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Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: caballero7 en Septiembre 29, 2010, 07:10:22 pm
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Se esta volviendo costumbre en las ferias , ver ganar los caballos cumplidores, por encima de aquellos que atodas luces son mejores para todos en general . Sera que el sistema de calificacion esta mandado a recoger o hay que revaluar ? Es costumbre que un ejemplar de excelentes condiciones fenotipicas, de movimientos , de buena presentacion etc cometa un pequeno error y lo esten magnificando hasta el punto de perder competencias frente a otro cumplidor, entoces no ganan los mejores sino los cumplidores a eso debemos llegar , es ese el mensaje para los criadores ?
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Como por ejemplo....???????
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El reglamento hay q cumplirlo pues el mal genio es uno de los defectos mas graves de algunos CCC y deben penalizarlos fuertemente.
Ahora, talvez podría flexibilizarse un poco; talvez sacar los posteriores deba penalizarse, pero me parece exagerado descalificar, lo mismo la cejada incompleta, lo mismo asustarse con una valla o pancarta, etc.
No estoy de acuerdo con la indocilidad, que brinquen o se paren en patas, o se salgan de la pista como locos, pero un caballo bien brioso y prendido puede torcerse un poco y sacar los posteriores y no por esto es bravo.
Una yegua briosa con una pancarta se puede abrir 2 metros sin generar riesgo alguno para su montador, pues igual pasa en una cabalgata y si es un animal despierto lo NATURAL es que reaccione, tampoco me parece que de para descalificar.
La cejada en otras razas entiendo que es un castigo para el animal, estoy de acuerdo en que paren y que ceje, pero un animal sobrado y prendido, si no dió los 6 pasos o los que pidan, debería tener 2 oportunidades y si hace solo 3 pasos, restarle puntos a la tabla, pero tampoco da para sacarlo, eso no es bravura, y el temperamento de los animales sobrados dificulta esto y no por eso dejan de ser de silla.
En muchos casos el "pare y siga" me ha parecido un premio a los de brío normal y un castigo para los sobrados de motor; es que parar a un caballo como Talibán que va a 10,000 revoluciones por minuto y luego sacarlo otra vez, es muy distinto a parar un caballo normal que se desactiva y reactiva fácil porque su brío es normal o bajo en algunos casos. Y Talibán fácilmente esta entre los 2 o 3 caballos mas nobles que he conocido, pero tiene una maquinaria que hay q administrar xq es demasiada potencia.
Ahí determinan quien gana y quien pierde y los briosos tienen una desventaja en esta prueba.
Ojo que brioso es muy diferente a bravo. Los bravos si deben ser retirados de inmediato, la bravura es inaceptable en una competencia, pero el reglamento cuando es tan estricto puede rayar en la exageración y no siempre los bravos son los excusados en las competencias.
Ojalá le hicieran unos ajustes al reglamento y sin llegar a ser permisivos, si aumentar el nivel de tolerancia.
Lo ideal de las competencias es que gane el mejor, no el cumplidor.
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pero ojo que estan dejando a los cabllos cumplidores como sino mostraran calidad, hay caballos de alta calidad y muy cumplidores, que durante las pruebas son serios, que de pronto no son los mas mostrones o que por su capacidad muestren un poco mas como ocurren con otros caballos, que por su motor y empujen se ganan al publico. por otro lado las faltas muchas veces depende de quien las cometa, a los caballos llamados a animar una competencia, muchas veces le perdonan una que otra cosa, pero a los otros no, por ejemplo a mito en las copa de los santanderes, levanto las dos manos y no paso nada, pero siguio mostrando su calidad durante toda la prueba, hasta se quedo con el gc
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Siempre ha ganado el que menos errores cometa, a si no sea el mejor en su ejecucion.
Me gusta mucho un actual Campeon, quiza su carrera fue mas poderosa en su inicio y alli lo hizo todo, pero hoy me da tristeza de ver que simplemente por que no se equivoca le gana a caballos de movimientos sobresalientes, de sonoridad, y de virtudes de campeon, pero que desafortunadamente cometen errores.
Esa es la normatividad de juzgamiento y ese es el patron a seguir..... Pero si deja sinsabores
Saludos.
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No se trata de dar nombres especificos, para no parcializar la discucion , el punto es ajustar el sistema de juzgamiento para diferenciar aquellas faltas cometidas por rabia o indocilidad , de aquellas cometidas por animales briosos (sacar un miembro de la tabla, no cejar 5 sino 3 o 4 pasos, en el pare y siga iniciar acelerado y demorarse mas al entrar al paso, al entrar o salir de una tabla por ser cambio de una superficie a otra algunos animales briosos alteran el paso , asustarse un animal por elemento extrano etc etc )todas estas faltas deben quitar puntos cuando se trata de las comparaciones entre ejemplares similares y no para descalificar automaticamente a los mejores y asi otorgar el premio a los cumplidores. En la feria de Envigado , habia un globo inflable de gran tamano , de color azul al lado de la malla , y casi al final de una de las tablas que por accion del viento se movia y asusto a mas de un ejemplar, que altero su paso o hizo un extrano.
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En dias pasados hablaba con un juez de ccc y medecia, que para un juzgamiento la tabla era todo- que lo demas no hera tan importante
entonces para que discutir esa es la triste realidad.
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Estoy de acuerdo cuando dicen que se debe premiar la calidad. Pero no se crean que cuando un caballo en la pista se ve mas fogozo es necesariamente mas brioso.
En la pista hay mucha trampa, mucha habilidad en los montadores, mucho caballo impresionado, que al mejor estimulo se sale del cuero y no es precisamente por el brío sino por la violencia que se le ha dado.
No nos podemos meter mentiras, hay mucho campeón Peñudo.
Esto es lo que muchos no han entendido.
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El TEMA ES BIEN IMPORTANTE Y estoy muy de acuerdo con CARRUSEL que hay varias cosas del reglamento que son muy drasticas y excesibas ya que si un caballo entra a la tabla por un lado y saca los posteriores de la tabla inmediatamente proceden a la descalificación.No les parece más grave que un caballo tumbe los postes del 8 y ni si quiera lo penalizen porque no está contempado en los reglamentos.En todos los casos anteriores los caballos deben perder puntos.
Los caballos son para ser calificados por la suma de sus virtudes y se le restan los defectos y las faltas de comportamiento en la pista.PERO LA CALIDAD DEBE SIEMPRE PRIMAR SOBRE TODAS LAS COSAS.
CUALIDADES COMO EL FENOTIPO,QUIETUD DE ANCAS ,APLOMOS,BRÍO,SUAVIDAD,SONORIDAD,CLARIDAD EN LA MARCACÍON Y LA CALIDAD DEL CABALLO SON LAS BASES FUNDAMENTALES PARA TOMAR UNA BUENA DESICIÓN EN LOS JUZGAMIENTOS.
El JUEZ tiene que saber que cosas son más importantes y tener la capacidad para calificar LAS CUALIDADES Y JUZGAR FUNDAMENTALMENTE SOBRE LAS CUALIDADES.
att jalisco.
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Antes que nada , un caballo para ganar un gran campeonato no le alcanza con ser solo cumplidor . Tiene que tenar calidad . Ser cumplidor es una de sus virtudes y si tiene esa ventaja cometitiva sobre los demas pues bienvenido sea su triunfo . La calidad del ccc esta en un nivel muy alto y el que gane deb cumplir y tambien ser bueno. Depronto hay otros mas espectaculares pero si cometen errores quiere decir que tienen falencias superiores a las virtudes de otros .En mi opinion el reglamento en ese sentido esa bien . Depronto hay errores minimos que se castigan muy drasticamente , yo preferiria que a esos errores se les restara puntos al caballo mas no sacarlo de competencia .
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Todos quieren acomodar el reglamento de acuerdo al caballo que tengamos compitiendo, lo mismo aplica con los trotones, si tenemos uno pulido hay q buscar suavidad, si tenemos el trote viejo entonces juzguemos cadencia...
Ahora, les voy a decir algo que he notado ultimamente. En todas ferias estan adornando la pista sonora con florez y desde ese entonces he dejado de ver que los caballos saquen los posteriores, creyendo yo, que estas flores sirve como una especie de anden o bordillo q hace q el caballo permanezca dentro de esta area, visto esto les digo algo, el q saque los posteriores lo hace por q ya esta pasado de indocil, o de nervioso o falto de rienda y con un problema de centro grave.
No reinventemos el reglamento, el q se equivoca paga, si es muy bueno le debe sobrar para no perder sino lo es.. El q viene atras es justo ganador pues se le debe asemejar en calidad e hizo lo suyo BIEN.
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Estoy de acuerdo cuando dicen que se debe premiar la calidad. Pero no se crean que cuando un caballo en la pista se ve mas fogozo es necesariamente mas brioso.
En la pista hay mucha trampa, mucha habilidad en los montadores, mucho caballo impresionado, que al menor estimulo se sale del cuero y no es precisamente por el brío sino por la violencia que se le ha dado.
No nos podemos meter mentiras, hay mucho campeón Peñudo.
Totalmente de acuerdo, asi es
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OJO en muchas oportunidades estamos confundiendo brios con rabia y tampoco para menospreciar a los caballos cumplidores por que hay caballos que cumplen y con una gran calidad y con brios naturales. por otra parte les recuerdo que hay muchos ejemplares en pista que se ponen que se salen de la ropa y no necesariamente por ser asi, si no por los castigos y maldades que les hacen y por tantos venenos que les aplican los llamados magos, pero no nos engañemos mas que espera que trasmita un caballo de este tipo " ? " ME SUPONGO QUE NADA
si estoy de acuerdo con la penalizacion de la indocilidad y en desacuerdo con los falsos brios
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No se trata de menospreciar a los caballos cumplidores, ni de tapar los caballos bravos o faltos de brio , se trata es de poner por encima la calidad antes que el cumplimiento , lo mejor seria que el de calidad fuera cumplidor o viceversa, la cuestion es que muchas veces estamos esperando que el mejor cometa un pequeno error para ser descalificado , la cuestion es : si el reglamento o la tabla de calificaciones esta ajustada a lo que esperamos de los juzgamientos ? Hay que hacer algunas modificaciones ? Esta pasando que nos estamos concentrando en la tabla y nos estamos olvidando de : fenotipo, arreglo, quietud de ancas (tiene que ver mucho con suavidad) , confomacion de sus mienbros( algunos confunden desaplomos con deformaciones o mala conformacion) pareciera que estamos haciendo la mas facil , al que haga algo : para afuera o queda relegado a puestos inferiores. A la calidad se le dan oportunidades , se debe cuidar por encima del cumplimiento.
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Sr Troton galopero no se trata de acomodar el reglamento para alguien en especial , ya que aqui no se han dado nombres , que es lo que Ud ha querido desde el principio, ademas reinventar la tabla de juzgamientos podria ser una opcion para mejorar lo ya existente.
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El tema es sencillo, el caballo que cumple tiene calidad, el que no cumple, puede tener calidad, pero le falta...
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En adición creo que muchas veces se confunde vistoso con calidoso y las dos cualidades no siempre vienen juntan, así como no siempre el mas vistoso calidoso es el mas cumplidor.
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Estoy de acuerdo cuando dicen que se debe premiar la calidad. Pero no se crean que cuando un caballo en la pista se ve mas fogozo es necesariamente mas brioso.
En la pista hay mucha trampa, mucha habilidad en los montadores, mucho caballo impresionado, que al menor estimulo se sale del cuero y no es precisamente por el brío sino por la violencia que se le ha dado.
No nos podemos meter mentiras, hay mucho campeón Peñudo.
TOTALMENTE CLARO...... CLARISIMO
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Siempre he dicho que debe premiarse la calidad sobre el cumplidor, y con esto no es que se premie la violencia , por que esta resulta en una que otra feria pero al final se vuelven bravos o una tapia que no sienten nada, y desaparecen del panorama,y en cambio me parece injusto castigar un ejemplar que cometio un solo herror, y lo demas lo realizo bien y le den un puesto que no le corresponde por qu re hubo otro que no cometio ninguno, con esto se juzga es al que cometa menos herrores o no cometa ninguno , gana. Esto del herror se debe aplicar cuando hay competencias muy reñidas y hay comparaciones y los ponenea voltear ejemplo, varias competencias entre la magnifica y la luisa o lo que se esta viendo en los finos.
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Brío, bravura y miedo, tres cosas diferentes que con frecuencia son confundidas.
La mansedumbre es una condición indispensable, si nos ponemos a correr la cerca se nos cuelan los leones.
Carlos Mejía
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Bueno pero muchas veces cuando el juez va a emitir el veredicto y comentario de la competencia oimos: "EN LA PISTA HAY UN CABALLO QUE SE DESTACA PORQUE HA SIDO MAS CONSTANTE DESDE EL PRINCIPIO DE LA COMPETENCIA", y cuando se refieren al que va a quedar de segundo oimos: " Y ENCONTRAMOS OTRO CABALLO DE SIMILAR CALIDAD QUE EL ANTERIOR QUE HA SIDO CUMPLIDOR DE SU ANDAR PERO QUE HA PRESENTAADO TAL FALLA QUE LO HACE MERECEDOR DEL SEGUNDO PUESTO".
Entonces tal vez se plantearia la controversia entre los caballos constantes y muy parejos en sus presentaciones , y los "cumplidores", que por alguna u otra razon llamese exeso de brio, descentrados y otras caracteristicas se deslucen con los anteriores. Y tambien se ven competencias en los que los caballos son casi exactamente iguales en muchas caracteristicas y los jueces optan por ordenar varias pruebas para poder notar diferencias y es ahi donde una minima falla de inmediato marca la diferencia. Competencias en las que a los espectadores es que nos tocas salirnos del cuero por lo emocionantes que son.
Ahi hay tela por cortar
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OJO en muchas oportunidades estamos confundiendo brios con rabia y tampoco para menospreciar a los caballos cumplidores por que hay caballos que cumplen y con una gran calidad y con brios naturales. por otra parte les recuerdo que hay muchos ejemplares en pista que se ponen que se salen de la ropa y no necesariamente por ser asi, si no por los castigos y maldades que les hacen y por tantos venenos que les aplican los llamados magos, pero no nos engañemos mas que espera que trasmita un caballo de este tipo " ? " ME SUPONGO QUE NADA
si estoy de acuerdo con la penalizacion de la indocilidad y en desacuerdo con los falsos brios
suficientemente ilustrativo su comentario, lo que se debe CASTIGAR con sanciones severas es el maltrato y las trampas para hacer ver un caballo con cualidades que no tiene y que NUNCA va a transmitir, `me gustarìa saber entonces que caballos ANTIGUOS eran vìctimas de estas "perraditas" para que en pista se vieran o lucieran falsamente mejor; pregunto por los antiguos, como para que nadie salga ahorita a acusar que estoy buscando los actuales y ahorrarnos un despelote en el foro, que bueno que si està.
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Los caballos que han sido maltratados y responden mas por temor , que por brio son facilmente identificables , ya que estos muestran indocilidad, o colean o tratan de brincar o no aguantan competencias largas a esos es a los que hay que castigar , los cumplidores son aquellos que no cometen errores por su mansedumbre, pero no significa que son malos pero tampoco que son los mejores , la cuestion es con aquellos que por su brio cometen algun pequeno error y es magnificado para descalificarlos. La cuestion no es tan sencilla , que el que comete un error le falta , la cuestion es si el error es lo suficiente para que pierda ante un cumplidor con muchas falencias . Es mas importante el cumplimiento o la calidad ?. A Algunos jueces les esta pasando lo del chato Velasquez, que con el animo de protagonismo expulso a PELE el mejor jugador del mundo cuando vino a Colombia.
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Correa sera excusado de la presidencia por indocil.
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Quiero nombres por que enlos ultimos resultados no he visto esos palos que daban antes caballos sin esa calidad notoria que si se metia era por cumplir, ultimamente veo ganar caballos calidosos, unos mas que otros pero calidad que asusta y mira uno su finca y estamos lejos de eso, por eso te repito....DAME EJEMPLOS.
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Hombre la cosa es muy sencilla , hoy en dia con el nivel que hay en las pistas , el caballo que gane no solo de cumplir si no que es bueno . Me da pena volver al tema trillado de PRODIGIO y RENEGADO , soy hincha de PRODIGIO , pero eso no quiere decir que cuando RENEGADO le gano no fue merecido , es mas cuantos trochadores puros hay registrados a nivel nacional y de estos RENEGADO le gano a todos , Cuando PRODIGIO trabajo gano sobrado , pero ningun otro pudo. Entonces esto quiere decir que el cumplidor es malo? por el contrario muestra aun caballo con una consistencia excepcional. Lo que quiero decir es que hoy por hoy ningun caballo gana solo por ser cumplidor , tiene que tener mucha calidad para meterse en el marcador. Si no tuvieramos estas reglas las competencias serian como las de los gringos donde solo importa la tabla y de esa manera le restariamos importancia a otras caracteristicas igual de importantes a la mecanica del caballo . Lo ideal es tener un caballo espectacular que gane , pero es que es igual de importante que sea de muy buena calidad a que pueda cumplir con todas las reglas de una competencia . al fin de cuentas quien gana? el que mas se acerque a estas dos condiciones .
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-Los "cumplidores" que ganan no son malos, pero en ocasiones estan demasiado lejos de los "buenos" que cometen fallas mínimas. Ese es el sinsabor.
-Cuando la diferencia es mínima, uno le gana al otro por comportamiento, pero el problema es que con diferencias "considerables", sacan al bueno y el otro gana solo; ahí esta el problema.
-El reglamento hay que respetarlo y seguirlo al pié de la letra, la ley es para todos igual. Pero con casos concretos, es evidente que el reglamento debería ajustarse y sin volverse alcahuetas, si debería haber algo de tolerancia con penalización pero no algo tan drástico como descalificación.
-Hay animales que pueden sacar los posteriores y no ser bravos, les falta centro, son mas difíciles de calibrar, pero tienen calidad, y si no, a los 8 días porque ganan?, dejaron de ser bravos?, no señor, simplemente ese día no sacaron los posteriores, o es día no les tocó pare y siga, etc.
-No aceptar bravura pero tratar de que ganen los buenos, penalizar sin descalificar.
-Con "bravura" si no debe haber ningún tipo de flexibilidad, el que se vea bravo pa fuera.
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En resumen, como "los buenos" perdieron hoy por un "error minimo como es la falta de centro" y gana el fin de semana siguiente, deben entonmces dejarlo ganar siempre ???? Eche hagan algo mas sencillo, declarenlo fc sin q compita y ya, para que juzgarlo si "es el bueno".
Lo bonito de los deportes es eso, q el barcelona es el mejor equipo del mundo pero el dia que les bloquean su juego , PIERDEN LA CONCENTRACION,y pierden la competencia.
Un caballo sin centro no es algo minimo, un caballo ladeado es un peligro, esos son los q rompen carros, atropellan gente, se hace daño el mismo con cualquier cosas, etc.
Repito, el sistema no se va a cambiar por que "bueno" es un poquito loco y debe ser comprendido, NO, dejemonos de vainas, los jueces tienen sus tablas, y si el o los "BUENOS" se los gana el q venia atras, seguramente es por q hicieron merito y no era mucha la diferencia.
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Aqui no se trata de justificar faltas graves contra el reglamento, los bravos, los indociles , los un poco loquitos ,deben ser castigados ,el problema es cuando se presentan pequenos errores ( sacar un mienbro de la tabla, entrar de lado por la tabla, alterar levemente el ritmo al entrar o salir de la tabla por ser cambio de superficie, asustarse con objetos y o movimientos extranos) aqui es donde algunos jueces hacen la mas facil , descalificar el ejemplar , la flexibilizacion y la oportunidad de corregir debe darsele a ejemplares de notoria calidad , en ejemplares de similares condiciones la balanza debe logico inclinarse a favor del cumplidor, el problema es cuando descalifican un gran ejemplar por esas pequenas fallas y le dan los premios a otro lejos de las condiciones ideales (faltos de fenotipo, faltos de arreglo,mala posicion de cabeza,mala conformacion ) solo por estar dentro de la modalidad o sea cumplidores.
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Es que los estándares de calificación son los del caballo de silla...
Entonces que el caballo haga lo que sea? Que pase atravezado? Que se salga de la tabla? Que no pueda dar 6 pasos hacia atrás?
Apague y vamos... De una saquen FC a Prodigio sin que compita (como dice el tocayo)
Señores, buscamos es el caballo de silla!!!!!!!!!!!!
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Yo creo que el tema está muy bien desarrollado y hay argumentos suficientes
Como siempre, específicamente me adhiero al 100% con lo escrito por el carrusel
Quería simplemente señalar que esos que no cumplen todos los aspectos disciplinarios y demás, son los que nos gustan a muchos de los que estamos en la tribuna y son los que nos hacen ir a las pistas, los que aplaudimos y usamos para ponerle a las yeguas buscando cumplir nuestros sueños
Incluso también usamos a otros que no ganan, ni van a ganar, ni los llevan a las pistas por esos motivos......como los diagonales que no son tan pulidos como les gustan a los jueces y a la tribuna, y que por eso los "muelen" y no les alcanza ni para cinta
.....porque la mayoría de esos "puliditos" son habilitados......es que los briosos no se dejan habilitar y esos son los que, a la larga, van a perdurar y a dar bueno
Respetándolos, esos ejemplares cumplidorcitos que los usen otros
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Si nos vamos a ir a esos extremos Sr libar, entonces los que Ud llama de silla, cumplidores ,se encuentran por todas partes , inclusive los alquilan a precios muy bajos para cabagatas. Los buenos , los extras, los que les cojemos, a esos es a los que hay que proteger y no estar esperando pequenos errores para descalificarlos.
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Si nos vamos a ir a esos extremos Sr libar, entonces los que Ud llama de silla, cumplidores ,se encuentran por todas partes , inclusive los alquilan a precios muy bajos para cabagatas. Los buenos , los extras, los que les cojemos, a esos es a los que hay que proteger y no estar esperando pequenos errores para descalificarlos.
Que pena decirlo de esta manera, pero "no sea absurdo"
Como va a meter en este cuento a un caballo de cabalgata, se entiende, es obvio que estamos hablando de caballos de calidad... no sea bobito...
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Sr Libar, no apele a calificativos de bobito, no es necesario, Ud dice que todo el que cumple es de calidad y el que no , que le falta, esa si es una apreciacion sin profundidad .Hay demasiados cumplidores que les falta tanta calidad que deberian estar en cabalgatas no en competencias.
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al que libardo e refiere e al tipico cabalgatero
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Hombre, es que presumimos que estamos refiriéndonos a caballos que disputan el Gran Campeonato en una feria como la Copa América (por decir algo) si llegan ahí es porque tienen calidad, en las comparaciones el que cometa un error, por mas pequeño que este sea, pierde. Igualmente, en una arena de esas, donde hay tanta calidad, ganan los que cumplan con los parámetros de calificación, que PARA MI, son los del caballo de silla... Es todo.
Si le quieren poner nombres, hablemos de Prodigio y Renegado...
UNAGA: Prodigio no ceja... hay que sacarlo!!! no hay nada que hacer, Renegado cumple a cabalidad con las pruebas y gana.
Feria de las Flores: Prodigio "cumple" sale "cumplidor" y siendo más que los demás, en cuanto a su andar, gana!!!
En ambas ferias ganaron los "CUMPLIDORES"
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Para completar lo de Pascula, hay una yegua ( par no hablar de caballos) que hace bien lel 8 la tabla, tiene mas sonoridad, mejor tren posterior, mas rapidez, mas armonia , quieta de ancas etc, pero perdio continuidad por 3 segundos, pierde por que hay otra que no se equivoco, en nada, quiere decier que los otros atributos que le hace ventaja no se los tuvieron en cuenta.
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Presumir que todos los que entran a un campeonato, son de muy buena calidad es una ilusion, muchos llegan ahi por cumplidores aunque les falten muchas otras condiciones, lo peor es que muchas veces terminan por encima de los que son mejores por errores pequenos, estamos exagerando los castigos para los buenos y dejando pasar muchos regulares por cumplidores.
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Ya muchos de nosotros quisieramos alguno de esos mal llamados "CUMPLIDORES"
Por lo que veo, muchos foristas los crian por montones, que bueno por ellos
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Aprendan primero a diferencias entre un cumplidor y un SERIO, el cumplidor es el que cumple haciendo sus pruebas terminando la competencia solo por no equivocarse, los buenos tipo renegado , SON SERIOS caballos concentrados, impecables que sumado a su calidad los hace dificiles de vencer.
ejemplos, rumor calidoso y serio x elegido calidoso volatil, cuando el segundo no se equivoca casca al primero por ser mejor, cuando peca el primero cobra por q no es ningun mocho y le alcanza pa darse con uno de estos.
Renegado y prodigio la misma historia.
pd/ heredero, quisieran ellos tener un campeon de esos a los que llaman cumplidores.
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Heredero y Tocayo,
Estaremos en presencia de las llamadas "viudas"?
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Un ejemplo en la feria de flores pasada.
Gana Prodigio, haciendo sus pruebas bien, trochando como el mejor...justo ganador
Para el reservado por calidad en ese momento me gustaba mas onix que renegado, pero onix pelio por la boca y cometio faltas, en ese caso gano el que cumplio asi no haya sido mas espectacular.
Creo que lo mas justo es que gane el mas espectacular pero DENTRO DEL REGLAMENTO
En los casos que Renegado le ha ganado a Prodigio ha sido justo, dentro del reglamento...asi deben ser las cosas.
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Tenga la seguridad que no solo tenemos caballos cumplidores, tambien tenemos de los buenos, por eso podemos establecer diferencias, las injusticias por demasiado rigor en la aplicacion del reglamento, es lo que consideramos se debe revaluar, para proteger la calidad por encima de aquellos llamados cumplidores.
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Aprendan primero a diferencias entre un cumplidor y un SERIO, el cumplidor es el que cumple haciendo sus pruebas terminando la competencia solo por no equivocarse, los buenos tipo renegado , SON SERIOS caballos concentrados, impecables que sumado a su calidad los hace dificiles de vencer.
ejemplos, rumor calidoso y serio x elegido calidoso volatil, cuando el segundo no se equivoca casca al primero por ser mejor, cuando peca el primero cobra por q no es ningun mocho y le alcanza pa darse con uno de estos.
Renegado y prodigio la misma historia.
pd/ heredero, quisieran ellos tener un campeon de esos a los que llaman cumplidores.
Totalmente de acuerdo , ya lo expuse anteriormente , hoy x hoy con el nivel que existe un caballo para meterse a un gran campeonato sea cumplidor o NO tiene que tener muy buena calidad . Esa palabra "cumplidor" ya deberia dejar de ser un insulto para convertirse en una virtud . Al fin de cuentas el que gana siempre cumple osea que PRODIGIO en las flore fue cumplidor.
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SEÑORES YO QUIERO UN CUMPLIDOR COMO RENEGADO AK EN LA COSTA PARA ESPERAR A TODOS LOS CACHACOS Y DISFRUTAR UN RATO.
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este es un buen topic,,, hay veces que ganan los cumplidores porque no hay mas de que pegarse por la calidad de cierta feria ,,pero hay veces un cumplidor tumba un caballo de buena calidad por algunas pocas diferencias en el manejo yo prefiero que esas diferencias de manejo y brio sobrepasen el cumplidor,,,y si no miremos cuando un caballo bueno del gusto de todos pierde por algun error y gana el cumplidor cual de estos dos caballos queda en los recuerdos,,,,, pues el bueno,,,, el otro dice uno en comentarios cuando le preguntan cual gano y uno dice un caballo cumplidorsito nada del otro mundo.......
yo tengo caballos cumplidores en el criadero esos los dejo para montar y tengo caballos buenos briosos y algo dificiles por su misma enrgia que poseen,,,, esos los compito......
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Renegado, prodigio, elegido , favorito y muchos otros diagonales que Uds han nombrado son buenos, calidosos cumplen con muchas condiciones y entre ellos se debe recurrir al cumplimiento para establecer diferencias, la polemica es cuando por el contrario un cumplidor, sin mas atributos que los que ofrece como estar en la modalidad sin descomponerse es premiado por encima de los extras porque este cometio un minimo error, ( error que esperan los jueces y algunos aficionados para desencartarse de este como una solucion a la hora de las calificaciones amparados por el reglamento)
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Hombre lo dije desde un principio y lo repito, da ejemplos, no UNO, dame varios por q denuncias que vienen ganando (osea varias veces, en repetidas ocaciones) "CABALLOS CUMPLIDORES", enuncia esas ferias y vamos al grano, te concedemos la razon o nos sostenemos en nuestro punto.
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QUISIERA QUE USTED ,TROTON GALOPERO LE DIESE UNA MIRADITA AL GRAN CAMPEONATO DE YEGUAS FINAS EN LA FERIA DE ENVIGADO REALIZADA LA SEMANA PASADA.PARA CITAR UN CASO RECIENTE Y ME DEJE SABER QUE OPINA ACERCA DE ESA COMPETENCIA.
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Ok, buen punto.... donde la veo? yo al fino no lo volteo a ver casi pero si me puedes facilitar el video o algo, emito concepto al respecto.
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lo que dice troton es masd que cierto y es que toca diferenciar entre cumplidores y serios, aca la gente no ve las cosas o no las aprende porque no quiere y es que hablamn de un animal extra que hace una falta en una competencia y lo sacan y le dan el titulo al siguiente en calidad hablando de este como el cumplidor cuando esto nom es asi. reglamento hay uno y hay que cumplirlo y es para todos o no ven el video de envigado que casi las da dolor de estomago sacar a imponente cuando el caballo en ningun momento de la competencia se presento bien. los jueces miran demasido nombres de animales, duenos y lo mas importante para ellos son chalanes, o quien del foro no le han sacado un animal por menos.
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Cuando se habla de pequenos errores, que se magnifican para descalificar animales sin tener en cuenta muchas otras cualidades que poseen ,es solamente eso pequenos errores . Lo que hizo imponente no fueron pequenos errores, fueron demasiadas faltas descalificantes y por eso no deja de tener calidad. El reglamento es para cumplirlo , pero cuando su cumplimiento esta sesgado por preferencias personales para favorecer ciertos ejemplars por cumplidores es donde esta lo maluco.
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Pequenos errores : sacar un mienbro de la tabla, cejar 4 pasos en vez de 5 , cambio ligero de tono durante un segundo, hacer un extrano por exceso de brio cuando factores externos como bulla tirar objetos o instalacion de globos de gran tamano con propagandas a la orilla de la malla se mueven, errores cometidos por el montador y no por el ejemplar, y hay muchos mas que son esperados por sectores del publico y algunos jueces para descalificar en favor de los llamados cumplidores y que dejan mucho que desear como exponentes del CCC. Ojala siempre los buenos tambien cumplan, muchas veces sucede, lo que no esta bien es favorecer a al gunos sin ser buenos con el pretesto de cumplidores.No es que pensemos que ser cumplidor es un defecto, es el uso que se le esta dando para favorecer ejemplares de regular calidad.
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amigos para mi criterio CUMPLIDOR es el caballo que de principio a fin es constante en su modalidad sin cometer errores de ninguna clase para todos los que no estan de acuerdo con los cumplidores acaso estan llenos de estos acaso no es un merito que un criador un montador lleven un caballo por un buen proceso para que nunca se torie se descomponga se tablie se pare en las patas las saque de la pista tambien estoy de acuerdo con que ese calificativo de cumplidor sea para un caballo malo por que el que gano el grancampeonato fue un caballo que cumplio. totalmente de acuerdo con AJAV
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Llegar a un consenso en el tema es muy difícil porque hay una gran confusión en el término de cumplidor, ya sabemos que el que cumple gana, pero la palabra cumplidor se ha utilizado de una forma denigrante y ya muchos de los que nos movemos en el medio la hemos adoptado como la palabra que describe a aquel ejemplar que no se equivoca en su andar ni en su prueba, pero que no emociona, no descresta,no muestra demasiados bríos, ni temperamento, no hace nada diferenciador y que nunca le pondríamos nuestras yeguas, muy diferente a lo que es un ejemplar serio, concentrado y
ordenado. De acuerdo a mi comentario me atrevo a decir que Renegado, Onix y otros de los buenos que han nombrado no son caballos cumplidores, para mi son caballos buenos que ha veces son superados por otros mejores y que otras veces esos mejores se equivocan y así estos se pueden llevar el gran campeonato.
Yo creo que a los cumplidores tal como algunos del foro los describimos no se llevan un campeonato, lo que pasa es que quien opina diferente le da ese título al ejemplar que para muchos otros no en un cumplidor, sino un excelente CCC. Y la verdad sería muy decepcionante un cumplidor como gran campeón, si no hay con quien que dejen desierta la competencia, pero los cumplidores no representen a nuestro CCC o dejen por sentado de una vez que el CUMPLIDOR es aquel caballo bueno, bríoso, de excelente ejecución y que no se equivoca en sus pruebas y ahí si decimos que los cumplidores son aquellos que todos quisiéramos tener en las pistas, aunque también quisiéramos a aquellos como Prodigio, Taliban, Elegido y otros que por ser tan bríosos y tan motorudos no son "cumplidores". Esto pá tener contentos a los que ven la palabra "cumplidor" tan bien aspectada.
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CORRIJO por no leer antes de publicar al final de mi anterior escrito me falto una S
estoy en des acuerdo con que el calificativo de CUMPLIDOR sea para un caballo malo
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Yo voy a citar un ejemplo reciente, en la pasada feria de envigado hace 15 días llego al campeonato un potro de nombre Actor de el que ya han hablado aquí bastante en el foro. Este potro en su categoría le hizo segundo puesto al Mito, paso al campeonato.
En el campeonato este potro queda de segundo finalista, por debajo de Independiente. Porque queda el potro por debajo de independiente siendo este potro superior por donde se le mirara a Independiente, porque predio continuidad en la prueba del 8, pero en mi concepto con todo y que perdió continuidad el potro ha debido ser primer finalista. Este potro estaba para compararlo con el Mito y con Imperial.
Esto definitivamente es de gustos, a mi al contrario de usted, me parece que el potro (que no es tan potro) Actor, a pesar de ser un buen caballo, cometió demasiados errores en todo el campeonato. Me parece que en lugar de salir perjudicado por la decision como a usted le parece, a mi me parece que salió favorecido, a lo mejor por mi óptica del propietario del caballo que le siguió en el marcador, pero para mi, mí caballo hizo mejor las cosas que Actor y debió haber quedado por encima de Actor.
Y viendo el video del campeonato, sí me parece que Actor no estaba tan cerca del Mito y de Imperial como para que fueran motivo de comparación.
Repito, esto es de gustos, y este es el mio.
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ACTOR ESTA EN PROCESO DE MADURACION Y NO ESTA NADA LEJOS DEL IMPERIAL Y MUCHO MENOS DEL MITO,TODOS TRES EXCELENTES EJEMPLARES . PARA EL TEMA CENTRAL SERIA RECOMENDABLE REVISAR LA TABLA BASICA DE CALIFICACION YA QUE EN EL TIEMPO MUCHAS CONCIDERACIONES PIERDEN VIGENCIA AL FIJARSE EN EL ANDAR O EN LA GENETICA ,CADA VEZ TENEMOS MAS RAZA,MEJORES PROTOTIPOS. ADICIONALMENTE REDEFINIR NUEVAMENTE CADA UNO DE LOS ANDARES PERMITIRA UNA MEJOR CRIANZA Y POSIBLEMENTE MEJORES JUZGAMIENTOS.
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Pa' los gustos se hicieron los colores.
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Cuando se trata de juzgamientos el tema " para los gustos los colores " , no es el apropiado, dado que estariamos basandonos en aspectos meramente subjetivos y los jueces deben expresar el interes general y las directrices a seguir en la crianza del CCC, si dejamos esto solo al gusto de los jueces estariamos dejando una puerta para que ellos acomoden los juzgamientos a su gusto. Lo que hay que revaluar es el sistema de calificacion y unificar criterios para que los jueces actuen mas de manera objetiva y menos de manera subjetiva.
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Cuando se trata de juzgamientos el tema " para los gustos los colores " , no es el apropiado, dado que estariamos basandonos en aspectos meramente subjetivos y los jueces deben expresar el interes general y las directrices a seguir en la crianza del CCC, si dejamos esto solo al gusto de los jueces estariamos dejando una puerta para que ellos acomoden los juzgamientos a su gusto. Lo que hay que revaluar es el sistema de calificacion y unificar criterios para que los jueces actuen mas de manera objetiva y menos de manera subjetiva.
Caballero,
Fíjese como Usted mismo resuelve el interrogante que Usted mismo plantea con el topic cuando dice "los jueces deben expresar el interes general y las directrices a seguir en la crianza del CCC, si dejamos esto solo al gusto de los jueces estariamos dejando una puerta para que ellos acomoden los juzgamientos a su gusto" Eso que Usted afirma es cierto, hay que ser objetivos, el que cumple a cabalidad con las pruebas y el reglamento, es el que gana; el que falla en sus pruebas o en el reglamento, así sea el más espectacular, no debe ganar...
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Cuando hablamos del cumplidor les pareceiera que se les digera taparo y no es asi sino que hay mejore, que cometen en algunos casos pequeños errores y los castigan muy duro. Y ahy que tener en cuenta, que elcaballo tiene que ser bueno por que sino llega DECIERTO y este no perdona le gana.
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Pero CARLANGAS, el tema de la palabra cumplidor ya creo que está resuelta. Lo que dice CABALLERO07 en cuanto a la objetividad es cierto, hay que ser objetivos, el que falla se castiga, el que no falla gana. Sencillo. No creo que se deba "hacer el de la vista gorda" con el reglamento, solo porque el caballo es más "espectacular"
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Yo pienso que el reglamento es un guia de como calificar las competencias que hay que revisar, por que le falta claridad, en algunos aspectos y por eso se da esto, yo siempre miro los errores que cometen los ejemplares y les doy un grado de importancia, si es corregible o no si es de facilde corregirlo o no, y lo comparo con las falencias de los otros por los cuales los estan castigando, ejemplo tren posterior, ejemplo un ejemplar pierde por que se trabuco 2 metros y pierde con una que no se equibocapero este no tiene el tren posterior del otro. Me pregunto que es mas facil corregir la equeivocada o mejorarle el tren posterior.
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Hombre no le den mas vueltas. Insisto , el que hoy gane en una feria no solo es cumplidor sino Bueno . a veces no es el mas espectacular de la competencia , pro cumple con todos los requisitos para llegar al primer puesto . Todos queriamos que el Barsa quedara campeon de la champions porque juega mas bonito , pero lo cogio el Inter , fue mas efectivo y se lo papio. Entonces el inter es un equipito ?? Siempre vamos a hacerle fuerza al mas espectacular , pero por eso no podemos decir que si NO gana , el que quede campeon sea malo o "cumplidor" xqe asi quieren los quieren hacer parecer. Para mi una de las caracteristicas mas importantes que debe tener un caballo es que sea "cumplidor" es decir de Silla . Acaso un Cumplidor no puede ser Patudo ,Rapido ,Reunido , Sonoro , etc...??? creo que estamos empleando mal el termino .
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El Sr Carlangas , el Sr Imaria y muchos otros foristas han entendido de que se trata el tema y la profundidad que este tiene, no estamos diciendo que ser cumplidor es un defecto , estamos diciendo que algunos jueces se apoyan en este termino para acomodar un ejemplar de sus preferencias frente a otro que ha cometido pequnas faltas y que es muy superior en todos los otros aspectos a tener en cuenta a la hora de hacer las calificaciones . Como dice Imaria, estamos esperando el defecto antes que las cualidades. No estamos hablando de defectos graves que son descalificables para cualquier ejemplar. Cuando se llega a la instancia final y los dos ejemplares son identicos en condiciones entonces el cumplimiento entendido como cero erores es importante, no quiere esto decir que cero errores es lo mismo que cero defectos, porque algunos con cero errores y con muchos defectos estan ganando por encima de los mejores por ser cumplidores.
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bueno para mi al final de cuentas cumplidor no es un cabllo malo si llega al gran campeonato y mas acomadados serian los jueces si le perdonan faltas a un ejemplar y no es facil darle potencia y pisada a un animal pero si seria bueno llevarlos bien y hacer que se comporten bien desde principio a fin para ver sus brios naturales
CAUMPLIDOR : ejemplar que no comete errores segun el reglamento de fedequinas.
ya esta en las manos de los jueces calificar las calidades de estos
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Sr Jala, que bueno que haya encontrado la definicion de cumplidor segun el reglamento de fedequinas ( aquel que no comete errores ) , dista mucho la palabra de reunir otros atributos tanto o mas importantes a la hora de hacer las calificaciones. Cero errores no es lo mismo que abundancia de atributos. Estamos sobrevalorando ser cumplidor por encima de muchas otras cualidades tanto o mas importantes .
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Hay que identificar un caballo que gane en pista de un caballo que sea reproductor, hay caballos serios que ganan y son de buena calidad, y hay caballos de excelentes movimientos que no ganan en pista por malos manejos o cosas ajenas a él, pero el reglamento es unos y hay que cumplirlo, o sino esto sería un tema del dueño con más poder, relaciones o dinero.
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En resumidas cuentas si seria muy bueno revisar la tabla de juzgamiento para ver si amerita que sea mejorada ,y de esta manera tratar de unificar criterios para el bien de nuestra caballada.Tratar en lo posible de ser objetivos en los juzgamientos y de esa manera llegar a decisiones mas acertadas,que beneficien en primer lugar ccc y a su vez educar al publico para que no se dejen meter gato x liebre.Tambien seria interesante una comision arbitral para que le hagan seguimiento a los senores jueces,como sucede en el futboly de esta manera poder tener un ranking de los jueces y poder premiar a quienes mantengan un buen promedio o sancionar a quien incurra en fallas y errores reiteradamente.Esta es una labor que se debe hacer con la participacion de aquellas personas que tengan conocimientos suficientes ,adquiridos a traves de los anos, de sus experiencias en el mundo de los caballos criollos Colombianos sean criadores ,jueces, veterinarios etc.
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Lo que puedo analizar como criador es que los caballos que ganan en las competencias no son los reproductores hay caballos con mucho temperamento que cometen faltas de sostenimiento y son castigados pero de mucha mas calidad que los llamados cumplidores, y entonces a la hora de elegir el reproductor para las yeguas se equivoca y le pone al que gana pero lo que hay que buscar es un caballo brioso pero con nobleza a si lo castiguen en la pista,
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Completamente deacuerdo con los últimos foristas, hay caballos que no están en las pistas porque se sobran en bríos y por esto deben ser castigados, pero esto no les quita que sean excelentes ejemplares y que sean nobles, por lo tanto hay muchos de estos que no son los que ganan en las pistas porque no son "cumplidores", pero si son los mejores reproductores.
Como dicen antes, algunos caballos que no cumplen con todas las pruebas son así por mal manejo, porque les falta aprender o desaprender cosas, pero no por malos o bravos, como muchos opinan, e insisto los cumplidores pueden reunir todo el cumplimiento que sea (valga la redundancia), pero no son los que nos hacen ir a las ferias, los que nos emocionan son los que reunen cualidades más importantes energía, desempeño, ejecución, tren posterior, bríos y esos si son los que muchos miran para encontrarle las faltas, en vez de estar haciendo fuerza para que no cometan más errores y así la gente no ponga en duda la calidad de dichos ejemplares.
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senor jairo sus razones tendra para escribir eso pero para mi no es asi. los reproductores no son ni los que ganan ni tampoco los que los que son castigados
para mi criterio reproductor es el que cuenta con carateristicas como fenotipo, buenos movimientos, brios naturales, bonito color y algunos meritos mas pero siendo el mas importante para mi. un muy buen respaldo genetico ya dependiendo de la modalidad de su preferencia
un ejemplar de buen respaldo genetico y con genes fuertes puede trasmitir ya sea de si, de sus padres, abuelos o de los padres de estos
y como ultima referencia usted se imagina uno como criador teniendo un yegua aputarrada y ponerle otro igual tiene un alto % de que le salga algo muy bueno pero para que nos cueide la finca
por eso hay que fijarce que razas castan y tambien fijandoce que deficiencias tiene nuestras yeguas y asi tratar de mejorar la raza ya sea que le quede el que esta ganando o que es castigado y recuerda mi querido amigo que hay que tener mucho cuidado con los ensayos por que son 42 meses mas la gestacion para ver resultados
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palabras muy bonitas de todos pero aca la realidad es otra, en las pistas mas importante que el reglamento es el duenho o el chalan, el reglamento es uno solo y supuestamente hay que cumplirlo pero cuantas veces no han visto caballos montados por los mejores chalanes o de los mejores criaderos siendo perdonados por las faltas que cometen y eso que esas faltas estan tipificadas, imaginesen donde la supuesta calidad valiera mas que la seriedad y el arriendo y cuando hablo de esto no me refiero a un taparo que haga perfecto su trabajo hablo de caballos extras que adicional a esto ganan por que se les suma la seriedad, la rienda, el fenotipo, etc.
donde en colombia premiaran la espectacularidad sobre lo que acabo de mencionar estariamos como en usa que todos son caballos lindos y mostrones, pero que nunca calibran
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El Senor Mercurio galope se ha referido a los mejores comentarios hechos en el topic y en todos se nota la tendencia a proteger y resaltar la calidad de los ejemplares . La cuestion es la unificacion de criterios y que siempre se haga cumplir el reglamento con la misma seriedad tratese del caballo, montador, propietario que fuere , lo raro es ver el favorecimiento de algun ejemplar dadas las conveniencias de los jueces , y una de las excusas mas utilizadas por ellos para justificar sus calificaciones y favorecer dicho ejemplar que no es de gran calidad , es decir la palabra magica "CUMPLIDOR" , pero que frente al otro muy superior y que comete un pequeno error ( no descalificable, que quita puntos ), este error es magnificado sin tener en cuenta todos sus otros atributos muy superiores . Es cierto el reglamento hay que cumplirlo , no se trata de perdonar hechos graves descalificables, la calificacion debe ser el resultado final de la suma de los puntos atribuidos por las cualidades y la resta de los puntos por las faltas cometidas del ejemplar .
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En dias pasados hablaba con un juez de ccc y medecia, que para un juzgamiento la tabla era todo- que lo demas no hera tan importante
entonces para que discutir esa es la triste realidad.
Esto es muy cierto.
Los jueces amañan el puntaje de las demás pruebas para dar como ganador al caballo que mejor tabla tenga. Esto pasaa pues no están obligados a publicar el puntaje una vez lo conceden. El sistem a de juzgamiento actual no es transparente. Los jueces se escudan unos en los otros. hoy por hoy no sabe el gremio cual es el criterio de juzgamiento de cada juez. Los veredictos se los turnan y los amañan para satisfacer el resultado final de la suma de puntaje que el público no cononce.
Una solución para acabar con esa práctica sería que, el puntaje de cada prueba, dado por cada juez a cada caballo,
sea publicado en una valla electrónica a la vista de todo el público una vez el caballo en cuestión termine la prueba.
Esta medida ayudarí también a ponerle emoción a las competencias que se han vuelto un procedimiento insípido para el público.
Y no se preocupen los señores jueces que nadie los va a matar. Se "matan" ellos solitos. Juez que no de la medida va saliendo
del llavero, no lo vuelven a invitar a juzgar ninguna feria.
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Dado el caso de que dos de los tres jueces esten de acuerdo por conveniencia o que estos califiquen de igual manera por falta de conocimientos entonces estos prevalecerian sobre el otro juez que tenga las mejores aptitudes como juez, por esta razon seria interesante la propuesta de poner en un tablero los puntajes que se van otorgando cuando los ejemplares han cumplido las pruebas, para de esta manera darle transpariencia al evento.
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En esta nueva version de la copa America a realizarse en Cali , estaremos atentos a las calificaciones de los jueces , para determinar si estos , estan juzgando siguiendo el reglamento o por el contrario acomodandose a sus preferencias.
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Yo creo que lo primero que hay que definir es si GANADOR es sinónimo de MEJOR.
Yo no creo. A veces coincide que el que gana es el mejor en esa pista y en ese momento.
Lo que pasa es que como existe gran ignorancia, la mayoría se atiene al fallo de los jueces para creer que el que ganó es porque era mejor que los otros.
Ahora casi siempre le dicen a uno que para empezar un criadero se necesita comprar una buena yegua.
Pero lo primero que uno debería adquirir es CONOCIMIENTO, para saber a ciencia cierta que es una "buena" yegua. De allí se sigue lo demás. Es lo que hoy creo, con todo respeto, después de años de experiencia.
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Me identifico plenamente con jogigo
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Los juzgamientos deberian reflejar lo que se quiere que los caballistas escojan como opcion para desarrollar sus criaderos , dificil tema porque muchas veces no ganan los buenos y muchas otras veces los jueces se acomodan enviando un mensaje equivocado a los caballistas que empiezan en estas lides, para los veteranos la cosa no es tan dificil cuando se trata de escoger el reproductor o la yegua de su gusto, pero cuando se trata de malos juzgamientos y sus intereses se ven afectados vendran las quejas. Amanecera y veremos.