Autor Tema: YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA  (Leído 3087 veces)

Desconectado Marioam

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YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« : Mayo 30, 2011, 02:53:42 pm »
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AMIGOS CABALLISTAS:

CON MOTIVO DE LO SUCEDIDO EN EL PASADO SPECTRUM EN EL QUE SE HAN ESCUCHADO TANTAS VOCES CRITICAS FRENTE A LOS JUZGAMIENTOS RETOMO ESTE TEMA QUE ME PARECE URGENTE!

CREO QUE ES HORA DE QUE ESTE DEPORTE EVOLUCIONE, YA ESTUVO BIEN DE DECEPCIONES CONSTANTES GENERADAS POR LA SUBJETIVIDAD Y POR LAS APRECIACIONES . LA TECNOLOGIA ES NUESTRA UNICA ALTERNATIVA PARA QUE ESTO MEJORE Y SE MASIFIQUE COMO DEBE SER.

LOS NUMEROS LOS INVENTARON HACE MILES DE AÑOS PRECISAMENTE PARA MEDIR LO MEDIBLE Y NOSOTROS NOS EMPEÑAMOS EN MEDIR LO MEDIBLE CON PALABRAS BONITAS ...... ES RAPIDISMO! QUE PULIMENTO!!!! ESE SI QUE ES FINO!!!!!!! ETC ETC ETC . TODAS ESTAS VARIABLES SE DEBEN EXPRESAR CORRECTAMENTE CON NUMEROS FRENTE A LOS CUALES NO HAY JUICIOS SUBJETIVOS QUE VALGAN.
 
Mario Angulo Mosquera
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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #1 : Mayo 30, 2011, 02:59:24 pm »
comparto su opinion señor...
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Desconectado jpaz

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #2 : Mayo 30, 2011, 09:07:25 pm »
...si no hemos podido ni definir el fenotipo, principio basico en el juzgamiento de todas las especies, y calificarlo(que se haria con solo una radiografia), ,......
ahora conjugueme velocida con: armonia, elevacion, temperamento, brio, rienda y adiestramiento, sostenimiento, suavidad, reunion, conjunto visual, apoyo, posicion de cabeza, quietud de anca, aplomos, desplazamiento, docilidad, .........la maquina y el software para evaluar matematicamente esto, no se construiria ni derritiendo a todos los jueces para con todo ese adn desarrollarla......es mi humilde opinion, pero me gustaria verlo.

Desconectado libar

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #3 : Mayo 30, 2011, 09:21:35 pm »
Mario, lo has dicho bien, los números se están "para medir lo medible" pero acá no hay nada medible...
 
La velocidad? La reunión? La posición de cabeza? El conjunto? La belleza? Si eso es medible, apague y vamos...   
Libardo Verjel De Filippis

Desconectado Josemap

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #4 : Mayo 30, 2011, 09:29:37 pm »
Jpaz.

Es que esto no es ganadería.

Esto tiene mas de arte que cualquier otra cosa.

Lastimosamente el arte siempre tendra subjetividad.

Lo que si creo es que al menos en la marcación, que es lo basico, podemos meterle un poco de tecnología al tema.

Jose M.
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Desconectado antonio guerra

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #5 : Mayo 30, 2011, 09:33:02 pm »
Mario, lo has dicho bien, los números se están "para medir lo medible" pero acá no hay nada medible...
 
La velocidad? La reunión? La posición de cabeza? El conjunto? La belleza? Si eso es medible, apague y vamos...  

Yo pienso igual, eso es lo que hace a esta actividad unica y que no hay nada cierto..Cuando vamos metiendo factores como medir lo que se menciona se va perdiendo la escencia de esto. Me gustan las cosas al natural. Es mi apreciacion personal.

Antonio Guerra
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Desconectado Fernando Manjarres

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #6 : Mayo 30, 2011, 09:34:04 pm »
JAJAJA ME IMAGINE QUE YA EL RESULTADO NO LO DE EL JUEZ SINO UNA MAQUINA QUE DIGA:
EL DE MEJOR ANGULO DE POSTURA DE CABEZA, MAS BATIDAS POR SEGUNDO, MAYOR INTENSIDAD EN EL SONIDO, MENOR DEZPLAZAMIENTO, MAYOR ASINCRONIA, MAYOR MASA MUSCULAR, TAMAÑO, MENOR TENSION EN LA RIENDA....
PERDERIA TODA GRACIAS EL JUZGAMIENTO QUE HACEN LOS JUECES ARGUMENTANDO LASS POSICIONES NO POR NUMEROS SINO POR EL CONJUNTO DE CADA CABALLO....
CREO QUE EN NINGUN DEPORTE ECUESTRE SE APLICA ESTO DE LOS NUMEROS... NO LO CONSIDERO APLICABLE..

Desconectado ander

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #7 : Mayo 31, 2011, 10:24:27 am »
La velocidad se puede medir.
La intensidad del sonido se puede medir.
La elevacion se puede medir.
La alzada se puede medir.
El volumen corporal se puede medir.
El conjunto no se puede medir.
la armonia no se puede medir.
La quietud de ancas no se puede medir.
La posicion de cabeza no se puede medir.
La reunion no se puede medir.
El brio no se puede medir.[se puede medir montando]
El temperamento no se puede medir.

Este tema es complejo, a pesar de que hay cosas que se pueden
medir, durante el examen de juzgamiento la calificacion se determina por
la sumatoria de un conjunto de caracteristicas en un determinado momento.

Saludos.

Desconectado Marioam

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #8 : Mayo 31, 2011, 04:10:02 pm »
Que interesante seria que los caballos en una competencia tuvieran tres grandes calificaiones visibles al publico.

1. Calificación fenotipo 20% se pueden tener en cuanta variables mediles (alzada, superficie corporal) y variables subjetivas emitidas por los jueces ( belleza, color, conformación anatómica, aplomos)
2. Calificación por ejecución 40% Todas variables medibles: claridad en el andar, velocidad, isocronía, sonoridad, Reunión si se puede medir tomamos el  tiempo en recorrer una  distancia determinda y esta se multiplica por la velocidad y obtenemos un número que representa la reunión.
3. Calificación por manejo y conjunto 40% totalmente subjetiva emitida por los jueces.

Todo esto a la vista del público totalmente transparente

« Última Modificación: Mayo 31, 2011, 05:31:10 pm por Marioam »
Mario Angulo Mosquera
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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #9 : Mayo 31, 2011, 10:08:08 pm »
revolucionario......

Desconectado Josemap

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #10 : Mayo 31, 2011, 10:52:27 pm »
Mmmmmm...

La verdad suena bonito, pero no se ve bonito.

Creo que el arte no es medible en conceptos.

La alzada se mide a la entrada, hay requisitos minimos, esta el tema de las pintas y muchos otros de sanidad.

El tema de la reunion por tiempo recorrido tampoco se me hace, porque y el concepto velocidad?

Hay caballos rapidos que su ejecución no es tan armoniosa y bonita como otros, hay otros armoniosos, pulidos pero mas lentos.

Yo creo que unificando criterios y poniendolos mas explicitos para los jueces podemos mejorar.

Si esto se vuelve todo numeros para mi pierde su escencia.

Yo no le juego.

Yo a la marcacion si le juego, porque es base, pero empezar a medir lo demas. No

Slds.

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Desconectado Marioam

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #11 : Junio 01, 2011, 08:55:13 am »
Jose:
En paso fino trocha, trote y galope si se oye bonito se tiene que ver bonito ;)

Y si somos estrictos en este momento todo es números, los jueces ponen sus calificaciones en números y dan un puntaje, la única diferencia es que son números subjetivos no precisos poco fiables, los números que yo propongo son los números correctos.

Estoy seguro que los números no le quitarían arte a la crianza no le quitarían emoción a las competencias, es más creo que serían mas emocionantes y tendriamos mayor criterio para  saber como progresa un animal en su proceso y parametros muy claros para la selección de reproductores y yeguas de cría. Y por otro lado le darían lo que tanto nos falta objetividad, seriedad y transparencia.

« Última Modificación: Junio 01, 2011, 08:59:54 am por Marioam »
Mario Angulo Mosquera
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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #12 : Junio 01, 2011, 09:06:04 am »
Mario,

Creeme que no siempre que se oye bonito se ve ni se siente bonito.

Hay caballos muy finos en su ejecución pero movidos de atras, desaplomados o descompensados.

Creo que esa "armonia" que se convierte en un tema subjetivo termina siendo un tema vital en un caballo.

Hay caballos que se escuchan bien, pero los montas y les falta suavidad, arreglo, nobleza.

Es que medir un arte es bastante dificil.

Y si por ejemplo al final de las competencias publican los puntajes que los jueces les dieron a los caballos después del F1? Eso le daria mas transparencia.

Es que el tema pasa mas por unificar criterios y un tema de "transparencia" que muchos alegan.

Porque yo creo que el bueno es bueno, a la vista, el oido, la silla.

Es que como puse en otro topic, esto es como juzgar los 100 metros, que usain bolt ademas de ser el primero, deberiamos evaluarle lo "bonito", como corre si es compensado o no, que no se trabuque.

Somos ya bastante exigentes con nuestros caballos para meterle ahora mas variables.

Yo creo que siendo mas claros, con lo que tenemos podemos mejorar.

Slds.

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Desconectado Josemap

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #13 : Junio 01, 2011, 09:13:06 am »
Mario,

Otra cosa, entiendo lo del espectrum, y lo mismo pasa en el grand prix allá, y en muchas de las ferias de los abiertos en PR.

Pero cada cual se mete las mentiras como quiere creo yo, porque si vamos a juzgar al que "menos avance", enseñemos a los finos a caminar en el mismo punto en una tabla de 2x2 como los trotones de costa rica.

Ese es el tema por el cual seguimos y seguiremos dominando en el paso fino, mientras ellos buscanel "pulimento" en un concepto errado.

Slds.

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Desconectado DR LAKES

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #14 : Junio 01, 2011, 09:57:43 am »
El problema de los conceptos errados, es grave, sobretodo cuando se masifica en mercados con potenciales de crecimiento mayores por su capacidad econòmica.
las nuevas generaciones de aficionados estan siendo educados en conceptos errados del paso fino, de allì el Paso Fino Colombiano està perdiendo ante los ojos de esas nuevas masas de aficionados que las estan acostumbrando a caballos de circo, caballos show que no cumplen al 100% con la verdadera esencia y tradicion de los andares del PFC  es por ello que sentimos de alguna manera que nos usurpan, no solo el nombre, sino tambien un patrimonio cultural.
el tema es de nunca acabar, pero lo mas importante es luchar por mantener el nombre intacto y por mantener los paràmetros del caballo de paso fino colombiano como deben ser.

Desconectado Marioam

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #15 : Junio 01, 2011, 12:36:53 pm »
Jose, lo de se oye como se ve era un chiste logicamente tienes toda la razón el componente visual y de sensaciones al montar es muy importante.

Pero fijense que estos números correctos y objetivos servirian tambien para aclarar que caballo queremos y salvarnos de malas interpretaciones por gustos comerciales.

La fórmula matematica que propongo para calificar reunión se plateo así:

tiempo en recorrer una distancia determinada x velocidad (batidas por minuto)
Tiempo x Velocidad

si queremos evitar que se premie a los caballos "parqueados" cuya variable de tiempo seria mas alta, la formula podría ser entonces así:

Tiempo x 2 Velocidad ó  Tiempo x Velocidad al cuadrado

Y así vamos definiendo con paramatros claros y medibles que caballo queremos que gane y no por modas sino por lo que se defina con claridad en un comite muy docto en el tema. Estos números simplemete respladarían esa decisión y la llevarian a la práctica.

Mario Angulo Mosquera
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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #16 : Junio 01, 2011, 07:32:00 pm »
 CICLICAMENTE SE TOCA EL TEMA DE LOS JUSGAMIENTOS,YA SEA POR QUE LO PROMUEVE UN GRUPO DE AFECTADOS  O COMO EN ESTE CASO,MARIO LO TOCA PLANTEANDO SERIAS MODIFICACIONES  AL SISTEMA CON EL USO  DE LA TECNOLOGIA,SIMPLEMENTE PARA ESTAR A TONO CON LO MODERNO. PERSONALMENTE Y DESPUES DE TRASEGAR POR MAS DE 30 AÑOS EN ESTE GRATO MUNDO DE LOS CABALLOS SOY UN CONVENCIDO QUE LA CRIANZA  Y LAS EXPOSICIONES  DE CABALLOS DE PASO FINO COLOMBIANO (CON TODAS LAS BONDADES Y PROBLEMAS QUE TENGAN) SON PARTE  INTEGRAL DE NUESTRA CULTURA .EN EL TIEMPO HA MEJORADO LA GENETICA, LA EJECUCION DE LOS DIFERENTES ANDARES  SE FUE INTERPRETANDO DE MEJOR MANERA Y BAJO DIFERENTES ARQUETIPOS (EN ALGUNOS CASOS SE REGRESO  A  LOS TIEMPOS IDOS  EJEMPLO  EL ANDAR COMPUESTO P1). EL SISTEMA DE JUSGAMIENTO  EN EL SIGLO PASADO  ERA BASADO EN EL GRADO DE EXPERIENCIA  EMPIRICA DE GRANDES CULTORES DE LO QUE  DENOMINAMOS "MUNDO  DEL CABALLO",TODOS ELLOS DIGNOS DEL MAYOR DE LOS RESPETOS,TIPICA DE NUESTRA CULTURA. EVOLUCIONAMOS  A SRES JUECES  DE PERFIL  DIFERENTE,MAYORIA PROFECIONALES UNIVERSITARIOS DE DIFERENTES DICIPLINAS,CON VINCULOS AGROPECUARIOS,ESO SI  PARA CALIFICAR COMO TALES DEBIERON CUMPLIR CON UN PROCESO  DEBIDAMENTE ESTRUCTURADO PARA TAL FIN, POSTERIOR DEBEN CUMPLIR CON ASISTENCIA FISICA A SEMINARIOS DE ACTUALIZACION  SEMESTRAL O ANUALMENTE.  TODOS ELLOS  DIGNOS DE LA MAYOR CONCIDERACION Y   RESPETO  NO IMPORTANDO LAS CONTROVERSIAS  O  INTERPRETACIONES DE DIFERENTE ORDEN EN  EL DESEMPEÑO DE SUS LABORES. EN COLOMBIA SE EFECTUAN APROX  140 FERIAS  CON PUNTAJE, CUANTOS  JUEGOS DE EQUIPOS DE ALTA TECNOLOGIA  SE REQUIEREN ???? MUCHAS VECES NO SOMOS CAPACES DE AJUSTAR  UNA SEÑAL DE INTERNET,SE IMAGINAN  EL PROBLEMA??? . LOS JUSGAMIENTOS DEBEN SER OBJETIVOS (MARCO DE REFERENCIA REGLAMENTADO) PERO A SU VES SON SUJETIVOS EN CUANTO  LA INTERPRETACION  QUE CADA UNO LES DA, ESO HACE PARTE DEL ESPECTACULO. LOGICAMENTE QUE  HECHOS FUERA DE ORDEN,CONFLICTOS DE INTERESES U OTROS QUE ATENTEN CONTRA LA ETICA REQUERIDA O COMO MINIMO ESPERADA,DEBEN SER PENALISADAS DE MANERA PUBLICA Y EJEMPLARISANTE.
CRIADERO PALO DE AGUA

Desconectado Marioam

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #17 : Junio 02, 2011, 08:06:15 am »
Tarqui:

Hace unos años era inimaginable podernos comunicar como hay lo hacemos por celulares y por internet, el mundo avanza y la tecnología cada vez mejora. Entiendo que esto deberia iniciarse paulatinamente y talvez utilizarlo en ferias muy precisas al principio la nacional, las flores, la copa américa......
Mario Angulo Mosquera
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Desconectado maem

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #18 : Junio 02, 2011, 08:35:57 am »
Claro , preciso y objetivo el comentario de palo de agua , el football que nos lleva ventajita no ha podido y no ha querido trasladar todo a la dependencia de la tecnología y muchas decisiones quedan a criterio del arbitro o juez de linea , estos eventos  requieren que quede algo al criterio de los jueces dado que son seres vivos y no robots quienes hacen el espectáculo 

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #19 : Junio 02, 2011, 11:03:02 am »
Mario, saludos...algún sistema híbrido como el que sugieres entre jueces y tecnología podría funcionar, o, al menos mejorar el estado actual....la tecnología define los parametros medibles y eliminaría siempre al que este fuera de modalidad en la pista dura, al menos en ese aspecto, la tecnología siempre seria consistente...y esa es una de las quejas principales...no obstante, siempre tendrían que haber jueces para evaluar la poesía en movimiento que representa el conjunto de cualidades del caballo y del jinete...habría que también diseñar un sistema para juzgar y sancionar los jueces, o exigir que su decisión deba ser unánime, como los jurados en las cortes federales...de esa forma se evitarían favoritismos o preferencias personales...respeto para todos y para todas las opiniones

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #20 : Junio 02, 2011, 11:05:34 am »
Todo cambio confronta resistencia y debe ser sometido a estudio, a análisis y a cabildeo... los expositores son los protagonistas del espectáculo y tienen todo el derecho de exigir la forma y manera en que se juzguen sus ejemplares...ellos unidos pueden lograr los cambios necesarios en los reglamentos de las entidades...sin expositores, no hay entidades, ni hay jueces, ni hay espectáculo.. corresponde a los expositores presionar y exigir los cambios que consideren necesarios para mejorar el juzgamiento de sus caballos...respeto para todos

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #21 : Junio 02, 2011, 11:34:54 am »
CON TODO RESPETO DIGO QUE ANTES DE PONERNOS A CRITICAR Y EXIGIR CAMBIOS EN LA FORMA DE JUZGAR, TENEMOS QUE EXIGIR QUE LOS LLAMADOS CRIADORES HAGAMOS LOS CAMBIOS NECESARIOS PARA QUE LAS EXPLOTACIONES EQUINAS CUMPLAN CON LOS REQUISITOS BÁSICOS EN SANIDAD, INSTALACIONES, MANEJO DE PERSONAL, GENETICA,ETC.

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #22 : Junio 02, 2011, 12:25:43 pm »
Personalmente NO me gusta la idea pero ni poquito, pues se pierde lo emocionante del asunto… pues  yo me imagino que una competencia seria más o menos de la siguiente manera y pongo un ejemplo de cómo creo yo que sería la cosa.
En una competencia de 5 ejemplares…..
Lo primero es tomar las medidas de fenotipo para poder dar ese 20%
Entonces uno a uno van llegando los miden, alzada, cuerpo, conformación, cascos, se le miden exactamente los aplomos, cuello, crines…etc, ahí parado cada uno de los ejemplares como en competencia de ganado y se meten los datos a la computadora.
Uno a uno se van ensillando para ver la mansedumbre y se van montando, pero como son mediciones exactas mediante aparatos electrónicos pasa uno a uno, y se comienzan a tomar las medidas, no es necesario que salgan todos en conjunto además que seria malo para la toma de las mediciones.
Sale el primer caballo da las dos vueltas de calentamiento, y entra a la tabla para lo cual, comienzan las mediciones de velocidad, intensidad de pisada, elevación de anteriores y posteriores, se van ingresando los datos a la computadora asi como del comportamiento que este va llevando, así mismo como ya tiene colocados los aparatos de medición, procedería a hacer las pruebas individuales el ocho con su respectiva tabla y también se van metiendo los datos, termina el ejemplar de hacer sus pruebas, se meten todos los datos a la computadora y se para en la bahía….
Sale el segundo ejemplar y se repite todo lo anterior y así sucesivamente los restantes hasta que los 5 han realizado la prueba…..
Ya el computador con los datos comienza a sacar los cálculos de rigor y arroja los resultados….
Si no hay empate en ninguno, pues se procede a decir los puestos en los cuales quedaron… si hay algún empate… uno a uno va saliendo cada ejemplar que esta empatado y le toman nuevas mediciones para que la computadora de los resultados de desempate…..

A MI ESTA VAINA ASI NO ME GUSTARIA NI POQUITO……
A mi me gusta la emoción que se siente de la manera actual… Que hay errores??? Claro que los hay errar es de Humanos pero aun así, creo en la seriedad y honorabilidad de los jueces..
Un abrazo a todos
RODRI

AY CRISTO!!!!!

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #23 : Junio 02, 2011, 01:45:19 pm »
Las competencias en las que se juzgan caballos criollos colombianos son eventos fundamentados en la estética, la belleza, las emociones y sentimientos y estos no se pueden medir por ningún tipo de tecnología.

Desconectado ander

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Re:YA ES HORA DE MEJORAR LA FORMA COMO SE JUZGA
« Respuesta #24 : Junio 07, 2011, 03:07:37 pm »
Miren no sean tan cerrados, hay muchas cosas que se pueden medir como ya lo hemos apuntado en este
topic, pero invariablemente deben ser complementadas por el criterio de un juez, como
lo anota potrero se podria buscar la implementacion de un sistema mixto que complemente
la presicion de la tecnologia con los conceptos y criterios de un experto, en este caso jueces
calificados.

saludos.