Autor Tema: Filosofemos...  (Leído 3684 veces)

Desconectado Potrero Agujaazul

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Filosofemos...
« : Septiembre 25, 2012, 03:44:40 am »
Filosofemos un rato...en un principio, los caballos originales solo andaban, trotaban y galopaban...el paso fino no fue parte del paquete de locomoción original, o de fabrica en los equinos...entonces, el movimiento lateral en 4 tiempos que conocemos como paso fino, nunca debió ocurrir...mas bien es producto de una mutación, o de una equivocación  genética...ocurre como producto de un daño biológico que causa un mal funcionamiento en el gen DMRT3...entonces los caballos de paso fino son un grupo de mutantes...que todos comparten una misma imperfección genética que hace posible su forma rara de desplazamiento...la pregunta es obvia...será por eso que solo uno de cada 100 lo hace de forma excelente?...respeto para todos

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Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #1 : Septiembre 25, 2012, 07:45:17 am »
Si el desplazamiento lateral no es parte de su naturaleza, o no vino en el paquete original de sus habilidades...si es el resultado de una mutación, como los recientes descubrimientos genéticos indican, entonces, que efectos podría tener eso en su desempeño?...habrá entonces una curva de aprendizaje?...será por eso que el buen arrendamiento es tan importante para las modalidades de paso?...nacerán algunos con la habilidad mas arraigada que otros?...los purasangre no necesitan aprender su modalidad...ni requieren tanto entrenamiento...el galope vino en ellos de fabrica...pero en las modalidades de paso vemos algunos potrillos que comienzan trotando...otros comienzan diagonales...y otros comienzan laterales...y con el entrenamiento se van definiendo...que implica esa diversidad de movimientos iniciales en los potrillos?...tendrá que ver con la penetrancia del gen DMRT3?...respeto para todos

Desconectado criadero MANZANAREZ

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #2 : Septiembre 25, 2012, 08:40:55 am »
FILOSOFIA búsqueda de la verdad, palabra de grueso calibre, base de la civilización, y particularizando ya como tema cosmologico, un recuento desde el origen  del universo y una de las leyes mas impactantes en su desarrollo y única capas de disminuir la entropia en su entorno, la ley VITAL, primero el BIGBAN echa al  universo andar con solo 3 grados kelvin (-270.3 grados centigrados), suficiente para la que  energía se agrupe en partículas cuánticas y dé origen a los átomos y estos a las moléculas, y en la periodicidad de los elementos al  átomo  # 6´, CARBÓN elemento que por tener la valencia 4 puede reaccionar y enlazarse con sigo mismo en forma estable y copiar estas formas moleculares dando origen al principio  VITAL  o lo que conocemos como vida,tiempo, radiación, selección natural, han moldeado estas estructuras moleculares que conocemos como organismos vivos y el gran paso reconocer su entorno y modificarlo, aumentandolo disminuyendo la entropia, entonces pensar que un simple CLON equino va afectar esto, no es siquiera un atisbo de rasguño en la evolución y menos para asustarse porque el paso fino colombiano es simplemente el cruce de las dos formas del trote, y de pasoncito la trocha y el galope criollo también. Suerte.


"El que no pone un poco de filososfía en medio de las miserias de este mundo, es un hombre que camina con la cabeza descubierta en medio de un aguacero. En cambio, el filosofo dispone de un buen paraguas que le protege del temporal"
                                         
                                                                                               
C. Tillier
 
Serafín Gutierrez Gomez
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Desconectado pasionporccc

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #3 : Septiembre 25, 2012, 10:30:05 am »
Considero yo que para que se pueda criar y exponer un caballo extra deben existir un montón de condiciones ideales de las cuales una mínima parte estará en manos del criador, otra mínima parte en manos de la genética y mas bien lo que influye es lo que vive el equino, pues el es el que da el paso, el montador solo lo orienta.
No creo que tenga algo que que ver con el gen porque la selección natural ya lo habría extinguido si así fuera.
Es lo que yo creo.

Desconectado cquiroz

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #4 : Septiembre 25, 2012, 11:37:01 am »
Les comparto unos apartes de un artículo sobre mutación, tomado de:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mutaci%C3%B3n#Mutaci.C3.B3n_y_evoluci.C3.B3n

La mutación en genética y biología, es una alteración o cambio en la información genética (genotipo) de un ser vivo y que, por lo tanto, va a producir un cambio de características de éste, que se presenta súbita y espontáneamente, y que se puede transmitir o heredar a la descendencia. (…) Una consecuencia de las mutaciones puede ser una enfermedad genética, sin embargo, aunque en el corto plazo pueden parecer perjudiciales, a largo plazo las mutaciones son esenciales para nuestra existencia. Sin mutación no habría cambio y sin cambio la vida no podría evolucionar.

Las mutaciones son la materia prima de la evolución. La evolución tiene lugar cuando una nueva versión de un gen, que originalmente surge por una mutación, aumenta su frecuencia y se extiende a la especie gracias a la selección natural o a tendencias genéticas aleatorias (fluctuaciones casuales en la frecuencia de los genes). Antes se pensaba que las mutaciones dirigían la evolución, pero en la actualidad se cree que la principal fuerza directora de la evolución es la selección natural, no las mutaciones. No obstante, sin mutaciones las especies no evolucionarían.

La selección natural actúa para incrementar la frecuencia de las mutaciones ventajosas, que es como se produce el cambio evolutivo, ya que esos organismos con mutaciones ventajosas tienen más posibilidades de sobrevivir, reproducirse y transmitir las mutaciones a su descendencia.

La selección natural actúa para eliminar las mutaciones desventajosas; por tanto, está actuando continuamente para proteger a la especie de la decadencia mutacional (...).
-------

Saludos,

Carlos Quiroz

Desconectado cquiroz

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #5 : Septiembre 25, 2012, 11:40:58 am »
Entonces, los pasos laterales surgen a partir de una mutación. Ésta mutación pudo representar para la especie una desventaja (que de no eliminarse por la selección natural podría ser transmitida a la descendencia y convertirse en una enfermedad genética). También es posible que tal mutación representara para la especie una ventaja, dándole mayores posibilidades para sobrevivir.

Con las especies domesticadas para el servicio del hombre, somos los seres humanos los que, en últimas, ejercemos el papel de “selectores naturales” de esas especies. Para el caso que estamos hablando: unos caballos encontraron entonces que una mutación les permitió ejecutar el andar lateral de 4 tiempos, el cual, a los seres humanos, les brindó mayor comodidad y por lo tanto favorecieron la reproducción de tales ejemplares. Una línea de caballos vio entonces favorecida su evolución hacia un andar que les permitió sobrevivir y reproducirse.

Saludos,

Carlos Quiroz

Desconectado caballero7

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #6 : Septiembre 25, 2012, 12:22:07 pm »
Muy interesantes los planteamientos de Potrero Agujaazul y Cquiroz, estan cargados de sabiduria y logran que profundicemos en la naturaleza de nuestro CCC, temas como estos nos ayudan a entender mas nuestros ejemplares y a que utilizemos las practicas adecuadas como seleccionadores naturales.

Desconectado Jalisco

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #7 : Septiembre 25, 2012, 12:54:58 pm »
Como lo explica muy bien CQUIROZ la mutaciòn genetica es la responsable de los cambios evolutivos de los seres vivos y generalmentes esos cambios traen beneficios,adelantos y progresos.



.entonces, el movimiento lateral en 4 tiempos que conocemos como paso fino, nunca debió ocurrir...mas bien es producto de una mutación, o de una equivocación  genética...ocurre como producto de un daño biológico que causa un mal funcionamiento en el gen DMRT3...entonces los caballos de paso fino son un grupo de mutantes...que todos comparten una misma imperfección genética que hace posible su forma rara de desplazamiento...la pregunta es obvia...será por eso que solo uno de cada 100 lo hace de forma excelente?...respeto para todos.



No estoy de acuerdo que sea un EQUIVOCACIÒN GENETICA y MENOS DE UN DAÑO  BIOLOGICO que causen un mal funcionamiento del GEN DMTR3 y menos hablar de IMPERFECCIÒN genetica y su ultima conclusiòn me parece màs equivocada.

Nuestros caballos en su origen cuando los conquistadores españoles trajeron caballos a america,no sòlo llegaròn los BERBERISCOS,TAMBIEN LLEGARON CABALLOS CRIOLLOS ESPAÑOLES CON DIFERENTES MEZCLAS.

LOS CABALLOS QUE GENERALMENTE TROTABAN Y GALOPABAN con las influencias ambientales,los terrenos quebrados y los diferentes cruces de los caballos españoles se fueròn formando lo que llamaban en la antiguedad el paso CASTELLANO que despues se convirtiò en el PASO FINO COLOMBIANO Y A LA PAR TAMBIEN SE DESARROLLÒ LA TROCHA.

LLEGARÒN los criadores  y cultivadores de caballos de todas las èpocas y principalmente los de las ÈPOCAS CUANDO NO EXISTÌA EL AUTOMOVIL,DONDE LAS JORNADAS ERAN MUY LARGAS Y SE NECESITABAN CABALLOS SUAVES Y RESISTENTES.Por esa selecciòn desde ese entonces llegan las formas de arrendar y de mejorar los caballos y los terratenientes y ricos hacendados mejoraròn el habito de los caballos en muchas formas y nacieròn los herreros, los frenos,mejor nutriciòn como la CAÑA,LA PANELA,EL MAÌZ etc.Las pesebreras y los que tenìan caballos buenos eran buscados por criadores de otras regiones que mandaban sus yeguas para ser servidas.

LLegan las EPOCAS MODERNAS Y SE DISPARAN LAS INSEMINACIONES Y LA OBTENCIÒN DE EMBRIONES Y SE MASIFICA EL CABALLO A TODOS LOS NIVELES,SE HACEN LOS CRUCES ENTRE FINOS CON FINOS PRODUCIENDO LA CONCENTRACIÒN DE CARÀCTERES QUE FIJA Y SIGUE DEPURANDO LA GENETICA DE LOS CABALLOS FINOS.

SE PRODUCE UNA ALTA EVOLUCIÒN EN TODOS LOS CAMPOS Y NUESTRO CABALLO DE HOY ES MUY SUPERIOR A TODOS LOS DE TODAS LAS ÈPOCAS.

SI ESA GRAN CALIDAD DE NUESTRO CABALLO DE PASO FINO COLOMBIANO ORGULLOSAMENTE EXPORTADO A MUCHOS PAISES DEL MUNDO Y QUE ES CONSIDERADO EL MEJOR CABALLO DE SILLA DEL MUNDO POR SU EXCELSA SUAVIDAD,BRÌO,NOBLEZA,BELLEZA  ES UN ERROR GENETICO,UNA INPERFECCIÒN DEL GEN ENTONCES QUE SEAN BIENVENIDOS TODAS ESAS IMPERFECCIONES QUE NOS DIO DIOS LA FELIZ OPORTUNIDAD DE TENER Y DISFRUTAR EL   M E J O R  C A B A L L O   D E   S I L L A  D E L   M U N D O .

No todos nuestros caballos de PASO FINO COLOMBIANO y de todas las otras razas tiene gran calidad y si miramos los de rejoneo que son varias razas de españa y portugal son muy pocos los de calidad y asì pasa en todas las razas.

La EVOLUCIÒN GENETICA ES IMPARABLE Y TODOS LOS DÌAS VEMOS CABALLO DE MEJORES CONDICIONES Y ESE ES EL DESARROLLO NORMAL DE LA EVOLUCIÒN.

FILOSOFEMOS SOBRE BASES MÀS CIERTAS Y QUE ESTÈN MÀS SERCA DE LA REALIDAD DE NUESTRO CABALLO DE PASO FINO COLOMBIANO.          RESPETO PARA TODOS.

att jalisco.
 
« Última Modificación: Septiembre 25, 2012, 10:03:16 pm por Jalisco »

Desconectado jatobon

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #8 : Septiembre 25, 2012, 02:08:12 pm »
Muy interesante el Topic

Desconectado DR LAKES

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #9 : Septiembre 25, 2012, 02:27:35 pm »
Cuando la mano del hombre interfiere en el transcurso natural de una especie para mejorarla funcionalmente hablamos de seleccion.. se seleccionaron los portadores del gen mutante ! sin saberlo .


Desconectado hernanophth

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #10 : Septiembre 25, 2012, 02:44:26 pm »
Esta mutacion la comparten otras razas que en nada se parecen al PASO FINO.

En esta tabla se pueden leer (son las que tienen el numero de la derecha mayor de 0,95 hasta 1).



http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7413/fig_tab/nature11399_T1.html

Nuestro CABALLO CRIOLLO COLOMBIANO afortunadamente no solo es PASO FINO a secas.
Queda por establecer el comportamiento de este gen en nuestros caballos diagonales y sus 3 modalidades, asi como comprobarla de nuevo en el PASO FINO COLOMBIANO.

Un cordial saludo

Por un futuro, una oficina de Fedequinas en cada pais con presencia del Caballo Criollo Colombiano.
http://ec.europa.eu/food/fvo/rep_details_en.cfm?rep_id=2395

Instagram: @criaderomirabel

Desconectado cquiroz

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #11 : Septiembre 25, 2012, 03:46:16 pm »
La universidad de Cornell (USA), está adelantando una investigación que podría responder a esas preguntas que hace el Criadero Mirabel... pero tendríamos que enviar muestras de nuestros trochadores, finos y trotones. A continuación les pongo la información al respecto:

   INVESTIGACIÓN: La genética de los andares del caballo
« : Noviembre 15, 2011, 11:46:19 »   
________________________________________
¿Cuál es la genética que rige los andares de los caballos?

El Departamento de Ciencia Animal de la Universidad de Cornell (USA) se encuentra adelantando una investigación que pretende establecer cuáles son los genes responsables de los diferentes andares de los caballos. Con este propósito, requieren conformar una muestra de varios cientos de caballos, mayores de un año, de diferentes pasos. De estos caballos necesitarían:

-   Un corto video caminando y en su andar
-   Una muestra de pelo de cola o crin (o sangre de ser posible)
-   Copia del pedigrí
-   Foto de cuerpo entero y perfil de la cabeza
-   34 diferentes medidas del cuerpo
-   Información sobre los usos del caballo
-   Información sobre el comportamiento y temperamento del caballo

No sé más detalles sobre esta investigación, sólo lo que aparece en el sitio web. Así que les sugiero a quienes quieran hacer parte de esta investigación que ingresen al sitio web y lean los detalles de la misma:

INTRODUCCIÓN: http://www.ansci.cornell.edu/brooks/study_intro.html
DESCRIPCIÓN: http://www.ansci.cornell.edu/brooks/study_desc.html
FORMATOS: http://www.ansci.cornell.edu/brooks/study_forms.html
PREGUNTAS FRECUENTES (FAQ): http://www.ansci.cornell.edu/brooks/gaitstudy_faq.html

Carlos Quiroz


Desconectado criadero MANZANAREZ

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #12 : Septiembre 25, 2012, 05:05:30 pm »

 NI  EL MEDIO NI LA SELECCION MODIFICAN LOS GENES, SOLO LA RADICION ES LA RESPONSABLE EN LA
 NATURALEZA DE LOS CAMBIOS MUTANTES Y EL HOMBRE ENLOS TRANSGENICOS !
     Ni las montañas ni los caminos, ni siquira el pasto estrella.
Serafín Gutierrez Gomez
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 Criadero MANZANAREZ

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #13 : Septiembre 25, 2012, 06:32:54 pm »
Jalisco, saludos y respetos...en el articulo reciente sobre el nuevo descubrimiento de la mutación en el gen DMRT3 se describe que la mutación constituye un daño biológico al gen...por consiguiente, el gen fabrica una proteína defectuosa, truncada...ese daño biologico al gen pudo haber ocurrido por alguna toxina o por radiación ionizante...esos términos no son de mi autoría...son los términos utilizados para describir la naturaleza de la mutación o del daño ocurrido en el gen DMRT3...esa imperfección en el gen constituye la mutación, y esa proteína defectuosa o truncada que se produce a consecuencia de la mutacion es la que permita la sinapsis facilitadora en las neuronas del cordón espinal para producir las modalidades de paso...la imperfección producida por la mutación es la que se hereda en doble copia y es la que hace posible el origen del paso fino, la ambladura y otros movimientos alternados de las patas que antes dela mutación no eran posibles...entiendo y concuerdo con su punto de vista que el daño al gen ha resultado en algo ventajoso porque proporciono a los jinetes un paso mas suave...mis respetos

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #14 : Septiembre 25, 2012, 06:47:07 pm »
Criadero Manzanares, saludos y respetos...es interesante que las nuevas teorías de epigenetica implican al ambiente como un factor epigenetico importante capaz de inducir cambios permanentes a nivel genético que son transmitidos a la progenie...no es que el ambiente cambie la estructura del ADN, pero si hay factores ambientales toxicos que actúan formando enlaces covalentes con algunos genes inactivandolos...se cree que lo que comieron, bebieron y fumaron nuestros antepasados afectaron algunos genes buenos que nos protegían de algunos tipos de cánceres...y, por consiguiente, nosotros heredamos esos genes buenos inactivados...y eso nos hace propensos a algunos tipos de cánceres...el ambiente...y hasta lo que comemos y bebemos si pueden alterar nuestros genes de forma permanente...hay cientos de artículos en la literatura undial relacionado con este tema de la epigenetica...lo interesante es que ya se están fabricando medicamentos que pueden desbloquear esos genes buenos y devolvernos la protección contra algunos cánceres...el futuro de la medicina sera la terapia epigenetica...respeto para todos

Desconectado Marioam

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #15 : Septiembre 25, 2012, 07:05:34 pm »
Hay que aclarar algo:

1.  Los términos peyorativos al hablar de genética evolutiva estan fuera de lugar. Daño biológico, proteina truncada etc no son correctos se debe hablar de mutación y punto. Establecer un juicio de si es o no útil solo lo determina el tiempo y la naturaleza y parece que esa mutación ha sido exitosa puesto que aumanta su población día a día. Como bien lo dice el  Dr Rivera esos término no son suyos, así viene en el artículo por lo que mi crítica no es a el sino a quines inicialmente lo escribieron.

2. La epigenética es el factor que se encarga de que este gen se exprese por esto el hecho de tenerlo no va a definir nada de su calidad en la ejecución.

Mario Angulo Mosquera
Criadero la Ximena

Desconectado Jalisco

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #16 : Septiembre 25, 2012, 10:07:56 pm »
Segun lo que nos dice MARIOAM NO HUBO NINGUN DAÑO BIOLOGICO lo que pasò realmente es un MUTACIÒN que en la realidad produjo los mejores caballos de silla del mundo.

Para demostrar que nos muestren caballos de otras razas que sean mejores que los nuestros.

att jalisco.

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #17 : Septiembre 26, 2012, 06:01:51 am »
Las mutaciones ocurren por agentes físicos o químicos que dañan, o alteran literalmente los códigos genéticos originales...la radiación ionizante es una de los factores físicos que causan daños en la estructura del ADN con mas frecuencia...la radiación daña literalmente el gen cuando produce una mutación...eso es así aunque no nos gusten los términos peyorativos...muchas mutaciones son tan dañinas que causan anormalidades anatómicas, bioquímicas o fisiológicas...la medicina esta repleta de esos ejemplos dañinos de las mutaciones y son responsables de muchas enfermedades metabólicas y síndromes raros...muchas pueden ser mortales y responsables de acabar con especies completas...algunas mutaciones son inocuas, o causan daños leves...otras mutaciones son ventajosas para la adaptación ambiental y salvan o mejoran las especies...esa es la verdad sobre las mutaciones...todas causan una alteracion estructural en el gen que se afecta...algunas son mortales, otras causan enfermedades y síndromes, otras son ventajosas...fue ese daño estructural leve en el gen DMRT3 lo que dio origen al paso fino...si el daño estructural hubiese sido mayor, los portadores del gen DMRT3 en vez de andar a paso, nacerían parapléjicos...respeto para todos
« Última Modificación: Septiembre 26, 2012, 06:14:52 am por Potrero Agujaazul »

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #18 : Septiembre 26, 2012, 07:21:30 am »
La estructura biológica mas importante es el ADN...la mutación constituye un daño biológico en sentido literal ya que daña el arreglo o la estructura original del ADN...el  daño a la estructura del ADN puede ser mortal, puede producir una enfermedad metabólica leve, o un síndrome severo, o puede producir una ventaja evolutiva o funcional...ciertamente, el daño biológico que produce la mutación en el ADN es real.. Las consecuencias del daño pueden variar...pueden ser mortales, incapacitantes, o ventajosas...en el caso del daño al gen DMRT3, el resultado fue ventajoso...

Una de las teorías sobre la extinción de los dinosaurios es una mutación mortal producida por radiación ionizante proveniente de explosiones solares...respeto para todos
« Última Modificación: Septiembre 26, 2012, 07:53:57 am por Potrero Agujaazul »

Desconectado DR LAKES

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #19 : Septiembre 26, 2012, 08:03:56 am »
LA UNICA MUTACION MALIGNA QUE HAY EN EL ENTORNO DE NUESTRO CCC ES LA QUE LE DIO LA OPORTUNIDAD A LA PFHA DE USURPAR  NUESTRO PATRIMONIO SIN RESPETAR SU VERDADERO ORIGEN.

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #20 : Septiembre 26, 2012, 08:13:34 am »
La mutación descubierta en el gen DMRT3 es el primer descubrimiento funcional en el recién decifrado genoma equino...esto solo esta comenzando...las diferentes funciones del genoma equino seguirán descubriendose...tienen que haber otros genes que Inter-actúen con el gen DMRT3 para lograr la definición y la consistencia que vemos en familias de trochadores...sin duda, debe haber otro gen que favorezca la trocha sobre el fino...entiendo que ya hay estudios encaminados en esa dirección...esperemos los resultados...respeto para todos

Desconectado cquiroz

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #21 : Septiembre 26, 2012, 11:25:48 am »
Aparte de las diferentes interpretaciones que le podamos dar a las palabras con las que se expresa lo sucedido en algún momento de la historia con el ADN de nuestro caballo, me parece importante hacer el debate, tal como originalmente lo propone el Dr. Rafi Rivera, del Potrero Aguja Azul, sobre la ejecución del paso fino (copio a continuación algunas preguntas que él hace al respecto):
 
-   ¿Por qué solo uno de cada cien, ejecuta perfectamente el paso fino?

-   ¿Habrá una curva de aprendizaje?... ¿será por eso que el buen arrendamiento es tan importante para las modalidades de paso?... ¿nacerán algunos con la habilidad mas arraigada que otros?

-   Los purasangre no necesitan aprender su modalidad... ni requieren tanto entrenamiento... el galope vino en ellos de fábrica...
-   Pero en las modalidades de paso vemos algunos potrillos que comienzan trotando... otros comienzan diagonales... y otros comienzan laterales... y con el entrenamiento se van definiendo

-   ¿Que implica esa diversidad de movimientos iniciales en los potrillos?... ¿tendrá que ver con la penetrancia del gen DMRT3?

Saludos,

Carlos Quiroz

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #22 : Septiembre 26, 2012, 11:27:43 am »
Hagamos un paralelo: en un momento prehistórico el hombre empezó a caminar erguido, apoyado únicamente en sus dos pies. Eso significó una evolución para la especie humana. Hoy todos los seres humanos caminamos de pie… pero no todos los hacemos con la misma habilidad: algunos trotan y corren largas distancias y/o a gran velocidad, otros bailan maravillosamente y otros saltan a gran altura. La evolución nos dio a todos la posibilidad de hacer esos movimientos, pero no a todos nos dio exactamente las mismas fortalezas. Podríamos decir, en leguaje coloquial, refiriéndonos a algún bailarín consagrado que “él nació bailando”, por expresar que desde bebé se movía con la música y tan pronto dio los primeros pasos lo hizo con ritmo. Otros en cambio, solo empezaron a bailar cuando eran adolescentes, y después de un riguroso entrenamiento se convirtieron en bailarines exitosos.

Quiero mostrar con el anterior paralelo, que la evolución permitió que se dieran las conexiones nerviosas y las conformaciones físicas necesarias para ejecutar un movimiento en particular (llámelo caminar erguido, correr, saltar, bailar o, en el caballo, andar por cuatro tiempos laterales). Hay algunos caballos que nacen caminando fino y otros a los que hay que trabajarles más para pulirles ese paso fino, que físicamente son capaces de ejecutar, pero que necesitan entrenar.

Con seguridad, si comparamos esos dos caballos (el que “nace caminando fino” y el que hay que entrenar con mayor regularidad para sacarle el buen fino) encontraremos alguna sutil diferencia en su genética más detallada que hará esa diferencia.

Es posible (y esto son solo conjeturas mías) que sutiles diferencias en el largo de los huesos o en sus angulaciones marquen la diferencia en la pre-disponibilidad para ejecutar el fino. O tal vez sea un asunto de energía, muscular o cerebral. Habrá que hacer muchas comparaciones para encontrar esa característica que nos indique que tipo de fino tiene un ejemplar.

Saludos,

Carlos Quiroz

Desconectado SERLO

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #23 : Septiembre 26, 2012, 12:26:53 pm »
Excelente tema y muy bien desarrollado. Agradezco y felicito a los participantes por compartir esta filosofía.
Cordial saludo

Desconectado hernanophth

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #24 : Septiembre 26, 2012, 01:26:01 pm »
Hagamos un paralelo: en un momento prehistórico el hombre empezó a caminar erguido, apoyado únicamente en sus dos pies. Eso significó una evolución para la especie humana. Hoy todos los seres humanos caminamos de pie… pero no todos los hacemos con la misma habilidad: algunos trotan y corren largas distancias y/o a gran velocidad, otros bailan maravillosamente y otros saltan a gran altura. La evolución nos dio a todos la posibilidad de hacer esos movimientos, pero no a todos nos dio exactamente las mismas fortalezas. Podríamos decir, en leguaje coloquial, refiriéndonos a algún bailarín consagrado que “él nació bailando”, por expresar que desde bebé se movía con la música y tan pronto dio los primeros pasos lo hizo con ritmo. Otros en cambio, solo empezaron a bailar cuando eran adolescentes, y después de un riguroso entrenamiento se convirtieron en bailarines exitosos.

Quiero mostrar con el anterior paralelo, que la evolución permitió que se dieran las conexiones nerviosas y las conformaciones físicas necesarias para ejecutar un movimiento en particular (llámelo caminar erguido, correr, saltar, bailar o, en el caballo, andar por cuatro tiempos laterales). Hay algunos caballos que nacen caminando fino y otros a los que hay que trabajarles más para pulirles ese paso fino, que físicamente son capaces de ejecutar, pero que necesitan entrenar.

Con seguridad, si comparamos esos dos caballos (el que “nace caminando fino” y el que hay que entrenar con mayor regularidad para sacarle el buen fino) encontraremos alguna sutil diferencia en su genética más detallada que hará esa diferencia.

Es posible (y esto son solo conjeturas mías) que sutiles diferencias en el largo de los huesos o en sus angulaciones marquen la diferencia en la pre-disponibilidad para ejecutar el fino. O tal vez sea un asunto de energía, muscular o cerebral. Habrá que hacer muchas comparaciones para encontrar esa característica que nos indique que tipo de fino tiene un ejemplar.

Saludos,

Carlos Quiroz

Excelente ejemplo, recuerdo el topic donde discutimos sobre el ADN mitocondrial, la descendencia de Secretariat y la velocidad de nuestro CCC. Seguramente este descubrimiento inicial se complementara con otros estudios sobre el tema y estas diferencias podran utilizarse para castar mejor.
Un cordial saludo
Por un futuro, una oficina de Fedequinas en cada pais con presencia del Caballo Criollo Colombiano.
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Desconectado SERLO

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #25 : Septiembre 26, 2012, 03:27:40 pm »
Dados todos estos análisis, se podría afirmar que en la medida que se sigan castando aquellos que ya tienen la mutación genética y " que nacen caminando fino" se va a tener una mayor probabilidad, casi al 100, de obtener crías de la mejor calidad y representatividad y con el "fino de fábrica"?

Cordial saludo

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #26 : Septiembre 26, 2012, 07:22:03 pm »
Carlos Quiroz...brillante exposición...mis respetos...sin duda la excelencia en todos los deportes es escasa...todos tenemos una habilidad básica...pero hacen falta otros ingredientes para lograr la excelencia...la excelencia debe ser el resultado de múltiples factores, genéticos, ambientales, nutricionales y de entrenamiento...también influyen rasgos de carácter, de comportamiento, de inteligencia y de dedicacion...por eso ningún clon sera idéntico al original...respeto para todos

Desconectado Jalisco

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #27 : Septiembre 26, 2012, 11:01:30 pm »
La multiplicidad de FACTORES que intervienen DIRECTAMENTE E INDIRECTAMENTE SON MUCHOS y esos factores que siendo ajenos a la genetica influyen directamente en la calidad del producto TERMINADO que se llama CABALLO DE PASO FINO COLOMBIANO.
QUE UN CABALLO CRIOLLO COLOMBIANO LLEGUE A SER DE GRAN CALIDAD EN CUALQUIER AIRE O PASO SE DEBEN CONJUNTAR UN MONTÒN DE CUALIDADES INTRINSECAS DEL CABALLO,OTRAS AGREGADAS POR EL HOMBRE EN FORMA DIRECTA EN SU HABITAT,EDUCACIÒN,ENTRENAMIENTO,MANEJO,ALIMENTACIÒN Y UNA DOMA MUY PROFESIONAL EN TODAS LAS FASES DE LA ARRENDADA,ENFRENADA Y PÙLIDA.


att jalisco.

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #28 : Septiembre 27, 2012, 06:58:16 am »
Muy de acuerdo con Jalisco...la genetica solo predispone...provee el potencial para desarrollar ciertas cualidades constitucionales, metabólicas y neuromusculares...pero lo que forma el producto final es multifactorial...

Lo inmenso de este nuevo descubrimiento relacionado con la mutación en el gen DMRT3 es que si no tiene la mutación, no hay manera que pueda alternar las patas para ejecutar el fino o la trocha...si no tiene la mutación, no hay entrenamiento, ni alimento, ni ambiente, ni chalan que logre meterlo a paso o a trocha...eso es lo inmenso de este nuevo descubrimiento...esa mutación es la que permite la facilitación neuromuscular en el cordón espinal para poder ejecutar las modalidades de paso...si no tiene la mutación en el gen DMRT3, no hay manera que logre la excelencia en la modalidad...por eso es que ese nuevo descubrimiento genético es tan importante y tan determinante...el CCC al poder ejecutar el fino y la trocha, obligatoriamente tiene que tener la mutación en el gen DMRT3...respeto para todos

Desconectado caballero7

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #29 : Septiembre 27, 2012, 08:44:41 am »
Podriamos sacar conclusiones que nos orienten en la crianza del CCC. Empezando por saber que si la mutacion es la responsable del movimiento del Paso fino y que al estar este gen presente en nuestro caballo, esto no es garantia suficiente para obtener los mejores ejemplares, es ahí donde entra el hombre como seleccionador natural mediante el estudio juicioso de los cruces y el buen adiestramiento a hacer parte fundamental de la evolucion del CCC.

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #30 : Septiembre 27, 2012, 09:17:47 am »
Caballero, muy cierto...la mutación hace posible el movimiento alternado de las patas...pero deben haber otros genes que interactúan con el gen DMRT3 para que se observen familias predominantemente de trochadores, o predominantemente de finos...esos genes están por descubrirse...luego de la definición genetica del paso, entonces los toques finales los dan los criadores seleccionando los mejores exponentes y los arrendadores ajustando y calibrando...respeto para todos

Desconectado caballero7

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Re:Filosofemos...
« Respuesta #31 : Septiembre 27, 2012, 12:37:34 pm »
Potrero Agujaazul y Cquiroz importantisimos sus aportes, no nos asustemos con los terminos mutantes, gen, genoma, ADN, veamos las cosas desde un punto de vista practico, nuestro caballo venga de donde venga tiene unas caracteristicas especiales que lo hacen ver espectacular en cualquier rincon del mundo.
Lo mas importante es que entendamos que el hombre juega un papel determinante en la evolucion del CCC y la educacion en tal sentido debe ser responsabilidad de el gremio que nos rige , en este caso FEDEQUINAS. LO MAS IMPORTANTE : HACER ESTUDIOS JUICIOSOS SOBRE LOS CRUCES IDEALES, APLICAR PRACTICAS ADECUADAS DE MANEJO.
Foros como este alimentados por Gente conocedora y estudiosa nos enriquecen, gracias por compartir sus conocimientos y experiencias.