Suscaballos.com

Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: criadero MANZANAREZ en Abril 17, 2015, 10:39:59 am

Título: CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: criadero MANZANAREZ en Abril 17, 2015, 10:39:59 am
REPRODUCTOR que cruzado con la linea del GRAN TAYRONA DEL PASO,pues ya dio uno fuera de serie.


Y COMO DICE UN TOPIC, a cual cogerle antes de su defuncion, pues con MAGNIFICO y DONCELLA, ambos con sangre
TAYRONA puede ser, en fin.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: criadero MANZANAREZ en Abril 17, 2015, 10:42:21 am
Donde pasta CAMEL y a como es el salto y por favor cual es el veterinario que lo maneja.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: carlucho en Abril 17, 2015, 11:22:21 am
Criadero San Marcos en tenjo
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: RIO en Abril 17, 2015, 12:39:55 pm
hay que colocarle hijas de tayrona
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Wfredy en Abril 17, 2015, 01:56:36 pm
Con todo respeto, nadie duda de la calidad de este potro, innegable!  Pero en mi ignorancia atrevida no considero reproductor a un caballo que esta por encima de los 20 años y hasta ahora dio uno. Correcion: la doncella es hija de Cónsul en una hija de Camel. Muy diferente ser el abuelo materno a ser el Papa. La razón antes que la pasión.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Juan MG en Abril 17, 2015, 02:01:17 pm
Sin duda no sale un hijo de camel campeon en todas las ferias, pero ya habia dado cositas, ni modo de echarle la culpa del todo al caballo, no creo que le hayan puesto muchas yeguas. En la mundial de 2003 en Medellin salio la revelacion de encenillos, la montaba el zarco, yegua joven de buen nivel que ya murio. El zarco tambien montaba otra que se metia al marcador estando las buenas, sin hacerles pelea pues.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: criadero MANZANAREZ en Abril 17, 2015, 02:37:02 pm
Don Wfredy donde dice que la doncella es hija?, y como que otro caballo a los 3 años o 30 años a reproducido un hijo
 como magnifico, y el reproductor quimicamente hablando aporta el 50% de su composicion biologica.

 ASI QUE GUSTELE O NO, la quimica es asi.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Wfredy en Abril 17, 2015, 02:58:34 pm
Don Serafín: El término QUIMICAMENTE considero que no aplica en este caso. Yo lo reemplazaría por GENETICAMENTE.
Por eso antes de escribir mi opinión me declaré atrevidamente ignorante. Su opinión merece tanto respeto como la mía. Para arrimarle una de mis yeguas a Camel prefiero mil veces arrimársela al hijo que trae genética y mecánica mejorada o más bien evolucionada. Mi respeto para Ud!
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: TROTON_GALOPERO en Abril 17, 2015, 03:07:19 pm
Poniéndole solo hijas de  tayrona a un caballo lo mas seguro es q salgo algún berraco muy bueno es q ese era el mejor reproductor de todos.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: criadero MANZANAREZ en Abril 17, 2015, 04:48:43 pm
Don Wfredy, no hera nuestra intencion molestarlo ni mucho menos,es aclarar que el 50% de la genetica molecular que interviene en la fecundacion la aporta QUIMICAMENTE CAMEL con sus enlaces geneticos covalentes, no le estamos
recomendando reproductor alguno,pues no recomendamos ni los nuestros,eso es decision del dueño de la reproductora
y de los afiches, y DON TROTON NO NESESARIAMENTE HIJAS DE TAYRONA, sino que vengan untaditas como la mama de magnifico,pues extrapolando con la Doncella de aguas claras que me toco seguir muy de serca desde su concepcion,
funciono y de que manera, parece atisbarse cierto patron interesante con tayrona  reproductivamente hablando.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: jogigo en Abril 17, 2015, 05:00:33 pm
Hola Serafín... tengo la idea de que ese patrón no sea nada nuevo.

En efecto, si mal no recuerdo en la Chihuahua, en Pacho estaban Platino y Tupac Amarú, que son los ancestros lejanos de Magnífico por ambas puntas. Y si mal no estoy en los años 80 y 90 hubo varias crias de calidad provenientes de ese cruce: hijas/os de platino x Tupac y viceversa, aun cuando no recuerdo por nombres.

El que nos saca de esa duda es carrusel
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Paisita en Abril 17, 2015, 07:36:59 pm
Cuantas hijas de tayrona no le habrán puesto a camel, ahora ya hay que ponérselas todas de tayrona, jajajaja aquí salen con unas vainas bn jodidas.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Criadero San Marcos en Abril 17, 2015, 08:15:35 pm
Buenas noches,

El valor del servicio de Camel de Guanajuato es de $ 800.000 incluye primer envió, el caballo pasta en el Criadero San Marcos de Ibague en su sede de Tenjo (Cund.).

Mayor información en los teléfonos 315 330 7196 - 317 363 9560.

Atentamente,

CRIADERO SAN MARCOS
IBAGUE,TOLIMA

Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: ABorrero en Abril 17, 2015, 08:32:15 pm
Camel apenas tiene 76 hijos registrados.. Esto es demasiado poquito como para tildarlo q nunca dio nada!!!

Berraco dar uno como Magnifico, no se lo conozco a muchos de los grandes famosos y "reproductores".

Camel, caballazo

Slds,
AB
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Paisita en Abril 17, 2015, 09:21:10 pm
Aborrero los otros 200 o mas no se ganaron la registrada y los registrados uno solo pego.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: ABorrero en Abril 17, 2015, 09:37:45 pm
Pueden ser 500 mas.....lo q vale es lo real.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: lang74 en Abril 17, 2015, 09:43:40 pm
Paisita...el perfecto Encanto cuanto hijos tiene ? Y cuantos son los extras?...el caballo Camel compitió creo yo en una de las épocas doradas de la trocha...es decir Relicario, Conquistador, Caramanta, Fogonazo, Amor del V8, Zeus etc...todos estos FC o casi FC...por q Fogonazo no lo fue pero puso al Ivan de Bedout mas de una vez de pie aplaudir...y Camel muchas veces compitió en franca lid y gano...todos estos ilustres que te nombro les pusieron mas yeguas que a Camel...y dieron malo bueno y regular..ahora sale este potro y sale Camel a deber?...Borrero dice una cantidad de hijos y tu sales con el cuento de 200 mas?..Viejo si te arde que este potro sea bueno no salgas con el cuento de los 200 mas que no registraron...por que te puedo decir del poco de taparos que YO conozco de un caballo perfecto que hay por allí.

Saludos,

Luis Nicolella
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Rincón S. en Abril 17, 2015, 09:52:01 pm
Camel apenas tiene 76 hijos registrados.. Esto es demasiado poquito como para tildarlo q nunca dio nada!!!

Berraco dar uno como Magnifico, no se lo conozco a muchos de los grandes famosos y "reproductores".

Camel, caballazo

Slds,
AB

Muy bien por CAMEL .
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Paisita en Abril 18, 2015, 04:28:35 am
Lang74 ahí esta el camel vivo con todo respeto ponle todas tus yeguas. Lang74 ya que nombras a encanto como reproductor si esta en deuda por ahora con yeguas normales pero ya le están saliendo con yeguas buenas y son de lujo, en tu tierra vi uno en video y es extra. Te respondo lo de perfecto para que entiendas x lo que veo lees pero no entiendes y eso es jodido, perfecto en pista, rápido, compensado patas y manos, bn puesto de cabeza, sonoro, pruebas excelentes, ordenado, de bonito fenotipo, así como entra desde la prueba regular termina el campeonato. Ojo en ningún momento quise nombrar a encanto. Solo di una opinión de un caballo que tiene mas de 20 años.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Paisita en Abril 18, 2015, 05:31:04 am
Lang74 ves a Youtube y mira en suscaballosvideo las hijas de encanto que están apenas montando y me comentas.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: moreno en Abril 18, 2015, 06:49:00 am

El colmo que le arrimen yeguas a camel .
Deberían castrarlo
No tiene estampa  de reproductor, mas bien  parece una yegua
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: lang74 en Abril 18, 2015, 07:51:58 am
Paisita....conozco el de Barranquilla en vivo y es EXTRA.....y conozco varios regular para malas...esto no es de YouTube...es de pista....ojalá sea tan bueno como reproductor como ese en la pista.


Toca esperar.

Un abrazo,

Luis Nicolella
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: amadeus en Abril 18, 2015, 08:33:48 am
eso es lo bueno de la vida  hasta q uno no se muera puede pasar lo q sea y asi pasa con los caballos hay camel y faraón dando ese exelente potro .
ya hace días aprendi q los caballos le tapan a uno la boca .
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: jatobon en Abril 18, 2015, 09:43:54 am
Una vez más se repite la historia
Me contaron un poquito de este Potro y su dueño
(me contó Michelín, un Señor que me monta una potranca, que es de Ibagué, amigo del dueño)
El potro es de un Criadero pequeño, muy pequeño
Una sola yegua
Y es con Camel que lo minimizamos porque no "dió nada"

Eso es lo bonito de esto.... en cualquier entable puede salir un monstruo
Y eso se da pocas veces pero sucede
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: tavo15 en Abril 18, 2015, 10:15:23 am
Una vez más se repite la historia
Me contaron un poquito de este Potro y su dueño
(me contó Michelín, un Señor que me monta una potranca, que es de Ibagué, amigo del dueño)
El potro es de un Criadero pequeño, muy pequeño
Una sola yegua
Y es con Camel que lo minimizamos porque no "dió nada"

Eso es lo bonito de esto.... en cualquier entable puede salir un monstruo
Y eso se da pocas veces pero sucede

Así,es esta es la suerte de los caballos.
Dios premio al criador de este potro. Me imagino que siguió su criterio le creyó a Camel, le aposto,lo acompañó la suerte al levantarse ese potro y el arreglo no ha podido ser el mejor.

Éxitos y que Dios se lo Bendiga.
Yo mejor le cojo a Magnífico que a Camel.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: agroequinosyganaderiarosa en Abril 18, 2015, 11:18:59 am
buenos dias siempre e pensado que Camel como su padre platino fueron desperdiciados para la reproduccion ,platino caballo de mucho brio lindo con buena trasera , camel hizo voltear a todos en su momento Mensaje ,Relicario y otros no la tuvieron facil para  ganarle y el como su padre no contaron con buenos manejos ya que sus propietarios eran personas con problemas con la ley y esto afecto su comercializacion .
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: RIO en Abril 18, 2015, 01:35:36 pm
soy muy a fin de lineas abiertas y creo que puedo cogerle pero a magnifico linea depurada yo me apunto a cogerle es cuestion de gustos  sino la ropa no se vendiera
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Paisita en Abril 18, 2015, 02:04:23 pm
Lang74 deja que cumplan los 36 meses para que las veas en pista, en la Lupe hay una con especial de la alquería de lujo, en sancayetano otra con discípulo de la luisa extra, ahora es que vienen las buenas y buenos de encanto.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: criadero MANZANAREZ en Abril 19, 2015, 10:27:25 am
Seria bueno conocer que yeguas le han puesto a CAMEL DE GUANAJUATO, que por lo menos sean cinteritas en
grado B, esta bien que no guste a tal o pascual el caballo pero no los asiste el derecho de despotricar y acabar con un caballo sin autoridad alguna, a sabiendas que el caballo CAMEL fue comparado con MENSAJE varias veces compitiendo,
y su F.C, no lo obtuvo compitiendo solo en sastoque.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: TROTON_GALOPERO en Abril 19, 2015, 11:07:44 am
Lang74 ves a Youtube y mira en suscaballosvideo las hijas de encanto que están apenas montando y me comentas.

No te entiendo, menospreciaste a los caballistas de internet en tu discusión con carlos del rio y ahora buscas apoyo en YouTube.

Por otro lado, sigo sin entender en que cabeza cabe q encanto no ha servido yeguas de calidad.  El por su calidad y la moda de tener a su madre en un registro acaparo mucha atención de los criadores y le pusieron en buen numero y buena calidad.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Paisita en Abril 19, 2015, 11:31:42 am
Troton si no vienen a ferias mucho menos a los criaderos, por eso se las facilito a ustedes. En cuanto las yeguas buenas ya le están saliendo los hijos y extras.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Carlos Buelvas en Abril 19, 2015, 02:44:56 pm
A mi si me parece que no es buen reproductor. mas de veinte anos y un solo hijo bueno.  A todos los caballos les ponen yeguas buenas regulares y malas. no creo que todas las malas se las hallan puesto al camel
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Juan Andres en Abril 19, 2015, 05:19:07 pm
Hasta a la Guadualeja se comio.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: ucrania en Abril 19, 2015, 05:39:08 pm
Ojala el camel hubiese tenido el 20 %de la calidad (raza y movimientos)  de las yeguas q se estan comiendo los reproductores carteludos actuales..
tuve el placer de montarlo la semana pasada y les digo q a sus 23 años es un motor.. conozco un poco de arremuescos (disque reproductores) de  muchos menos años q no tienen ni la mitad del vapor ni el corazon de el..
Como dijo aeborrero.. con apenas 76 hijos y botarse uno verdaderamente EXTRA..!!!! no creo q vaya a pasar sin pena ni gloria en la historia del CCC.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: hernanophth en Abril 19, 2015, 05:55:15 pm
Que bueno por esta línea Diagonal que se va mantener, Ojalá las otras corran igual suerte.
Un cordial saludo
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: BELLA VISTA en Abril 19, 2015, 09:43:30 pm
Es muy sencillo, el que critica y no le interesa el caballo mejor quédese callado y no le haga mal ambiente, esa actitud es de las cosas que generan mal ambiente en este gremio, mas bien miren lo bien que es Camel, como Padre y abuelo. Y como preguntaban en otro tópico, al cual hay que cogerle antes de que se muera, pues Camel es el caballo para aprovechar, y con un salto con precio cómodo.

Y no me cabe la menor duda que si le proponen al Criadero San Marcos un paquete de saltos con promoción lo autorizan.

Saludos cordiales,

Roberto Hernandez
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Juan Andres en Abril 19, 2015, 10:42:58 pm
Motor ???
Mucho lo conoci estando nuevo y si no tenia motor en esa epoca como sera ahora ???
Camel era muy bn movido pero muy escaso d brios.
Para mi el q mejor lo tubo fue "El Zarco" y ya veterano Memo zapata.
Tube la Cantaleta si madre y tube 2 hijas de ella.
Una con Consentido q si no estoy mal se llamaba la Caletera y otra con Tayrona.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: ucrania en Abril 19, 2015, 11:40:43 pm
Yo tambn lo conoci hace mucho tiempo cuando lo montaba pedro villa y q se hizo conocer.. muy poquitos caballos de 23 años se sienten como se siente ese.. es verdad el q no le guste el caballo se limite a no hablar mal de el.. esto es lo jarto de este foro q los "sabios"quieren monopolizar las opiniones... igual poco o nada me interesa lo q opinen dichos "sabios"..
Ojo con estas dos palabras "LIBRE ALBEDRIO"
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Juan Andres en Abril 20, 2015, 12:09:15 am
Tambien es "jarto" q los q aapiran a Sabios alaben con mentiras.
Igual m importa muy poco o nada.
Ojo con estas palabras: Yo no trago entero.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Carlos Buelvas en Abril 20, 2015, 05:52:38 am
Es muy sencillo, el que critica y no le interesa el caballo mejor quédese callado y no le haga mal ambiente, esa actitud es de las cosas que generan mal ambiente en este gremio, mas bien miren lo bien que es Camel, como Padre y abuelo. Y como preguntaban en otro tópico, al cual hay que cogerle antes de que se muera, pues Camel es el caballo para aprovechar, y con un salto con precio cómodo.

Y no me cabe la menor duda que si le proponen al Criadero San Marcos un paquete de saltos con promoción lo autorizan.

Saludos cordiales,

Roberto Hernandez
Roberto como estas.  por que mandas a callar  a los que no estamos de acuerdo con que el caballo no sea un buen reproductor.  Eso no es hablar mal de un caballo. Estoy dando mis razones por lo cual pienso que no le ha ido bn en la reproduccion. No faltaba mas que en este foro de caballos no se puedan expresar con argumentos y respeto sus opiniones por que lo mandan a callar. si no te gusta entonces no los leas. Esto si es lo jarto del foro que no se puedan debatir con altura las posiciones diferentes
saludos
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: carlucho en Abril 20, 2015, 08:20:37 am
Bueno gustele al que le guste en mayo preño una hija de tayrona de CAMEL.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: lang74 en Abril 20, 2015, 09:25:55 am
Motor ???
Mucho lo conoci estando nuevo y si no tenia motor en esa epoca como sera ahora ???
Camel era muy bn movido pero muy escaso d brios.
Para mi el q mejor lo tubo fue "El Zarco" y ya veterano Memo zapata.
Tube la Cantaleta si madre y tube 2 hijas de ella.
Una con Consentido q si no estoy mal se llamaba la Caletera y otra con Tayrona.


Juan, hola, teniendo en cuenta que tuviste a la mama de Camel, la Cantaleta que tal era en movimientos, modalidad y bríos? Y las dos crias de esta, es decir hermanas maternas de Camel que tal son o eran?

Gracias,

Luis Nicolella
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: juanvelezcadavid en Abril 20, 2015, 09:41:41 am
Bueno gustele al que le guste en mayo preño una hija de tayrona de CAMEL.

el que sufrira sos vos  por terco
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: juanvelezcadavid en Abril 20, 2015, 09:43:12 am
Motor ???
Mucho lo conoci estando nuevo y si no tenia motor en esa epoca como sera ahora ???
Camel era muy bn movido pero muy escaso d brios.
Para mi el q mejor lo tubo fue "El Zarco" y ya veterano Memo zapata.
Tube la Cantaleta si madre y tube 2 hijas de ella.
Una con Consentido q si no estoy mal se llamaba la Caletera y otra con Tayrona.


Juan, hola, teniendo en cuenta que tuviste a la mama de Camel, la Cantaleta que tal era en movimientos, modalidad y bríos? Y las dos crias de esta, es decir hermanas maternas de Camel que tal son o eran?

Gracias,

Luis Nicolella

vos tambien pensas caer o sos curioso
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Carlos Buelvas en Abril 20, 2015, 10:00:31 am
Motor ???
Mucho lo conoci estando nuevo y si no tenia motor en esa epoca como sera ahora ???
Camel era muy bn movido pero muy escaso d brios.
Para mi el q mejor lo tubo fue "El Zarco" y ya veterano Memo zapata.
Tube la Cantaleta si madre y tube 2 hijas de ella.
Una con Consentido q si no estoy mal se llamaba la Caletera y otra con Tayrona.


Juan, hola, teniendo en cuenta que tuviste a la mama de Camel, la Cantaleta que tal era en movimientos, modalidad y bríos? Y las dos crias de esta, es decir hermanas maternas de Camel que tal son o eran?

Gracias,

Luis Nicolella
Hola Luis como estas. Bueno un hijo de la cantaleta X relicario que estuvo en sahagun. Trochador con bastante brio y de bonito fenotipo.
saludos
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: lang74 en Abril 20, 2015, 11:57:26 am
Motor ???
Mucho lo conoci estando nuevo y si no tenia motor en esa epoca como sera ahora ???
Camel era muy bn movido pero muy escaso d brios.
Para mi el q mejor lo tubo fue "El Zarco" y ya veterano Memo zapata.
Tube la Cantaleta si madre y tube 2 hijas de ella.
Una con Consentido q si no estoy mal se llamaba la Caletera y otra con Tayrona.


Juan, hola, teniendo en cuenta que tuviste a la mama de Camel, la Cantaleta que tal era en movimientos, modalidad y bríos? Y las dos crias de esta, es decir hermanas maternas de Camel que tal son o eran?

Gracias,

Luis Nicolella
No para un amigo que le va poner una yegua de nombre Silueta hija de Privilegio x Timonel.

Un abrazo,

Luis Nicolella
vos tambien pensas caer o sos curioso
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Juan Andres en Abril 20, 2015, 12:17:32 pm
La yegua una yegua feona desclasado a mas bn.
Era pasitrochada.
La hija cn Consentido muy linda y regular.
La hija con Tayrona bonita trochadora galopera dejaba una patica.
Sabrosa.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Las Bahamas en Abril 20, 2015, 05:09:14 pm
Aquí hay una polémica bastante interesante; la mayoría esta analizando a este potro revelación de la Trocha, Magnifico De Villa Andrea solo desde su padre Camel De Guanajuato FC; que bien si somos sinceros y como ya se ha dicho, este es lo mejor que ha dado con 23 años, ahora, dicen que fueron pocas las registradas, esta bien pero también es cierto que los reproductores no hacen milagros.

A que voy, a que a pesar de que hablan de ponerle hijas de Tayrona, aquí el abuelo materno es FARAON DE LA GRAN DINASTIA que si bien es hijo de Tayrona, este es Doble Tupac FC. Hay que preguntarse ¿Como se comporto Faraon De GD como abuelo? Sabiendo que siempre se ha hablado de que la verdadera importancia de este caballo va a ser en ese grado, aunque eventualmente es cierto que tiene hijos de excelente calidad, seguro sus nietos se destacaran mucho mas, como en este caso.

En cuanto a la razón de ser del Topic, como algunos piensan, yo particularmente antes de cogerle a Camel, le cogería a Magnifico, pero ya eso es decisión de cada quien y es que ahora con ese hijo que tiene se ha ganado la confianza de algunos, algo que no es extraño.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: BELLA VISTA en Abril 20, 2015, 09:14:55 pm
Carlos mil disculpas si lo afectó mi opinión. Una cosa es debatir y otra buscarle la caída a un ejemplar, cosa que a menudo sucede en el foro. Respeto la opinión de todos, con lo que no estoy de acuerdo es hacer mala publicidad de un ejemplar, que a mi modo de ver con argumentos llego hasta donde ha llegado, y sin que le pusieran las mejores yeguas ni en las cantidades suficientes para hablar de promedios, y compáralo con otros que si tuvieron la calidad y cantidad de yeguas.

Soy de los que no busca protagonismo en este foro, simplemente opino y no busco afectar a nadie, ante por el contrario, con mis comentarios aspiro a aportar cosas positivas, con humildad.

Respeto a los propietarios de ejemplares que  con esfuerzo buscan promocionar y conseguir recursos para buscar la sostenibilidad de su criaderos. Si no me gusta prefiero quedarme callado y no hacerle mal a otro con un comentario nocivo.

Pero esta es una democracia donde cada quien dice lo que quiere y lo respeto.


Carlos nuevamente mil disculpas.


Saludos cordiales,


Roberto Hernández
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Carlos Buelvas en Abril 20, 2015, 09:55:24 pm
Hola Roberto.  tranquilo No te preocupes si no ha pasado nada.
y bienvenidas las disculpas. Acto.de gallardia.
saludos
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Crd Puerto Fierro en Abril 20, 2015, 10:09:44 pm
Buenas noches.
Como esto se trata de opiniones personales , quiero decir q NO le cojeria al Camel aunque haya dado 2 buenas apesar de tener sólo menos de 100 hijos registrados.
Tampoco puedo ser ciego y desconocer la calidad de Magnífico q hoy x hoy es uno de los caballos más importantes de la trocha colombiana en el país,ojalá siga así.
Posiblemente lo vayan a utilizar bastante para la reproducción, a Magnífico si le cojeria!
Quiero felicitar a criador y propietario q apesar de ser un criadero pequeño tienes un grande de la trocha.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: mcarthur en Abril 21, 2015, 03:31:33 pm
Sin ser defensor ni detractor del caballo Camel , se me viene a la mente el sonsonete de una ranchera " no hay que llegar primero sino saber llegar"
 Y aqui el autor del topic basandose en la evidencia , recomienda puntualmente la simbiosis que hubo entre Camel ( linea casi extinta de la trochacol) y la linea Tayrona con su tambien renegado hijo faraon     Ese hecho debe tener cavilando a mas de uno por las caracteristicas tan deseables como caballo de silla (que hay que buscarles complemento " lo mas dificil") o a seguir la corriente del riesgo de las caretas, las cojeras y el malgenio.
Bien por Camel que llego y no llego cojeando o armando regueros, llega enterito.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: BELLA VISTA en Abril 21, 2015, 06:23:04 pm
Muy buena su apreciación. Además, como abuelo materno tenía varios animales de mucha calidad. A quien le guste que aproveche, es un salto a buen precio y que vale la pena tener en cuenta.

Saludos cordiales,

Roberto Hernández
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: D.A.L en Abril 22, 2015, 08:16:08 pm
esto es como en su momento la discusion , cojerle  a prodigio o a altanero si estuviera vivo , o incluso la que muchos tienen actualmente , elegido de la ponderosa o a elegido de la virginia ?? cada quien analizara si al caballoque lo dio o al hijo  que puede dar nietos iguales o mejores....
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: CRIADERO EL CEDRAL, IBAGUE en Abril 23, 2015, 02:11:45 pm
NO SE SI CAMEL SEA BUEN PADRE O NO, SU TITULO FC, SE LO GANO POR SUS BUENAS CONDICIONES, A NO SER QUE LOS MAS DE 20 TÍTULOS SE LOS REGALARAN (NO CREO), SOLO DIGO UNA COSA ES UN CABALLO PARA TENER EN CUENTA EN LA REPRODUCCIÓN, CADA QUIEN SABRÁ HASTA DONDE LO TIENEN EN CUENTA, ESO DEPENDE DE LAS YEGUAS QUE CADA UNO TENGA Y EL CRITERIO, SOLO SE PUEDE DECIR QUE SI EL CABALLO SE EQUIVOCO CON MAGNIFICO... UFFFFFF LA MEJOR EQUIVOCACIÓN DE TODOS LOS TIEMPOS SIN LUGAR DUDA TENGO MUCHA CERCANÍA CON MAGNIFICO Y SU DUEÑO UNA GRAN PERSONA.... LOS QUE PELAN DE LOS DOS CABALLOS YA QUISIERAN TENER UNO DE ESOS EN FIN EL QUE SE QUEME QUE SOPLEN QUE CHIMBA CAMEL CON ESE HIJO Y QUE CHIMBA ESE HIJO DE CAMEL
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: jatobon en Abril 23, 2015, 03:21:57 pm
Yo también usaría a Magnífico
Este potro es de cruces de razas más modernas, más rápidas, más evolucionadas
Saludos
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: TROCHAPURACOL en Abril 23, 2015, 06:23:08 pm
No entiendo la discusión... de si cogerle al padre o al hijo;... a cualquiera... al hijo por la evolución q muestra y condiciones en pista, al padre pues... a todos no nos tienen q gustar todos los caballos para querer cogerles o no... hay variables; por moda (la mas frecuente hoy), por marketing, por condiciones, movimientos, fenotipo, brío... pero Camel de todos modos es F.C. si es por pista, Campeón Nacional reservado si no estoy mal en 2005.... una raza importante de rescatar para nosotros... no veo porque no habría de dar un hijo de las condiciones de Magnifico.
Así es la genética y algunos caballos en determinado momento muestran q la tienen y la complementan dando ejemplares sobresalientes.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: amadeus en Abril 24, 2015, 09:12:47 am
ESTO DE LO CABALLOS ES UNA LOCURA Y TIENE UNA SOBREDOSIS DE PASION POR Q.
CUANDO SALE UN POTRO TAN BUENO  EN CUALQUIER MODALIDAD DE UNA TODOS CORREMOS A PREÑAR DEL PAPA POR Q ESE ES EL MEJOR REPRODUCTOR ASI EN MUCHOS AÑOS NO LO HABIA DADO O SI EN POCO TIEMPO EL REPRODUCTOR LO DE RE EXTRA .
MI PUNTO PERSONAL ES Q SI EL Q ESTE DANDO LOS MEJORES LOS DIERA TODOS  SUS HIJOS CAMPEONES O SI LAS MEJORES YEGUAS DIERAN LOS CAMPEONES PUES APAGUE Y VAMONOS Y LOS CRIADEROS Q GRACIAS A DIOS TIENEN FORMA ECONOMICA TENDRIAN LOS MEJORES Y CRINANDOLOS ELLOS ,PERO NO POR ESO EL VIEJO REFRAN DE LOS CABALLOS Q DE CUALQUIER CAÑADA SALE EL MEJOR .

EN TODO EL PAIS UNO SE ENCUENTRA UNAS YEGUAS CON GENEALOGIAS DE LOS MEJORES Y TAMBIEN REPRODUCTORES PERO ESTO DE CRIAR EL MEJOR, NO ES TAN FACIL  PUES PARA LLEGAR A UN CAMPEON IFLUYEN PRIMERO DIOS, SEGUNDO SUERTE TERCERO BUENA CRIANZA Y PARA MI LA MAS DURA SABER ESPERAR Y  DAR CON Q EL MONTADOR SEA EL I NDICADO PARA LA YEGUA O EL CABALLO .
POR ESO LO Q ESCRIBI ANTES Q LOS CABALLOS NOS TAPAN LA BOCA POR Q EL Q MENOS NOS GUSTE A UNOS DA EL MEJOR D COLOMBIA Y ASI LAS YEGUAS LA MAS REGULAR CRIA EL MEJOR .
HAY ES CUANDO MUCHAS PERSONAS ME PREGUNTAN Q COMO HICE PARA HACER DOS CAMPEONES COMO RAMAZOTI Y MALEVOLO ME DA RISA Y LES CONTESTO Q BUENA RAZA TENEMOS TOOS Q CUANDO PIENSEN EN PREÑAR SUS YEGUAS LO HAGAN DEL CABALLO Q MAS LES GUSTE  Y NO LO HAGAN POR MODA O ES Q LA GENTE LE DICE Q ES EL MEJOR Y EL PROBLREMA ES Q CUANDO LE NASCA LA CRIA Y NO LES LLENA SUS INTERESES HAY EMPIEZAN MAL POR Q YA EMPIEZAN A NO METERLE BUENA COMIDA Y BUENA ENERGIA A ESA CRIA .

EL TIEMPO NOS ENSEÑA CREO YO NADIE TIENE A ULTIMA PALABRA EN ESTO DE LOS CABALLOS Y ESO DE OPINAR Q TAL CABALLO ES EL MEJOR REPRODUCTOR PUES ESO NADIE LO SABE Y DECIR Q ES EL MAS MALO TAMPOCO.
COSA DISTINTA ES IR A UN COLISEO Y DECIR Q TAL CABALLO ES EL MEJOR POR QUEDAR CAMPEON PUES ESO SI SE DA CUENTA CUALQUIERA PERO OJO EL MEJOR POR MOVIMIENTOS Y BUEN ARREGLO.

CON RESPETO LES ACONSEJO Q NO HAY NESECIDAD DE PELEAR POR ASEGURAR Q ES EL MEJOR REPRODUCTOR O EL MAS MALO PUES ESO NO LO SABE NADIE NI SIQUIERA LAS YEGUAS JAJJAJAJAJA Y ESTANDO UNO EN CUALQUIERA DE LOS LADOS COMO UNO TENER UN REPODUCTOR Q SE LO HA LUCHADO CRIANDOLO O COMPRANDOLO EL FIN Q QUEREMOS  ES Q DE LO MEJOR Y PARA LOS Q NO LO TIENEN SE LES HACE MUY FACIL CRITICAR SIN SABER EL ESFUERZO DEL DUEÑO DEL CABALLO Y  DE LA FE Q LE TENGA A SU EJEMPLAR.

QUIEN MAS QUISIERA Q UNO COMO DUEÑO DEL REPRODUCTOR LE PUDIERA ASEGURAR AL COMPRADOR DEL SALTO Q LE VA A NACER EL CAMPEON Y LO REPITO Q SALGA AQUI A PELEAR EL Q PUEDA ASEGURAR ESO POR TENER TODA LA PLATA DEL MUNDO O LOS MEJORES DEL MUNDO NO LO PUEDEN HACER Y LA MAS SENCILLA MUESTRA ES Q ASISTA A UNA FERIA Y LOS CRIADEROS DE MODA Y Q SE NOTA EL BILLETE TODAS LAS BUENAS SON COMPRADAS. 

YO LES PUEDO SEGURAR ALGO UNA COSA SE SIENTE CRIAR Y HACER UN CAMPEON Y OTRA COMPRAR EL CAMPEON.

CON RESPETO PARA TODOS ESA ES MI SANA OPINION  JUAN ANDRES ROJAS GONZALEZ ( AMADEUS )
                                                                                 CRIADERO RANCHO EL ALAMO DE PEREIRA
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: jatobon en Abril 24, 2015, 10:57:33 am
Amen Amadeus
De acuerdo en todo lo que escribiste, muy bacano
Saludos a nuestros comunes amigos, los López
Saludos
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: amadeus en Abril 24, 2015, 05:33:17 pm
GRACIAS DON JAIME POR LO DE AMEN JAJAJAJ PERO ES UNA OPINION SANA Y REAL DE LO QES LA CRIA O POR LO MENOS LO Q UNO HA VIVIDO.
 Q LO MISMO DE NUESTROS AMIGOS MUCHA SALUDES A UD Y SU FAMILIA.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: criadero MANZANAREZ en Abril 26, 2015, 10:02:09 am
Al fin quien puso la buenura del MAGNIFICO, CAMEL o la mama del MAGNIFICO.

Unas de las metas que debe cumplir un BUEN REPRODUCTOR ES DAR HIJOS MEJOR QUE EL para continuar el LINAJE.

Son muy pocos los que cumplen este requisito, por ejemplo uno de elllos es CAMEL DE GUANAJUATO.

Los invito a que aporten reproductores que cumplan esta condicion elemental.

 " Los espirituos mediocres condenan, por lo general,todo lo que rebasa su pequeña estatura."

                                                                                                            La Rochefoucauld.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Afetrujillo en Agosto 13, 2015, 10:50:47 pm
Que buen comentario de Amadeus, y lo hace con conocimiento de causa por lo que veo. Eso es lo bueno del caballo criollo colombiano: Que todos tenemos la oportunidad de tener un campeon, no solo los de las chequeras gordas. Bien dice un criador conocido en este foro "les vendo ilusiones". No se logra un campeon solo con transferencia de embriones; hay trabajo de por medio y cariño por lo que se hace.

Hoy precisamente hablaba con otro caballista quien aconsejaba a un joven que quiere entrar al mundo de los caballos, y recordabamos como en la finca de los abuelos se llevaban la mejor yegua a la finca del vecino que tenia el mejor caballo para servirla; no habian registros y menos inseminacion artificial y asi iban saliendo los caballos de silla, de montar en la finca; tambien los recua! De todo como en botica! Pero no se perdia la ilusion de tener un buen sillonero; el de mostrar.

Ahora con la comercializacion de saltos y trasnferencia de embriones tenemos mas opciones, pero las mismas ilusiones... esperamos el de silla, el de mostrar. La formula no se sabe; nadie la tiene... Y como dice Amadeus todo reproductor tiene su oportunidad.

Muchas gracias!
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: MIGUEL A.Q en Agosto 14, 2015, 08:03:48 am
Las palabras de AMADEUS dieron en el clavo, cojale al q mas le guste ahi esta el mejor de las ilusiones.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Jalisco en Agosto 14, 2015, 10:24:11 am
Cámel de Guanajuato criado en pacho cundinamarca hijo del buen caballo PLATINO del 8 PIROPO X LA TUNGA de una carrera victoriosa en las pistas de colombia y nunca se me olvidará esa nacional en PEREIRA con MENSAJE donde hizo la mejor presentación que le vi en su carrera.

Que no ha sido un reproductor destacado eso es innegable,pero que el caballo es bueno y tiene una muy buena raza eso también es innegable.

Que es el padre de la revelación de la trocha eso tampoco se lo quita nadie y que algunos están ilusionados con ponerle sus yeguas están en todo su derecho.

Mi conclusión personal es que yo le pongo al potro a magnífico primero que a su padre,por dos factores principales uno que camel no es un reproductor con promedio y el potro es mucho mejor caballo que su padre.

No deja de ser un honor tener el padre del mejor potro trochador de COLOMBIA en la actualidad.

Todos tenemos gustos parecidos y diferentes para escoger lo que nos gusta y eso es muy respetable.

atentamente.

Jalisco.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: tulipan en Agosto 15, 2015, 10:49:49 am
Mejor no puedes decirlo amadeus. Así es
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Pedouff en Agosto 16, 2015, 10:18:40 am
Camel pasto por estas tierras algún tiempo en criaderos importantes.
No dio con las líneas de Destello y Baru y le pusieron.
No por eso podemos afirmar que no es el reproductor, la evidencia indica
Que con la línea electon y en especial arco no funciono.
Pero si analizamos a magnifico es doble tayrona en la
Línea materna y recoge a platino atrás ,raza abierta que ayudaría a la trocha
Enormemente en sus cojeras,mal formaciones proveniente de concentración .
Para mi magnifico no es el mejor movido ni el más espectacular de los trochadores,
Para mi,es el caballo exacto,correcto en su sonoridad y timbre de la trocha no se equivoca
En ningún ejercicio y su velocidad y sincronización, no lo tiene hoy nadie en su modalidad.
El caballo no gana en la pista blanda ,el Los arruma es en la pista  sonora,viendo sus movimientos
De diagonales frenético ,en interpretación inpecable de la trocha ,con conjunto y reunión .
Quiero dejarles este pensamiento por que ha pasado,caballos que se jóvenes no daban nada y de viejos
Se tiran cosas grandes.
Cuando hay raza y mérito competitivo, ninguno que cumpla estos requicitos se puede descartar.
pedo
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: La esmeralda criadero equino en Agosto 16, 2015, 10:46:46 am
Estoy muy de acuerdo con las intervenciones del criadero manzanares .hoy salió este potro que viene derrotando a los grandes .seráfin como ve una competencia  entre magnífico y parrandero .se que  a parrandero .ya hice un analices opine y te digo la mia
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Carlos Mejía en Agosto 17, 2015, 12:24:20 pm
Muy amable Oscar en mencionar en la misma frase a Magnífico (que merece todos los reconocimientos) y a Parrandero de Marandúa (que la verdad nos tiene gratamente entusiasmados y esperanzados).

El proceso con Parrandero ha sido en extremo cuidadoso en esta última etapa en Manzanarez, allí le han reconocido virtudes y lo han venido "tallando" para que aparezca la "preciosura" que ellos y otros conmigo le estamos viendo. La expresión de Parrandero es sin duda muy especial, nadie que lo vea lo ignora y los pocos que lo hemos montado no podemos olvidarlo.

Sobre Cámel de Guanajuato, todos mis respetos y admiración, tengo las mejores referencias, ahora que se volvió importante, y claro que le voy a poner yeguas, una hija selecta de Tornado por ahora. Me ayudan con el contacto por favor.

Carlos Mejía

Estoy muy de acuerdo con las intervenciones del criadero manzanares .hoy salió este potro que viene derrotando a los grandes .seráfin como ve una competencia  entre magnífico y parrandero .se que  a parrandero .ya hice un analices opine y te digo la mia
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: Carlos Arango en Agosto 17, 2015, 12:56:40 pm
Este potro descresta como caballo de pista .como reproductor ojala trasmita. En competencia con parrandero me voy con parrandero y si algún día tengo plata y una yegua de cría le cójo a parrandero
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: TROTON_GALOPERO en Noviembre 30, 2016, 02:11:47 pm
Por ahí tomate esta montando un extra de camel......
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: pacho_721 en Noviembre 30, 2016, 07:09:00 pm
Mostralo pues troton!
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: TROTON_GALOPERO en Diciembre 01, 2016, 01:01:26 pm
Mostralo pues troton!

instagram .... e lo quedo debiendo.
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: crd el cordobes en Diciembre 01, 2016, 02:50:52 pm
https://www.youtube.com/watch?v=NNQvlts3BYE&t=93s

https://www.youtube.com/watch?v=AeBKKecYgC8
Título: Re:CAMEL DE GUNAJUATO, padre del fenomeno trochador MAGNIFICO DE Villa Andrea.
Publicado por: TROTON_GALOPERO en Diciembre 01, 2016, 04:11:05 pm
imperio de rancho zacatecas se llama.