Autor Tema: QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD  (Leído 9498 veces)

Desconectado SebCorrea

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DEBATIENDO CON MIS AMIGOS LLEGAMOS A LA CONCLUSIÓN QUE EMPERADOR PADRE DE CACIQUE DE CARAMANTA Y DE LA GUERRILLERA DE MALIBU MADRE DE MARACANAZO Y DE PETRONIO V NOS DEJARON LOS  PROBLEMAS MAS GRAVES DE COJERAS EN LA HISTORIA DEL CABALLO DE PASO.

Desconectado guarataro

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #1 : Septiembre 06, 2017, 05:07:59 pm »
Y como llegarón a esa conclusión ?
Con que bases o conocimientos científicos ?
Quienes son los contertulios ?
O solo llegarón a esa conclusión como lo hacemos históricamente en los caballos criollos con subjetividades, intuición e instinto arácnido ?

Nos falta ponerle mucha seriedad, estudio, compromiso y ciencia para poder dejar de abordar este tema tan importante y muchos más de forma tan artesanal.

Descendientes de Emperador Cacique de Calarcá:
Maravilla de Las Mercedes
Renegado de ala Leyenda.
Cacique de La Layenda
Tibetana
Cleopatra
María Madrugada
Intocable
Alborada
Encanto
Inquieto
Ónix
Silueta De RA
Cacique de Caramanta
Lucero de Madia Noche
Eros
Traviesa
Galilea
Manzur
Fragante
Premier
Tourbillón
Kaín... Y sume los que quiera, en el pasado, presente y futuro de la raza.
Muy osada la conclusión de sus amigos.

 
« Última Modificación: Septiembre 06, 2017, 05:28:07 pm por guarataro »

Desconectado Afetrujillo

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #2 : Septiembre 06, 2017, 06:11:24 pm »
En una ocasion comentaba que en la Copa America del año pasado mas de 60% de los campeones tenian a Emperador Cacique Calarca en su ascendencia, cosa que no es nada despreciable. Decir que de ahi vengan todos los problemas de cojeras pues es complicado, poque ademas podemos que de ahi viene la calidad que tiene actualmente la trocha pura colombiana. Las cojeras no son solo hereditarias, tambien tiene que ver las causas nutricionales, la forma de levantar los potros, la alimentacion, la edad de empezarlos, la forma de trabajarlos, las pesebreras y el azar. Yo tuve una potranca de buena calidad, sin ser la mejor, pero era cumplidora, gano procesos. Un dia empezo a dejar la patica y no supimos de donde. En su genealogia no estaba Emperador Cacique Calarca, de hecho tenia lineas que siempre se han considerado muy sanas, pero cojos pueden darlos cualquiera.

Desconectado ARMANDO M

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #3 : Septiembre 06, 2017, 06:25:16 pm »
Y como llegarón a esa conclusión ?
Con que bases o conocimientos científicos ?
Quienes son los contertulios ?
O solo llegarón a esa conclusión como lo hacemos históricamente en los caballos criollos con subjetividades, intuición e instinto arácnido ?

Nos falta ponerle mucha seriedad, estudio, compromiso y ciencia para poder dejar de abordar este tema tan importante y muchos más de forma tan artesanal.

Descendientes de Emperador Cacique de Calarcá:
Maravilla de Las Mercedes
Renegado de ala Leyenda.
Cacique de La Layenda
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Kaín... Y sume los que quiera, en el pasado, presente y futuro de la raza.
Muy osada la conclusión de sus amigos.

 
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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #4 : Septiembre 06, 2017, 06:31:31 pm »
estigmatizamos a los manchados, y toda nuestra raza diagonal viene de uno isabelino y manchado.

ahora queremos quedarnos sin calambrosos y el 90% de los diagonales vienen de uno.

va a ser muy dificil eliminar estos problemas, si casi todos los diagonales lo tienen en sus antepasados.

Desconectado RIO

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #5 : Septiembre 06, 2017, 09:09:32 pm »
abrir la razas y pedirle al santo padre que no me salga cojito y esperar que se deje arrendar, tarea larga

Desconectado *CaTa*

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #6 : Septiembre 06, 2017, 10:10:58 pm »
Porque todo cojo(a) que sale se la adjudicamos solo al papá (es el que carga la fama de lo bueno o de lo malo) cuando se sabe que casi todo el mundo utiliza las yeguas cojas para cría, ya sea por enrazadas o por bien movidas y la probabilidad de que transmita la cojera a su cría es muy alta y si se usa esa cría para reproducción ya la cojera tendrá 3 generaciones...

Con esa actitud estamos propagando una enfermedad que es RUINOSA además a un costo muy alto, porque usar una yegua que se sabe que tiene un problema grave, preñarla de un buen caballo, esperar 11 meses el parto, 28 meses para la arrendada y 6 u 8 meses de arrendada para que la cría muestre que heredó el problema no es precisamente barato. Ahí van por lo menos de 6 a 12 millones de pesos en solo gastos.

En otro orden de ideas y analizando otras CAUSAS de este problema también hay que considerar que el nivel de competencia de hoy día es muchas veces superior al de hace unos años.

Hoy se espera que los animales tengan potencia, flexión, reunión y mucha velocidad en la ejecución, lo cual obviamente incrementa el NIVEL DE EXIGENCIA sobre sus articulaciones, huesos y tendones desde muy corta edad, incrementándose el RIESGO de lesión en proporciones mucho más altas que las de hace a penas unos 10 o 20 años.

Así que el nivel de lesiones deportivas es también un factor que no puede desconocerse. Pero por ello hay que verificar el origen de la lesión, para no engañarse uno mismo a la hora de utilizar un caballo o yegua para reproducción. Creo yo, con todo respeto, como siempre.
« Última Modificación: Septiembre 06, 2017, 10:12:37 pm por *CaTa* »

Desconectado TROTON_GALOPERO

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #7 : Septiembre 08, 2017, 08:09:45 am »
estigmatizamos a los manchados, y toda nuestra raza diagonal viene de uno isabelino y manchado.

ahora queremos quedarnos sin calambrosos y el 90% de los diagonales vienen de uno.

va a ser muy dificil eliminar estos problemas, si casi todos los diagonales lo tienen en sus antepasados.

cual ese cojo que figura en el 90% de las ascendencias ? el alzheimer me esta rondando.

Desconectado guarataro

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #8 : Septiembre 08, 2017, 08:40:13 am »
Una claudicación puede tener múltiples orígenes. Entonces las preguntas son: el gen que acusan de originar cojeras tiene afinidad por cuál tejido, nervioso, muscular, cartilaginoso, óseo, ligamentoso, tendinoso o todos ? O metemos las cojeras en un mismo saco y acusamos a un reproductor de heredarlas ?cualquiera que sea el orígen que ellas tengan. Esparavan, arpéo, osteofitos, tendinitis, ruptura o inflamación de los ligamentos, contusiones, miositis, claudicaciónes psicológicas, fisuras o fracturas ? Las claudicaciónes son un simple SÍGNO CLÍNICO que puede depender de innumerables causas, como diversas son las estructuras que pueden generar dolor. Es como si quisiéramos afirmar que los dolores de cabeza solo dependieran de un aneurisma

Para ser moderadamente serios con esta afirmación tendríamos que tomar como muestra a todos los descendientes  claudicadores de Emperador Cacique de Calarcá y determinar qué tipo y que orígen tiene su cojera, sacar una estadística y luego encontrar conclusiones... ! Pero No ¡ nos da pereza. Pero como todo lo tenemos que saber y tenemos que opinar, nos dejamos llevar por los comentarios de observaciones artesanales hechas en casa, lo más fácil es ir por la vida en filita repitiendo lo que a un espontáneo osado se le ocurrió.

Hablando exclusivamente del arpeo hay una evidencia muy cercana que niega la condición hereditaria. El 100% de los caballos finos que hoy compiten en pista decienden de un caballo arpeador... Todos ¡

El día que nos demos cuenta realmente del producto que tenemos en las manos, vamos a exigir ciencia, inversión y seriedad. Los caballos nuestros nos dejaron atrás, nos tomaron ventaja, merece más seriedad y criterio de crianza.

Es cierto que la nuestra es una raza en formación, es cierto que en foros como este hay gente que aún pregunta ¿ qué hacer para que las brujas no le hagan trenzas a sus caballos de potrero ? Pero también es cierto que esta afición se llenó de profesionales y gente muy educada e inteligente, que deberían poner todo ese potencial en el desarrollo de la raza, empezando con el cuestionamiento de paradigmas como el de la heredabilidad de las cojeras.

« Última Modificación: Septiembre 13, 2017, 07:50:34 am por guarataro »

Desconectado Heredero

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #9 : Septiembre 08, 2017, 08:48:07 am »
Una claudicación puede tener múltiples orígenes. Entonces la pregunta es: el gen que acusan de originar cojeras tiene afinidad por cuál tejido, nervioso, muscular, cartilaginoso, ligamentoso, tendinoso o todos ? O metemos las cojeras en un mismo saco y acusamos a un reproductor de heredarlas, cualquiera que sea el orígen que ellas tengan. Esparavan, arpéo, osteofitos, tendinitis, roptura o inflamación de los ligamentos, contusiones, miosotis, claudicaciónes psicológicas, fisuras o fracturas. Las claudicaciónes son un simple SÍNTOMA que puede depender de innumerables causas, como diversas son las estructuras que pueden generar dolor. Es como si quisiéramos afirmar que los dolores de cabeza solo dependieran de un aneurisma

Para ser moderadamente serios con esta afirmación tendríamos que tomar como muestra a todos los descendientes  claudicadores de Emperador Cacique de Calarcá y determinar qué tipo y que orígen tiene su cojera, sacar una estadística y luego encontrar conclusiones... ! Pero No ¡ nos da pereza. Pero como todo lo tenemos que saber y tenemos que opinar, nos dejamos llevar por los comentarios de observaciones artesanales hechas en casa, lo más fácil es ir por la vida en filita repitiendo lo que a un espontáneo osado se le ocurrió.

Hablando exclusivamente del arpeo hay una evidencia muy cercana que niega la evidencia hereditaria. El 100% de los caballos finos que hoy compiten en pista decienden de un caballo arpeador... Todos ¡

El día que nos demos cuenta realmente del producto que tenemos en las manos, vamos a exigir ciencia, inversión y seriedad. Los caballos nuestros nos dejaron atrás, nos tomaron ventaja, merece más seriedad y criterio de crianza.



Creo que es el comentario más inteligente y acertado en todos estos años sobre el tema de cojeras...
Volvió el Maestro, Volvió La Leyenda.... JOSE TOMAS, sigues siendo el # 1 en el Toreo

Desconectado TROTON_GALOPERO

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #10 : Septiembre 08, 2017, 10:05:48 am »
Bueno y me pregunto yo, fue que emperador se volo la cerca del 90 % de las fincas y criaderos y nos preño las yeguas ???


La culpa, dado el caso que se compruebe q descienden de el esos problemas, es del responsable de las preñeces en los criaderos que se dejaron seguir por modas, por crias ganadoras de otros y cual borregos siguieron esa tendencia hasta el matadero.

El caballo , por defectuoso que sea no tiene culpa que ud quiera reproducirlo en su criadero. SEAN SERIO Y RESPONSABLES.

Desconectado Diego Estrada

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #11 : Septiembre 08, 2017, 10:43:39 am »
NO SE PUEDE TAPAR EL SOL CON UN DEDO , MARACANAZO ESTA EN EL TOP 3 COMO ABUELO MATERNO PERO NO PODEMOS NEGAR QUE (OJO NO TODOS) PERO SI LA GRAN MAYORIA DE SUS DESCENDIENTES TRAEN PROBLEMAS DE COJERAS , MUCHOS DE SUS HIJOS Y NIETOS NO PUDIERON SALIR  A PISTAS A PESAR DE SU GRAN CALIDAD Y OTROS SALIERON PERO NO PUDIERON CULMINAR SU CARRERA PORQUE SE ENCOJARON . YO PIENSO QUE EN LA DESCENDENCIA DE EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA ENCONTRAMOS MUCHOS PROBLEMAS SI LO VEMOS POR EL LADO DE CACIQUE DE CARAMANTA NOS DIO ANIMALES SUPREMAMENTE BUENOS PERO CON PROBLEMAS DE COJERAS Y ARPEOS EN GRAN CANTIDAD ,  EMPERADOR POR C.C ES EL PADRE DE LA GUERRILLERA DE MALIBU MADRE DE MARACANAZO Y MADRE DE PETRONIO V EL CUAL ES EL ABUELO MATERNO DE LA SILUETA YEGUA DE EXTRAORDINARIAS CUALIDADES Y UNA DE LAS MEJORES MADRES PERO NO PODEMOS DESCONOCER QUE TODOS SUS HIJOS SON COJO, ALGUNOS OPERADOS SIRVIERON PARA PISTA Y OTROS NO . PERO ES UN COMÚN DENOMINADOR  EN SUS CRIAS. SI VEMOS A ENCANTO TRANSMITIO BUENURA PERO QUIEN NO HA VISTO UNA COJA DE ENCANTO??? EL PROBLEMA DE LAS COJERAS EXISTE Y NO ES DE MANEJO, NI DE EMPEZAR LOS POTROS JOVENES POR QUE NUESTROS CABALLOS FINOS RECIBEN EL MISMO MANEJO , SE EMPIEZAN AL MISMO TIEMPO Y AUNQUE SE PRESENTAN CASOS NO ES UN COMUN DENOMINADOR VER CABALLOS FINOS COJOS O DEJANDO UNA PATA . PARA MI EL PROBLEMA SI EXISTE Y ES GENÉTICO . LA COJERA NO ES SUERTE ES UNA ENFERMEDAD QUE DA MAL NIVEL DE VIDA A UN ANIMAL , LA VEJEZ DE ESTOS CABALLOS ES DOLOROSA Y TRISTE , LUEGO NI PARA CABALGATIAR SIRVEN . LO QUE YO PIENSO ES QUE HAY QUE IR BUSCANDO LINEAS SANAS POR EJEMPLO HERMANO SOL , TAYRONA Y CONSUL AUNQUE TAMBIEN PUEDEN DAR  OTRO TIPO DE PROBLEMAS PIENSO QUE NO LLEGAN A SER TAN GRAVES .
SALUDOS

Desconectado guarataro

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #12 : Septiembre 08, 2017, 10:49:16 am »
Para concluir y complementar mi comentario anterior: las claudicaciónes o cojeras son un SÍGNO CLÍNICO no podemos afirmar de ninguna manera que un sígno clínico, que una señal de dolor se hereda, eso no es cierto, es irreal. Falcao García seguramente no le heredará a sus hijas el dolor de rodilla. Entonces esas acusaciones tienen que hacerce más bien al cuadro específico que esté causando dolor. Cuál es el que Emperador está "transmitiendo" ?
 Ciertamente cualquier caballo tendrá hijos cojos por múltiples razones y que no se relacionan con su información genética. Lo que sí es cierto y se puede demostrar de forma estadística es que cuando evolucionó el modelo hablando de diagonales, después de Emperador, Tupac, Electrón... Mejoraron las patas, la potencia, la velocidad, elevación, reunión, se incrementaron también las claudicaciónes, entonces caballos como Emperador se pueden acusar de subir la exigencia de crianza de potros, entrenamiento, alimentación y manejo en general que no se ha hecho.
La ingeniería evoluciona en torno al descubrimiento y desarrollo de los materiales, la resistencia al calor y al estrés, al torque, a la fricción, flexibilidad... hacen que se pueda ir más rápido, más lejos, más alto. Nosotros exigimos los mismos materiales orgánicos desde hace siglos como si evolucionaran, cuando los que tenemos que crecer en torno a ellos somos nosotros.
El gran cuello de botella de la evolución de los diagonales es la ortopedia, no estábamos preparados para los caballos que alguna vez soñamos.
Los caballos que más están dando claudicaciónes son los que más calidad están produciendo en términos de velocidad, flexión y potencia, Prodigio, Elegido, Premio Mayor, Encanto, Mensaje... Entre unos cuantos fenómenos más. Preguntemos cuantas de las crías de estos ejemplares están en competencia después de los 5 años sin cirugías, bloqueos o infiltraciones.
La comparación con los caballos finos no se ajusta a la realidad por qué son mecánicas muy diferentes. Los caballos finos mantienen distribuido el peso en tres de sus miembros en 4 de sus ocho batidas, permanentemente, son menos potentes, menos patudos, aunque con similar incidencia de arpeadores. Por eso los animales terrestres más grandes y pesados se han desplazado por laterales, elefantes, girafas, mastodontes, distribuyen mejor su peso trasladándose como los caballos finos para protegerse de lesiones y claudicaciónes.
« Última Modificación: Septiembre 13, 2017, 07:55:46 am por guarataro »

Desconectado ABorrero

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #13 : Septiembre 08, 2017, 12:33:42 pm »
Algun dia expuse este tema y asi sigo pensando y se volvió un criterio para seleccionar mis vientres:

http://suscaballos.com/foros/index.php?topic=70262.msg589940#msg589940

Saludos,
Andrés E. Borrero
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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #14 : Septiembre 08, 2017, 01:31:34 pm »
"Con respecto a caballos que trasmiten cojo  yo sigo sin estar de acuerdo porque cojo es genérico de dolor entonces la cojera como tal no se puede heredar. Si éste cojo del que hablamos acá es sinónimo de hiperflexión ya está probado que sí, pero otra cosa es que por ejemplo un reproductor trasmita malos aplomos y eso mal manejado como dice Pedo termine degenerando en articulaciones adoloridas, que herede corvejones vacilantes que en la cadencia altísima de la trocha y el fino terminan lesionando tendones, estructuras blanda y duras. Pero que un reproductor da cojo….no me suena."

Lo que decís ratifica mi posición, si responde al Butazinol es que hay una causa fisiologica que produce dolor, por que si la cojera fuera por ejemplo por un tendon cedido, no hay butazinol que valga y deja la pata con o sin analgesico, lo demas es enmascarar el dolor.  El problema en este caso es de diagnostico no de genetica.

Desconectado rvmartinezh

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #15 : Septiembre 09, 2017, 12:41:56 am »
estigmatizamos a los manchados, y toda nuestra raza diagonal viene de uno isabelino y manchado.

ahora queremos quedarnos sin calambrosos y el 90% de los diagonales vienen de uno.

va a ser muy dificil eliminar estos problemas, si casi todos los diagonales lo tienen en sus antepasados.

cual ese cojo que figura en el 90% de las ascendencias ? el alzheimer me esta rondando.

Compa, a mi tambien me esta jodiendo este Alzahaimer Juvenil, porque no he podido dar con cual será ese caballo que figura en el 90% de las ascendencias...

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Desconectado edfigueroa

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #16 : Septiembre 09, 2017, 11:42:05 am »
y entonces??? segun sus experiencias cual es el caballo SANO al que deberiamos cojerle??

Desconectado AGROVL

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #17 : Septiembre 09, 2017, 01:07:46 pm »
El daño se lo hace cada criadero que utiliza caballos que han demostrado una cantidad representativa de sus crias cojas, caballos que claramente se ven cojos y ayudados por los jueces terminan competencias y los meten durooo, caballos que no dan la alzada, lineas recomprobadas que terminan en cojeras( maracanazo, cacique de caramanta), caballos que pistonean que es una cosa diferente a caballos patudos. Que miedo esos caballos q sacan las patas asi. Nosotros mismos nos encargamos de llenar de cojos y enanos la raza de caballos mas perfecta del mundo.

Desconectado Camilo Velez

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #18 : Septiembre 09, 2017, 02:46:04 pm »
Al no haber serios estudios como debería haberlos, toca recurrir a la observación, ir a criaderos, ver las ferias y así poder de alguna manera concluir cuales líneas son más "propensas" a dar animales con problemas en sus extremidades sea cual sea. Lastimosamente no hay certeza científica que lo demuestre, pero uno ya va encaminado por líneas menos propensas, así sea sin información científica son menos propensas a este tipo de problemas.

Sería ideal contar con un estudio serio en las líneas que tenemos que tipo de problemas y cualidades podemos encontrar. No solo para evitar cojeras, sino estudios genéticos y pruebas de progenie que permitan con más confiabilidad, cruzar nuestros caballos.

Mientras eso pasa toca seguir recurriendo a la observación por sí sola.

Desconectado guarataro

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #19 : Septiembre 09, 2017, 03:15:40 pm »
Al no haber serios estudios como debería haberlos, toca recurrir a la observación, ir a criaderos, ver las ferias y así poder de alguna manera concluir cuales líneas son más "propensas" a dar animales con problemas en sus extremidades sea cual sea. Lastimosamente no hay certeza científica que lo demuestre, pero uno ya va encaminado por líneas menos propensas, así sea sin información científica son menos propensas a este tipo de problemas.

Sería ideal contar con un estudio serio en las líneas que tenemos que tipo de problemas y cualidades podemos encontrar. No solo para evitar cojeras, sino estudios genéticos y pruebas de progenie que permitan con más confiabilidad, cruzar nuestros caballos.
Nota: hace rato no escuchaba a alguien decir que el sitio para seleccionar reproductores son las ferias.
Mientras eso pasa toca seguir recurriendo a la observación por sí sola.

Disculpe amigo, pero eso es como si la humanidad siguiera tomando decisiones con la idéa de que la tierra es plana, por simple negligencia.
Yo le doy la solución, críe patiarrastrados y renunciemos a uno de las características más apreciadas a través de la história, por impotencia, incompetencia, pereza y negligencia.
Los caballos hicieron los suyo y nosotros no les damos la talla. Todavía repetimos mansitos que LAS COJERAS SE TRANSMITEN, por qué ni siquiera hemos estudiado cuales son las causas que generan un dolor. ¿ por qué no se nos a ocurrido decir que algunos reproductores transmiten cólico?
LOS DOLORES NO SE HEREEDAN, LAS CAUSAS SÍ... Cuales son las causas de las cuales acusan a los reproductores ? Caso por caso cuál es el gen cojineto ? Cuál es tejido por el que tiene afinidad ? Resignados,e impotentes ? Más bien exijamos, propongamos y estudiemos. La más fácil y que menos esfuerzo requiere es acusar a los reproductores de transmitir dolores.
Discúlpeme pero hay campesinos más conscientes de la evolución de las razas a las que se dedican...
Si todos nos entregáramos a los estados de comodidad no cambiaríamos ni seríamos capaces de evolucionar en nada.
Nota: hace tiempo no escuchaba a alguien decir que la mejor forma de elegir reproductores es la pista.
« Última Modificación: Septiembre 09, 2017, 04:01:58 pm por guarataro »

Desconectado hernanophth

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #20 : Septiembre 09, 2017, 03:30:25 pm »
Eso depende de cómo se casta.
Si el reproductor o la madre son  cojos o han teñido calambres, pues absténgase de cruzarlos. Si le gusta dar cuerda desde que son pequeños o los trabaja en piso duro pues aguante las consecuencias.
Acá le muestro un producto "linebreeding" de Emperador Cacique Calarca: Padre: Ciclón de la Pirámide (hermano completo de Lucero de Medianoche FC) y la Madre: Dictadura de la Alqueria que es hija de Canciller de los Lagos, este hijo de Emperador, por lo tanto nieto paterno por ambos lados.
El potro está entrando en la Trocha y tiene un galope suave. Buena elevación y buena pisada, con un brío 8/10 pero manso y con buena disposición para el trabajo.
https://youtu.be/SRv1Sh3kPvU
https://youtu.be/_AisT8-DqfA
Le invito a que vea los análisis que hace Humberto Vergara sobre Emperador Cacique Calarca, varios vídeos puede encontrar en YouTube.
Un saludo
Por un futuro, una oficina de Fedequinas en cada pais con presencia del Caballo Criollo Colombiano.
http://ec.europa.eu/food/fvo/rep_details_en.cfm?rep_id=2395

Instagram: @criaderomirabel

Desconectado AGROVL

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #21 : Septiembre 09, 2017, 03:47:37 pm »
Lo que dice un forista es verdad, los patiarrrastrados no sufren de nada, pero de esos estamos llenos, caballos patudos son escasos y de elevacion en las 4 no se ven ni en el trote y galope. Por eso es que los de elevacion alta los estan descartando en las ferias para asi tratar de estandarizar los andares.
Las ferias son el termometro para medir casi todo en el ccc, a no ser que te muestren los caballos en las fincas y te tocaria ir por toda colombia de pesebrera en pesebrera, los 10 segundos de video engañan al ojo.
Yo soy de los que en las ferias pido permiso para ver los caballos de mis gustos en la pesebrera para verlos sin la silla por que ensillados no se aprecia el fenotipo de verdad.

Desconectado Camilo Velez

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #22 : Septiembre 10, 2017, 09:55:39 pm »
Al no haber serios estudios como debería haberlos, toca recurrir a la observación, ir a criaderos, ver las ferias y así poder de alguna manera concluir cuales líneas son más "propensas" a dar animales con problemas en sus extremidades sea cual sea. Lastimosamente no hay certeza científica que lo demuestre, pero uno ya va encaminado por líneas menos propensas, así sea sin información científica son menos propensas a este tipo de problemas.

Sería ideal contar con un estudio serio en las líneas que tenemos que tipo de problemas y cualidades podemos encontrar. No solo para evitar cojeras, sino estudios genéticos y pruebas de progenie que permitan con más confiabilidad, cruzar nuestros caballos.
Nota: hace rato no escuchaba a alguien decir que el sitio para seleccionar reproductores son las ferias.
Mientras eso pasa toca seguir recurriendo a la observación por sí sola.

Disculpe amigo, pero eso es como si la humanidad siguiera tomando decisiones con la idéa de que la tierra es plana, por simple negligencia.
Yo le doy la solución, críe patiarrastrados y renunciemos a uno de las características más apreciadas a través de la história, por impotencia, incompetencia, pereza y negligencia.
Los caballos hicieron los suyo y nosotros no les damos la talla. Todavía repetimos mansitos que LAS COJERAS SE TRANSMITEN, por qué ni siquiera hemos estudiado cuales son las causas que generan un dolor. ¿ por qué no se nos a ocurrido decir que algunos reproductores transmiten cólico?
LOS DOLORES NO SE HEREEDAN, LAS CAUSAS SÍ... Cuales son las causas de las cuales acusan a los reproductores ? Caso por caso cuál es el gen cojineto ? Cuál es tejido por el que tiene afinidad ? Resignados,e impotentes ? Más bien exijamos, propongamos y estudiemos. La más fácil y que menos esfuerzo requiere es acusar a los reproductores de transmitir dolores.
Discúlpeme pero hay campesinos más conscientes de la evolución de las razas a las que se dedican...
Si todos nos entregáramos a los estados de comodidad no cambiaríamos ni seríamos capaces de evolucionar en nada.
Nota: hace tiempo no escuchaba a alguien decir que la mejor forma de elegir reproductores es la pista.

Crió en potrero desde que nacen hasta los 30 meses que los comienzo. Créame que me gusta estudiar, pero no me dedico 100% a este tema pero también creo que la Federación debería liderar el cambio. No me gustan los caballos de elevaciones altas en sus posteriores por qué prefiero la agilidad sobre la elevación y por qué hay más predisposición de un caballo con gran elevación a arpean que uno menos elevado.

Si, voy a ferias, claro, allá están los que ganan, pero también miro otras cosas, estudio cruces hasta donde mi poco conocimiento me da.

No soy experto pero si curioso, creo que hay muchas causas que hacen que un caballo se vuelva cojo, pero también creo que es un defecto que se puede transmitir.

En algo si estoy de acuerdo con usted, deberíamos estudiar más las causas de las cojeras, para definir el por qué se dan, pero lastimosamente no se hace.

Jamás he dicho que la mejor forma de elegir reproductor es en una feria.
« Última Modificación: Septiembre 10, 2017, 09:58:47 pm por Camilo Velez »

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #23 : Septiembre 10, 2017, 10:25:11 pm »
Hola forista buenas noches.

Ya que han tocado el tema y han enumerado los reproductores que transmiten cojeras y calambres, por que no hablamos de los caballos sanos o que transmiten en menor porcentaje defectos indeseados.

Buen tema y extenso para tratar ya que usamos los caballos de moda sin importar lo que nos heredan a nuestras crías.

Slds.
MV. Daniel  Edo Díaz Garrido
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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #24 : Septiembre 11, 2017, 08:36:05 am »
Al no haber serios estudios como debería haberlos, toca recurrir a la observación, ir a criaderos, ver las ferias y así poder de alguna manera concluir cuales líneas son más "propensas" a dar animales con problemas en sus extremidades sea cual sea. Lastimosamente no hay certeza científica que lo demuestre, pero uno ya va encaminado por líneas menos propensas, así sea sin información científica son menos propensas a este tipo de problemas.

Sería ideal contar con un estudio serio en las líneas que tenemos que tipo de problemas y cualidades podemos encontrar. No solo para evitar cojeras, sino estudios genéticos y pruebas de progenie que permitan con más confiabilidad, cruzar nuestros caballos.
Nota: hace rato no escuchaba a alguien decir que el sitio para seleccionar reproductores son las ferias.
Mientras eso pasa toca seguir recurriendo a la observación por sí sola.

Disculpe amigo, pero eso es como si la humanidad siguiera tomando decisiones con la idéa de que la tierra es plana, por simple negligencia.
Yo le doy la solución, críe patiarrastrados y renunciemos a uno de las características más apreciadas a través de la história, por impotencia, incompetencia, pereza y negligencia.
Los caballos hicieron los suyo y nosotros no les damos la talla. Todavía repetimos mansitos que LAS COJERAS SE TRANSMITEN, por qué ni siquiera hemos estudiado cuales son las causas que generan un dolor. ¿ por qué no se nos a ocurrido decir que algunos reproductores transmiten cólico?
LOS DOLORES NO SE HEREEDAN, LAS CAUSAS SÍ... Cuales son las causas de las cuales acusan a los reproductores ? Caso por caso cuál es el gen cojineto ? Cuál es tejido por el que tiene afinidad ? Resignados,e impotentes ? Más bien exijamos, propongamos y estudiemos. La más fácil y que menos esfuerzo requiere es acusar a los reproductores de transmitir dolores.
Discúlpeme pero hay campesinos más conscientes de la evolución de las razas a las que se dedican...
Si todos nos entregáramos a los estados de comodidad no cambiaríamos ni seríamos capaces de evolucionar en nada.
Nota: hace tiempo no escuchaba a alguien decir que la mejor forma de elegir reproductores es la pista.

Crió en potrero desde que nacen hasta los 30 meses que los comienzo. Créame que me gusta estudiar, pero no me dedico 100% a este tema pero también creo que la Federación debería liderar el cambio. No me gustan los caballos de elevaciones altas en sus posteriores por qué prefiero la agilidad sobre la elevación y por qué hay más predisposición de un caballo con gran elevación a arpean que uno menos elevado.

Si, voy a ferias, claro, allá están los que ganan, pero también miro otras cosas, estudio cruces hasta donde mi poco conocimiento me da.

No soy experto pero si curioso, creo que hay muchas causas que hacen que un caballo se vuelva cojo, pero también creo que es un defecto que se puede transmitir.

En algo si estoy de acuerdo con usted, deberíamos estudiar más las causas de las cojeras, para definir el por qué se dan, pero lastimosamente no se hace.

Jamás he dicho que la mejor forma de elegir reproductor es en una feria.
Al no haber serios estudios como debería haberlos, toca recurrir a la observación, ir a criaderos, ver las ferias y así poder de alguna manera concluir cuales líneas son más "propensas" a dar animales con problemas en sus extremidades sea cual sea. Lastimosamente no hay certeza científica que lo demuestre, pero uno ya va encaminado por líneas menos propensas, así sea sin información científica son menos propensas a este tipo de problemas.

Sería ideal contar con un estudio serio en las líneas que tenemos que tipo de problemas y cualidades podemos encontrar. No solo para evitar cojeras, sino estudios genéticos y pruebas de progenie que permitan con más confiabilidad, cruzar nuestros caballos.
Nota: hace rato no escuchaba a alguien decir que el sitio para seleccionar reproductores son las ferias.
Mientras eso pasa toca seguir recurriendo a la observación por sí sola.

Disculpe amigo, pero eso es como si la humanidad siguiera tomando decisiones con la idéa de que la tierra es plana, por simple negligencia.
Yo le doy la solución, críe patiarrastrados y renunciemos a uno de las características más apreciadas a través de la história, por impotencia, incompetencia, pereza y negligencia.
Los caballos hicieron los suyo y nosotros no les damos la talla. Todavía repetimos mansitos que LAS COJERAS SE TRANSMITEN, por qué ni siquiera hemos estudiado cuales son las causas que generan un dolor. ¿ por qué no se nos a ocurrido decir que algunos reproductores transmiten cólico?
LOS DOLORES NO SE HEREEDAN, LAS CAUSAS SÍ... Cuales son las causas de las cuales acusan a los reproductores ? Caso por caso cuál es el gen cojineto ? Cuál es tejido por el que tiene afinidad ? Resignados,e impotentes ? Más bien exijamos, propongamos y estudiemos. La más fácil y que menos esfuerzo requiere es acusar a los reproductores de transmitir dolores.
Discúlpeme pero hay campesinos más conscientes de la evolución de las razas a las que se dedican...
Si todos nos entregáramos a los estados de comodidad no cambiaríamos ni seríamos capaces de evolucionar en nada.
Nota: hace tiempo no escuchaba a alguien decir que la mejor forma de elegir reproductores es la pista.

Crió en potrero desde que nacen hasta los 30 meses que los comienzo. Créame que me gusta estudiar, pero no me dedico 100% a este tema pero también creo que la Federación debería liderar el cambio. No me gustan los caballos de elevaciones altas en sus posteriores por qué prefiero la agilidad sobre la elevación y por qué hay más predisposición de un caballo con gran elevación a arpean que uno menos elevado.

Si, voy a ferias, claro, allá están los que ganan, pero también miro otras cosas, estudio cruces hasta donde mi poco conocimiento me da.

No soy experto pero si curioso, creo que hay muchas causas que hacen que un caballo se vuelva cojo, pero también creo que es un defecto que se puede transmitir.

En algo si estoy de acuerdo con usted, deberíamos estudiar más las causas de las cojeras, para definir el por qué se dan, pero lastimosamente no se hace.

Jamás he dicho que la mejor forma de elegir reproductor es en una feria.


Y además acusas a la gente de regionalistas jajajajajajaja
un abrazo mi hermano.

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #25 : Septiembre 11, 2017, 09:07:02 am »
Señor Camilo: yo creo que ese es el peor problema que tenemos con este tema. Cada que damos un dato de estos retroalimentamos la confusión al respecto con informaciones totalmente equivocadas y mentirosas. Él arpeo no tiene nada que ver con las elevaciones, de hecho donde más se ha investigado es en manadas de caballos salvajes australianos, en las que no hay exigencias de ese tipo como la elevación o la potencia, por qué ni siquiera tienen depredadores que les hagan exigencias físicas articulares en eventuales huidas, a demás se ve en caballos finos de elevación mínima con mucha frecuencia, la explicación más aproximada es un degradamiento del tercer peróneo por intoxicación. Cuando usted lanza ese tipo de cosas al aire, habrá alguna persona menos informada que le crea. Estámos  muy atrasados en la forma de abordar estos temas. Por favor ¡ estoy seguro que usted no tiene un artículo, investigación, o literatura donde aseveren esto con la seguridad que  lo hace por que sencillamente no existe... Él arpéo es un problema que ha afectado muchas razas en el mundo y se ha investigado mucho al respecto. Por tanto no puede tratar como trata a las demás claudicaciónes de los caballos colombianos a las que no se les ponen rigor científico, donde en la ignorancia encontramos a mucha gente que nos cree cualquier tipo de ocurrencias. Empezando por qué no se puede meter en la misma bolsa con las claudicaciónes por que él arpéo NO DUELE. No se ha podido comprobar su razón específica pero si se puede negar de manera científica una osadía como la que usted propone con tanta seguridad.

Por favor... No repita más que una cojera, que es un sígno clínico se puede transmitir, se ve muy mal... El esparabán, los osteofitos, la laminitis, las fractúras... Son cuadrós patológicos que pueden causar cojeras. La fiebre ni los cólicos, Ni el dolor se transmiten. Es igual a decir que el clon de Terremoto salió sin testículos, o que mi potro heredó la patada que el papá le dio a la carrocería del camión alguna vez.
« Última Modificación: Septiembre 13, 2017, 08:01:13 am por guarataro »

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #26 : Septiembre 11, 2017, 10:00:46 am »
Hay una cosa muy cierta y es que la cojera es la manifestación externa de un problema interno, el cual puede ser por una enfermedad, golpe, chuzón, problema anatómico, tendinitis....etc.
Decir que se heredan es jodido, porque si es por algún problema congénito que se produce, se podría transmitir, pero hay miles de factores que la pueden generar, y estos podrían no ser transmisibles.
En todos los casos de cojeras, hay que evaluar bien, que es lo que la está generando para así poder atacar y corregir las causas, curada o sanada la causa, de inmediato debe cesar la manifestación externa, o sea la cojera.
Hay lineas que la gente dice que produce cojeras, pero lo dicen así de manera generalizada, sin saber que es la condición que produce dicha cojera, y es eso lo que hay que mirar, yo pienso que cada caballo, cada caso es único y así se debe tratar, por lo que he visto, muchas de estas cojeras se dan por que muchos caballos no segregan liquido sinobial, o como se diga, y la gente comienza a infiltrar las coyunturas con acido ialurónico, que reemplaza dicho liquido, el cuerpo de un ser vivo, es una maquina muy bien afinada y al tener un sustituto, deja de producir dicho liquido, por lo que siempre tendrá ese problema, hay es que estimular a dicho ejemplar a que lo produzca de manera natural y ya se ha visto que hay medicina alternativa para esto, bastante lo he visto con la medicina de la Heel que utiliza el dr. Miguel Rueda, con sus terapias y si que resultan, pero es cuestión de ser constantes y darle continuidad al tratamiento.
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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #27 : Septiembre 11, 2017, 11:28:17 am »
Este tema ha rodado varios años y cada vez es más vigente

Nosotros somos de los que huimos de los cojos
No usamos caballos que tengan historias de cojeras

Pero sucede que algunos más jóvenes, cuando uno los usa, no se sabe que dan cojos
En un entable pequeño como el de la mayoría de nosotros es mejor no correr riesgos

Las yeguas no deben ser cojas y hay que estar pendientes de las crías y si muestran algo, es mejor no adiestrarlos
Igual con los desaplomados, mejor no seguir produciendo crías de desaplomados, hay que descartarlos

En nuestro caso específico y para tener un dato muy general:
De unos 40 caballos diagonales, que hemos usado en 20 años y unas 150 crías 
- Dos o tres crías cojas
- Y cuatro salieron desaplomadas
Sin duda, son muy pocas

Saludos
« Última Modificación: Septiembre 11, 2017, 11:29:57 am por jatobon »

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #28 : Septiembre 11, 2017, 11:55:57 am »
Los aplomos y la conformación es uno de los aspectos más lógicos de los que podemos echar mano para discutir con alguna altura el tema. Si una articulación no está "rodando" sobreexigida en la dirección y el sentido para la que fue moldeada por millones de años de evolución, no es una articulación que deba permanecer sana por mucho tiempo.
Si fuéramos estrictos con lo que dice jatobón nuestra raza sería inviable. En mi experiencia, más del el 80% de los ejemplares diagonales hoy en competencia, después de los 5 años, tienen alguna intervención para disimular o bloquear un dolor, claudicación o cojera y sea por infiltraciones que es lo más común, cirugías, bloqueos, terápias alternativas como las de Heell y en algunos casos disimulan la claudicación de un miembro afectando el otro como los famosos manoteos para quitar "un "galuche" lo malo es detrás de los caballos siempre hay ortopedistas que hacen muy bien su trabajo, con mucha discreción y realmente no tenemos información clara del estado ortopédico de cada reproductor, su ascendencia y su descendencia, a demás los que puedan estár sanos no gustan mucho por poco potentes, ni vistosos con la trasera, por tanto no ganan, ni sus crías son comerciales.
Los aplomos son básicos a la hora de seleccionar.
« Última Modificación: Septiembre 11, 2017, 12:11:18 pm por guarataro »

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #29 : Septiembre 11, 2017, 01:36:58 pm »
Al mejor trochador de todos los tiempos le salen cojas casii todas pero son de gran calidad lastima, por eso es que la gente habla de lineas propensas las cojeras, consul de gran dinastia linea sana pero despatados casi todos los hijos. Despues que se encojan todos decimos que se aporrio para no desauciar el ejemplar.
Un hijo de maracanazo que me abstengo el mombre por estar vivo todasss las que le conozco cojas. Algo de verdad si debe haber en lo que se dice de caballos que transmiten cojeras. Imposible que la mayoria de criadores del pais esten equivocados.

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #30 : Septiembre 11, 2017, 03:21:09 pm »
En pocos temas hago tantas intervenciones pero este es uno en los que considero fundamental dar la discusión y ofrezco excusas.

Lo que nos quiere decir Fedequinas con ese silencio espeso al que nos tiene acostumbrados, respecto a este tema que se está comiendo desde adentro a los diagonales, es que "LA RAZA SIN EL APOYO DE INFILTRACIONES, CIRUGÍAS Y BLOQUEOS DEL DOLOR, NO ES VIABLE" al menos en la gran vitrina que son las expos. Que los grandes ganadores y leyendas que hemos ovacionado a través de los años, se nos quedan a mitad de camino o nos dan crías claudicantes por la gran presión de selección que hemos hecho a través de los juzgamientos en puntos como la elevación y potencia en los posteriores, sin interesarnos en la evolución de técnicas de entrenamiento, crianza,  alimentación y nutrición específica de las mísmas, que vayan a la par con estos nuevos retos. Esto a pasado en otras explotaciones y no nos debe sorprender. En el ganado Holstein en algún momento tuvieron que detenerse a pensar, por qué seleccionaron para producir gran cantidad de leche y se olvidaron de las ubres, pararón y escogieron la última generación de toros para corregir ubres aunque mermarán leche. Lo mismo con perros como el Bull Dog, que perdió toda su funcionalidad para volverse un perro discapacitado con dificultad hasta para traer de vuelta una pelota... Igual con el Brahmán que tuvo que reducir tamaño para poder ser productivo en Colombia y un sinnúmero de ejemplos más que no nos deben tomar por sorpresa. Más bien nos deben servir de ejemplo para tomar medidas lo más pronto posible, por qué lo peor ya está pasando, cada vez se escuchan más criadores diciendo que a sus mejores ejemplares no los puede sacar a las cabalgatas de sus pueblos por qué "no se les puede dar pavimento".

La definición de nuestro caballo dejó de ser la de silla, para volverse caballo de 20 minutos de exhibición ?

Se necesitarían muchos huevos de parte de la institución para aceptar que no hay nada que hacer, más que dejar trabajar a los ortopedistas de forma clandestina.
« Última Modificación: Septiembre 11, 2017, 07:09:38 pm por guarataro »

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #31 : Septiembre 12, 2017, 11:57:45 am »
Es coincidencia entonces que algunas líneas sean más propensas o se observen más animales de ciertas líneas con problemas en sus extremidades llámese como se llame?

La genética en el caso de transmisión de problemas en las patas no actúa?

Yo sé por lo que estudie que para poder saber que transmite un ser hay que medir y estudiar, pero acá no lo hacemos y lastimosamente no tengo ni el tiempo ni el capital para hacerlo. Lo debería hacer quien lleva la directriz del CCC. Por ahora Sr Guarataro, toca seguir basándonos no sólo para el tema en cuestión sino para hacer todos nuestros cruces en mera observación.

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #32 : Septiembre 12, 2017, 12:24:55 pm »
Hablando con mis hermanos, les comento dos opiniones:

- Sin duda, la exigencia ha aumentado y mucho
  No nos fijábamos mucho en desaplomos como hoy
  por eso, es probable que hubiera más animales desaplomados en los mencionados
  Y los cojos también pueden ser cinco o seis

- Las cojeras y desaplomos se han aumentado en los últimos 5-10 años
  Hace 20, 30 y 40 años las cojeras eran muy escasas, en las fincas de la familia durante unos 40 años,
  se manejaban siempre unos 100 equinos, de trabajo la mayoría y de paseo
  y nos acordamos de muy pocos animales cojos

Saludos
« Última Modificación: Septiembre 12, 2017, 12:27:35 pm por jatobon »

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #33 : Septiembre 12, 2017, 01:42:26 pm »
Ilustración audiovisual que explica por sí sola por qué hay tanto ejemplar con problemas ortopédicos.
Modelo Anterior.
Cónsul ll
https://youtu.be/8IiQH3PELHQ
Monarca
https://youtu.be/5Ojapel-l34
Emperador Cacique Calarcá
https://youtu.be/SBTkwlF_9As
Electrón
https://youtu.be/rv1KbPw5fgY


Modelo que siempre soñamos, el actual.

Premier De Altomira
https://youtu.be/kmQGxEBREpM
Anaconda
https://youtu.be/dPUACdjKcoA
Prodigio de María Rosa
https://youtu.be/KJv0xMq1d2E
Ónix
https://youtu.be/RyBE_hcjkiE


Ahí está la respuesta lógica del por qué estamos inmersos en las claudicaciónes. Cada que subimos el nivel suben las exigencias técnicas. Es como desarrollar un Ferrari sin pavimentar las carreteras.

Hagamos el ejercicio cada uno de cronometrar cada prueba individual de ámbas generaciones, a demás de calcular el nivel de potencia en la pegada y cantidad de batidas dadas contrastando elevaciones...

CLARO QUE NOS VAMOS A LLENAR DE COJOS ¡¡¡¡¡ pero con cualquiera de los reproductores extras, sino cambiamos de forma dramática nuestro sentido de crianza.

"FEDEQUINAS NO SE ATREVE A LEVANTAR LA ENJALMA" y nosotros cazando mariposas...
« Última Modificación: Septiembre 12, 2017, 02:34:23 pm por guarataro »

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #34 : Septiembre 12, 2017, 04:28:53 pm »
Ilustración audiovisual que explica por sí sola por qué hay tanto ejemplar con problemas ortopédicos.
Modelo Anterior.
Cónsul ll
https://youtu.be/8IiQH3PELHQ
Monarca
https://youtu.be/5Ojapel-l34
Emperador Cacique Calarcá
https://youtu.be/SBTkwlF_9As
Electrón
https://youtu.be/rv1KbPw5fgY


Modelo que siempre soñamos, el actual.

Premier De Altomira
https://youtu.be/kmQGxEBREpM
Anaconda
https://youtu.be/dPUACdjKcoA
Prodigio de María Rosa
https://youtu.be/KJv0xMq1d2E
Ónix
https://youtu.be/RyBE_hcjkiE


Ahí está la respuesta lógica del por qué estamos inmersos en las claudicaciónes. Cada que subimos el nivel suben las exigencias técnicas. Es como desarrollar un Ferrari sin pavimentar las carreteras.

Hagamos el ejercicio cada uno de cronometrar cada prueba individual de ámbas generaciones, a demás de calcular el nivel de potencia en la pegada y cantidad de batidas dadas contrastando elevaciones...

CLARO QUE NOS VAMOS A LLENAR DE COJOS ¡¡¡¡¡ pero con cualquiera de los reproductores extras, sino cambiamos de forma dramática nuestro sentido de crianza.

"FEDEQUINAS NO SE ATREVE A LEVANTAR LA ENJALMA" y nosotros cazando mariposas...


Pero yo personalmente prefiero mil veces los de ahora, es cuestión de gusto personal, aunque Electrón era un caballo adelantado a su época.

Ahora pregunto.... cual prefieren ustedes, los clásicos o los actuales

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #35 : Septiembre 12, 2017, 04:58:49 pm »
muy interesante la larga disertacion en las distintas intervenciones de Guarataro, la gran mayoria de sus apreciaciones ciertas,  sin embargo  estoy de acuerdo con los que, por pura observacion, aseveran que existen algunas lineas con mayor tendencia a dar una cojera muy especifica, que no se en que tipo de cojera clasifica (no soy veterinario ni estudioso del tema) que es, como lo dice carrusel en algun topic,  "DEJAR LA PATA", que es el tipo de cojeras que muchos creemos que puede ser genetica, y muy marcada en las lineas maracanazo y ultimamente en algunos hijos de encanto.

Una duda forista guarataro.... la cojera es un SINTOMA??? ... lo dudo... en lo poco que lei al respecto, creeria que es un SIGNO CLINICO, NO UN SINTOMA, de hecho, creo que los animales dificilmente pueden tener SINTOMAS.

Fernando Aguirre


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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #36 : Septiembre 12, 2017, 05:58:13 pm »
En el criadero de mi familia tenemos una gran concentración de emperador cacique calarca. Y no tenemos ningún caso de arpeo. Ya que teníamos un hijo directo de emperador y no tenemos ese problema en su descendencia los problemas de ARPEO son mas del producto del mal manejo de la boca de un animal que de herencia. Caramanta dio muchos sanos pero cuantos montadores no recortaron antes de tiempo hijos de este, y los caballos con tanta flexión  hay que dejarlos fluir.

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #37 : Septiembre 12, 2017, 06:06:33 pm »
Lo que yo siempre he dicho los aplomos y cojeras de las manos nadie las mira, nadie ha tratado el tema en las manos, todos estamos enfocados en patas y claudicaciones en las manos y ejemplares abiertos de pecho no les ponemos cuidado y les ponemos las yeguas sin miedo

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #38 : Septiembre 12, 2017, 06:42:49 pm »
muy interesante la larga disertacion en las distintas intervenciones de Guarataro, la gran mayoria de sus apreciaciones ciertas,  sin embargo  estoy de acuerdo con los que, por pura observacion, aseveran que existen algunas lineas con mayor tendencia a dar una cojera muy especifica, que no se en que tipo de cojera clasifica (no soy veterinario ni estudioso del tema) que es, como lo dice carrusel en algun topic,  "DEJAR LA PATA", que es el tipo de cojeras que muchos creemos que puede ser genetica, y muy marcada en las lineas maracanazo y ultimamente en algunos hijos de encanto.

Una duda forista guarataro.... la cojera es un SINTOMA??? ... lo dudo... en lo poco que lei al respecto, creeria que es un SIGNO CLINICO, NO UN SINTOMA, de hecho, creo que los animales dificilmente pueden tener SINTOMAS.

Fernando Aguirre
[/quote


Tiene razón y le doy las gracias. Los signos clínicos son más objetivos y cuantificables que los síntomas y en este caso no aplicaría, pero me sirve para definir mejor la idea. Voy a cambiar el término y espero me disculpen el lapsus brutus.

Todos los caballos buenos están dando animales propensos a las claudicaciónes por qué alimentamos mal, por que entrenamos mal y levantamos incorrectamente a los potros, creemos que 30 meses (en el mejor de los casos) son una cantidad más que suficiente para esperar a un potro y eso no es cierto. En otras razas de menor exigencia articular empiezan a adiestrar a los 5 años por que consideran inmaduro a un potro en su desarrollo físico y psicológico. Pero estos paradigmas nos han sido implantados por las mismas ferias desde hace mucho tiempo y culturalmente es muy difícil superarlos. Al rededor del 80% de los animales en pista están intervenidos para bloquear un dolor articular y esto nos tiene que poner a reflexionar si nuestra raza como la estamos dirigiendo es realmente viable.
Aquí abajo un amigo va a colgar el esquema de desarrollo esquelético normal de un caballo (enemigo de la tecnología) donde lo podemos contrastar con los tiempos de la primera ensillada que acostumbramos.







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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #39 : Septiembre 12, 2017, 06:52:50 pm »
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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #40 : Septiembre 13, 2017, 03:58:35 pm »
Yo si estoy de acuerdo con Guarátaro, esa diferencia entre los caballos de antes y los de ahora tiene consecuencias
Esa reunión y velocidad están ocasionando problemas

Hace unos dos años llevé a un español a ver caballos CCC y estuvimos en varios criaderos de diagonales en el Oriente (Ant)
El hombre me dijo: Yo no entiendo, estoy muy confundido,
cómo hacen para que un caballo sea tan veloz ?, los exigen mucho
Yo le respondí: Estos son lentos comparados con otros que ganan en las pistas

Lo peor es que los P3 son cada día más rápidos y más pequeños, adonde llegaremos ?

Saludos

Desconectado jatobon

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #41 : Septiembre 13, 2017, 04:02:40 pm »
Otra cosa, volviendo al título .... yo no creo que la culpa sea de Emperador Cacique Calarcá
Este caballo es considerado importante en el CCC

Desconectado Afetrujillo

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #42 : Septiembre 13, 2017, 05:43:58 pm »
Yo tampoco creo que la culpa sea de un solo caballo. Las causas son multiples y creo que las han mencionado todas en este foro. Todos estas inconsistencias del caballo criollo colombiano son las que le dan su valor y su belleza; su misterio; el azar. Hay que criar con gusto y disfrutarlos.

Desconectado jogigo

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #43 : Septiembre 13, 2017, 07:00:00 pm »
Hoy hay mucha tecnología. Hasta predicen los Huracanes, … por donde van a pasar … pero al final, esos desastres pasan por donde les da la gana y arrasan con todo lo que encuentran a su paso.

Así también son los estudios, concluyen muchas cosas, pero a veces a uno le salen en los criaderos las “excepciones” o  los “porcentajes” no analizados en los muestreos…

Estudios sobre cojeras y sus “orígenes” no hay.

Tampoco los están haciendo, que yo sepa. Eso debe ser costoso y no debe ser fácil contar con la “colaboración” de los propietarios de caballos que deseen revelar la realidad de sus equinos…

Uno como pequeño criador, aficionado, trata de sobrevivir en su afición a los riesgos, a la moda, a la competitividad … en fín, a todo.

Sin contar con estudios, solo nos queda la percepción, la observación, el empirismo.

En este tema, yo creo que el peor y más frecuente error es utilizar las yeguas cojas como pie de cría.

La única verdad que conoce el criador, es la “verdad” de sus yeguas. Si no conoce a sus propias yeguas, ¿que se puede esperar de conocer otros caballos?

Hoy, en los caballos de pista hay mayor exigencia, mayor potencia, cadencias más altas.

Mayor competitividad = mayor estrés articular y de toda la estructura ósea y muscular en general.

Se requieren animales MAS RESISTENTES.

Uno tiene que escoger sus animales por su calidad competitiva, obviamente, pero también por su CALIDAD de “durabilidad” … o llámenlo como quieran.

Conozco despatados cojos y conozco patudos sanos. De todas las líneas. Con artritis, con pisada en pinza, con arpeos. También de línea Tairona y de Monarca, para que no vengan con cuentos de líneas libres de pecado. No obstante, soy consciente de que si se ven muchos más ejemplares problema, que provienen de ciertas líneas y de ciertos caballos (obviamente sin considerar las madres que regularmente no son conocidas) Cada caballo es un mundo y es un individuo.

¿Cuáles soluciones podemos aplicar?

Yo creo en descartar todo lo que traiga o tenga problemas.

Como solución real, creo en los aplomos correctos (frontales y laterales) como base de la mejor distribución de los esfuerzos,
pues ello contribuye altamente a la mayor “duración” de las articulaciones.

Creo que se corre menos riesgo usando caballos sanos, obviamente con yeguas sanas (y eso parte de buenas estructuras y buenos aplomos).  Creería uno que estos deben ser animales más resistentes.

Creo en procesos de arreglo menos violentos y con paciencia.

Creo en alimentaciones más saludables y en animales menos obesos a corta edad, para disminuir su “carga” de peso en edades no apropiadas para ello.

En fín, creo en aquello que la experiencia me ha demostrado que resulta “bondadoso” para los procesos de crianza y arreglo.
Los costos de mantener animales enfermos solo los resisten personas muy pudientes y yo no clasifico allí.

Pero mientras no tengamos los pantalones de controlar los problemas y disminuir los riesgos de salud en nuestros propios criaderos, ¿Cómo le vamos a exigir al resto del gremio que lo haga?

Es mi opinión respetuosa de todas las demás. Y la aplico.
Jorge Giraldo
CRIADERO SAN GERMAN
Caballos de silla colombianos
Envigado/La Ceja - Antioquia
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Desconectado AGROVL

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #44 : Septiembre 13, 2017, 07:05:01 pm »
Yo si estoy de acuerdo con Guarátaro, esa diferencia entre los caballos de antes y los de ahora tiene consecuencias
Esa reunión y velocidad están ocasionando problemas

Hace unos dos años llevé a un español a ver caballos CCC y estuvimos en varios criaderos de diagonales en el Oriente (Ant)
El hombre me dijo: Yo no entiendo, estoy muy confundido,
cómo hacen para que un caballo sea tan veloz ?, los exigen mucho
Yo le respondí: Estos son lentos comparados con otros que ganan en las pistas

Lo peor es que los P3 son cada día más rápidos y más pequeños, adonde llegaremos ?

Saludos


Y bien pequeños, con esos topes minimos exigidos por la asociacion creo que es dificil que un caballo se quede por fuera, 1,37 es muyyyy poquito, un caballo que de la alzada exacta desensillado es un enano, toca mandar a hacerle zamarros a el solo para que no arrastre los normales

Desconectado juan jaramillo

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #45 : Septiembre 17, 2017, 05:47:53 pm »
Y como llegarón a esa conclusión ?
Con que bases o conocimientos científicos ?
Quienes son los contertulios ?
O solo llegarón a esa conclusión como lo hacemos históricamente en los caballos criollos con subjetividades, intuición e instinto arácnido ?

Nos falta ponerle mucha seriedad, estudio, compromiso y ciencia para poder dejar de abordar este tema tan importante y muchos más de forma tan artesanal.

Descendientes de Emperador Cacique de Calarcá:
Maravilla de Las Mercedes
Renegado de ala Leyenda.
Cacique de La Layenda
Tibetana
Cleopatra
María Madrugada
Intocable
Alborada
Encanto
Inquieto
Ónix
Silueta De RA
Cacique de Caramanta
Lucero de Madia Noche
Eros
Traviesa
Galilea
Manzur
Fragante
Premier
Tourbillón
Kaín... Y sume los que quiera, en el pasado, presente y futuro de la raza.
Muy osada la conclusión de sus amigos.

 


DE LOS 22 ANIMALES QUE MENCIONA, 10 FUERON, SON O DAN CALAMBROSOS. 48%
JUAN C. JARAMILLO TRUJILLO
MEDICO VETERINARIO.
UNIVERSIDAD NACIONAL
CRIADERO LAS ESTRELLAS
jcjaramillo1@hotmail.com
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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #46 : Septiembre 17, 2017, 05:53:00 pm »
En el criadero de mi familia tenemos una gran concentración de emperador cacique calarca. Y no tenemos ningún caso de arpeo. Ya que teníamos un hijo directo de emperador y no tenemos ese problema en su descendencia los problemas de ARPEO son mas del producto del mal manejo de la boca de un animal que de herencia. Caramanta dio muchos sanos pero cuantos montadores no recortaron antes de tiempo hijos de este, y los caballos con tanta flexión  hay que dejarlos fluir.

ASI NO ES, EL ARPEO SI ES UN PROBLEMA Q SE HEREDA.
JUAN C. JARAMILLO TRUJILLO
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Desconectado guarataro

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #47 : Septiembre 17, 2017, 09:42:00 pm »
En el criadero de mi familia tenemos una gran concentración de emperador cacique calarca. Y no tenemos ningún caso de arpeo. Ya que teníamos un hijo directo de emperador y no tenemos ese problema en su descendencia los problemas de ARPEO son mas del producto del mal manejo de la boca de un animal que de herencia. Caramanta dio muchos sanos pero cuantos montadores no recortaron antes de tiempo hijos de este, y los caballos con tanta flexión  hay que dejarlos fluir.

ASI NO ES, EL ARPEO SI ES UN PROBLEMA Q SE HEREDA.

Usted es un profesional por lo que veo en sus datos y seguramente como veterinario debe tener evidencia científica que respalda esa afirmación y la seguridad con que la expresa. Le pido el favor que nos la haga llegar por este medio, sería relevante en la discusión. Por el momento les dejo el testimonio que encontré del que es, seguramente, el mejor ortopedista del país y un vídeo del caballo del cual desciende el 100% de los caballos finos que hoy en día compiten en las pistas de todo el mundo.
https://youtu.be/RkhcOA8Vg9k
https://youtu.be/_Xd0lbDPc34



« Última Modificación: Septiembre 17, 2017, 09:50:23 pm por guarataro »

Desconectado Cr. Los Barcos

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALI
« Respuesta #48 : Septiembre 22, 2017, 06:55:18 pm »
Y como llegarón a esa conclusión ?
Con que bases o conocimientos científicos ?
Quienes son los contertulios ?
O solo llegarón a esa conclusión como lo hacemos históricamente en los caballos criollos con subjetividades, intuición e instinto arácnido ?

Nos falta ponerle mucha seriedad, estudio, compromiso y ciencia para poder dejar de abordar este tema tan importante y muchos más de forma tan artesanal.

Descendientes de Emperador Cacique de Calarcá:
Maravilla de Las Mercedes
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Silueta De RA
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Lucero de Madia Noche
Eros
Traviesa
Galilea
Manzur
Fragante
Premier
Tourbillón
Kaín... Y sume los que quiera, en el pasado, presente y futuro de la raza.
Muy osada la conclusión de sus amigos.

 


DE LOS 22 ANIMALES QUE MENCIONA, 10 FUERON, SON O DAN CALAMBROSOS. 48%

Para iniciar el trabajo, hagamos la lista de los sanos, entre lo que he leído están: Tayrona, Cónsul y Hermanosol.

Ampliemos la lista.

Saludos.

Pedro Barco J.
Cr. Los Barcos.
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Desconectado Afetrujillo

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Re:QUE DAÑO HIZO EMPERADOR CACIQUE DE CALARCA F.C A LOS CABALLOS DE LA ACTUALIDAD
« Respuesta #49 : Septiembre 22, 2017, 07:16:22 pm »
DESTELLO DE LOS NARANJOS, BARU, PREGON DE PAHUANA???