Suscaballos.com
Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: silueta123 en Agosto 28, 2016, 02:30:48 pm
-
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1069593946454981&id=674539099293803
-
Fedequinas como cualquier institución tiene sus problemas pero como caballistas y respetuosos de la institucionalidad no se debe llegar a videos tan reprochables y ofensivos como el que presenta el Sr. tobon, bajo el debido respeto todos podemos ejercer nuestras quejas y sin tener que quemar nuestras bases y por las que hemos trabajado tanto. Reitero mi rechazo a estas publicaciones que en vez de engrandecer nuestro gremio lo que hace es que la comunidad nunca desee participar en el.
No debemos respaldar estas acciones antes hay que evitarlas y luchar por que retomemos el camino de la Unión a través del caballo.
PEDRO DAVID GALLON
CRIADERO LA MARIA
-
Rechazo rotundo a este gesto de mal gusto que sorprende , por la persona y por el trabajo que se tomo para hacerlo hasta en HD .. siento que queman mi bandera , que si bien es cierto la federación ha tenido , tiene y tendra problemas no podemos venir a quemarla , a irrespetarla ... YO SOY FEDEQUINAS , yo hago parte del gremio y debo respetar la institución .
Este reglamento imperfecto o no es fruto del trabajo y muchos años de dedicación de caballistas y gremio en general , el problema mas grande del reglamento es que no se aplique , que no se respete .
Debemos construir , trabajar en `pro del gremio pero no salir a quemarlo .
Aqui puede que existan diferencia de criterios y personajes que se quieran acomodar a sus intereses en algunos casos pero no acepto por ningún motivo la falta de respeto de Santiago al salir a quemar el reglamento en publico . RECHAZO ROTUNDO A ESTE INDIGNATE GESTO !!!!!!
JHRESTREPO
-
No conosco el vídeo pero me parece muy grave, debemos respetar la institución, mantenernos fuertes para algún día esto sea como queremos ese tipo de reacciones son de vándalos y personas desadaptadas.
Ricardo Hernández de la Cuesta
Dr.tato
Criadero La Mia
-
ESA ES UNA SITUACIÓN BIEN DELICADA, GENERADA POR LA INOPERANCIA DE LA MISMA INSTITUCIÓN.....DE ACUERDO QUE DEBEMOS RESPETAR.... PERO CUANDO VEMOS QUE PASAN LOS MESES Y NADA SALE A LA LUZ
PÚBLICA SOBRE LOS ACONTECIMIENTOS DE PARTE DE ELLA NOS PUEDE ESTAR INDICANDO QUE VAMOS A UNA IMPUNIDAD ABSOLUTA Y YA LA GENTE ESTA MAMADA DE ESAS ACCIONES HASTA DELICTIBAS Y NO PASA NADA-
SABEMOS QUE NO TODOS SON RESPONSABLES PERO SI NINGUNO MANIFIESTA SU DESACUERDO CON LO QUE PASA...
A LA LUZ DE LA REALIDAD SE ESTAN COMPORTENDO COMO CÓMPLICES.....
-
:)
-
Mi rechazo es total a ese vídeo. Se ve como de forma violenta una persona quiere imponer su manera de pensar. Es un irrespeto a la institucionalidad de un gremio, donde su ente rector somos todos, y somos todos los que amamos el caballo de paso los que conformamos a FEDEQUINAS.
Cada día nos debemos preocupar por mejorar y adecuar en pro del caballo los reglamentos que nos rigen, y durante el tiempo se han dado equivocaciones, pero también aciertos que nos dan luz al final del túnel para aquellos que en gran, media o poca escala criamos Caballos de Paso en sus cuatro modalidades, y buscamos acercarnos a parámetros deseables.
Estoy totalmente de acuerdo con los señores Pedro Gallon, Jorge Restrepo y Tato Hernández en sus apreciaciones y el punto es común: debemos respetar la institución, iniciando por ahí muy seguro llegaremos a puntos de acuerdo. YO TAMBIÉN SOY FEDEQUINAS...YO TAMBIÉN HAGO PARTE DEL GREMIO
En ese vídeo no se habla de los problemas internos jurídicos y/o administrativos de una empresa, en ese vídeo se insulta y se quema el trabajo que por años criadores, expositores, médicos veterinarios (colegas del señor Tobón), personas del gremio, etc hicieron, hacen y seguirán haciendo, porque el Caballo de Paso es un Universo que nos exige cambiar y mejorar cada día en pro de él...
En varios tópics mi invitación ha sido a conocer el Reglamento y aplicarlo, y si no estamos de acuerdo con algo pues hay herramientas para canalizar las inconformidades, pero no es un video a manera de insulto e irrespeto la forma de hacerlo.
Respetemos señor...!!
MI RECHAZO ES TOTAL..
-
Señores foristas
Mis respetos al señor Santiago Tobón por su gesto fruto, como dice en un comentario, de años de trasegar por el mundo de los caballos y ser testigo cercano del abuso que se genera desde la institucionalidad. Yo fui uno que siempre pidió el apoyo decidido a la anterior junta de fedequinas y la decepción fue bien grande con la canallesca salida de Alirio Galvis y la posterior excusa de Rafael Sánchez como si se tratara de un chiste, fruto de la picaresca criolla según sus palabras. El gesto del señor Tobón no le hace daño a nadie, se queman banderas, se queman las naves en un símbolo de romper con el pasado y crear un futuro nuevo y ojala mejor, mirémoslo por ese lado y hagamos algo por generar cambios.
Pegarnos de unas hojas inermes con un contenido que no nos representa, que no nos proporciona un trato igualitario, que es simple letra muerta porque la mayoría lo desconocen o como coloquialmente se dice, “se lo pasan por la faja” no me hace sentir mal, al contrario me invita a reflexionar muy seriamente, algo está pasando con el silencio cómplice de todos que no reaccionamos, si el reglamento esta dejando por fuera muchas situaciones es el momento de sentarnos a reflexionar y considerar la posibilidad de hacer cambios pues hay lagunas que no se contemplan o simplemente no se aplican.
Las instituciones son importantes pero cuando dejan de ser representativas entonces hay que cambiarlas y dejarlas atrás, rasgarnos las vestiduras y salir a hacer una defensa a ultranza es negarnos el derecho de la protesta, es legitimar el atropello al amparo de unas reglas obsoletas, inexistentes, amañadas a la subjetividad de quien las aplica, yo invito a quienes han escrito, que me ilustren sobre dos temas recurrentes en la calificación de nuestros caballos, donde dice que la velocidad es una característica fundamental de nuestros caballos? En donde se cita la reunión como parámetro para calificar a un CCC?
Señores, bonito gesto decir que fedequinas somos todos, pero que eso no impida el legítimo derecho a la protesta, a disentir y manifestar el desacuerdo en situaciones puntuales. Señor Tobón, admiro y apoyo su simbólica protesta, puede que a algunos les hiera la susceptibilidad pero muchos de ellos no dijeron nada cuando el escándalo de la nacional, porque pasamos cosas realmente importantes por parecer políticamente correctos y levantamos la voz ante la protesta de quienes tienen el valor de mostrar su inconformidad. Ayer fue un chalan, hoy un veterinario, mañana será otro cualquiera y sobrara quien entre a condenar y escandalizarse con las protestas manifiestas, pero guardaran silencio respecto a la causa que las genera.
Es mi personal opinión, respeto lo que hayan dicho los demás, creo que el derecho a disentir y opinar es legítimo y no hace a nadie bueno o malo ni diferente, solo un pensamiento más amplio e incluyente capaz de contemplar y aceptar las diferencias con la caballerosidad y la hidalguía de saber que en la vida no siempre se gana, pero que las derrotas son lecciones de las que se aprende y no necesariamente un fracaso. Un cordial saludo para todos.
Sinceramente
CENTAURO95
“La tolerancia, es la cortesía de la inteligencia.” Pedro Emilio Coll
-
http://youtu.be/lbanRnMxU3A
Adolfito también hizo eso y miren lo que quedó. Si la misión fue llamar la atención lo logro pero quemar libro creo que pasó de piña.
-
cada cual se expresa como quiere y no veo por que se ofenden tanto por este acto,o no es el mismo sentimiento que nos pasa a nosotros cuando nos pisotean con los reglamentos que tanto están defendiendo y en ocaciones no se aplican como deben de ser?
he visto varios abusos y he visto varias ayudas depende de quien sea y para que criadero famoso sea el hacerse los de los oídos sordos y con una disculpa o cualquier argumento poco convincente se deja todo así como si nada hubiera pasado y pasando por encima de mucha gente y teniendo que tragarse lo que se ve claramente
este señor se hizo sentir y muchos se podrán identificar con este acto,puede verse como un acto vandálico pero no mató a nadie y tampoco lo quemó vivo
si vamos a defender a fedequinas que sea porque nos sintamos bien representados,pero hay cosas que no se pueden tapar y si se sienten ofendidos que también piensen en nuestros sentimientos cuando nos pisotean
respeto a los que no les gustó el video y esto es de diferencias y sentimientos,cada quien tiene sus puntos de vista y se expresa como quiere
"el respeto no se impone,hay que ganárselo"
-
Como caballista integral de hace más de 40 años donde he trasegado por puestos directivos,director técnico varios años,he juzgado caballos ocasionalmente,asistente a más de 900 ferias y critico,escritor,conferencista,comentarista de nuestro mundo del caballo rechazo en forma vehemente el vídeo de QUEMAR E INCINERAR los REGLAMENTOS DE NUESTRO GREMIO que han sido el trabajo de más de 50 años realizado por muchas personas.
Nuestro gremio criticado,vilipendiado,difamado,perseguido por muchos es y ha sido tan grande que sobre vive ante tanta presión y lleva las banderas del mejor caballo de SILLA DEL MUNDO como lo es el CABALLO CRIOLLO COLOMBIANO.
NADIE PUEDE DESCONOCER LOS AVANCES DE NUESTRO GREMIO EN LOS ÚLTIMOS 20 AÑOS.
1 La GENOTIPIFICACIÓN.
2 EL SISTEMA DE TARJETÓN DE LOS JUECES.
3 LA ANEMIA INFECCIOSA EQUINA SU CONTROL Y ERRADICACIÓN.
4 LA PURIFICACIÓN DE LOS REGISTROS.
5 AVANCES EN LA SISTEMATIZACIÓN Y TECNOLOGÍA EN LA FEDERACIÓN.
6 LA REVISTA FEDEQUINAS
7 LA REALIZACIÓN DE TRES MUNDIALES.
8 EL AVANCE DE LA CHALANERÍA.
9 LA MASAFICACIÓN DE LAS FERIAS DE PROPIETARIOS.
10 PROGRAMAS ESPECIALES CON NIÑOS EN LA EQUINO TERAPIA.
11 LA IMPLANTACIÓN DEL DOPING.
12 MEJORAMIENTO DEL COMITÉ DISCIPLINARIO.
Son avances muy importantes que con muchos otros que se están desarrollando nos van llevando a mejorar con el tiempo en muchas cosas que hay que mejorar y evolucionar.
Sabemos que hay mucho por hacer y en la parte de los reglamentos hay que poner a trabajar a todos los comités técnicos de las asociaciones y al de la federación que con las ideas de todos logremos optimizarlo lo mejor posible.
Fedequinas somos todos y como integrantes dolientes debemos aportar para ayudar al progreso y el desarrollo de lo que tanto queremos como lo es nuestro GRAN CABALLO CRIOLLO COLOMBIANO.
La actitud de QUEMAR LOS REGLAMENTOS sin proponer las soluciones al mismo,es un mensaje LESIVO,DESTRUCTIVO Y NEGATIVO.Me extraña en el Dr Tobon ya que es una persona que sabe de caballos y su calidad como persona no se discute.
atte jalisco.
-
Recuerdo en una entrevista con Salvador Dalí donde el periodista le hizo una pregunta y él le respondió de una forma muy violenta a escasos dos centímetros de su cara, lanzándole saliva mientras le bufaba y respondía a su manera. El periodista asustado le preguntó por qué le gritaba, por qué era grosero ? Dalí le dijo de una forma muy dulce y tranquila "Sino te lo digo así en 5 minutos se te va olvidar lo que te respondí y que lo entiendas es importante para mí"
Cualquier cosa que nos ponga a pensar y nos aleje de la pereza mental está bien. Aprovechemos la vergüenza gremial de la nacional y la "desnudez" en los juzgamientos ahora que el tablero electrónico le ha arrebatado el vestido de subjetividad... En algún momento Fedequinas va a tener que sentarse a pensar y dejar de ser meros organizadores de ferias.
-
A las ferias asiste desde el caballista de corazon, profesion, a quien le llama la atencion ver caballos, el q va por el ambiente mas q a ver equinos. Esta protesta la hace una persona q es caballista de corazon y cansado de tantos atropellos es su forma de desahogarse. El ente regulador fedequinas debe responder como institucion. Y personalmente veo q se hace el de la vista gorda. Y ya la gente se ofende por quemar un librito. Doc pa q no llamo a los clientes y no quema uno sino 1000. Con respeto es mi opinion.
-
La verdad sea dicha o ya se olvido lo de la nacional??
-
pregunto con todo respeto, que tal si alguien le cuenta al Dr. Tobon toda la historia y desarrollo del gremio y sus logros de los cuales se han beneficiado un grupo heterogéneo de participes desde deguanadores hasta veterinarios que han vivido y desarrollado su profesión a costa de esa institucionalidad representada por las asociaciones en un comienzo y fedequinas integrándolas en segunda instancia.......pero que se lo explique alguien que no sea Salvador Dali así se corra el riesgo de una baja recordación en el futuro,,, con respeto
quien se atrevería por ejemplo a quemar el libro de ética medica veterinaria si lo hay, para protestar por las malas practicas veterinarias que han ejercido algunos veterinarios, cuando el grueso de los profesionales han cumplido dentro de sus capacidades para brindar bienestar a los caballos en este caso.
No se cuestiona un método si no se tiene una propuesta......
Me parece de muy mal gusto.
-
Es la manera de protestar simbólica de un ser humano cansado de ver y sentirse atropellado de no ser oído y no tener solución a sus dolencias MORALES,q son reales y no tienen cura,produce tristeza o burla aunque respetuosas muchas reacciones moralistas o patrióticas q se leen metiéndose mentiras en un país medio carcomido por la violencia,corrupcion a todo nivel,inoperancia del estado,avandono de la salud,educacion etc etc etc.aca en Colombia se han quemado libros,banderas, lnstalaciones hasta seres humanos y nada pasa,el sr TOBON expreso sentimientos y demostró descontento en un papel menos mal,no lo hizo ante un ser vivo ni agredió físicamente a nadie utiliso un método de expresión.nunca he visto crucificar a nadie cuando se quema una bandera gringa en la Nacional o quema la guerrilla una bandera o a militares y policías dentro de un cuartel,pueden ser actitudes reprochables y criticables hasta un punto pero reales y respetables porque la gangrena esta avanzando y es real.La Federación de verdad si a quemado y pisoteado por mucho tiempo nuestro caballo.nuestro bolsillo,a tapado escándalos,corrupcion amañamiento con seres oscuros a maltratado los reglamentos y mucho más y que a pasado ? Nada, pueda ser que esto sirva aunque no creo q suceda por que estamos en LOCOMBIA el país de falsos moralistas y patriarcas de la transparencia y se nos olvida nuestro pasado errores y pecados y lo más triste que muchos de nosotros hemos permitido y abonado toda esa porquería que polula en nuestro gremio.mi concepto es realista sin resentimiento y siempre respetando lo expresado por los demás,gusteme o no son respetables,pero mientras no hablemos con nuestra conciencia y realidad seguiremos ciegos.
-
Es la manera de protestar simbólica de un ser humano cansado de ver y sentirse atropellado de no ser oído y no tener solución a sus dolencias MORALES,q son reales y no tienen cura,produce tristeza o burla aunque respetuosas muchas reacciones moralistas o patrióticas q se leen metiéndose mentiras en un país medio carcomido por la violencia,corrupcion a todo nivel,inoperancia del estado,avandono de la salud,educacion etc etc etc.aca en Colombia se han quemado libros,banderas, lnstalaciones hasta seres humanos y nada pasa,el sr TOBON expreso sentimientos y demostró descontento en un papel menos mal,no lo hizo ante un ser vivo ni agredió físicamente a nadie utiliso un método de expresión.nunca he visto crucificar a nadie cuando se quema una bandera gringa en la Nacional o quema la guerrilla una bandera o a militares y policías dentro de un cuartel,pueden ser actitudes reprochables y criticables hasta un punto pero reales y respetables porque la gangrena esta avanzando y es real.La Federación de verdad si a quemado y pisoteado por mucho tiempo nuestro caballo.nuestro bolsillo,a tapado escándalos,corrupcion amañamiento con seres oscuros a maltratado los reglamentos y mucho más y que a pasado ? Nada, pueda ser que esto sirva aunque no creo q suceda por que estamos en LOCOMBIA el país de falsos moralistas y patriarcas de la transparencia y se nos olvida nuestro pasado errores y pecados y lo más triste que muchos de nosotros hemos permitido y abonado toda esa porquería que polula en nuestro gremio.mi concepto es realista sin resentimiento y siempre respetando lo expresado por los demás,gusteme o no son respetables,pero mientras no hablemos con nuestra conciencia y realidad seguiremos ciegos.
-
Tal vez la "quema" no sea el símbolo más adecuado.
He aprendido, con los años, que es importante utilizar los símbolos correctos porque el ser humano le da más importancia a la forma que al contenido.
Usando símbolos correctos, se evitan polémicas inocuas que muchas veces dan al traste con buenos objetivos.
-
Por todo lo que han mencionado, por todos los años de evolución del caballo criollo colombiano, por todo lo que se ha alcanzado,por todo lo que menciona el forista Jalisco, por todo eso se debería respetar los criterios de juzgamiento y seguir unos lineamientos verdaderos. Es una forma de protesta que me parece normal de una persona que conoce el medio de xaballistas y me imagino tiene sus razones para hacerlo. El respeto a Fedequinas debe venir primero de las personas que la dirigen y de los jueces qie ejecutan la normatividad.
-
Uy.....tremendo video
...y de este Doctor que no conocemos, lo vemos en sus videos como herrero
Todos criticamos en público y en privado a Fedequinas pero a este Doctor ...se le fue la mano
-
El respeto debe ser recíproco
fedequinas merece respeto claro que si
pero nosotros también merecemos respeto, han pasado más de 5 meses de la nacional y aun no existe pronunciamiento alguno del caso la ilusión y para muchos criaderos eso es una falta de respeto me incluyo y me siento como criador pequeño desamparado por la federacion.
No veo tampoco la razón por la cual quemar el reglamento y no lo apoyo pero tampoco veo la gravedad en las palabras del señor tobon.
Como diría marco Antonio solis a donde vamos a parar!!
-
Soy un pequeño criador, y como pequeño expositor he vivido injusticias con mis animales, por que ni chuzo mis caballos ni le lambo a los que juzgan, no me siento FEDEQUINAS, solo me veo obligado a utilizar y pagar caro sus servicios, sin ninguna posibilidad de opinar, es una comunidad cerrada para su beneficio y al servicio del dinero.
LO QUE SI ME SORPRENDERÍA SERIA VER A SUS DIRIGENTES Y JUECES QUEMAR EL DINERO FRUTO DE LA VENTA DE SUS CONCIENCIAS
-
Soy un pequeño criador, y como pequeño expositor he vivido injusticias con mis animales, por que ni chuzo mis caballos ni le lambo a los que juzgan, no me siento FEDEQUINAS, solo me veo obligado a utilizar y pagar caro sus servicios, sin ninguna posibilidad de opinar, es una comunidad cerrada para su beneficio y al servicio del dinero.
LO QUE SI ME SORPRENDERÍA SERIA VER A SUS DIRIGENTES Y JUECES QUEMAR EL DINERO FRUTO DE LA VENTA DE SUS CONCIENCIAS
Esto se llama higiene del lenguaje. Un mensaje cortico, conciso, contundente, dentro de los marcos del respeto si quieren, lleno de sentido y propiedad.
Mientras no se sacudan las conciencias y las mentes no se obtendrán cambios. La razón y la justicia siempre se diluirán en la indiferencia que genera la impunidad.
-
Soy un pequeño criador, y como pequeño expositor he vivido injusticias con mis animales, por que ni chuzo mis caballos ni le lambo a los que juzgan, no me siento FEDEQUINAS, solo me veo obligado a utilizar y pagar caro sus servicios, sin ninguna posibilidad de opinar, es una comunidad cerrada para su beneficio y al servicio del dinero.
LO QUE SI ME SORPRENDERÍA SERIA VER A SUS DIRIGENTES Y JUECES QUEMAR EL DINERO FRUTO DE LA VENTA DE SUS CONCIENCIAS
Totalmente de acuerdo con ud . Es q ir a ver por ejemplo la trocha como un asistente normal, solo es pagar 20.000 y lo q se coma y se tome y se van para su casa como si nada el q gano gano como sea. Pero nosotros q llevamos caballos a ferias desde 15 dias antes somos buscando transporte, consiguiendo el dinero para despachar montador y palafrenero para q ya las ferias tengan arreglados los puestos es muy duro. Que respeto van a pedir si son caballistas pero de verdad. De comprar grano, heno pagar trabajadores.
-
Rechazo total, Fedequinas somos todos y en vez de estar criticando, debemos actuar e ir a cada una de nuestras asociaciones y ayudar a mejorar día a día. Lo que más rabia le da es que los que las critican, ni aportan, ni tienen caballos.
-
Rechazo total, Fedequinas somos todos y en vez de estar criticando, debemos actuar e ir a cada una de nuestras asociaciones y ayudar a mejorar día a día. Lo que más rabia le da es que los que las critican, ni aportan, ni tienen caballos.
...pero se benefician del caballo y de la gremialidad. Reflexion.
-
Rechazo total, Fedequinas somos todos y en vez de estar criticando, debemos actuar e ir a cada una de nuestras asociaciones y ayudar a mejorar día a día. Lo que más rabia le da es que los que las critican, ni aportan, ni tienen caballos.
Nos la están usurpando, ya no hay derecho a la critica, que es el primer paso para los cambios, de hay que se acuda a la condena social para los dirigentes, pero ante la presencia de ellos y del dinero, aparece la pleitesia y la sumisión.
En ese orden !!!QUE HABLEN LOS CABALLOS!!!
-
SEGÚN LOS ÚLTIMOS COMENTARIOS ES ESTE TÓPICO, SOLO UNOS DESADAPTADOS E IRRESPETUOSOS ESTAMOS DESUBICADOS RESPECTO AL PROCEDER DE FEDEQUINAS.......ESO NOS DEMUESTRA LA VERDADERA FALACIA
A LA QUE AFRONTAMOS. NADIE HA OPINADO CON ARGUMENTOS DEMOSTRABLES EL PROCEDER DE LA ASOCIACIÓN
EN LOS QUE SE LE CRITICA----PURO VERBO.. INTRIGAS----Y LOS VERDADEROS RESPONSABLES EN SILENCIO CON
SUS CONCIENCIAS SUCIAS. POR ESO ESTAMOS COMO ESTAMOS. OHHHH LOCOMBIA.
-
se necesitan respuestas y se siguen esperando hasta cuando hasta cuando llegara ese día
-
Si fue la mejor, o la peor manera de expresar su inconformidad, el resultado es suyo, pero lo que si es claro es que la mayoría de los caballistas de este país viven inconformes con la forma en que la federación maneja sus procedimientos y decisiones, pocos tienen los pantalones de enfrentar a fedequinas, y quienes tan alarmados se encuentran con el vídeo del Dr. Tobon son quienes en todo este tiempo han estado beneficiados del mal proceder en todos los sentidos. Muchos preguntan que paso con lo ocurrido en la nacional, y anterior a ella cuantas mas cosas pasaron sin respuesta?
Felicitaciones doctor Tobon
-
No quiero decir que este bien lo que hizo Tobon, pero Qué bueno fuera que rechazarán de igual manera las irregularidades que se presentan en los juzgamientos cada fin de semana y se tuvieran en cuenta las denuncias acerca de falsedad en los registros y hechos de corrupcion de los cuales hay argumentos de peso. Eso sí no los indigna, ni sanciones hay.
-
parece que se excedió en algo el dr Tobon, pensé cuando vi el video , lo que no se puede tapar es el desconcierto que existe en el gremio ante tanta corrupción, hoy se lee otro nuevo caso y si no hubo sanción en la nacional creo que menos la habrá por un caso acá expuesto
-
cada vez se aclara qu el sr TOBON se expreso claramente y en forma concreta, aqui salen a opinar en forma
DRASTICA..........mente tibia los forista comnatados y con esa esa doble moral de LA VELA A DIOS Y LA VELA AL DIABLO. A Tobon sino lo oyeron por lo menos los CHAMBUSCO .