Autor Tema: Criar Un Palomino  (Leído 52311 veces)

Desconectado cquiroz

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #100 : Febrero 10, 2013, 01:22:32 pm »
Hace algunas semanas, el señor Andrés Trujillo del Criadero El Silencio, planteó en este foro que él quería conocer qué probabilidad tenía de obtener una cría Isabela a partir del cruce de Cupido de la Alhambra x Leyenda del Silencio.

Después de dar una revisión a las genealogías de estos ejemplares, pudimos concluir que:

- Leyenda tiene uno de estos dos genotipos (en cuanto al color):

Bayo 01: EeAaCoCrgg
Bayo 03: EeAACoCrgg


- Cupido de la Alhambra es Alazán:

Alazán 01: eeaaCoCogg
Alazán 02: eeAaCoCogg
Alazán 03: eeAACoCogg


- Lo que estábamos averiguando era la probabilidad de obtener un Isabelo del cruce de Leyenda del Silencio (Bayo) x Cupido de la Alhambra (Alazán). Con los datos que teníamos, miramos todos los cruces de los posibles genotipos de esos dos ejemplares, pero cometimos un error al hacer el cálculo de las probabilidades. Las probabilidades reales son las siguientes:

Bayo 01 x Alazán 01  -  Probabilidad de cría Isabela: 25%
Bayo 01 x Alazán 02  -  Probabilidad de cría Isabela: 25%
Bayo 01 x Alazán 03  -  Probabilidad de cría Isabela: 25%
Bayo 03 x Alazán 01  -  Probabilidad de cría Isabela: 25%
Bayo 03 x Alazán 02  -  Probabilidad de cría Isabela: 25%
Bayo 03 x Alazán 03  -  Probabilidad de cría Isabela: 25%

CONCLUSIÓN: De acuerdo con los datos suministrados, el cruce de Leyenda del Silencio (Bayo) x Cupido de la Alhambra (Alazán), tiene una probabilidad del 25% de obtener una cría Isabela.

Un 25% de que sea Isabelo es una probabilidad significativa (aunque exista 75% de probabilidad de que sea de otro color).

Como ya lo dijimos, la genética es probabilística, está basada en sucesos aleatorios, entonces se puede decir que siempre que exista la posibilidad habrá la esperanza de obtener el potro que se quiere.

Saludos,

Carlos Quiroz

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #101 : Febrero 10, 2013, 02:15:20 pm »
Carlos, cuando la cría nazca, les mostrare como sale, pero aunque entiendo perfectamente lo del porcentaje, no me queda claro porque no se tienen en cuenta la genética que trae de los padres y abuelos. Por ejemplo en el ganado una cría de 2 razas es .5 la siguiente cría tiene un .75 y así van mezclando más con cada generación.
Acá estamos basando que siempre hay un 25% porque no se suman los porcentajes que traen de sus padres y abuelos. Leyenda es hija de bayo x alazán, la cría es hija o hijo de alazán x bayo, cupido es hijo de bayo hijo de isabelo. Esta genética que trae de atrás tiene que contar para algo o simplemente en el método que usted usa, esta genética se desecha?
Andres Trujillo
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #102 : Febrero 10, 2013, 03:42:05 pm »
Andrés, le entiendo muy bien su inquietud. Cuando en el ganado vacuno se tiene una cría proveniente del cruce de dos razas distintas y se dice que esa cría es .5 se están refiriendo a que tiene el 50% de cada una de las razas de sus progenitores. Ese es un método nominativo y no probabilístico. Es una forma aceptada para nombrar cuando una cría tiene mezcla de dos razas.  Si vemos ese caso desde el punto de vista de la genética, podemos decir que esa cría tiene el 50% de cada raza, pues cada padre aportó el 50% de sus genes.

Sin embargo, cuando queremos ver las probabilidades de que de su cruce nazca un isabelo, es claro que esa cría tendrá un 50% de los genes de sus padres, pero aquí lo que estamos haciendo es un seguimiento a un dos genes en particular: el gen Extensión en forma homocigótica (ee) y el gen Cream (Cr). Y para esto revisamos su genealogía para tener mayor certeza acerca de cuáles eran los genes de los ejemplares implicados en el cruce.

Si lo hacemos como se hace con el ganado, tendríamos que:
- Jerarca es .5 Silverio
- Cupido es .5 Jerarca y .25 Silverio

Según esto, cualquier cría de Cupido tendría un .125 de Silverio. Esto daría para pensar que cualquier hijo de Cupido tendría un 12.5 de probabilidad de ser Isabelo.

Pero desde el punto de vista de la genética, Cupido solo tendrá posibilidades de tener un hijo Isabelo si se cruza con una hembra que tenga el gen "Cr". Pues si Cupido se cruza con una hembra (por ejemplo) Castaña, tendría 0% de probabilidad de tener un hijo Isabelo, aunque en sus padres y abuelos existan Isabelos (esto porque ni el castaño, ni el alazán tienen el gen "Cr").

En resumen, en el ejercicio de genética que hicimos SÍ tuvimos en cuenta la genética de padres y abuelos y cómo influyen en la genética de la próxima cría. Lo que pasa es que estamos hablando de genética, pero considerada desde de dos aspectos diferentes.

Para cuándo espera la cría?  Ya que hemos hablado tanto de ella, me encantría que me invitara a conocerla.

Saludos

Carlos Quiroz


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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #103 : Junio 18, 2013, 04:38:24 pm »
Cordial saludo, les adjunto fotos de como va espiritu de la fantasia, las fotos son del 2 de junio ya el potro desteto y creciendo
Hugo Cabrera
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #104 : Junio 18, 2013, 08:33:26 pm »
Que raza tiene el potro?
Andres Trujillo
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #105 : Junio 19, 2013, 08:14:58 am »
Andrés, según entiendo el potro isabelo se llama Espíritu de la Fantasía, hijo de Cacique de Caramanta y la yegua es Tundama de Lugano por Príncipe Heredero, castaña cerrada.

De otro lado, le pregunto, ya nació la cría de Cupido de la Alhambra (alazán) x Leyenda del Silencio (baya)?

Saludos,

Carlos Quiroz


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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #106 : Junio 19, 2013, 04:40:37 pm »
Carlos muchas gracias, esa es la informacion del potro muy amable
Hugo Cabrera
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #107 : Junio 19, 2013, 09:13:24 pm »
El jueves 27 de junio vamos a hablar un poco de la genética del color del CCC:

GENÉTICA DEL COLOR DEL CABALLO CRIOLLO COLOMBIANO

Dictada por: Carlos Horacio Quiroz Morales
Fecha: jueves 27 de junio 2013
Lugar: Asdesilla. Entrada Libre
Hora: 6:30 p.m

Acompáñenos en este espacio creado para el encuentro y el conocimiento.¡Los esperamos!

Saludos,

Carlos Quiroz


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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #108 : Junio 20, 2013, 11:43:32 am »
la mama de la melodia es de color alazan hija de piel roja el papa de fantasma de la z

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #109 : Junio 20, 2013, 05:25:49 pm »
Carlos te cuento que la cria de Cupido esta para el dia 21 de julio
Andres Trujillo
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #110 : Junio 20, 2013, 08:41:13 pm »
Bueno Andrés, a cruzar los dedos para que se cumpla tu sueño.

Ojalá puedas asistir a la conferencia en Asdesilla sobre Genética del Color del CCC.

Saludos,

Carlos Quiroz


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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #111 : Junio 20, 2013, 09:52:21 pm »
ando fuera del pais asiq ue no creo, para cundo es?
Andres Trujillo
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #112 : Junio 21, 2013, 06:56:02 am »
El jueves de la próxima semana (27 de junio) estaremos hablando en Asdesilla sobre la genética del color del CCC.

Saludos,

Carlos Quiroz

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #113 : Julio 24, 2013, 07:46:39 pm »
Después de un buen tiempo de espera ya estan criando la primera tanda de yeguas del criadero, entre esas la leyenda.
Desafortunadamente la yegua sufrió un accidente y tenía que ser dormida, pero afortunadamente contamos con suerte y excelentes profesionales que la lograron salvar así sea únicamente para fines reproductivos.
Ya no volverá de nuevo la yegua a pistas, pero ojalá sus hijos saquen la cara por ella.
Ahí les pongo las fotos para que vean el resultado de la búsqueda del isabelo.
« Última Modificación: Julio 24, 2013, 10:52:56 pm por El Silencio »
Andres Trujillo
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #114 : Julio 25, 2013, 08:02:17 pm »
En el caballo de silla Colombiano, este color es tomado por la mayoría de los criadores Colombianos como defecto y son el descrédito de muchos caballos reproductores.
Hoy se esconden o sacrifican muchos de ellos, nos estamos olvidando que nuestra raza proviene del cruce de varias razas el berberisco ,el caballo Andaluz y algo después el caballo americano .
Yo conocí en el Quindío un caballo del astro de cundían marca y fue traído por un chofer que llego y el potro sería sacrificado y este seńor pidió que no lo sacrificaran que el lo traería al Quindío y que sería su mascota en una finca de Córdoba, así fue y recibió carińo y amor de esta familia.
Fue vendido a otra familia, y con el hace más de quince ańos iniciaron la cría del caballo y paso a ser un miembro más de esta familia, les cuento que fue arrendado y sacado a cuanta cabalgata fueran invitados y que buen caballo, fino refino.
Se llamó el Gringo y déjeme decirles, este caballo lloro el día que esta familia lo vendió para empezar lo que es hoy el criadero loma linda de Córdoba QUINDIO;Lo vendieron por que todos los amigos le decíamos que ese caballo no era la figura para tener en el criadero.
Hoy esta por los lados del Claqueta y su dueńos no lo vende por ninguna plata y es muy querido gracias a Dios,
El amigo Duende lo ańora siempre y lo guarda en su corazón .
Disculpen lo largo de la charla pero quería contarles esta linda historia, por. que yo fui uno de los que insinué  que lo vendieran y  se que el caballo y sus dueńos sufrieron.
Un abrazo para todos.

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #115 : Julio 30, 2013, 03:07:02 pm »
En ese experimento que nos comparte el forista Los Arroyuelos, encontramos los siguientes elementos:

Una yegua alazana. Los alazanes tienen obligatoriamente el gen "Extensión" en forma homocigótica recesiva "ee" (o sea que tienen que tener doble copia de ese gen en forma recesiva)

Un potro bayo. En el color bayo puede estar presente el gen "Extensión" en una de estas dos formas: "Ee" (heterocigótico) o "EE" (homocigótico dominante). O sea que obligatoriamente debe tener al menos una "E" (además de otro gen llamado "Agouti" también en forma dominante "A"). Adicionalmente, el bayo obligatoriamente tiene también el gen Cream "Cr" (gen que diluye el color)

Pero como la idea es analizar las probabilidades de obtener una cría isabela, veamos entonces cómo debería ser la genética de esta cría. Los isabelos tienen que tener el gen Extensión en forma homocigótica recesiva "ee" (como los alazanes) y además tener el gen dilusor "Cr" (como lo tienen los bayos).

En este caso entonces, con la información que tenemos, se puede decir que las probabilidades de crías con respecto al color son las siguientes:

Bayo= 32,81%
Castaño= 32,81%
Isabelo= 12,5%
Alazán= 12,5%
Negro= 4,69%
Zaino= 4,69%

Hay entonces un 12,5% de probabilidades de obtener esa cría isabela (de cualquier sexo). Espero que la suerte esté a su favor y el próximo año nos comparta el resultado del experimento.

Saludos,

Carlos Quiroz

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #116 : Julio 30, 2013, 05:25:32 pm »
Hola Andrés, creo que tu potro será naranjuelo
...es la cuarta generación de Laura, la Leyenda es una buena yegua....debe quedar bueno
Suerte con él

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #117 : Julio 30, 2013, 10:10:40 pm »
No se qué color va a quedar, lo raro es que de los animales recién nacidos que conosco, este es el único que e visto con ojos claros. En el momento tiene los ojos de color gris.
Andres Trujillo
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #118 : Julio 31, 2013, 07:05:36 am »
Andrés, el gen Cream produce una dilución de los colores de los caballos.

Esa dilución se da no solo en la capa del caballo, sino que también se puede dar en el color de los ojos. Si hay dilución en los ojos, la intensidad y coloración de esta dilución variará dependiendo del color original del caballo y de la presencia en doble copia (homocigótico) o en copia sencilla (heterocigótico) del gen Cream.

Los caballos isabelos, bayos (como el naranjuelo que corresponde a la tonalidad más oscura de los bayos) y zainos tienen el gen Cream (Cr) en copia sencilla
Los caballos pseudo albinos (o sea los cremelos, perlados y cenizos) tienen el gen Cream en doble copia (CrCr) - lo que favorece un mayor grado de dilución.

Entonces, si esa cría tiene ojos claros, en tonos grises, podemos pensar en la presencia del gen dilusor Cream. En todo caso, como sabemos que durante los primeros meses de vida del potro el color del pelaje puede variar, habrá que esperar un poco más hasta conocer su color definitivo.

Saludos,

Carlos Quiroz

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #119 : Julio 31, 2013, 12:27:24 pm »
No se qué color va a quedar, lo raro es que de los animales recién nacidos que conosco, este es el único que e visto con ojos claros. En el momento tiene los ojos de color gris.

Bueno por nombre no se vara Pongale BRAD PITT  .

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #120 : Agosto 04, 2013, 10:00:59 pm »
Les cuento que, con el apoyo de Premex S.A., se encuentra en producción la Guía de la genética del color del Caballo Criollo Colombiano, la cual esperamos tener lista para el inicio de la Exposición Equina Feria de las Flóres.

Aunque los andares son la característica más destacada del Caballo Criollo Colombiano, también es claro que sus cualidades fenotípicas (como el color), complementan su andar, resaltándolo y haciéndolo aún más llamativo. De allí nace la importancia de este trabajo que consiste en dos afiches con 10 colores (fenotipos) y 81 genotipos (composición genética) del CCC y todos los cruces entre ellos, así como lo colores probables que pueden nacer de cada uno de estos cruces.

Utilidad de estas guías de color del CCC:

Antes de hacer un cruce:
Para saber con qué ejemplar debo cruzar mi yegua para aumentar las probabilidades de obtener el potro del color que quiero (planear los cruces).

Con una yegua preñada:
Para conocer las probabilidades del color del potro proveniente de ese cruce (saber qué puedo esperar).

Con un potro:
Para verificar si ese potro puede o no provenir de un determinado cruce (saber qué me están vendiendo).

Con fines académicos:
Para criadores, asociaciones equinas, industria agropecuaria, veterinarios, zootecnistas, investigadores, estudiantes, aficionados, etc.

Saludos,

Carlos Quiroz
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #121 : Agosto 04, 2013, 10:42:14 pm »
Bacano, donde se consigue?
Andres Trujillo
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #122 : Agosto 04, 2013, 11:03:21 pm »
Andrés, la idea es tenerlo en venta a partir de este miércoles en el Aurelio Mejía, durante la Exposición Feria de las Flores.

Saludos,

Carlos Quiroz
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Desconectado rimo

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #123 : Agosto 04, 2013, 11:17:55 pm »
buenisimo avisenos por aqui

Desconectado cquiroz

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #124 : Agosto 09, 2013, 03:56:46 pm »
Para quienes están interesados en la Guía del Color del CCC, toda la información en:

http://www.suscaballos.com/foros/index.php?topic=53534.0

Saludos,

Carlos Quiroz


Desconectado juanchouno

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #125 : Agosto 16, 2013, 11:03:54 pm »
Con respecto a los escasos ejemplares de este color en paso fino, loliando en you tube, me encontré un vídeo de una yegua, llamada Bailarina del 8 (Cancionero x Cantalicia), isabela clara (posible cremor), la pueden ver en el enlace Http: www.youtube.com/watch?v=n4zm4J1qBz8

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #126 : Agosto 18, 2013, 09:26:46 am »
Gracias Juanchouno por compartirnos ese video de la yegua Bailarina del 8 (cuando era una potranca de 14 meses)

Me puse a buscar otros videos de esa misma yegua y me encontré este otro en el que aparece en competencia:

http://www.youtube.com/watch?v=S6dS1wb7r9I

Saludos,

Calos Quiroz


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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #127 : Abril 29, 2015, 01:01:44 pm »
bueno les cuento ya espiritu tiene 30 meses, lleva 6 semanas de arreglo, actualmente tiene 1.45 de alzada y esta en chia aca les dejo un pequeño video de su proceso el video fuel del 25 de abril .

« Última Modificación: Abril 29, 2015, 01:05:20 pm por virtual »
Hugo Cabrera
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #128 : Mayo 01, 2015, 11:57:42 am »
Cupido con esta yegua mora me dió hace unos días este potro hermoso.
Alejo Aconcha
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #129 : Mayo 03, 2015, 04:42:45 pm »
les comparto esta yegua, trotona, muy mansita, actualmente tiene 3 meses de preñes del reproductor Encanto FC

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #130 : Noviembre 08, 2015, 07:05:43 pm »
Retomando este tema que estaba ya un poco olvidado les cuento que se logro el objetivo trasado.
Hace ya un tiempo les comente como busque sacar este color por medio del cruce en varias generaciones de alazan con bayo. En el primer intento se uso el caballo cupido porque tenia un alto contenido de este cruce, en una yegua que a su vez tiene este cruce en varias generaciones.
La primera cria quedo un bayo oscuro muy bonito, pero crines negras. La yegua se volvio a servir y se le saco un embrion, adjunto les pongo fotos de ambas crias. Ambas con un reproductor que adquirimos hermano completo de Arkano. Lastimosamente el caballo murio este este año dejanonos unicamente 4 crias nacidas y otras yeguas servidas. La mas grande es un macho y la pequena una potranca, ambas isabelas.
Creo que con esto queda demostrado que por medio de este cruce de colores es posible buscar el isabelo, dado que de 3 crias nacidas con esa intension 2 son isabelas y la tercera no esta muy lejana del color.
Espero que esta prueba aporte al conocimiento del gremio.
« Última Modificación: Noviembre 08, 2015, 07:09:42 pm por El Silencio »
Andres Trujillo
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #131 : Noviembre 12, 2015, 11:13:19 am »
Andrés felicitaciones!!! Esta es una muestra de cómo se aumentan las probabilidades y se logran objetivos cuando se sigue un plan y no se dejan las cosas al azar.

Saludos,

Carlos Quiroz


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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #132 : Noviembre 12, 2015, 12:16:03 pm »
Pedro revisa este...
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #133 : Noviembre 12, 2015, 12:29:48 pm »
Revisemos este
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Criadero Luciana del Arca
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #134 : Noviembre 12, 2015, 05:04:32 pm »
Hermoso ejemplar proveniente del cruce de alazán x isabela.

Saludos,

Carlos Quiroz

Desconectado pedrocalle

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #135 : Noviembre 14, 2015, 06:00:10 am »
Hermoso ese Yunke.   
Aun sigo con ganas del Palomino pero no se me a dado...
FINCA LA COLINA
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #136 : Noviembre 14, 2015, 08:03:15 am »
Ese yunke es un candidato que tengo para afianzan un poco el color, Y de movimientos no es mal caballo.
Lo importante a rescatar de esta prueba es com dice carlos, si se fijan metas y se sigue un plan se pueden hacer muchos estudios que tanto nos hacen falta en el ccc.
Andres Trujillo
Criadero El Silencio
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #137 : Noviembre 18, 2015, 08:16:48 am »
Pedro Calle, para lograr el isabelo debe cruzar ejemplares que le aumenten esas probabilidades, por ejemplo: al cruzar un bayo (que tiene el gen Cream) con un alazán.

Los afiches con la Guía de la Genética del Color son una buena ayuda para hacer esto. Igualmente si quiere que hablemos un poco más de este tema, con mucho gusto.

Saludos,

Carlos Quiroz

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #138 : Noviembre 18, 2015, 09:48:58 am »
Que posibilidades tengo de criar un isabelo hijo de LIBERTADOR DE LA VITRINA (isabelo) hijo de resplandor lll x libertad del balsal - candelazo. x RECUCA DE LA S (alazana) hija de capitulo de san fernando (alazan) x mecanografa (naranjuela) x noche buena (castaña)
MARIO A SALCEDO M
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Desconectado cquiroz

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #139 : Noviembre 18, 2015, 03:27:09 pm »
Mario, cordial saludo.

Al cruzar el ejemplar Libertador de la Vitrina (isabelo) x Recuca de la S (alazana) tiene 50% de probabilidades de que la cría sea de color isabelo y 50% de probabilidades de que la cría sea de color alazán.

Como puede ver, estadísticamente tendría una probabilidad alta de obtener un isabelo. Pero es importante entender la estadística. Por ejemplo: cuando tiro una moneda al aire, tengo 50% de probabilidades de que caiga "cara" y 50% de probabilidades de que caiga "sello"... pero yo puedo tirar la moneda y caer "sello" tres veces seguidas. Lo que quiero indicar aquí es que aunque tengo igual posibilidad de que caiga uno u otro, esto sucede al azar y no hay garantía de que regularmente caiga "cara" y luego "sello".

Así mismo funciona la genética: se puede asegurar que no nacerá un moro (por ejemplo), y aunque se tienen las mismas probabilidades de que nazca isabelo que alazán, es posible que tenga varias crías seguidas alazanas o isabelas y nunca tenga del otro color.

Si quiere conocer un poco más de este tema lo invito a visitar www.zoogenetica.com, en la opción BLOG. Allí debe darle click a "ver más" para ampliar cada uno de los temas.

Espero que le sirva esta información.

Saludos,

Carlos Quiroz

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #140 : Noviembre 19, 2015, 09:58:29 am »
Mario, si mira más arriba en este topic, el ejemplar Yunke (isabelo) proviene de un cruce de alazán x isabela, similar a lo que usted está planteando.

Saludos,

Carlos Quiroz

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #141 : Noviembre 19, 2015, 10:34:16 am »
Maracanazo alazan ? No es naranjuelo?
TAVO
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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #142 : Noviembre 19, 2015, 11:55:16 am »
Anexo genealogía de Yunke (Maracanazo x Maxima) como figura en Fedequinas.

Saludos,

Carlos Quiroz

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Re:Criar Un Palomino
« Respuesta #143 : Noviembre 19, 2015, 11:58:57 am »
Ah....qué yegua esa Paulina de SSP...tan de silla y tan hermosa

Pedro, yo también sueño con una de esas;
hace más de 40 años, en unas vacaciones en la finca familiar,
me tocó una yegua de esos colores, crin blanca, trochadora;
no duró, se malogró (por una cojera)

En esas épocas las vacaciones eran como de mes y medio (no me le bajé un solo día)

Mi hermano tiene una P4, de unos 24 años, muy linda, pequeña

Esperemos que consigás lo que estás buscando, hay tiempo

la encojaste dandole silla mes y medio jajajajaajaja

Criadero Santísima Trinidad