bueno + bueno = a bueno ??

[Potrero Agujaazul]

bueno + bueno = a bueno ??

Si algo hemos aprendido rapidamente en estos ultimos años con la gran proliferacion de embriones que se han sacado, de las mejores yeguas con los mejores caballos, es que rara vez bueno con bueno da bueno...son muchos los embriones que no han cumplido con sus expectativas...la teoria de que bueno con bueno da bueno ha sido jamaqueada...sin embargo, hemos visto casos de algunas reproductoras que si han castado consistentemente...que si han transmitido consistentemente a sus crias dando embriones de calidad superior con diferentes sementales...quizas debemos cambiar o modificar la ecuacion, utilizando como base el poder de transmision en vez de las victorias en las pistas...quizas la formula perfecta para castar debe ser la siguiente: yegua probada que da bueno + semental probado que da bueno = a cria consistentemente superior

www.potreroagujaazul.com

[Potrero Agujaazul]

Parece ser que la raza y el poder de transmision pesan mas que las victorias en las pistas a la hora de castar...al menos eso se puede inferir de la gran cantidad de embriones que no han cumplido con sus expectativas...y de aquellas yeguas que si han castado consistentemente con diferentes sementales...

[PEDRO YUDEX]

porque no hacemos una lista de embriones que sean campeones  yo creo que esa vaina no funciona del todo    las posibilidades de uno bueno son las mismas que de la otra forma

[Jaime B]

En la genética del caballo de paso, nada garantiza que bueno mas bueno de bueno.

[Potrero Agujaazul]

Pedro, saludos y respetos...tu sugerencia de hacer un estudio retrospectivo de la cantidad de embriones sacados vs. la cantidad de ellos que han sido de calidad superior es interesante pq el banco de data es reciente y muy numeroso...nunca antes en la historia se habian producido tantos caballos hijos de campeones en tan corto tiempo...tantos cruces de bueno con bueno en tan corto tiempo...creo que el problema es como se define 'bueno"...si se define bueno basado en su poder de transmision genetica?...o si se define bueno basado en cuantas veces gano en las pistas?...la realidad que han expuesto los embriones es que no todos los buenos en las pistas son capaces de transmitir buenas cualidades a sus crias...

[LinaresP4]

Nunca existirán garantías, la genética aporta todo, pero no todo a la vez, para mi la etapa de crecimiento y formación son fundamentales (Manejo, Crianza, Arrendamiento) para definir lo bueno que puede llegar a ser un ejemplar hay campeones que no mostraron nada hasta después de los 4-5 años, bueno + bueno = bueno ò bueno + bueno = Taparo, 
eso es 50% -50% siempre, el problema es que muchos esperan que aunque la cría nazca buena salga a reemplazar los actuales campeones mundiales, y nos decepcionamos de nuestros animales por no cumplir unas exageradas expectativas, como si a la naturaleza le importara las millonadas que cuesta una inseminación artificial mas las otras millonadas que cuestan la extracción de embriones, la naturaleza es tan perfecta que un caballo que nunca a competido puede llegar ser uno de los animales que mejor transmite y una Llegua que tenemos en potrero al castarla con un buen ejemplar sea capaz de procrear unos potrillos Extra!!
LA NATURALEZA DECIDE CON QUE EJEMPLAR ENCAMINAR LA EVOLUCIÓN DE LA RAZA, nosotros la ayudamos pero no determinamos!
por lo menos todavia y esperemos que por mucho tiempo mas..

[elcarrusel]

Las buenas de ganar seguirán siendo excepciones, esto jamás será de producción en serie así saquen 10,000 embriones. Talvez por lograr mas intentos con yeguas de alto nivel se compren mas billetes para la lotería que es criar un campeón, pero así aumenten un poco en cantidad, seguiran siendo escasas.

Lo si esta claro es que el nivel promedio de calidad en general ha mejorado pues las crías son hijas de mejores madres ya que hay criaderos que sacan 10 embriones de 2 o 3 yeguas de alto nivel y esto en la mayoría de los casos produce mejores crías que 10 yeguas normales o incluso regulares (no siempre, pero algo si se mejora).

Lo bueno es que ese "promedio" mejora, lo malo es que inunda el mercado y ahí esta una de las razones x la cual el precio de los "buenos razudos" (no extras) esta tan caído, por la sobreoferta y pérdida de exclusividad. De ahí que sea tan importante ampliar la demanda trayendo gente nueva y sana al gremio; es por eso que debemos procurar que cada vez hayan menos estafadores y bandidos comercializando caballos y se profesionalice la cría y comercialización.

Las genealogías es un tema importante, pero ya no es exclusivo y por eso la "clase media" de los caballos tiene ahora un precio mucho mas bajo, y las "malas" quedaron valiendo casi nada, la mayoría de yeguas malas así tengan raza se usan para receptoras y por eso las pagan muy por debajo de costo.

En los caballos CCC:
-Criar extras es es el mejor negocio lícito del mundo, pero es bien difícil y se logra muy de vez en cuando, 1 entre varios miles. Hay gente con 30 yeguas que en 30 años no saca una extra así use buenos reproductores en buenas yeguas, eso de sacar la extra es bien de vez en cuando.
-Criar bueno es una actividad que puede ser viable económicamente y puede dejar utilidades con buena gerencia si se logra adaptar a precios de mercado, ofrecer raza y calidad.
-Criar malo es el negocio mas rápido para descapitalizar a cualquiera si quiere hacerlo como Dios manda.

Es que un bulto de concentrado de $40,000, una herrada de $50,000, un montador de $150,000, purgas de $20,000, entre los muchos otros insumos, en animales de $2 millones son un porcentaje altísimo de la inversión y por lo tanto despues de algunos meses los malos se comen a sí mismos produciendo pérdidas económicas y dejando muy pocas satisfacciones pues montar en malos es lo mas jarto del mundo.

Esos mismos insumos en animales "decentes", con raza, que de vez en cuando se pueden vender y además disfrutar, si pueden ser viables económicamente.

Y esos mismos insumos en animales "extras" son casi irrelevantes pues las ventas de las buenas si traen capital considerable donde los costos son poco significativos si se comparan con dimensiones importantes como esas.

[TROCHAPURACOL]

Algunos de los animales q he vendido se los han llevado personas nuevas en esto de los caballos.. q son felices cuidando y disfrutando de su animal y en otros casos han castado bueno cosa q me alegra, es cierto q hay q depurar de tanto estafador y comercializador de registros q no les importa sino vender.... Hay un animal para cada gusto y en eso antes era mas sano este gremio.
Creo q lo mas lejos a lo q se deberia llegar en la cria de caballos es a la inseminacion artificial para tratar de buscar algo de equilibrio en el mercado

[Harry]

Estoy deacuerdo con el titulo del tema a nivel interrogativo.

Este negosio es de los mas complejo de predecir, ya que el nivel de incertidumbre es muy alto y el resultado de saacr un Producto bueno es demasiado escaso. Ademas de que las Inversiones son muy altas.

Soy de los que piensan que una Buena Yegua con un buen Caballo debe generar como resultado productos con buenas cualidades, pero diria que este criterio tampoco se cumple en su mayoria de casos. Aqui juega en mayor proporcion el factoe suerte, por encima de cualquier otro factor incluyendo el genetico.

La Transferencia embbrionaria ha declinado este sector economico, ademas de otros factores sociales, y considero que si no se toman acciones en funcion de la sobrepoblacion, llegaremos a niveles muy altos de Ofertas chimbas y de poca atraccion de rentabilidad, convirtiendose este no un "negosio" sino un hobie demasiado costoso y de poco alcance para el comun de la poblacion.

"""""Los Campeones no nacen precisamente de Campeones""""""

[criadero don andres]

ahora esta claro por qlos buenos valen mucho dinero,son escasos,definitivamente ser buen criador /expositor/comprador :se resume en tres cosas claras; 25% conocimiento,25% malicia,50% suerte,,,,,hay algunos q hablan muy bonito pero vamos al fondo de la realidad y esto no es el q mas bonito hable ,ni el de mas historias cuente ,el resultado de todos  estos temas se vera reflejado o se ha visto en q ttodos los q dicen ser mejores criaderos sacan una extra,una buena y hay terminan ,no es ha billetazo limpio q se cria bueno analizen lo delos porcentajes q coloque y veran la natureleza es la q manda y en alla DIOS,CUANDO EL QUIERE HAY VIENE ,,,,,,en ganado puro 1 + 1= 1.75,,,,,,,,en caballos de carreras 1+1=1.25,,,,,,en paso fino 1+1 = ???casi siempre no es 1,,,,eta ultima suma es la mas real de este cuento de paso fino,,,o cuantos hermanos completos q cumplan con las expectativas existen ,,,,,hay casos pero contaditos ,,,,,

[Potrero Agujaazul]

Y por ahi avecina otra gran interrogante...los embriones, en su mayoria han decepcionado...ahora habra que ver si los clones tambien decepcionaran?...pronto tendremos clones compitiendo y castando...habran clones e hijos de clones a granel...y hasta embriones de clones...esto se seguira complicando ya que no hay nadie que le ponga freno...

[Potrero Agujaazul]

Formula mejorada:

Reproductora probada + reproductor probado + 50 por ciento de suerte + arrendamiento excelente = Potro o potranca ganadora

Formulas futuras por probarse

Clon de campeon = a campeon???

Hijos de clones = a hijos del original?

Embriones de clones = mejores que los del original?

[TROCHAPURACOL]

Sr. Potrero Aguaazul puso ud el dedo en la yaga

[criadero don andres]

reproductora probada +reproductor probado= malicia y conocimiento                                                                                                     buen entrenamiento= conocimiento                                                                                            y suerte   es q les deseo en este cuento amigos,,,,,,,,,,,,,,pero casos tenemos con reproductoras probadas con reproductor probado"tormento" y nada q se da con buen arrendamiento,,,,,,,,,,,,sigo en mi teoria la mitad o mas de eso es SUERTE Y VERDAD,,,,                                                         

[DR LAKES]

esto està igual que la bùsqueda de la piedra filosofal y el gran sueño de los alquimistas de "fabricar" oro = nunca se diò
asi que podrìamos deducir que : ¿ encontrar campeones en el desarrollo de embriones y clones a tan altos costos es como arar en el mar? cuando el factor suerte pesa tanto, aun con tecnologìa y animales probados sigue siendo dificil, entonces vale la pena?

[Camilo Velez]

Este es un ejemplo de lo que tiene que ver la suerte en este tema de los caballos, para mi un 99,99% es suerte.
El Tartaro del Encuentro hijo de Patrimonio del 8 en la Teofila del 8, es fuera de concurso. El tiene 9 hermanos completos, ninguno de la calidad de este.
Hay extras con extras que no se han tirado nada...en esto se habla de que hay cruces que ligan y otros no, no creo nada en eso.
Como dije esto es todo suerte y campeon con campeona no asegura campeoncito.

[manolom]

con lo que aprendi en la universidad en mis clases de mejoramiento animal el Dr. Manrrique resumia todo en esta formula:
Fenotipo=Genetico + Ambiente
donde lo genetico se divide en Aditivo y no aditivo (aca esta el porque de la diferencia de los hermanos completos, lo aditivo son los genes y lo no aditivo hace referenca a la interaccion de estos genes)
Y si vemos el ambiente tiene gran importancia en la expresion genetica y el tema de los clones tambien es complicado por la parte no aditiva (o miren a Honor y Encanto son del mismo lavado de embriones y no son iguales)

[Potrero Agujaazul]

Amigos...no todo es suerte...algo se puede hacer si se siguen algunos patrones de transmision genetica como se ha hecho en los perros...no hace falta tener mucha suerte para que salga con manchas una cria de un Dalmata...los criadores de perros y de gatos han podido manipular la genetica y las caracteristicas de sus crias seleccionando los individuos que castan...eso no se ha logrado en los caballos pq se casta a lo loco...sin propositos definidos...en vez de usar las caracteristicas que se quieren fijar como base...lo que se usa al momento de castar son las victorias en las pistas...para poder lograr cierta consistencia en la progenie hay que castar individuos con las mismas caracteristicas, preferiblemente en cruces de endogamia, como se hace en los perros y en los gatos...claro, en los caballos eso toma mucho tiempo debido al prolongado tiempo de gestacion y a la singularidad de las parisiones...pero hay patrones de transmision genetica en los caballos igual que en los perros y en los gatos y si se entienden y se utilizan, se puede empujar la suerte y la probabilidad hacia la direccion deseada...claro, hace falta suerte ya que la paricion es solo una...en los perros, paren 8 o 10 y solo se castan los mejores de cada camada, eliminando los defectuosos y sacandolos del pool genetico...en los caballos se castan todos, aunque tengan defectos...se casta a lo loco...

[Potrero Agujaazul]

Manolon, saludos y respetos...en los caballos no existen gemelos identicos...todos los gemelos equinos son producto de una doble ovulacion...si se recuperan dos embriones en un lavado, esos seran gemelos fraternos, producto de dos ovulaciones, de dos huevos diferentes y las crias siempre seran diferentes...incluso pueden ser hasta de diferente sexo...no hay gemelos identicos en los caballos...todos los gemelos de caballos son fraternos y siempre seran diferentes...

[D.RICHTER]

Como decía alguien de caballos no saben ni las yeguas.
Lo único que queda es perfeccionar y estudiar más sobre la reproducción y esto para mejorar la genética de nuestro caballo.
para mi concepto nuestro caballo criollo es el más complicado de criar y esto se debe a que es un caballo completo el cual tiene que reunir muchos conceptos para ser llamado ejemplar de silla, en esto hablo de andar, suavidad, temperamento, fenotipo, energía, etc.
Muy diferente con los caballos de otras razas que se basan en simples conceptos o corre, o es bonito, y en muchos otros se basa en el entrenamiento de ensenar a tal cosa (esto sin desmeritar los gustos de nadie y con el respeto que merecen todos).
Creo que vamos bien, lentos pero seguros si miramos el desarrollo de nuestros animales nos damos cuenta que cada día hay mejores vamos superando las expectativas.
Respecto al tema de  + x + los caballos son como nosotros si una pareja tiene 3 hijos todos son diferentes en genio, fenotipo, gustos, color etc. para mí el caballo pone un 60% el otro 40% lo pone el criador.
Muchas gracias, muy buen tema y reitero respeto el trabajo y el gusto de todos los foristas.

[Potrero Agujaazul]

Ritcher, saludos y respetos...si usted tiene ojos azules...y quiere tener hijos con ojos azules...si se casa con una trigueña de ojos negros, va a necesitar mucha suerte para que alguno de sus hijos salga con ojos azules, en cambio, si usted se casa con una anglosajona de ojos azules, usted estara inclinando la suerte y aumentando las posibilidades de que alguno de sus hijos salga con ojos azules...hay que saber castar para poder fijar las caracteristicas que uno desea fijar en la progenie...toma tiempo...pero, con buen juicio, y siguiendo los patrones conocidos de transmision genetica, se puede inclinar la balanza de la suerte y la probabilidad como muy bien han hecho los criadores de perros y de gallos de pelea...debo reconocer que usted aporta un buen punto cuando trae el ingrediente "arrendamiento"...es cierto lo que usted dice...el paso fino es una diciplina, "un show horse" y para poder ser diestro, tiene que ser diciplinado y para eso tiene que pasar por las manos de un gran arrendador...son muchos los caballos buenos que no alcanzan ese nivel de diciplina y sostenimiento por falta de arreglo apropiado...ese nivel de excelencia es dificil de alcanzar y ademas de buena genetica y buena conformacion, requiere de mucha pasiencia, obediencia, mansedumbre y de un buen arrendador...en esa etapa se quedan muchos...deberiamos clonar a los buenos arrendadores, en vez de clonar a los buenos caballos...

[Camilo Velez]

Potrero Agujaazul, pienso que lo primero que se debe hacer es identificar y caracterizar esas caracteristicas deseables que se quieren mejorar. Establecer parametros objetivos y medibles, por que esa es la base para poder seleccionar los individuos deseables. El mejor ejemplo lo tiene el ganado de leche donde tienen todos los parametros identificados y en la mayoria de los casos medidos.
Otro aspecto, despues de identificar estas caracteristicas deseables y tambien las indeseables, seria hacer pruebas de progenie, con el fin de determinar que reproductores tienen prepotencia y dominancia para transmitir caracteristicas deseables y no transmitir indeseables.

Pienso que hoy estamos muy lejos de esto, y para mi forma de ver los caballos que bueno que estamos lejos de eso...me gusta en esto dejarle muchas cosas al azar y a la suerte.

Saludos
Camilo Velez

[D.RICHTER]

Senor de POTRERO AGUJAAZUL.
Qué buena discusión. Ahí es donde yo voy, cuando me pones el ejemplo de los ojos azules es perfecto para lo que yo quiero dar a entender para mí no es el mejor reproductor el caballo que mas títulos tenga como unidad es decir, porque prodigio sea el mejor caballo que a mi parecer he visto en cuanto a trocha se refiere no quiere decir que ese sea el mejor reproductor de todos. Puede que yo quiera hijos de ojos azules y me los den casándome con una trigueña si esta viene de padres de ojos azules.  Y lo vemos todos los días. Yo tengo 7 hermanos ninguno tenemos ojos azules ni claros y mis padres los dos son de ojos azules para mi entender esto quiere decir que mis padres transmiten mas genes de mis abuelos que no tienen ese color de ojos que de ellos mismos. Ahí es donde yo digo que lo que hay que tener en cuenta es un conocimiento perfecto del cruce que estamos haciendo, lo que pasa es que los criadores nos dejamos llevar del voz a voz de que tal da mejor que pascual. Ahí es donde esta nuestro error.
Debemos buscar herencia que complemente los genes de nuestras yeguas y eso solo lo vamos a saber el día que tengamos plena conciencia de los vientres que tenemos en nuestros criaderos.
Muy amable.
Pd. la mayoria de la caballada es buena los malos somos nosotros. Es muy raro que de un cruce por ejemplo de mensaje x niña linda no salga nada créame que si sale pero nosotros en un muy alto porcentaje perjudicamos nuestros animales creando expectativas y apresurando los tiempos en los cuales un animal define su futuro.
Muchas gracias y de verdad me encantan este tipo de discusiones para aprender cada día mas y de gente que sabe mucho más que uno como la gran mayoría de personas que conforman este foro.

[jorge henao ospina]

  Un simple racionamiento si  Bueno + Bueno = Bueno, no se tendrìa acceso a los embriones, estarian por las nubes, habrìa garantia total.

[manolom]

Manolon, saludos y respetos...en los caballos no existen gemelos identicos...todos los gemelos equinos son producto de una doble ovulacion...si se recuperan dos embriones en un lavado, esos seran gemelos fraternos, producto de dos ovulaciones, de dos huevos diferentes y las crias siempre seran diferentes...incluso pueden ser hasta de diferente sexo...no hay gemelos identicos en los caballos...todos los gemelos de caballos son fraternos y siempre seran diferentes...

ud muy bien lo dijo el ejemplo mio es para ilustrar que son animales que tienen la misma carga genetica pero son diferentes iclusive en especies donde son similares fisicamente siempre van a  tener algun detalle diferente con esto tambien quiero decir que los hermanos completos no van a dar lo mismo y si no seriamos iguales a nuestros primos, y en cuanto a los clones debe pasar algo similar

[Potrero Agujaazul]

Amigos, saludos y respetos a todos, gracias por sus aportes...es cierto todo lo que dicen...hay muchos factores externos o epigeneticos que afectan la expresion de los genes...aun los gemelos identicos humanos son diferentes y los clones tambien seran diferentes al original en algunos aspectos...esto ocurre por la epigenetica envuelta... factores externos que no cambion el ADN, pero si tienen efecto en la cantidad y en el tipo de genes que se expresen...siempre que hablamos de genetica, terminamos hablando de arrendamiento...y es que en el paso fino eso cuenta mucho, por falta de un buen arrendamiento se han perdido muchos animales con gran genetica y con gran fenotipo...desde el punto de vista de las victorias en la pista, el arrendamiento puede ser lo mas importante...en muchas ocasiones vemos como un caballo bien arrendado y cumplidor, se gana en una competencia a un caballo mas hermoso, mas enrrazado y de mejor mecanica debido a que el mejor caballo no cumple con algun requisito de docilidad o de obediencia...sin un buen arrendamiento, ninguno es capaz de ganar...por mas genetica buena que tenga...dicho eso, tambien debo decir que el comportamiento aprendido no se hereda...por eso hay caballos ganadores de pista que tuvieron buenos arreglos, pero que no son prepotentes transmitiendo, y no castan bien...