. Ésa es una de las razones por las que el mecanismo de clonación actual no es seguro. Por eso la oveja Dolly tenía obesidad y diabetes, mientras que su madre estaba sana.

El ADN del óvulo fecundado, el zigoto, contiene ya 'marcas' bioquímicas que no son genéticas, pero que determinan su desarrollo. Son marcas epigenéticas. El ADN de la larva de una mariposa es el mismo que el de la mariposa ya formada, lo que cambia son multitud de alteraciones epigenéticas. También el ADN de una misma persona, analizado con muchos años de diferencia, contendrá más diferencias epigenéticas que genéticas.

Muchas de estas alteraciones epigenéticas son 'buenas', en el sentido de que son 'normales': la inactivación de uno de los dos cromosomas X con que están dotadas las mujeres, por ejemplo, se produce mediante un mecanismo epigenético. También son esenciales los cambios epigenéticos en varios de los procesos relacionados con el crecimiento del feto en el embarazo. Pero la epigenética tiene también un papel en la enfermedad.

Es importante informarnos muy bien y la EPIGENETICA ES MUY IMPORTANTE.

att jalisco.
« Última Modificación: Octubre 25, 2013, 11:55:00 am por Jalisco »

Desconectado lang74

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #14 : Octubre 25, 2013, 11:53:44 am »
Jalisco tiene su punto...y eso de probar con yeguas y ver resultados es buena idea y en base a eso legislar..yo creo que hay comenzar con algo...pero no de pupitrazo prohibir porque sí.....yo he escuchado y leído de las bondades de los clones y soy un convencido....los argumentos que me han dado en contra de estos no me convencen...si hoy sirvieran a un clon no dudaría en usarlo....creo que hay que comenzar por lo menos a probarlos. 

Saludos,

Luis Nicolella

Desconectado Jalisco

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #15 : Octubre 25, 2013, 12:04:33 pm »
LA METILACIÓN ALTERACIÓN BIOQUIMICA CLAVE.


 Hoy se conocen diversos tipos de alteraciones epigenéticas. Uno de los principales es una modificación
bioquímica del ADN llamada metilación. Alrededor de cinco años se descubrió que la metilación es un mecanismo clave en el cáncer. «Los cambios epigenéticos están alterados en el cáncer, hay un desequilibrio», señala Esteller. «Hay genes supresores de tumores, como retinoblastoma o P53, que no funcionan bien, no actúan inhibiendo el cáncer porque están metilados cuando no deberían».

Ésa es la razón de que el 90% de los casos de cáncer de mama en los hospitales no sean heredados. Es decir, las pacientes no han nacido con una mutación genética, lo que ocurre es que un gen clave en cáncer de mama está incorrectamente metilado. «La metilación aberrante de los genes que nos protegen del cáncer es un mecanismo nuevo de inactivación de estos genes. Se ha visto que todos los tumores humanos tienen un componente genético y otro epigenético», dice Esteller.

¿Por qué se produce esta metilación aberrante? La respuesta conduce a los 'factores ambientales' de toda la vida: «Hay muchas razones», apunta Esteller. «El tabaco muta los genes, pero también induce metilación de genes; una radiación potente rompe nuestras cadenas de RNA, pero también induce metilaciones que no debería». La investigación epidemiológica es compleja y el hecho de que se reconozca el peso de la epigenética no implica que sea fácil dar con los agentes que producen su desequilibrio. El caso del cáncer de mama es un ejemplo: su incidencia sube en países desarrollados pero, aunque hay 'sospechosos habituales' -dieta, número de hijos, lactancia-, ninguno puede ser llamado todavía culpable.

En general, salvo en casos como el tabaco, no es fácil establecer una relación clara entre agentes ambientales como la dieta y la epigenética. Pero «sí que es cierto que hay cuestiones de alimentación que influyen en la epigenética», dice Esteller. «Los alcohólicos, por ejemplo, tienen un déficit de vitaminas que dan grupos metilo y como consecuencia tienen el ADN hipometilado. El resultado es que son más proclives a tener más enfermedades, como el cáncer. Por otro lado tomar demasiadas vitaminas también puede hacer perder el equilibrio, conducir a un exceso de metilación», explica el especialista.

att jalisco.
« Última Modificación: Octubre 25, 2013, 12:14:01 pm por Jalisco »

Desconectado carlosdelrio

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #16 : Octubre 25, 2013, 12:10:05 pm »
una pregunta como se puede heredar del padre calidad si este no la tiene  ?

Desconectado TROTON_GALOPERO

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #17 : Octubre 25, 2013, 12:31:11 pm »
Dejen de hablar tanta copa y digan mas bien que cuesta el salto del clon y cuando estará a disposición....NO IMPORTA EL REGISTRO

Desconectado SANTILLANA

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #18 : Octubre 25, 2013, 12:35:59 pm »
LA CLONACION NO PRODUCE AVANCE GENETICO EN NUESTROS CABALLOS, LA DETIENE.

Desconectado TROTON_GALOPERO

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #19 : Octubre 25, 2013, 12:44:05 pm »
dime un caballo mas adelantado reproductivamente  que tairona al día de hoy.

El gory de la gran distancia.

Desconectado SANTILLANA

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #20 : Octubre 25, 2013, 12:45:41 pm »
NO SOLO HAY UNO, HAY VARIOS PERO NO ES EL TEMA HABLAR DE PARTICULARES, YO NO ESTOY EN CONTRA DE TAYRONA, ESTOY EN CONTRA DE LA CLONACION COMO INSTRUMENTO PARA EL MEJORAMIENTO GENETICO DE NUESTRA RAZA, INSISTO, LA CLONACION ES DETENERSE EN EL TIEMPO. YA VIENEN LOS CLONES DE LA CARRILERA, CLEOPATRA, ONIX, PRODIGIO ETC Y AHI SE DETENDRA LA EVOLUCION DEL C.C.C.

Desconectado Juancho Quindio

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #21 : Octubre 25, 2013, 01:26:52 pm »
muchas otras razas d caballos usan la bio-tegnologia de la clonación, con excelentes resultados. nuestra raza no puede ser ajena a la evolución y al mejoramiento.

creer q el clon va a caminar igual q el original es algo erróneo, estos se crían en un ambiente muy diferente, diferente adiestrador, diferente comida, en fin son muchas las variables q hacen q no caminen igual. si fuera para esto, tendrían q clonar a montero q si no estoy mal era el q montaba a tayrona.


yo le pongo todas la yeguas, algo si les digo, lo d legalizar los clones en Colombia va muy adelante.

cuando empiecen a vender servicios del clon, va a ser muy muy asequible para todos los q le quieran coger, yo en lo personal, teniendo yeguas de excelente calidad, se las pongo todas.

es mi opinión, sin el animo de ofender o molestar a nadie.

saludos.

Desconectado Pedouff

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #22 : Octubre 25, 2013, 02:01:13 pm »
Mi amiga Lola les escribió ,pero se delico con
Tanta desinformación.
Le gustaría que se documentarán bien
Y que no hicieran juicios de valor sin
Conocimiento .
Lola los saluda y  me visita a diario por su corozo y los quiere desde su teclado.
No trocha andonea.
Pedo
« Última Modificación: Octubre 25, 2013, 02:23:47 pm por Pedouff »

Desconectado IVAN

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #23 : Octubre 25, 2013, 02:55:23 pm »
para usar un reproductor en nuestras yeguas hay que verlo ensillado y andando, si el caballo sea clonado o no, no tiene buenos movimientos no se le pone a las yeguas asi de sencillo... si el CLON DE TAYRONA  es un moustro pues hay que usarlo si no...  pues no..! esperamos verlo en agun festival o un videito asi sea corto a ver si vale la pena..

Desconectado lang74

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #24 : Octubre 25, 2013, 03:14:28 pm »
para usar un reproductor en nuestras yeguas hay que verlo ensillado y andando, si el caballo sea clonado o no, no tiene buenos movimientos no se le pone a las yeguas asi de sencillo... si el CLON DE TAYRONA  es un moustro pues hay que usarlo si no...  pues no..! esperamos verlo en agun festival o un videito asi sea corto a ver si vale la pena..


Son gustos....yo le pongo así camine mal...pero ese soy yo que vivo en un país donde se tiene libertad de pensamiento y acción.

Saludos,

Luis Nicolella

Desconectado CARLOSJU

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #25 : Octubre 25, 2013, 03:24:22 pm »
YO TUVE UN HIJO DE TAYRONA, MOISES DEL SILENCIO DE LOMITAS. Y YA QUE NO ESTA TAYRONA SIN DUDA ALGUNA UTILIZARÍA EL CLON, PARA ESO ES LA CIENCIA.


CARLOSJU

Desconectado IVAN

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #26 : Octubre 25, 2013, 03:28:50 pm »
para usar un reproductor en nuestras yeguas hay que verlo ensillado y andando, si el caballo sea clonado o no, no tiene buenos movimientos no se le pone a las yeguas asi de sencillo... si el CLON DE TAYRONA  es un moustro pues hay que usarlo si no...  pues no..! esperamos verlo en agun festival o un videito asi sea corto a ver si vale la pena..


Son gustos....yo le pongo así camine mal...pero ese soy yo que vivo en un país donde se tiene libertad de pensamiento y acción.

Saludos,

Luis Nicolella
habiendo tanto de donde escojer y usted usa los que caminan mal....!!  a mi si me gusta usar caballos que me gusten pero ensillados y ojala los pudiera  montar yo mismo..y lo repito si los movimientos del clon de TAYRONA son muy bueno pues hay que usarlo pero si es  un caballito yo no lo usaria ... pero ese soy yo que vivo en un país donde se tiene libertad de pensamiento y acción.

Desconectado lang74

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #27 : Octubre 25, 2013, 03:32:47 pm »
para usar un reproductor en nuestras yeguas hay que verlo ensillado y andando, si el caballo sea clonado o no, no tiene buenos movimientos no se le pone a las yeguas asi de sencillo... si el CLON DE TAYRONA  es un moustro pues hay que usarlo si no...  pues no..! esperamos verlo en agun festival o un videito asi sea corto a ver si vale la pena..


Son gustos....yo le pongo así camine mal...pero ese soy yo que vivo en un país donde se tiene libertad de pensamiento y acción.

Saludos,

Luis Nicolella
habiendo tanto de donde escojer y usted usa los que caminan mal....!!  a mi si me gusta usar caballos que me gusten pero ensillados y ojala los pudiera  montar yo mismo..y lo repito si los movimientos del clon de TAYRONA son muy bueno pues hay que usarlo pero si es  un caballito yo no lo usaria ... pero ese soy yo que vivo en un país donde se tiene libertad de pensamiento y acción.


Amigo Iván cada cabeza es un mundo...yo al clon de Tayrona le cojo así camine mal..si en unos años clonan a Hermano Sol y también camina mal le cojo......así cómo no le cojo a muchos originales que caminan extra incluido al que mal llaman del pueblo....pero ese soy yo...no tu....un abrazo.

Luis Nicolella
« Última Modificación: Octubre 25, 2013, 03:35:36 pm por lang74 »

Desconectado Rincón S.

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #28 : Octubre 25, 2013, 04:55:37 pm »
Repito una vez mas, no se por qué se rasgan las vestiduras, el clon es una realidad y lo mas natural es que el que lo quiera utilizar pues que lo haga y al que no le guste, pues entonces no lo utilice y punto.

"EL QUE SE QUEME QUE SOPLE"....
J. R. S.   MVZ

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #29 : Octubre 25, 2013, 05:08:18 pm »
Saben que es un CLON = PAJASO MENTAL

ESTORBO

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #30 : Octubre 25, 2013, 06:06:43 pm »
Seguiremos debatiendo y no nos vamos a poner de acuerdo ya que serán los resultados practicos los que nos dirán con certeza que hay realmente detras de los clones.

Lo demás es botar mucha corriente.

att jalisco.

Desconectado vergerat

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #31 : Octubre 25, 2013, 08:26:19 pm »
Clonen un caballo y cuando se muera el clon, clonenlo otra vez y cuando se muera otra vez vuelvan a clonar.

Ponga a monrca y otra vez monrca y vuelvan a poner a monrca.

Resultados:
 Siempre una raza de un clon.
 Siempre una raza de Monrca.

Uso la palabra "Monrca" para no crear susceptibilidades.

?Sera que Onix, Prodigio, Hermanol Sol, CONSUL DE LA GRAN DINASTIA, y otros mas  Son Malos Reproductores?
? O en caballos   + * + = 2+   ?
Clonen las Mejores Rerpoductoras y pongan una fabrica de ENCHUFES.
? Sera que no venden, no se puede comprar semen congelado de los Caballos Clonados?

?????????




Desconectado nicopeña

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #32 : Octubre 25, 2013, 09:07:24 pm »
ES QUE LA GENTE NO HA QUERIDO ENTENDER (ENTRE ESOS JALISCO) ES QUE LA CLONACION NO ES PARA SACAR CABALLOS CAMPEONES NI CABALLOS DE PISTA!!! EL CLON PUEDE SALIR EL PEDAZO MAS PEDAZO DEL MUNDO PERO SUS ESPERMATOZOIDES TIENE LA MISMA CARGA GENETICA QUE SU PRECURSOR Y ESO YA ESTA 100 % DEMOSTRADO!! UN CLON ES PARA SEGUIR UTILIZANDO LA CARGA GENETICA DE UN REPRODUCTOR QUE EN ALGUNAS OCASIONES UN ACCIDENTE O UNA MUERTE PREMATURA NO LE PERMITE HACER UNA CARRERA DE REPRODUCTOR, O EN EL CASO DE TAIRONA ES PODER SEGUIR UTILIZANDO SUS GENES DE UNA MANERA MAS FACIL QUE EL SEMEN CONGELADO, TAIRONA DEBE TENER MAS DE 5.000 PAJILLAS DE SEMEN CONGELADO, PERO EL USO DEL SEMEN CONGELADO TIENE SUS COMPLICACIONES QUE LLEVAN A UN COSTO ADICIONAL Y AL FINAL LA GENTE LE DA PEREZA UTILIZAR EL SEMEN CONGELADO, POR ESO EL CLON ES UNA OPCION PARA PODER DESPACHAR SEMEN FRESCO COMO SE LOGRAN EL 90 % DE LAS PREÑECES DE COLOMBIA

UN CLON ES LO MISMO A TENER UN TANQUE DE NOTROGENO LLENO DE PAJILLAS DE SEMEN SOLO QUE EN FRESCO, Y LO MAS IMPORTANTE:

EL QUE LO QUIERA USAR LO USA Y EL QUE NO PUES NO Y PUNTO A NADIE LE ESTAN PONIENDO UN REVOLVER PARA QUE PREÑE SUS YEGUAS CON EL SEMEN DE UN CLON, PERO NO POR ESO PODEMOS IR EN CONTRA DE LA EVOLUCION Y DE LOS BENEFICIOS QUE TRAE LA CIENCIA.

ATT
NICOLAS PEÑA LUCENA


P.D. LO MAS SEGURO ES QUE EN CASI UN 99.9 % LOS CLONES NUNCA VAYAN A TENER LA CALIDAD DE SU PRECURSOR, PERO SUS GENES SI SON 100% IGUALES , A VECES LA CIENCIA ES DIFICIL DE ENTENDER PERO ES DEMOSTRABLE Y YA SE COMPROBO ESTO A NIVEL MUNDIAL
Nicolas Peña
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Desconectado lang74

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #33 : Octubre 25, 2013, 09:14:34 pm »
ES QUE LA GENTE NO HA QUERIDO ENTENDER (ENTRE ESOS JALISCO) ES QUE LA CLONACION NO ES PARA SACAR CABALLOS CAMPEONES NI CABALLOS DE PISTA!!! EL CLON PUEDE SALIR EL PEDAZO MAS PEDAZO DEL MUNDO PERO SUS ESPERMATOZOIDES TIENE LA MISMA CARGA GENETICA QUE SU PRECURSOR Y ESO YA ESTA 100 % DEMOSTRADO!! UN CLON ES PARA SEGUIR UTILIZANDO LA CARGA GENETICA DE UN REPRODUCTOR QUE EN ALGUNAS OCASIONES UN ACCIDENTE O UNA MUERTE PREMATURA NO LE PERMITE HACER UNA CARRERA DE REPRODUCTOR, O EN EL CASO DE TAIRONA ES PODER SEGUIR UTILIZANDO SUS GENES DE UNA MANERA MAS FACIL QUE EL SEMEN CONGELADO, TAIRONA DEBE TENER MAS DE 5.000 PAJILLAS DE SEMEN CONGELADO, PERO EL USO DEL SEMEN CONGELADO TIENE SUS COMPLICACIONES QUE LLEVAN A UN COSTO ADICIONAL Y AL FINAL LA GENTE LE DA PEREZA UTILIZAR EL SEMEN CONGELADO, POR ESO EL CLON ES UNA OPCION PARA PODER DESPACHAR SEMEN FRESCO COMO SE LOGRAN EL 90 % DE LAS PREÑECES DE COLOMBIA

UN CLON ES LO MISMO A TENER UN TANQUE DE NOTROGENO LLENO DE PAJILLAS DE SEMEN SOLO QUE EN FRESCO, Y LO MAS IMPORTANTE:

EL QUE LO QUIERA USAR LO USA Y EL QUE NO PUES NO Y PUNTO A NADIE LE ESTAN PONIENDO UN REVOLVER PARA QUE PREÑE SUS YEGUAS CON EL SEMEN DE UN CLON, PERO NO POR ESO PODEMOS IR EN CONTRA DE LA EVOLUCION Y DE LOS BENEFICIOS QUE TRAE LA CIENCIA.

ATT
NICOLAS PEÑA LUCENA


P.D. LO MAS SEGURO ES QUE EN CASI UN 99.9 % LOS CLONES NUNCA VAYAN A TENER LA CALIDAD DE SU PRECURSOR, PERO SUS GENES SI SON 100% IGUALES , A VECES LA CIENCIA ES DIFICIL DE ENTENDER PERO ES DEMOSTRABLE Y YA SE COMPROBO ESTO A NIVEL MUNDIAL
Tal cual!!!!

Saludos,

Luis Nicolella

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #34 : Octubre 25, 2013, 09:15:24 pm »
vea lo que hay que hacer es probar el clon.  pueden vender el semen a doscientosmil pesos. seguro le salen trescientas o mas yeguas. se obliga a enviar foto y video de seguimiento de esas crias una vez nazcan y si caminan medianamente bien como cualquier otra cria de cualquier diagonal... seguro se revientan de pedidos. el resto sera epigenetica y suerte.   eso es lo mismo que tanto caballo bueno bien caminao y pistero campeoniando le cogen a quinientas yeguas y no da sino.mugres... entonces si hace rato se vienen probando caballos de esa forma porque tanto lio  para el.clon ???    toca es que pongan barato eso para el ensayo. 

Desconectado hernanophth

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #35 : Octubre 26, 2013, 05:10:11 am »
Buenos dias:
Algunas consideraciones en rojo sobre su topic

Hoy tuve el privilegio de estar con el científico Daniel F Salamoe dmv,MSc,PhDn,Profesor de la universidad de Buenos Aire , uno de los cuatro grupos de investigación De clonación y clones en el mundo.

Nos dejo bien claro, que los clones si tienen todo La información micocondrial del caballo clonado.

El ADN mitocondrial no es del caballo clonado sino del oocito receptor puesto las tecnicas actuales no permiten el vaciamiento del oocito receptor sin afectar la viabilidad del mismo. Afortunadamente el ADN mitocondrial solo sintetiza el ARNr 12S y 16S. El genoma nuclear, que es heredado del caballo clonado no del oocito receptor, sintetiza aprox. 84 proteínas ribosomales. En conclusion, la informacion mitocondrial que hereda del caballo clonado es de su nucleo y afortunadamente una minima parte de la informacion heredada es del ADN mitocondrial del oocito donante. Es importante recordar que si el caballo clonado es MACHO, sus hijos nunca van a heredar el ADN mitocondrial puesto este se pierde en la cola del espermatozoide que no entrara dentro del ovulo, solo entrara la cabeza del espermatozoide.

Que trasmiten lo mismo que el individuo clonado!!
La utilización de células de otro individuo de otra Raza nada varía en la información del original (deben existir variaciones porque ha heredado el ADN mitocondrial del oocito donante que afecta la stamina del caballo, tal vez por eso el clon de Terremoto trota: http://www.suscaballos.com/foros/index.php?topic=42454.msg406964#msg406964), lo que si Varía, es el ambiente y alimentación y manejo puede variar Con enormes diferencias del individuo clonado, Pero jamás, su información genética.
A la pregunta, cree usted que un clon puede dar como Reproductor lo mismo que dio el original y nos dijo, SI, sin Duda dará y se comportará  su progenie igual que el Original.

Nos hablo de clonación a partir del espermatozoide congelado Del caballo ya muerto, sin necesidad de hacerlo de tejido Celular. Y nos hablo sobre clonación de yeguas reproductoras que serán Machos para utilizarlos en la reproducción.

Esta parte de la charla es el futuro de los experimentos que este investigador esta realizando actualmente y que ha publicado con exito en EMBRIONES, no en clones nacidos. Sin entrar en consideraciones eticas, dudo mucho que un caballo obtenido apartir de una celula haploide como es un espermatozoide o un ovulo, deba ser utilizado con fines reproductivos. Esto si requiere un largo proceso de ensayo para probar que su descendencia no presenta deficiencias importantes en su genoma y en su fenotipo. http://sedici.unlp.edu.ar/bitstream/handle/10915/27814/Documento_completo.pdf?sequence=1

O sea que esto no lo para nadie, solo nuestra ignorancia y terquedad Como dirigentes .
Cuanto nos gustaría que hablarán con este científico con un palmarés Investigativo de primer nivel y miembro del selecto grupo que los agremia. Colciencias, lo trajo para que mirara y explorara en la academia, el que Podamos ponernos a tono en biotecnología agropecuaria, que nos deja sin Competitividad en los mercados, todos los días mas competitivos que nos devoraran, si no, Hacemos relevos generacionales y mentales de la dirigencia.
Pedo

Finalmente un video de TED academy sobre este investigador


Pedo gracias por compartir sus apreciaciones sobre la charla, actualizan el foro.
Un cordial saludo
Por un futuro, una oficina de Fedequinas en cada pais con presencia del Caballo Criollo Colombiano.
http://ec.europa.eu/food/fvo/rep_details_en.cfm?rep_id=2395

Instagram: @criaderomirabel

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #36 : Octubre 26, 2013, 10:30:33 am »
cual es la bobada.... dejen registrarlos y que cada quien decida si quiere poner o no saltos de estos caballos al final en la pista es donde se ve si la desicion es correcta o no eso si es cuestion de cada criador si le parece mejor poner al clon de tayrona o poner a un reproductor actual como prodigio o onix o consul al final los hijos diran la verdad en competencia

Desconectado DR LAKES

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #37 : Octubre 26, 2013, 12:03:57 pm »
a mi me sorprendio mucho mas la posibilidad de obtener ejemplares machos con la informacion genetica de su donante hembra!!  se imaginan esa gracia con una silueta?  con una magnifica o una diamante del balon o una luisa  o anaconda ???  valgame!!!   ahi si  se cierran las lineas geneticas y  se plantea una polemica seria... 

Desconectado ARNALDO LISCANO

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #38 : Octubre 26, 2013, 01:22:07 pm »
Esto es muy facil de Regular cuando allan muchos clones se puede generar una categoria especial como por ejemplo Clones de 31 a 42 meses Paso Fino Colombiano y se va abriendo un mercado para los clones y sera Barato hacer un Clon de resto eso de los Clones es poco Comercial .

Desconectado criadero mis amores

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #39 : Octubre 26, 2013, 01:33:24 pm »
podemos clonar a manuel elkin patarroyo y nos puede futbolista es todo .......

Desconectado juan jaramillo

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Re:Por fin nos aclararon la verdad del clon!!!
« Respuesta #40 : Octubre 27, 2013, 08:01:21 pm »
Este es un tema tan sencillo y facil de entender........ El q quiera le pone yeguas, el q no, tiene un sin numero de reproductores.......

Yo si creo q un animal de tan alta calidad y que demostros unos resultados insuperables, merecia ser clonado y continuar su legado. El dia q inicie la comercializacion de semen de TAYRONA de GD, si Dios quiere, me hago a un servicio.

Saludos
JUAN C. JARAMILLO TRUJILLO
MEDICO VETERINARIO.
UNIVERSIDAD NACIONAL
CRIADERO LAS ESTRELLAS
jcjaramillo1@hotmail.com
318-3227845