La buena suerte y el buen registro...

[Potrero Agujaazul]

En el momento de la concepción ocurre una repartición muy importante...se agrupan los genes de forma randomizada y se reparten todas las características del futuro adulto...el que tuvo la suerte de heredar buenas características, fue afortunado...las tiene, las manifiesta, y las carga en sus genes...y el que las heredo en doble copia, fue aun mas afortunado, pues las tiene y las carga en forma doble...y las va a transmitir con mas consistencia a su progenie...

En cambio, el que no tuvo la suerte de recibir nada bueno en esa repartición, pues no lo tiene, ni lo muestra...aunque su registro sea excelente...aunque su raza sea excelente...pero aun así, podría ser portador de alguna buena característica oculta en forma recesiva...y podría transmitirla ocasionalmente, si se casta con algún individuo que también porte esa buena característica en forma recesiva...eso lo convierte en un reproductor, o en una reproductora enrasada, de buen registro, pero con una posibilidad remota de dar buenas crías...Ese individuo, aunque tenga buena raza y buen registro, tuvo mala suerte en la reparticion de genes, y no se debería castar porque va a transmitirle al pool genético su mala suerte genetica...

Entonces, lo mas productivo seria, castar de individuos enrasados que ambos si muestren las características deseadas, y que ambos las tengan codificadas en doble copia en sus genes...en palabras simples, lo mejor seria castar de individuos ambos buenos, ambos afortunados, con genética en doble copia, y ambos con registros buenos...ese seria el boleto, o la combinación con mas posibilidades de ganar la loto...respeto para todos...

www.potreroagujaazul.com

[Potrero Agujaazul]

Esa suerte en el momento de la concepción...esa herencia randomizada de características explica porque los hermanos completos pueden ser tan diferentes...uno buenísimo...y otro malísimo...uno buen reproductor...y otro no...el que tiene suerte en esa repartición, la tiene...y el que no la tiene, no la tiene...aunque sean enrasados...aunque sean hermanos completos...respeto para todos

[Hans]

La naturaleza es sabia y es claro que la evolución de las especies viene dada con las características de la especie propias y requeridas para la supervivencia y preservación de la especie; pero esta evolución va cambiando y adaptándose según las necesidades.   Mi pregunta es cuales de las características que nosotros deseamos tengan nuestros ejemplares y que tanto buscamos van de la mano con la naturaleza???...   En un ambiente natural las cualidades  que tanto deseamos estarían evolucionando naturalmente e irían acorde con los gustos humanos?

Saludos cordiales...

[Camilo Velez]

Cada día estoy mas convencido que la SUERTE juega el papel mas importante en la crianza del Caballo Criollo Colombiano, pues no hay estudios genéticos, ni pruebas de progenie, solamente nos basamos en la observación para determinar las características que deseamos y sin mediciones no hay manera de determinar con que grado de confiabilidad se pueden lograr las características deseables. Es mas, falta determinar las características y definir cuales son deseables y cuales no.

Por ahora y ojala por siempre la cría del CCC sera un proceso artesanal sin NINGUNA seguridad de éxito en ningún tipo de cruce.

[Potrero Agujaazul]

Tengo un colega también aficionado a la genetica que dice que los caballos de paso ocurren por una "genetica en retroceso, o anti-natural"...Hans, saludos y respetos...la naturaleza doto al caballo con una velocidad inicial explosiva...un arranque veloz y desplazado era su mejor defensa para escapar de sus depredadores...los mas veloces y los mas desplazados en su andar sobrevivían, o eran mas aptos para preservar la especie y reproducirse transmitiendo esa genetica de velocidad inicial y desplazamiento rápido y explosivo, que les permitía escapar de ataques y moverse rápidamente a tierras de agua y de comida abundante...y los criadores de caballos de paso comenzaron a hacer lo opuesto de la naturaleza...los criadores comenzaron a seleccionar y a reproducir aquellos caballos cortos en su desplazamiento y aquellos de muy poca traslación, retrocediendo a un andar trinco y robotizado, contrario al propósito original  de la madre naturaleza...genetica anti-natural y retrograda...respetopara todos

[Hans]

Tengo un colega también aficionado a la genetica que dice que los caballos de paso ocurren por una "genetica en retroceso, o anti-natural"...Hans, saludos y respetos...la naturaleza doto al caballo con una velocidad inicial explosiva...un arranque veloz y desplazado era su mejor defensa para escapar de sus depredadores...los mas veloces y los mas desplazados en su andar sobrevivían, o eran mas aptos para preservar la especie y reproducirse transmitiendo esa genetica de velocidad inicial y desplazamiento rápido y explosivo, que les permitía escapar de ataques y moverse rápidamente a tierras de agua y de comida abundante...y los criadores de caballos de paso comenzaron a hacer lo opuesto de la naturaleza...los criadores comenzaron a seleccionar y a reproducir aquellos caballos cortos en su desplazamiento y aquellos de muy poca traslación, retrocediendo a un andar trinco y robotizado, contrario al propósito original  de la madre naturaleza...genetica anti-natural y retrograda...respetopara todos

Cordial saludo Dr Rivera.   Me entendió perfectamente mi idea...  Porque ademas de buscar ciertas cualidades que no parecen naturales de desarrollar en caballos en estado natural....  Imagínese el tema de la pisada...  Algo que es tan contraproducente y malo para la anatomía de nuestros caballos y después porque tanto cojo; sin embargo entre mas franco y fuerte el impacto de los cascos contra el suelo mejor....

[OMCU]

una vez en la Universidad cuando estaba terminando mis estudios, en la sustentación, hablé y dije, que la crianza del CCC también juega un poco la suerte que se tenga, jummm, se me vinieron encima los Doctores diciemdome que para eso era la Zootecnia, "tome la bofetada".

Pero si creo que es muy dificil, controlar todas las características para sacar animales mejoradores en toda clase de características.

[Camilo Velez]

Óscar, en la universidad nos enseñan que para saber que se transmite, hay que medir y para poder medir, hay que determinar que se quiere medir. Como Zootecnistas tenemos claro que en el CCC la suerte juega un importante papel, mientras no determinemos que medir y como hacerlo.

[OMCU]

Por esto mismo, podemos medir y fijar el mejoramiento genetico para una o depronto varias características, pero casi imposible para todas. Seria un trabajo de muchos muchos años, y menos rentable a diferencia de como vamos hoy en dia.

[Potrero Agujaazul]

Todos los estudios científicos tienen un mismo objetivo...el hombre, mediante su inteligencia y su estudio trata de controlar los eventos fortuitos...trata de dominar el ambiente...trata de hacer obediente a la genetica mediante su estudio y su ingeniería, alterando genomas, asegurando resultados reproducibles, y eliminando el azar o el factor suerte con la metodología científica...ese es y sera el futuro de la genetica...la inteligencia humana no tiene limites...dejar que la suerte domine las ocurrencias es admitir nuestra impotencia...el objetivo intelectual es eliminar los eventos genéticos adversos o fortuitos...con el advenimiento de las computadoras, ya esa tecnologia esta a la vuelta de la esquina...ya el genoma equino ha sido decifrado...ahora solo falta determinar la función de cada gen y su forma de transmisión...la presencia o la ausencia de los códigos para buenas características pronto se sabrán en cada reproductor y en cada reproductora...cada vez dependeremos menos de la suerte...ese es el objetivo humano en todas las ciencias...respeto para todos

[caballo loco]

Para obtener un buen producto se necesita que haya genética, eso es un hecho. Hay un par de caballos que no sabemos de quien son hijos, verbigracia Fantástico de la Perla, un caballo de esa calidad no puede ser un NN,  sin embargo el hecho de tener un registro reportado limita sus posibilidades como reproductor aun cuando le hemos visto pocos pero buenos hijos en la pista.  Uno si quiere saber cuáles son los ancestros del reproductor que les va a poner a sus yeguas.  Rafi tendríamos que hacer análisis  como los vendedores de semen de ganado fundamentados sobre cuáles son los factores mejorantes de cada reproductor, por ejemplo establecer que Dulce Sueño es mejorante en brío y posteriores, que Cortesano aporta finura. Saber que Prodigio los da buenos pero es mejor no ponerles yeguas con pintas. Así uno podría pensar en cerrar el margen de error.  Pero que a diferencia del ganado el factor suerte es un elemento a tener en cuenta es un hecho. En ganado brahman la vaca JDH LADY ELLIS MANSO 178/2 tiene entre otros 11 hijos machos todos campeones internacionales y cuál de todos más dominante en la reproducción, en cambio la Tormenta del Desierto tiene al Tormento de La Virginia extraordinario como caballo y reproductor pero sus demás hijos aun en magníficos reproductores no fueron exitosos.  Sin embargo si vos no compras el Baloto ahí si es seguro que no tenés ninguna posibilidad de que te lo ganés.

[Camilo Velez]

Para obtener un buen producto se necesita que haya genética, eso es un hecho. Hay un par de caballos que no sabemos de quien son hijos, verbigracia Fantástico de la Perla, un caballo de esa calidad no puede ser un NN,  sin embargo el hecho de tener un registro reportado limita sus posibilidades como reproductor aun cuando le hemos visto pocos pero buenos hijos en la pista.  Uno si quiere saber cuáles son los ancestros del reproductor que les va a poner a sus yeguas.  Rafi tendríamos que hacer análisis  como los vendedores de semen de ganado fundamentados sobre cuáles son los factores mejorantes de cada reproductor, por ejemplo establecer que Dulce Sueño es mejorante en brío y posteriores, que Cortesano aporta finura. Saber que Prodigio los da buenos pero es mejor no ponerles yeguas con pintas. Así uno podría pensar en cerrar el margen de error.  Pero que a diferencia del ganado el factor suerte es un elemento a tener en cuenta es un hecho. En ganado brahman la vaca JDH LADY ELLIS MANSO 178/2 tiene entre otros 11 hijos machos todos campeones internacionales y cuál de todos más dominante en la reproducción, en cambio la Tormenta del Desierto tiene al Tormento de La Virginia extraordinario como caballo y reproductor pero sus demás hijos aun en magníficos reproductores no fueron exitosos.  Sin embargo si vos no compras el Baloto ahí si es seguro que no tenés ninguna posibilidad de que te lo ganés.

Estudios genéticos y pruebas de progenie que den alguna confiabilidad. Es más factible en ganado pues las características no son subjetivas y son medibles. En caballos se podría hacer algunas. Sin estas herramientas seguiremos pegados del azar.

[OMCU]

Todos los estudios científicos tienen un mismo objetivo...el hombre, mediante su inteligencia y su estudio trata de controlar los eventos fortuitos...trata de dominar el ambiente...trata de hacer obediente a la genetica mediante su estudio y su ingeniería, alterando genomas, asegurando resultados reproducibles, y eliminando el azar o el factor suerte con la metodología científica...ese es y sera el futuro de la genetica...la inteligencia humana no tiene limites...dejar que la suerte domine las ocurrencias es admitir nuestra impotencia...el objetivo intelectual es eliminar los eventos genéticos adversos o fortuitos...con el advenimiento de las computadoras, ya esa tecnologia esta a la vuelta de la esquina...ya el genoma equino ha sido decifrado...ahora solo falta determinar la función de cada gen y su forma de transmisión...la presencia o la ausencia de los códigos para buenas características pronto se sabrán en cada reproductor y en cada reproductora...cada vez dependeremos menos de la suerte...ese es el objetivo humano en todas las ciencias...respeto para todos

A eso me refiero, es verdad.

[Potrero Agujaazul]

Dejándole todo a la suerte, jamas se hubiera logrado transferir un embrión...ni fabricar un clon...ni poner un astronauta en La Luna...la inteligencia humana y el método científico trabaja continuamente para controlar los eventos fortuitos y lograr reproducir condiciones deseadas con precisión, exactitud y consistencia...y así también ocurrirá con la selección de características en todas las especies, cuando se dominen a perfección las técnicas de ingeniería genetica...eso ya esta a la vuelta de la esquina...respeto para todos

[lago claro]

La curiosidad e inteligencia  del hombre no tiene limites, nunca se detendrá en dominar como escribe Usted DR. Rafi  los casos fortuitos, y esa es la manera como la evolución copo  todas las necesidades, desde luego mas rápido en nuestros tiempos con la herramienta fundamental de la electrónica, pero me pregunto por que los caballistas han puesto palos en las ruedas para evitar los CLONES?  Sin que podamos ver los verdaderos resultados?? Negándonos a los simples mortales admirar esa expectativa?
Será que nuestra clase dirigente mundial tiene esas capacidades intelectuales tan avanzada que predicen que este experimento destruirá el planeta??
Rafael Sánchez
LAGO CLARO

[hernanophth]

No será que el clon de Capuchino le va a dañar el mercado a algún interesado? Y de paso nos privan del clon de Tayrona?
De clarividencia y planeacion pocon, pocon...
Un cordial saludo

[Potrero Agujaazul]

El progreso científico tiene sus riesgos..."...nadie destruye al hombre...el hombre se destruye a si mismo...", palabras filosóficas que implican nuestra propia destrucción por algún invento que cause un evento de destrucción global, como la energía nuclear...o por algún invento que sea tóxico para el planeta, o para el delicado respeto mutuo social...cuando el hombre comienza a alterar las formas de reproducción diseñadas por La Madre Naturaleza, entramos en unos cambios sociales peligrosos...los clones de animales y, eventualmente de humanos, introducirán cambios sociales inciertos...con implicaciones morales, económicas, políticas y religiosas...el hombre coqueteando con el poder de La Creación...sin duda, es un progreso controversial y dificil de masticar por los grupos conservadores fundamentalistas...respeto para todos

[caballo loco]

Rafa ha tocado un tema sensible otra vez: La clonación.  Rafi las formas de reproducción están alteradas desde hace mucho rato, desde que empezamos a colectar caballos a despachar semen, a inseminar, desde que hacemos transferencia de embriones estamos manipulando a la madre naturaleza que invocás. En mi opinión ha generado mas mejoramiento que destrucción de la raza.

La clonación es un paso más en este proceso y hoy en dia, sin desmerecer los meritos de Capuchino en su momento, no creo que Forever su clon sea competencia para los reproductores actuales, no faltará quien lo utilice pero no tanto como para representar una amenaza al mercado de los caballos consagrados del momento, ¿ó habrá un propietario de yegua que prefiera a Forever por encima de Dulce Sueño? Yo no creo . Para estar en la moda con Maduro, un  pajarito me contó que el ministerio ya dio via libre autorizando  registro de los clones y delego en las asociaciones la reglamentación de los mismos

[Potrero Agujaazul]

No tengo dudas de que la clonacion eventualmente va a ser aceptada también en humanos...es imposible detener el progreso de la ciencia...no se ha podido detener la fabricación de armamentos nucleares...y no se va a poder detener nunca el impulso intelectual humano hacia todas las disciplinas del conocimiento...las cosas se inventan primero...y luego se intentan regular y reglamentar para que su exceso no haga mas daño que bien...ese es el peligro...respeto para todos