Autor Tema: La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...  (Leído 1449 veces)

Desconectado Potrero Agujaazul

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La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« : Febrero 12, 2017, 04:17:18 am »
La genética de los caballos que pueden ejecutar un "gait" en ambladura lateral cuenta su propia historia, sin apasionamientos y sin vanidades regionales...

La verdadera historia cuenta que hace cerca de 2,000 años ocurrió una mutación en el gen DMRT3 que hizo posible la transmisión neuronal necesaria para ejecutar ese "gait" o esa forma de desplazarse en ambladura lateral...

Todos los caballos que pueden ejecutar ese "gait" son mutantes que llegaron a diferentes países...ese "gait" no es oriundo de Colombia, ni de PR, ni de Peru...lo que si es oriundo de cada país son los efectos epigeneticos, ambientales y la selección de los criadores depurando las características de esos caballos mutantes...

Cada país depuro y arrendó a esos caballos mutantes de forma diferente...

Cada pais acuño vocablos distintos para describir su "gait" o su suave andar...

Lo que se ha traído a discusión ahora es a quien se le ocurrió primero llamar a ese "gait" paso fino...???

Es una discusión semántica sobre la forma descriptiva que se ha acuñado para describir un "gait" en caballos comúnes a muchos países...eso es todo...es una discusión sobre quien lo dijo primero...nada mas...una discusion con muy poca substancia...

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« Última Modificación: Febrero 12, 2017, 04:39:10 am por Potrero Agujaazul »

Desconectado hernanophth

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #1 : Febrero 12, 2017, 05:01:15 am »
Como dice el Dr Rivera "muy poca sustancia", esto no es para armar pelea.
Ellos utilizaron el calificativo "paso fino" para describir el andar de sus caballos laterales antes que nosotros.
Nosotros adoptamos ese hermoso calificativo y desde hace unas décadas hace también parte de nuestra identidad.
Lo utilizamos con orgullo cuando le sumamos el gentilicio "Colombiano" y ellos también se deberían sentir orgullosos que otro país utilice ese calificativo para describir su caballo de paso lateral.
No he visto, ni escuchado que nuestro país ni su federada estén usurpando ese nombre como si lo hizo Confepaso por tantos años y además volviéndolo vago y sin orgullo "de las Américas".
Como dice su canción, que hermoso suena la palabra "paso fino", que la hemos hecho propia como si desde siempre hubiera sido nuestra.
Señores la belleza y suavidad de los movimientos de nuestros P4 se ha engrandecido al agregarle el calificativo "paso fino" y cuando le ponemos nuestro gentilicio se hace aún más grande: "Paso fino Colombiano"
Un cordial saludo
Por un futuro, una oficina de Fedequinas en cada pais con presencia del Caballo Criollo Colombiano.
http://ec.europa.eu/food/fvo/rep_details_en.cfm?rep_id=2395

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Desconectado SERLO

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #2 : Febrero 12, 2017, 08:08:43 am »
Como dice el Dr Rivera "muy poca sustancia", esto no es para armar pelea.
Ellos utilizaron el calificativo "paso fino" para describir el andar de sus caballos laterales antes que nosotros.
Nosotros adoptamos ese hermoso calificativo y desde hace unas décadas hace también parte de nuestra identidad.
Lo utilizamos con orgullo cuando le sumamos el gentilicio "Colombiano" y ellos también se deberían sentir orgullosos que otro país utilice ese calificativo para describir su caballo de paso lateral.
No he visto, ni escuchado que nuestro país ni su federada estén usurpando ese nombre como si lo hizo Confepaso por tantos años y además volviéndolo vago y sin orgullo "de las Américas".
Como dice su canción, que hermoso suena la palabra "paso fino", que la hemos hecho propia como si desde siempre hubiera sido nuestra.
Señores la belleza y suavidad de los movimientos de nuestros P4 se ha engrandecido al agregarle el calificativo "paso fino" y cuando le ponemos nuestro gentilicio se hace aún más grande: "Paso fino Colombiano"
Un cordial saludo

Sus razones y conocimientos tendra, para hacer esta afirmación tan categórica. Yo, desde que recuerdo, he escuchado del paso fino, en la modalidad del andar por laterales en los caballos colombianos. Estoy totalmente de acuerdo, es una trivialidad, se hubieran podido llamar de cualquier manera, tanto los boricuas, como los nuestros. Lo que no veo claro, es que sucede, después de 30 o 40 años de estar utilizando el mismo vocablo, bastante simple y común por cierto, porque el paso es el movimiento de los pies con el que se avanza al andar y finas hay tantas cosas en la vida..., para que ahora , "el instituto para el desarrollo de la industria del caballo de paso fino puro puertorriqueño", (que entre otras cosas, su nombre indica que es un caballo que no ha tenido mezcla y que es originario de Puerto Rico, para diferenciarlo de los finos de otros paises), le envíe un comunicado al consulado general de Colombia en Puerto Rico, manifestandole su inconformidad de que Colombia "desee promover su caballo criollo de paso colombiano a paso fino colombiano". Y la carta viene fechada del año 2.017, 40 años después?
No entiendo ni veo razones de fundamento para no continuar utilizando en las dos naciones, un vocablo que nos orgullece, tanto a criadores de paso fino puro puertorriqueño, como a los de paso fino colombiano.

Cordial saludo

Desconectado Afetrujillo

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #3 : Febrero 12, 2017, 08:27:38 am »
Lo que se quiere aclarar es que a ese caballo de andar lateral que que participa en las exposiciones de paso fino en los países que pertenecen y en los que pertenecían ha sido desarrollado y llevado a su máximo esplendor en Colombia, y es por esto que se debe aceptar el complemento "colombiano" para diferenciarlo del paso fino de origen Puertorriqueño, así como los peruanos han llamado a su caballo: Paso Fino Peruano. Entonces los criadores de puerto rico deben  definir que caballo tienen y definir si son paso fino de puerto rico o paso fino colombiano, registrarlo y competirlos en sus respectivas categorías y no mezclar su raza con la nuestra. En eso no tenemos culpa los colombianos que los de puerto rico hayan modificado su caballo por mezclarlo con el paso fino colombiano.

Desconectado hernanophth

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #4 : Febrero 12, 2017, 09:02:03 am »
Serlo,
el nombre por Ley que le han dado a su caballo es: Caballo de Paso Fino PURO de Puerto Rico, pero... en su Ley de 1988 han añadido un párrafo: "Sección III. Definiciones. 12.
Raza de caballos de Paso Fino: significará todo ejemplar que se proyecte hacia adelante en un tranco característico de esta raza que es visualmente lateral en cuatro tiempos en forma natural como manifestación de su trasfondo genético. Al avanzar lo hace con un movimiento rápido, levantando los cascos solamente pocas pulgadas (no mayor de 6 pulgadas del suelo), con un movimiento de muñequeo con los menudillos y sin desviaciones laterales.
Sus movimientos reflejan firmeza en su ejecución a la vez que la delicadeza de su pisada. Su avance es lento, pero los movimientos de sus patas son de gran rapidez. Estas características las sostiene durante todo el recorrido y en la mayoría de los casos, ese paso natural se nota desde el momento que comienza a dar sus primeros pasos al nacer.
El caballo de Paso Fino Puertorriqueño se refiere a los individuos que pertenecen a esta raza y será únicamente descendientes del “Jefe de Raza” conocido como Dulce Sueño. Además debe tener una ascendencia de por lo menos tres generaciones de esta raza que puedan ser determinadas. El Departamento de Agricultura, denegará la licencia o certificado de registro como ejemplar de Raza Paso Fino, si se comprueba que los antecesores de los individuos a ser registrados son de origen extranjero, no inscrito, dudoso o cualquier otra razón de peso. Significarán lo mismo los términos “Puro” de Paso Fino, Raza de Paso Fino Puertorriqueño, Raza de Caballo Puertorriqueño, Paso Fino Clásico y Paso Fino Tradicional."
http://www.purodeaqui.com/wp-content/themes/pasofino/downloads/agricultura_reglamento_pf.pdf
En su ley dejan establecido que el calificativo "Paso fino" es de ellos, cuando en esa ley lo que quieren es proteger y promover su paso fino "PURO". Eso es lo que pelean pero además según ellos también son dueños de: "paso fino Clásico" o Classic fino" como lo llama la PFHA.
Porque no han mandado la misma carta a la PFHA? o a Washington al ministerio respectivo?
Esto tiene un componente más sentimental que real y práctico y considero que así se debe manejar.
Un saludo

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Desconectado jpaz

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #5 : Febrero 12, 2017, 10:02:33 am »
No conozco el gen que origino a los perros pastor del denominado grupo I. muchas razas del mundo se denominan PASTOR seguido de un gentilicio generalmente o de alguna palabra descriptiva por origen o funcion.
pastor alemán
pstor blanco suizo
pastor belga y aun mas, dentro del pastor belga, esta el pastor belga mallinois, el pastor belga tervuerense, el pastor belga groenendael y el pastor belga laekenois
el pastor brie
el pastor de los pirineos
el pastor collie etc etc.
la palabra pastor hace referencia a un oficio que desempeña este grupo de perros de razas diferentes mutantes seguramente de un gen ancestral común.
El paso Fino describe una forma de desplazamiento continuo y de frecuencia alta que transmite nivelación en el dorso y en consecuencia suavidad al montador en el caso de los equinos. Terminología que ancestral mente hemos usado para describir los caballos nuestros que ejecuten bien dichos movimientos.
PASO FINO describe un desplazamiento y no un origen. Si le agregamos COLOMBIANO esto si describe un origen y unas características particulares, heredables y diferenciales lo que identifica una RAZA.
Podría decir que los señores de Puerto Rico perfectamente pueden seguir llamando su caballo de Paso Fino de Puerto Rico.


Desconectado SERLO

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #6 : Febrero 12, 2017, 10:12:20 am »
De acuerdo hernanophth. La gran pregunta, en este momento, es porque nunca nos apoyaron en nuestra larga campaña contra la improcedente y acomodada denominación de "paso fino de las américas"? Esa batallita nos la llevamos jugando como 10 años, posiblemente, en nombre de los dos paises.

Cordial saludo

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #7 : Febrero 12, 2017, 10:15:02 am »
Jpaz...muy acertado su aporte...pienso que esta polemica por un vocablo raya en lo futil y no merece tanta prominencia...con todos los problemas y dificultades importantes que confrontan los criadores y los exhibidores a diario, esto de discutir por un vocablo me parece algo insolito y de poca monta...

Desconectado Juan Cuartas

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #8 : Febrero 12, 2017, 10:33:37 am »
Buen día.

Qué bueno que analizemos  y expongamos los argumentos de lado y lado sin apasionamientos. Y digo de lado y lado porque cada parte tiene su razón.

Durante estos días he curioseado los diferentes tópics donde se expone una problemática sobre el ORIGEN del andar equino por laterales "gait"  tal y como lo expone el amigo Potrero Aguaazu. También veo que se busca quien dio el primer nombre de Paso Fino. También se ha buscado la identificación por el pie de cría.... En fin, son múltiples los comentarios al respecto que sin lugar a dudas, y con el apasionamiento regional de cada parte nos muestra que cada uno tiene razón desde su punto de vista.... Hasta de genética hemos aprendido con la exposición clara del gen DMRT3 y los grados de pureza del mismo en las razas en discucion¿

Consideró que debemos ser cuidadosos en las afirmaciones y leer de la historia de cada una de las regiones:

- Hablamos de 30 a 40 años utilizando el vocablo..... Señores, el vocablo se usa desde 1943 de manera oficial, es decir: 74 años ....

- Desde 1943 existe una Asociación en PR que busca, entre otros objetivos: reunir en amigable camadería a los aficionados a la crianza y equitación de caballos de Paso Fino, laborar por el mejoramiento del deporte en todos sus aspectos fomentando y mejorando la crianza; organizar y llevar a efecto concursos y exhibiciones, Entre otros.... Asdepaso en nuestra asociación más antigua que acaba de cumplir 70 años el pasado 16 de noviembre. Podríamos decir que tanto PR como Colombia vienen trabajando en el Paso Fino de manera paralela desde el mismo tiempo, pues la misión es la misma también para Colombia, dicho en otras palabras.

- En Ambos países: Colombia y Puerto Rico, se toma la base genética de los caballos de origen español traídos en la época de la conquista resultado del cruce de andaluces, jacas y berberiscos,  siendo diferente el grupo de conquistadores y su líder que los trajo.... A Puerto Rico llegaron los caballos de origen español gracias a Juan Ponce de León, a Colombia por Cristóbal Colón y sus otros amigos.

- La historia narra que a mediados de los años 40's, los americanos importaron caballos de Puerto Rico en primera estancia, pero que a finales de esta misma década importaron caballo desde Colombia y de este cruce las crías también son llamadas Paso Fino.

- Si miramos la descripción del andar, es muy similar, por no decir igual, donde varía la semántica de cada región; miremos la de PR: Paso fino es el nombre de una raza de caballos con una forma peculiar de caminar, los cuales en forma fácil, natural e innata, toman al domarse, una forma de paso a marcha más o menos corta, muy rítmica y cadenciosa, con elasticidad y suavidad de movimiento, reflejados en el lomo y anca del caballo y en montura. Es esencial que en dicha marcha o paso del caballo, a través de la ejecución de sus cuatro patas, (que con la misma suavidad, aunque en forma acelerada, tocan el piso separadamente en un compás o cadencia igualmente espaciada y de igual pulsación y temple), mantenga su loma y anca (que debe tener el menos movimiento vertical y lateral posible) en una línea constante que no se interrumpa con alzas obajas y que provee por tanto, una gran comodidad al jinete, al extremo que dícese de que un buen caballo paso fino no permite que su jinete, al sostener una copa de
agua, llena hasta cerca de sus borde, derrame nada de ella si el jinete sostiene supulso. Son atributos esenciales de los caballos que ejecutan esta forma de caminar, la gracia, donaire, viveza, fogosidad y arte con que ejecutan y la majestuosidad de su porte que exhibe un cuello arqueado, orejas atentas, a veces un rabo estiradoque añade a su gracia. La docilidad animal cuenta mucho ya que al descuadrarse o caer en tres o romper el ritmo típico al salir, durante la marcha o al partir, le resta méritos.... Difiere en algo de la descripción que nosotros damos al nuestro??

- Podríamos concluir que ambos países (Colombia y Puerto Rico) han trabajado en caballos de Paso Fino paralelamente desde las mismas épocas, buscando en su adiestramiento, entrenamiento y presentación, engrandecer y potencializar sus características de movimiento y suavidad reconocidas a nivel mundial. El de ellos se llama Paso Fino Puro Puertoriqueño porque una Ley de su país se los autoriza y lo tienen matriculado. El nuestro se llama Paso Fino Colombiano por nuestra historia, por nuestros ancestros y así lo tenemos matriculado también en la FAO......Otra historia es, si a Puerto Rico llegaron ejemplares de Colombia para su desarrollo y cruce y se llamen Fino Puertoriqueño, o viceversa.

Es de obligatoriedad tanto para la Federación del Deporte de Caballos de Paso Fino de PR, como para FEDEQUINAS de COL, proteger la raza, evitando que está se entrecrucen o vayan a otros niveles de movimiento, pues se perdiera la pureza que ambas partes promulgamos como propia; esto está en las funciones de cada uno.

También es de obligatoriedad proteger el origen de cada uno y hacer respetar la cría, es decir, si la base es Puerto Rico que se llame siempre Paso Fino Puro Puertoriqueño, o si la base de cría es de Colombia que se llame Paso Fino Colombiano; así como también hacer respetar al criador con su apellido en los ejemplares, porque es inaudito que se le cambie el apellido a una yegua o caballo, desconociendo descaradamente su origen.

Leyendo historia también me da tristeza con a nosotros en Colombia nos tienen relegados; por ejemplo, en Puerto Rico el Paso Fino es considerado Deporte Nacional, en cambio en Colombia a duras penas nos sacan de cuando en vez en las noticias, y eso que somos el segundo evento que más aficionados conglomera, después del fútbol y que además somos generadores de muchos empleos directos e indirectos

Sin apasionamientos, sin peleas, sin improperios podemos encontrar nuestra historia, dejemos a un lado por un momento el corazón y la pasión, y démosle objetividad al tema.....

Muy respetuosamente:
Juan Alejandro Cuartas P.
Criadero Villa Vanessa
Whatsaap: +57 3137353677

Desconectado RIO

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #9 : Febrero 12, 2017, 11:25:49 am »
la modalidad es paso fino sea colombiano, peruano , chino , argentino , turco , lo que sea, pero el gusta, el que atrapa las pasiones   y las miradas es el COLOMBIANO Y a mucho Honor yo no le veo problema a eso

Desconectado jairofermvz

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #10 : Febrero 12, 2017, 11:47:25 am »
El movimiento lateral que se juzga en confepaso es propio de los animales fenotipicamente y genotipicamente provenientes de Colombia. Los criadores de Puerto Rico, Republica Dominicana , Colombia, USA y todo el que ha querido ha buscado nuestra genética para mejorar sus ejemplares..

El paso fino que se juzga en CONFEPASO es el paso fino que se origino en Colombia por eso se llama Paso fino Colombiano... Esa es la discusión no es otra... y eso es lo que les duele a ellos.

Los criadores de puerto rico tienen un paso fino que se llama Paso fino puro puertoriqueño pero ese tipo de caballos que evidentemente se mueven por laterales no son los que se juzgan en CONFEPASO.. ese paso fino de ellos PR es muy diferente.

En Colombia  no nos interesa la genética Del paso fino PP pq sencillamente esos  movimientos no nos gustan y ese tipo de caballo no es el que se juzga en Colombia ni en el mundo.

En cambio a los criadores de PR y del mundo si les interesa nuestra genética y siempre les ha interesado sencillamente pq es la mejor y pq es la que se juzga en CONFEPASO.

Bueno a lo que se le llamaba confepaso QEPD :o
Medico Veterinario Zootecnista
Especialista en Sanidad Animal
Criadero Luciana del Arca
Guaduas - Cundinamarca

Desconectado Afetrujillo

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #11 : Febrero 12, 2017, 04:51:34 pm »
De acuerdo con el último forista. Así es la cosa! Entonces que se definan que caballo tienen los criadores puertorriqueños si es paso fino de Puerto Rico o paso fino colombiano para ver donde van a competir. No se pueden juzgar dos razas diferentes en una misma feria. En Colombia se ha desarrollado un caballo diferente al que es originario en Puerto Rico. Los mismos puertorriqueños han alterado su propio caballo por mezclarlo con el nuestro. Entonces esto no es de pelear es de definirse y nada más.

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #12 : Febrero 12, 2017, 05:06:09 pm »
Los criadores de puros PR ya estan definidos...solamente crian y exhiben caballos que no tengan sangre Colombiana...ellos estan claros en eso...siento un gran respeto por ellos pq han vuelto a depurar la raza pura PR...son diferentes a los Colombianos, pero don los nuestros...la nueva polemica no es esa...los criadores de puros PR tampoco le interesa ya cruzar con razas Colombianas...ya cada cual va por su lado manteniendo los Puros PR y los Colombianos separados como debio siempre haber sido...

Lo que esta en polemica ahora es solo la frase "Paso Fino"...habra que determinar si existe algun derecho de autoria en PR para esa frase...

Desconectado Afetrujillo

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #13 : Febrero 12, 2017, 05:49:43 pm »
Ahh no!! si es solo por eso pues no le veo el lio. Uno es paso fino de Puerto Rico y el otro es paso fino Colombiano. O por ultimas le pueden poner caballo de paso Colombiano.

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #14 : Febrero 12, 2017, 06:08:06 pm »
Por lo que se desprende de la notoria carta, la controversia es solamente por la frase "paso fino"...por nada mas...pienso que después de tantas decadas de uso indiscriminado de esa frase en ambos paises, armar una disputa envolviendo a consulados y legisladores Colombianos y Boricuas por una frase es algo traido por los pelos...

Desconectado lang74

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Re:La verdadera historia, sin apasionamientos regionales...
« Respuesta #15 : Febrero 12, 2017, 10:00:57 pm »
Jpaz...muy acertado su aporte...pienso que esta polemica por un vocablo raya en lo futil y no merece tanta prominencia...con todos los problemas y dificultades importantes que confrontan los criadores y los exhibidores a diario, esto de discutir por un vocablo me parece algo insolito y de poca monta...

Aquí lo dijo todo.....hay enemil cosas por trabajar...pero como lo fácil y popular es lo del origen del nombre....pan y circo !!!!!!

Saludos,

Luis Nicolella G.