Autor Tema: ¿Cuándo es el momento de empujar?  (Leído 7268 veces)

Desconectado JJA

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 381
    • Email
¿Cuándo es el momento de empujar?
« : Octubre 09, 2012, 09:45:45 pm »
Es importante la calidad de nuestros ejemplares, indiscutiblemente.

Ahora, a partir de experiencias propias y ajenas también, del tema de los potros "habilitados", y de una cantidad considerable de potros que ganan en proceso y luego no se vuelven a ver, se puede ver como ejemplares prometedores y con calidad ven frustrada una carrera en pista y una madurez como caballos al ser empujados "antes de tiempo".

De ahí me surgen varias preguntas:

¿Qué es empujar? Parece obvia la respuesta, pero ¿tenemos una idea común de lo que significa?

¿Cuándo se tiene un ejemplar empujado? ¿Cómo saber?

¿Es irreversible?

Y, finalmente, ¿cuándo es el momento para empujar?

Saludos cordiales.

Juan José Angulo




« Última Modificación: Octubre 11, 2012, 10:33:17 am por JJA »

Desconectado Augusto

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3652
  • CRIADERO EL ENCANTO
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #1 : Octubre 09, 2012, 09:51:08 pm »
hay una etapa del arreglo que se llama "pulir y despertar"

cada montador lo aplica cuando lo cree conveniente. pero eso no solo lo determinan ellos, cada caballo va a ritmo diferente, y ellos mismos indican cuando es el momento justo.
.                 Augusto Enrique Martinez V.
                    Criadero El Encanto AMV
                          Arjona - Bolivar
                       celular   3157492693
                    instagram @cr_el_encanto

Desconectado Mar de Leva (d.angel24)

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1201
  • DAVID ANGEL - Criadero Mar de Leva
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #2 : Octubre 09, 2012, 10:02:10 pm »
Es importante la calidad de nuestros ejemplares, indiscutiblemente.

Ahora, a partir de experiencias propias y ajenas también, del tema de los potros "habilitados", y de una cantidad considerable de potros que ganan en proceso y luego no se vuelven a ver, se puede ver como ejemplares prometedores y con calidad ven frustrada una carrera en pista y una madurez como caballos al ser empujados "antes de tiempo".

De ahí me surgen varias preguntas:

Qué es empujar? Parece obvia la respuesta, pero tenemos una idea común de lo que significa?

Cuando se tiene un ejemplar empujado? Como saber?

Es irreversible?

Y, finalmente, cuándo es el momento para empujar?

(De antemano ofrezco excusas por errores de sintaxis del iPhone)

Saludos cordiales.

Juan José Angulo

Creo que el caso de los hijos del X es muy diciente... Los estaban empujando antes de tiempo y en la copa caribe no salieron muy bien que digamos. Humberto Claro ha hecho un buen trabajo serenandolos y dándoles buena rienda antes de exigir en forma y van bien. Por lo menos eso dicen los resultados.

La mejor respuesta es como dijo augusto: al ritmo del equino. Hay unos mucho más difíciles que otros... Mira el ejemplo de Onix y cuándo fue que empezó a lucir en forma en las pistas...

Es reversible según la gravedad del vicio que cojan... He visto casos de animales q los paran completamente varios meses para empezarlos de cero nuevamente y que olviden el vicio.

La forma más facil de saber si el animal está empujado es que se vea incómodo... Las incomodidades más notorias son la cola y la cabeza. las faltas de sostenimiento. que no lleven el centro.

Empujar es buscarlo con una o todas las formas de ayuda que existen. (Talon, voz, rienda, piernas, etc.) Se me ocurre que sería sinónimo de "apretar". En el proceso de arrendamiento la forma más común de empujar un animal es tallándole y utilizando herramientas que lo impresionan... El problema se crea es cuando se quiere empujar o apretar cuando el animal aun no está 100% arrendado. (Esto lo hacen muchisimo los comerciantes de animales ya que necesitan es mostrar y vender lo más pronto posible)


« Última Modificación: Octubre 09, 2012, 10:17:41 pm por Mar de Leva »
David Ángel - Criadero Mar de Leva
300 - 7071718

Desconectado elcarrusel

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 5689
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #3 : Octubre 10, 2012, 07:44:18 am »
Cuando un caballo tiene ya la base en la boca, es decir, tiene centro, sabe girar, se apoya lo justo, sabe parar y plantar, sabe retroceder, mejor dicho está arrendado, en caso de tener buen genio y disposición, al empujarlo (estimularlo, apretarlo), debe mejorar su ejecución, bien sea reuniéndose, o aumentando su velocidad y vistosidad.

Cuando un caballo no esta arrendado, o tiene mal genio, o le falta disposición (pereza) y se empuja, al principio puede estimularse y mejorarse un poco como el ejemplo de arriba, pero no dura pues no tiene base y se va a incomodar al sentir que lo empujan y lo retienen con un freno que por no tener el proceso completo lo incomoda y lo lastima.

Empujar es acelerar y si no hay alineación de la boca como en un carro, pues se va de lado, y peor aún al caballo le da mal genio, se apoya, o se desboca, colea, se barre, se planta, se incomoda y es una frustración y un peligro. Por eso son tan peligrosos los "machucadores" que en 2 meses impresionan y someten animales por lo general mansos y no tan briosos que se dejan humillar y le temen al freno por un tiempo y al empujarlos se dejan mostrar, pero tarde que temprano esa "machucada" con la cual pretenden reemplazar la "arrendada" cobra sus falencias y los animales vuelven a desbaratarse o a mostrar su falta de arreglo.

Los animales por ejemplo de la línea Tayrona, al empujarlos sin arrendarlos se emberracan y es difícil luego devolverlos; por eso esta raza (para mi la mejor hasta ahora) necesita casi siempre un proceso lento, con PACIENCIA, que lleva tiempo (mínimo 6 meses de bozal bien dado) para luego coger la boca y enfrenar (al menos otros 4 o 6 meses según sea el caso) y por último, al tener un animal arreglado por la boca, no toca casi que ni buscarlos pues casi siempre les sobra el brío. Ahí con un animal arrendado, cuando hay calidad ellos solos se reúnen, ellos solos se pulen, ellos solos muestran su nivel.

Por el afán comercial, y porque otras razas son mas "precoces" o  mas "sumisas", los arrendadores empujan Tayronas sin arreglarlos y ellos con ese brío y excesiva sensibilidad en la boca, se rehusan a trabajar, pierden el respeto y por eso hay tantos dañados; por las malas y a las carreras ellos NO funcionan.

Cuando las arreglan con todas las de la ley, en muchos casos sacan animales de calidad, con brío, nobleza, y demás características propias de esa raza.

Un caballo bravo es aquel que muerde, manotea, patea y en general agrede porque si a las personas; muchos de los animales se vuelven bravos por mal manejo; el tema de la boca es de saberlos manejar, tener PACIENCIA y enseñarles a sumar antes de multiplicar pues saltarse estos pasos es dañar un animal.

Hay unos animales de otras líneas de sangre un poco mas sumisos que con 1 mes de impresión y plantones duros se someten y aparentan tener arreglo; nada mas falso que eso.
CRIADERO EL CARRUSEL
Cel (312) 378 6819
(Mensaje de texto y Wapp)
elcarrusel@hotmail.com

www.youtube.com/elcarrusel

Instagram:    @ELCARRUSELOU

Desconectado CRIADERO VILLA LAURA

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 891
  • Mi pasión Dios, mi familia y los caballos
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #4 : Octubre 10, 2012, 09:57:53 am »
Cuando un caballo tiene ya la base en la boca, es decir, tiene centro, sabe girar, se apoya lo justo, sabe parar y plantar, sabe retroceder, mejor dicho está arrendado, en caso de tener buen genio y disposición, al empujarlo (estimularlo, apretarlo), debe mejorar su ejecución, bien sea reuniéndose, o aumentando su velocidad y vistosidad.

Cuando un caballo no esta arrendado, o tiene mal genio, o le falta disposición (pereza) y se empuja, al principio puede estimularse y mejorarse un poco como el ejemplo de arriba, pero no dura pues no tiene base y se va a incomodar al sentir que lo empujan y lo retienen con un freno que por no tener el proceso completo lo incomoda y lo lastima.

Empujar es acelerar y si no hay alineación de la boca como en un carro, pues se va de lado, y peor aún al caballo le da mal genio, se apoya, o se desboca, colea, se barre, se planta, se incomoda y es una frustración y un peligro. Por eso son tan peligrosos los "machucadores" que en 2 meses impresionan y someten animales por lo general mansos y no tan briosos que se dejan humillar y le temen al freno por un tiempo y al empujarlos se dejan mostrar, pero tarde que temprano esa "machucada" con la cual pretenden reemplazar la "arrendada" cobra sus falencias y los animales vuelven a desbaratarse o a mostrar su falta de arreglo.

Los animales por ejemplo de la línea Tayrona, al empujarlos sin arrendarlos se emberracan y es difícil luego devolverlos; por eso esta raza (para mi la mejor hasta ahora) necesita casi siempre un proceso lento, con PACIENCIA, que lleva tiempo (mínimo 6 meses de bozal bien dado) para luego coger la boca y enfrenar (al menos otros 4 o 6 meses según sea el caso) y por último, al tener un animal arreglado por la boca, no toca casi que ni buscarlos pues casi siempre les sobra el brío. Ahí con un animal arrendado, cuando hay calidad ellos solos se reúnen, ellos solos se pulen, ellos solos muestran su nivel.

Por el afán comercial, y porque otras razas son mas "precoces" o  mas "sumisas", los arrendadores empujan Tayronas sin arreglarlos y ellos con ese brío y excesiva sensibilidad en la boca, se rehusan a trabajar, pierden el respeto y por eso hay tantos dañados; por las malas y a las carreras ellos NO funcionan.

Cuando las arreglan con todas las de la ley, en muchos casos sacan animales de calidad, con brío, nobleza, y demás características propias de esa raza.

Un caballo bravo es aquel que muerde, manotea, patea y en general agrede porque si a las personas; muchos de los animales se vuelven bravos por mal manejo; el tema de la boca es de saberlos manejar, tener PACIENCIA y enseñarles a sumar antes de multiplicar pues saltarse estos pasos es dañar un animal.

Hay unos animales de otras líneas de sangre un poco mas sumisos que con 1 mes de impresión y plantones duros se someten y aparentan tener arreglo; nada mas falso que eso.


TOTAL Y ABSOLUTAMENTE DEACUERDO CON ESTE ANÁLISIS DEL AMIGO CARRUSEL.

ALCARAVAN DE VILLA LAURA  -  FUTURO REPRODUCTOR DE LA TROCHA PURA COLOMBIANA
« Última Modificación: Octubre 10, 2012, 10:00:58 am por Criadero VILLA LAURA »
Carlos Gonzalez Ruiz
CRIADERO VILLA LAURA
Cel: 316 690 4520 - Whatsap
carlos.gonzalez.ruiz@hotmail.com

Desconectado libanes

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 170
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #5 : Octubre 10, 2012, 10:10:02 am »
Cuando un caballo tiene ya la base en la boca, es decir, tiene centro, sabe girar, se apoya lo justo, sabe parar y plantar, sabe retroceder, mejor dicho está arrendado, en caso de tener buen genio y disposición, al empujarlo (estimularlo, apretarlo), debe mejorar su ejecución, bien sea reuniéndose, o aumentando su velocidad y vistosidad.

Cuando un caballo no esta arrendado, o tiene mal genio, o le falta disposición (pereza) y se empuja, al principio puede estimularse y mejorarse un poco como el ejemplo de arriba, pero no dura pues no tiene base y se va a incomodar al sentir que lo empujan y lo retienen con un freno que por no tener el proceso completo lo incomoda y lo lastima.

Empujar es acelerar y si no hay alineación de la boca como en un carro, pues se va de lado, y peor aún al caballo le da mal genio, se apoya, o se desboca, colea, se barre, se planta, se incomoda y es una frustración y un peligro. Por eso son tan peligrosos los "machucadores" que en 2 meses impresionan y someten animales por lo general mansos y no tan briosos que se dejan humillar y le temen al freno por un tiempo y al empujarlos se dejan mostrar, pero tarde que temprano esa "machucada" con la cual pretenden reemplazar la "arrendada" cobra sus falencias y los animales vuelven a desbaratarse o a mostrar su falta de arreglo.

Los animales por ejemplo de la línea Tayrona, al empujarlos sin arrendarlos se emberracan y es difícil luego devolverlos; por eso esta raza (para mi la mejor hasta ahora) necesita casi siempre un proceso lento, con PACIENCIA, que lleva tiempo (mínimo 6 meses de bozal bien dado) para luego coger la boca y enfrenar (al menos otros 4 o 6 meses según sea el caso) y por último, al tener un animal arreglado por la boca, no toca casi que ni buscarlos pues casi siempre les sobra el brío. Ahí con un animal arrendado, cuando hay calidad ellos solos se reúnen, ellos solos se pulen, ellos solos muestran su nivel.

Por el afán comercial, y porque otras razas son mas "precoces" o  mas "sumisas", los arrendadores empujan Tayronas sin arreglarlos y ellos con ese brío y excesiva sensibilidad en la boca, se rehusan a trabajar, pierden el respeto y por eso hay tantos dañados; por las malas y a las carreras ellos NO funcionan.

Cuando las arreglan con todas las de la ley, en muchos casos sacan animales de calidad, con brío, nobleza, y demás características propias de esa raza.

Un caballo bravo es aquel que muerde, manotea, patea y en general agrede porque si a las personas; muchos de los animales se vuelven bravos por mal manejo; el tema de la boca es de saberlos manejar, tener PACIENCIA y enseñarles a sumar antes de multiplicar pues saltarse estos pasos es dañar un animal.

Hay unos animales de otras líneas de sangre un poco mas sumisos que con 1 mes de impresión y plantones duros se someten y aparentan tener arreglo; nada mas falso que eso.
Que excelente aporte y muy bien argumentado por el forista elcarrusel, que bueno contar con forista tan conocedores del CCC. Saludos

Desconectado jogigo

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3285
  • CRIADERO SAN GERMAN
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #6 : Octubre 10, 2012, 10:44:49 am »
Muy de acuerdo con el análisis de Carlos Jorge en cuanto al manejo.

"Son más los que se dañan en la arrendada que los que iban a ser malos".

Por eso soy un convencido de que creer que este asunto es SOLAMENTE de coger yeguas buenas con caballos buenos es una mera fantasía. Es como el cuento de creer que en caballos con embriones se hace "mejoramiento genético". Que risa me da, aunque respeto a los que lo creen. Eso para el ganado si funciona pero aquí no, creo yo, según lo que llevo años viendo.

Esto es ARTESANÍA y se puede tener el mejor barro, pero si el artesano no sabe moldearlo o no sabe usar el horno, la vasija le queda fea, se le quema o se le rompe.

Pero no coincido con Carlos Jorge en su apreciación de que la raza de Tairona es la mejor hasta ahora.

Sin duda es una muy buena línea y muy importante, de las mejores, pero no la mejor creo yo.

Básteme, para justificar mi apreciación que por ejemplo de los caballos más importantes que hay hoy en día (que es la época dorada de la trocha) no tienen ni siquiera un pringuecito de Tairona: Prodigio, Onix, Arco Iris, Mensajero, Mensaje, Encanto, Renegado, Cupido, Inquieto, Bambino, Relato, El otro hijo bueno de Hno Sol cuyo nombre se me escapa y muchos otros.

La línea Arco es para mí, sin duda alguna, lo más destacado y lo más importante que ha tenido la trocha y con sus descendientes disparados en reproducción, creo que asegurarán su permanencia en ese podio.

En yeguas la cosa es más repartida y no hay  líderes absolutos, pero también la lista de ejemplos es larga, sin decir que los Taironas no tengan ejemplares extras, y muchos, para mostrar en todos los pasos diagonales.
Jorge Giraldo
CRIADERO SAN GERMAN
Caballos de silla colombianos
Envigado/La Ceja - Antioquia
www.youtube.com/CRIADERO SAN GERMAN
instagram: cria_san_german

Desconectado Pedouff

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 2710
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #7 : Octubre 10, 2012, 11:06:47 am »
Los caballos buenos se Ajusta y los caballos habilitados se empujan.
Un caballo nunca esta arrendado del todo,pero los buenos nos lo recuerdan.
Los que se arriendan habilitados empujados son un engaño,los ajustados son
Una bendición .
El caballo de silla sabe cuando hay que hacerle y tiene uno que darle pausa o se revienta.
El caballo arrendado sabe que sí usted se cae entre sus patas se queda quieto, el habilitado
Empujado te pisa y patea.
El caballo de silla empujado se lo tiran, el habilitado empujado muestra lo que no es.
El caballo bueno hay que esperarlo el habilitado desecharlo.
Pedo

Desconectado libanes

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 170
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #8 : Octubre 10, 2012, 11:07:11 am »
Señor jorge giraldo creo que está desviando el tema principal del topic, el tema del asunto no es cual es el mejor reproductor o la mejor linea sino, cuando es el momento de empujar? elcarrusel dice que la descendencia de tayrona son delicados en el procesos de adiestramiento y hay que saber llevarlos porque sino se los tiran y eso para nadie es un secreto de la descendencia tayrona, y a su parecer tayrona fue muy significativo como reproductor. gracias
« Última Modificación: Octubre 10, 2012, 11:09:59 am por libanes »

Desconectado criadero MANZANAREZ

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1337
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #9 : Octubre 10, 2012, 06:19:53 pm »

Los potros durante el arreglo se les enseña a estar sobre la impulsion, sembrarles ese deseo permanente de
ir hacia adelante, a medida que el potro desarrolla elasticidad y fortaleza en las articulaciones, tendones y musculatura; a medida  que desarrolla lo anterior adquiere el equilibrio necesario para su justa reunión según sus características morfológicas.

Muy distinto a  empujar el caballo, arrimandole los fierros, rayandoles las del gallo, atizandole tres o cuatro perrasos y todo esto contra tremendo calabozo incertado en la trompa del caballo  y acompañado de tremenda barbada de perro. ES DECIR EMPUJARTE NUNCA. Suerte.

"¡CUAN DESGRACIADOS SON AQUELLOS QUE NO TIENE PACIENCIA! ¿QUE HERIDA SE HA CURADO NUNCA EN UN INSTANTE?"

Shakespeare
Serafín Gutierrez Gomez
Cel: 3146172359
sera_333@hotmail.com

 Criadero MANZANAREZ

Desconectado jatobon

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3951
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #10 : Octubre 10, 2012, 06:59:48 pm »
Interesante topic
Si me preguntan a mi...y ciñéndonos a la pregunta:
Como dicen ElCaruusel y Jogigo,..... cuando estén arrendados
y eso depende del caballo
......en todo caso, después de los 48 meses (y puede ser mucho después)

Desconectado jcraoficina

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 572
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #11 : Octubre 10, 2012, 07:05:10 pm »






El animal se arrienda en el bozal, dice mi padre. Y para pulirlo, debe estar primero arrendado. Parando de frente metiendo las patas, haciendo los tres quiebres: A la paleta, a la espinilla y a la cintura. Cuarteando, girando, haciendo ocho y serpentina en bozal por encima, por medios y por ultimo por debajo. Después de esto la enfrenada es mas fácil, pero también toma su tiempo. Si el potro es de calidad el mismo se va poniendo en punto. Es cuestión de tiempo! Y tiempo es lo que hoy no le damos a los animales...

Cordialmente
« Última Modificación: Octubre 10, 2012, 07:06:50 pm por jcraoficina »

Desconectado jcraoficina

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 572
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #12 : Octubre 10, 2012, 07:08:33 pm »






El animal se arrienda en el bozal, dice mi padre. Y para pulirlo, debe estar primero arrendado. Parando de frente metiendo las patas, haciendo los tres quiebres: A la paleta, a la espinilla y a la cintura. Cuarteando, girando, haciendo ocho y serpentina en bozal por encima, por medios y por ultimo por debajo. Después de esto la enfrenada es mas fácil, pero también toma su tiempo. Si el potro es de calidad el mismo se va poniendo en punto. Es cuestión de tiempo! Y tiempo es lo que hoy no le damos a los animales...

Cordialmente
Y si el potro es bueno, no aguanta nada antes. Se daña!
Todo esto sin pelarlos, sin dolor, con fuerza, pero sin dolor.

Desconectado Carlos Buelvas

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 541
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #13 : Octubre 10, 2012, 07:11:10 pm »
En el libro chalaneria colombiana II Raul estrada explica muy bn cuando es el momento apropiado para empujar

saludos

Desconectado Jaime B

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1857
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #14 : Octubre 10, 2012, 07:39:03 pm »

No creo que sea necesariamente una cuestion de tiempo, es del todo una cuestion de boca y de temperamento.

De temperamento del animal, del chalan y del dueño.

Desconectado pedrocalle

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 6653
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #15 : Octubre 10, 2012, 08:28:08 pm »
Este Viernes en la tarde le haremos un video a mi potro con 4 meses en proceso. Esta muy bueno de rienda,avispado,inteligente,brioso,tamañudo etc. lo quiero poner para que lo veamos y lo critiquemos. Mas adelante le haremos otro video ya cuando le pongan el freno y este dando apoyo para que le veamos el adelanto o ............. lo que no queremos.
FINCA LA COLINA
Tablacito-Rionegro

Desconectado ILIADA

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1992
  • N.B.R
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #16 : Octubre 10, 2012, 08:50:20 pm »
EL PROCESO Y EL RITMO DE TRABAJO LO DA EL ANIMAL.

ARRENDAR UN POTRO NO LLEVA UN TIEMPO DETERMINADO, EL PULIMENTO TAMPOCO. CADA ANIMAL NOS VA DICIENDO CUANDO SE PUEDE PASAR A LA SIGUIENTE ETAPA. UNOS APRENDEN RAPIDO, TIENEN DISPOSICION AL TRABAJO Y APRENDIZAJE, OTROS NO. EL RITMO ES DISTINTO EN CADA ANIMAL. EL TRUCO, PIENSO YO, EN TENER A ALGUIEN QUE SEPA LEER Y ENTENDER EL ANIMAL PARA HACER LAS COSAS BIEN HECHAS, CON PACIENCIA Y CONOCIMIENTO.

LA ETAPA MAS IMPORTANTE PARA MI, ES EL ARRENDAMIENTO. EL ARRENDADOR ES EL QUE HACE EL CABALLO Y EL QUE PULE EXPLOTA LAS CUALIDADES. PERO ESAS CUALIDADES VIENEN DEL POTENCIAL DEL ANIMAL Y LA MANO DEL ARRENDADOR, ESE ES EL VERDADERO VALOR AGREGADO DEU N BUEN CABALLO DE SILLA. DESAFORTUNADAMENTE LOS CREDITOS SE LOS LLEVAN LOS QUE PULEN, PERO REPITO, PARA MI, EL DE LA MAGIA ES UN BUEN ARRENDADOR QUE SEPA ENTENDER EL ANIMAL Y QUE LO LLEVE AL RITMO QUE EL ANIMAL VAYA DANDO.

SLDS,

NBR
Nicolas Briceño R

La Iliada ® Criadero Equino
iliadacriadero@gmail.com

Desconectado elcarrusel

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 5689
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #17 : Octubre 10, 2012, 09:10:53 pm »
Jorge,

Un paréntesis al tema de la línea Tayrona.

Es cierto que Altanero Jr, Cacique Zurubuco, Hermano Sol, Mensaje, Destello, Zeus, Jerarca, Maracanazo, Magistrado y otros son los padres de las estrellas actuales, y descienden del Arco y no de Tayrona.

Lo que pasa es que cada uno tiene padre diferente, si obvio, nietos o bisnietos del Arco, como familia son intocables y es la base de la raza.

Pero para mi el que solito, (sin abuelos, tíos, hermanos) ha producido casi 200 CAMPEONES (no 5 ni 10 como los padres de los que mencionas), se llama Tayrona del Paso. (Bueno, la verdad, Mensaje y Hermano Sol si son comparables con Tayrona de tu a tu.....)

Para mi es así:

-La base de la trocha: El Arco.
-El mejor productor individual: Tayrona (Aunque Mensaje sobre todo en hembras y Hermano Sol en ambos sexos se le están parando casi al lado).

Pero obvio que son válidos todos los gustos y diferentes puntos de vista.

________________________

Regresemos al tema de la apretada, pero quería hacer esta aclaración.
CRIADERO EL CARRUSEL
Cel (312) 378 6819
(Mensaje de texto y Wapp)
elcarrusel@hotmail.com

www.youtube.com/elcarrusel

Instagram:    @ELCARRUSELOU

Desconectado JuanPVelez

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 16
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #18 : Octubre 11, 2012, 10:05:37 am »
Excelente Topic.. Estos son los verdaderos topics que hacen importante un foro como éste.
 
Muchas Gracias.

Desconectado JJA

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 381
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #19 : Octubre 11, 2012, 10:28:25 am »
Agradezco sus amables comentarios.

A partir de estos valiosos aportes, creo que podríamos ir destacando algunas conclusiones:

1. Hasta el momento si hay una idea generalizada de lo que significa empujar, como una forma de estimular al ejemplar, de buscarlo con ayudas externas como la voz, la pierna, espuelas, fuete, barbadas, etc. Lo contrario de empujar, me atrevo a decir, sería dejar al animal andar solo, a su ritmo y sin ningún tipo de estímulo.

2. Se presentan ejemplos distintos como síntomas de un animal empujado "antes de tiempo".  La incomodidad en la cabeza (boca) y la falta de sostenimiento por ejemplo, ¿son aspectos que deben estar solucionados en un momento determinado del arreglo, o son el producto del trabajo permanente del ejemplar durante toda su carrera? Lo pregunto pues incluso hay campeones a los que uno les ve eventualmente estas falencias.

Este creo que es un punto de la mayor importancia para quienes iniciamos en la crianza del CCC. Aprender a determinar cuándo nos están empujando un ejemplar sin él estar preparado para ello, nos garantiza, desde mi punto de vista, al menos la oportunidad de tomar correctivos a tiempo. Ojalá de los aportes de todos podamos cada uno alimentar nuestro criterio, de ahí que también sea relevante otro aspecto, ¿cuáles medidas tomar?

3. Poco se ha dicho de los correctivos. ¿Pararlos? ¿Devolverlos al bozal?

4. Finalmente, según los comentarios, el momento para empujar es algo que depende del ejemplar y de la buena, o mala, lectura que de este haga su montador. Me parece, es algo altamente riesgoso porque se vuelve casi un ejercicio (para los criadores) de corregir sobre el error (ver síntomas negativos) más que entender cuándo ha llegado el momento de hacerlo.

A menos que nos dediquemos a arrendar personalmente, algo que por obvias razones cada día es menos probable, veo muy práctico el establecimiento de ciertos parámetros a partir de los cuales sepamos que el ejemplar está listo, con tanto detalle como sea posible.

Saludos cordiales
 
Juan José Angulo

 

Desconectado fernando gaviria

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 2299
Re:¿Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #20 : Octubre 11, 2012, 07:26:01 pm »
Un caballo esta listo para el propósito cuanto es dócil tiene modales educados para la relación con el ser humano, tiene “condición” física y psicológica para el trabajo y en consecuencia  es una cabalgadura segura y confiada porque para él su adiestramiento es algo cómodo, ya habituado a ir hacia delante relajado atento con rectitud con impulso flexible a las dos manos cediendo a la pierna en sus aires, cumpliendo en las transiciones, entonces el caballo biomecánicamente se encuentra en disposición de reunirse, “redondo” sube su lomo para llevar el jinete su cara por delante de la vertical,  su quijada relajada  esta el caballo reunido dispuesto para los máximos, Se podría entonces decir, que se puede empujar chalanear disfrutar.

Respeto para todos

Fernando

Desconectado amadeus

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 875
  • rancho el alamo
    • Email
Re:¿Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #21 : Octubre 13, 2012, 07:48:44 am »
todas las esplicaciones de los foristas carrusel jogigo pedouff y demas son las mas claras y son la verdad absoluta en el arreglo del caballo criollo colobiano.

entonses por q no se si es culpa de los jueses o de fedequinas por la famosa competencia de proceso en las ferias siempre lo escribo el proceso en este pais es de mentiras por q salen los animales a competir y es al q mas aprete y q pesar por los animales se les nota la incomodidad con q trabajan en la pista.

pero para los jueses esos son los ganadores  y q pesar q mentira tan grande

fedequinas o los jueses diran q ellos nada tienen q ver pero yo creo q si por q de tantas reuniones q hacen por q no llegan a implementar el proceso como lo es q ganen animales en esa competencia q se les vea el arreglo el buen arreglo.para la muestra un solo ejemplo lo dice todo el caballo encanto campeon trochador en proceso no le gano a nadie y no por malo sino q estaba en su proceso de arreglo y miren hasta donde llego este gran caballo .

el verdadero caballista no solo se preocupa por llenarse los bolsillos de plata por vender un caballo en proceso apretado si no por hacer caballos de silla ya sea q los venda o los tenga en su finca para disfrutarlos con toda la familia.

un ejemplo puede sonar como estupido pero es igual para mi.

el q va a comprar un carro de segunda q le dieron pata y hasta lo chocaron despues lo pintan lo ponen bonito y salen a venderlo pero la verdad esta es desbaratado y q sorpresa se lleva el nuevo comprador.

 los caballos rebuenos con la raza q sea apretados aparese un comprador y se lo meten en un monton de plata lo coge otro montador y si no es apretador hasta ay llega el bueno se desbarata y como suele pasar otro posible buen comprador de caballos se le acaba la ilusion de ser caballista.

q pesar pero en este cuento de los caballos hay mas negociantes de caballos q caballistas de verdad.

en la vida hay un dicho q dice q a muchas personas les gusta mas la plata q los amigos y eso sucede con los caballos a muchas personas les gusta mas la plata q los caballos.

yo se q el tema es el buen arreglo de los caballos pero creo q las cosas q escribi son una de las causas mas importantes para dañar muchos animales q posiblemente ivan a ser campeones por q los montadores por darle buenos resultados al dueño lo q hacen es apretar.

Desconectado Pedouff

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 2710
    • Email
Re:¿Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #22 : Octubre 13, 2012, 05:20:05 pm »
Eso amadeus es muy pero muy cierto.
Los jueces se lavan las manos por que argumentan que juzgaron el mejor que vieron en la pista en la competencia!!!!
Pero nunca castigaron los apretados empujados y los que se estan tirando en el proceso.
Pero cuando uno está con los que de verdad saben de caballos, incluso montadores, esos si saben cual es el que va a ser bueno y bien llevado y cual se lo estan tirando.
El roll de los jueces muestran su desconocimiento sobre lo que juzgan y el manejo del caballo, para protejer y premiar el bien llevado con argumentos muy validos,para  aprender a mirar estas competencias y educar al publico y al criador ,que bien le harian al caballo.
Definitivamente erradicar los que van a apretar y a habilitar caballos en las pistas y a tirarse buenos prospectos y engañar a nuevos caballistas desde el proceso.
La palabra empujar utilizada por el Dr Raul Estrada Londoño es desafortunada NO ES EMPUJAR ES AJUSTAR Y TIENE UNA DIFERENCIA ENORME.( la caribesa la ajustaban una vez por que si la empujaban a la tribuna iba a dar.)
EMPUJAR=HABILITAR=APRETAR= ENGAÑO
AJUSTAR=ESTIMULAR CON SUAVIDAD una vez demostrando su grandeza.

Pedo

Desconectado fernando gaviria

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 2299
Re:¿Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #23 : Octubre 13, 2012, 06:26:32 pm »
¡GLUP!!!!!
Pues……… eso de empujar bien se ha dicho solo hay que ver.
Yo lo entendería por mi cultura equina de “pedir” y ahí sí, pero que sepan volver con comodidad para todos como debe ser. Y también Chalanear “Jugar” con y sobre el caballo, es mi verdad encontrada. El disfrute.

Respeto para todo

Fernando

Desconectado Jalisco

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 8635
    • Email
Re:¿Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #24 : Octubre 14, 2012, 06:34:31 pm »
EL TÈRMINO empujar EN NUESTROS CABALLOS ES SINONIMO DE APRETAR,EXIGIR,REVOLUCIONAR.ACELERAR,CON VARIOS METODOS UNOS que son muy valederos y normales como apretarles las piernas,silbarlos o chuparlos.avivarlos por la rienda.Darles uno carrerones,unos juetazos normales,gritarlos etc.Otros metodos brutales tales como vendarlos y pegarles,meterlos en la pesebrera y pegarles una pela antes de sacarlos a competir,ponerles el tabano,las espuelas y darles zurriagasos,cuzarlos con clavos en la nuca y ponerle a los zamarros tachuelas etc.

El apretar los potros antes de tiempo es una de las principales causas por la que se pierden ya que les violentan la lengua,los asientos y los desestabilizan psicologicamente.

att jalisco.
« Última Modificación: Octubre 14, 2012, 06:45:09 pm por Jalisco »

Desconectado juanma03

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 727
    • Email
Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #25 : Octubre 15, 2012, 06:49:19 pm »
Cuando un caballo tiene ya la base en la boca, es decir, tiene centro, sabe girar, se apoya lo justo, sabe parar y plantar, sabe retroceder, mejor dicho está arrendado, en caso de tener buen genio y disposición, al empujarlo (estimularlo, apretarlo), debe mejorar su ejecución, bien sea reuniéndose, o aumentando su velocidad y vistosidad.

Cuando un caballo no esta arrendado, o tiene mal genio, o le falta disposición (pereza) y se empuja, al principio puede estimularse y mejorarse un poco como el ejemplo de arriba, pero no dura pues no tiene base y se va a incomodar al sentir que lo empujan y lo retienen con un freno que por no tener el proceso completo lo incomoda y lo lastima.

Empujar es acelerar y si no hay alineación de la boca como en un carro, pues se va de lado, y peor aún al caballo le da mal genio, se apoya, o se desboca, colea, se barre, se planta, se incomoda y es una frustración y un peligro. Por eso son tan peligrosos los "machucadores" que en 2 meses impresionan y someten animales por lo general mansos y no tan briosos que se dejan humillar y le temen al freno por un tiempo y al empujarlos se dejan mostrar, pero tarde que temprano esa "machucada" con la cual pretenden reemplazar la "arrendada" cobra sus falencias y los animales vuelven a desbaratarse o a mostrar su falta de arreglo.

Los animales por ejemplo de la línea Tayrona, al empujarlos sin arrendarlos se emberracan y es difícil luego devolverlos; por eso esta raza (para mi la mejor hasta ahora) necesita casi siempre un proceso lento, con PACIENCIA, que lleva tiempo (mínimo 6 meses de bozal bien dado) para luego coger la boca y enfrenar (al menos otros 4 o 6 meses según sea el caso) y por último, al tener un animal arreglado por la boca, no toca casi que ni buscarlos pues casi siempre les sobra el brío. Ahí con un animal arrendado, cuando hay calidad ellos solos se reúnen, ellos solos se pulen, ellos solos muestran su nivel.

Por el afán comercial, y porque otras razas son mas "precoces" o  mas "sumisas", los arrendadores empujan Tayronas sin arreglarlos y ellos con ese brío y excesiva sensibilidad en la boca, se rehusan a trabajar, pierden el respeto y por eso hay tantos dañados; por las malas y a las carreras ellos NO funcionan.

Cuando las arreglan con todas las de la ley, en muchos casos sacan animales de calidad, con brío, nobleza, y demás características propias de esa raza.

Un caballo bravo es aquel que muerde, manotea, patea y en general agrede porque si a las personas; muchos de los animales se vuelven bravos por mal manejo; el tema de la boca es de saberlos manejar, tener PACIENCIA y enseñarles a sumar antes de multiplicar pues saltarse estos pasos es dañar un animal.

Hay unos animales de otras líneas de sangre un poco mas sumisos que con 1 mes de impresión y plantones duros se someten y aparentan tener arreglo; nada mas falso que eso.

Excelente explicacion muchas gracias por el aporte. Para la muestra un boton el Gran Elegido de la Virginia.
« Última Modificación: Octubre 15, 2012, 06:52:42 pm por juanma03 »

Desconectado amadeus

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 875
  • rancho el alamo
    • Email
Re:¿Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #26 : Octubre 15, 2012, 07:16:16 pm »
la explicacion mas sencilla es la q me dio el montador tato que fue el q arreglo desde el principio a dos grandes caballos centurion de providencia y inca de marruecos y muchos buenos .

los caballos buenos se arrendan sin afan y buen bozal y el mismo ejemplar le va mostrando q hacerle osea el buen arrendador es el q sabe interpretar lo q el animal le esta pidiendo o mejor le esta dando y ay es donde se empizan a buscar.por q tambien creo q a su tiempo hay q buscarles por q hay unos q se quieren es echar y asi tampoco es la cosa.
pero nunca apretarlos sino estan bien arreglados.

Desconectado Jalisco

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 8635
    • Email
Re:¿Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #27 : Octubre 16, 2012, 10:02:27 am »

Re:Cuándo es el momento de empujar?
« Respuesta #3 : octubre 10, 2012, 07:44:18 am »
Cita
Cuando un caballo tiene ya la base en la boca, es decir, tiene centro, sabe girar, se apoya lo justo, sabe parar y plantar, sabe retroceder, mejor dicho está arrendado, en caso de tener buen genio y disposición, al empujarlo (estimularlo, apretarlo), debe mejorar su ejecución, bien sea reuniéndose, o aumentando su velocidad y vistosidad.

Cuando un caballo no esta arrendado, o tiene mal genio, o le falta disposición (pereza) y se empuja, al principio puede estimularse y mejorarse un poco como el ejemplo de arriba, pero no dura pues no tiene base y se va a incomodar al sentir que lo empujan y lo retienen con un freno que por no tener el proceso completo lo incomoda y lo lastima.

Empujar es acelerar y si no hay alineación de la boca como en un carro, pues se va de lado, y peor aún al caballo le da mal genio, se apoya, o se desboca, colea, se barre, se planta, se incomoda y es una frustración y un peligro. Por eso son tan peligrosos los "machucadores" que en 2 meses impresionan y someten animales por lo general mansos y no tan briosos que se dejan humillar y le temen al freno por un tiempo y al empujarlos se dejan mostrar, pero tarde que temprano esa "machucada" con la cual pretenden reemplazar la "arrendada" cobra sus falencias y los animales vuelven a desbaratarse o a mostrar su falta de arreglo.

Los animales por ejemplo de la línea Tayrona, al empujarlos sin arrendarlos se emberracan y es difícil luego devolverlos; por eso esta raza (para mi la mejor hasta ahora) necesita casi siempre un proceso lento, con PACIENCIA, que lleva tiempo (mínimo 6 meses de bozal bien dado) para luego coger la boca y enfrenar (al menos otros 4 o 6 meses según sea el caso) y por último, al tener un animal arreglado por la boca, no toca casi que ni buscarlos pues casi siempre les sobra el brío. Ahí con un animal arrendado, cuando hay calidad ellos solos se reúnen, ellos solos se pulen, ellos solos muestran su nivel.

Por el afán comercial, y porque otras razas son mas "precoces" o  mas "sumisas", los arrendadores empujan Tayronas sin arreglarlos y ellos con ese brío y excesiva sensibilidad en la boca, se rehusan a trabajar, pierden el respeto y por eso hay tantos dañados; por las malas y a las carreras ellos NO funcionan.

Cuando las arreglan con todas las de la ley, en muchos casos sacan animales de calidad, con brío, nobleza, y demás características propias de esa raza.

Un caballo bravo es aquel que muerde, manotea, patea y en general agrede porque si a las personas; muchos de los animales se vuelven bravos por mal manejo; el tema de la boca es de saberlos manejar, tener PACIENCIA y enseñarles a sumar antes de multiplicar pues saltarse estos pasos es dañar un animal.

Hay unos animales de otras líneas de sangre un poco mas sumisos que con 1 mes de impresión y plantones duros se someten y aparentan tener arreglo; nada mas falso que eso.

La DEFINICIÒN DE carrusel es la màs completa y es la radiografìa de lo que es empujar un caballo antes de tiempo.

GRACIAS CARRUSEL POR SU VALIOSO APORTE.

att jalisco.