Autor Tema: MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.  (Leído 7596 veces)

Desconectado La S

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MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« : Agosto 16, 2012, 09:37:36 am »
Tengo entendido que el ministerio de agricultura le quito la facultad a Fedequinas para la aprobacion de los clones, al parecer el ente nacional no esta de acuerdo con esta practica y dejaria sin piso alguno para la aprobacion legal de los clones.
« Última Modificación: Agosto 16, 2012, 09:40:31 am por La S »
MARIO A SALCEDO M
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Desconectado Juan Andres

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #1 : Agosto 16, 2012, 09:56:31 am »
Q pereza. Q es el miedo o la rabia q le tenes a la UNCE ??? Nadie habla ya de esto y vos te tiras todo topic q podes metiendo las mismas guevonadas. Nadie esta hablando aqui de la UNCE q eso practicamente ya como q ni existe. Deja de ser canson tambien y deja q los topics sigan su curso.
Muy bueno me parece q el ministerio haya tomado cartas en el asnto.

Desconectado Carlos Mejía

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #2 : Agosto 16, 2012, 10:15:53 am »
Muy mala cosa.

Me parece muy precipitada y poco fundamentada la carta del vice-ministro, Fedequinas y el mundo en general vienen trabajando a fondo en el asunto de la clonación, no deja de parecer una actuación influenciada por algún poder interesado, en todo caso una metida de pata la del vice-ministro y de todas maneras un palo en la rueda, ahora Fedequinas tendrá que "socializar" la vaina en las esferas políticas.

Carlos Mejía

PD.- No creo que la UNCE se este montando en otra vaca-loca, imposible que no hayan aprendido, subirse en una es muy fácil y bajarse muy doloroso.
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Desconectado Carlos Mejía

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #3 : Agosto 16, 2012, 10:25:17 am »
El asaltado en su buena fe fue el viceministro Ricardo Sánchez López.

Carlos Mejía

NI MIEDO, NI RABIA, AVERIGUA Y SABRÁS QUE NO MIENTO, MIRA COMO INFORMAN, MINISTERIO VS FEDEQUINAS.
si consideras que me tiro los topics no entres donde yo escribo y santo remedio.

mario te asaltaron en tu buena fe
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Desconectado hernanophth

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #4 : Agosto 16, 2012, 10:43:46 am »
Pueden colgar la carta para conocer su contenido.
El ministerio amenaza Fedequinas ??? el titulo del topic tiene que ver con la carta ???
Un cordial saludo
Por un futuro, una oficina de Fedequinas en cada pais con presencia del Caballo Criollo Colombiano.
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Desconectado RIO

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #5 : Agosto 16, 2012, 10:53:06 am »
SE PUDIERA COLOCAR UN AQPARTE DE LA CARTA O EL COMUNICADO GRACIAS

Desconectado Camilo Velez

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #6 : Agosto 16, 2012, 11:55:42 am »
La responsabilidad histórica con LA CRIANZA DEL CCC es muy grande. Ojalá se tomen las mejores decisiones a conciencia. Creo que todos los que criamos CCC tambien tenemos la responsabilidad en la toma de decisiones.

Desconectado Alberto Gran Dinastia

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #7 : Agosto 16, 2012, 02:35:19 pm »

 Señor   Mario A. Salcedo:
De la forma más respetuosa y en los mejores términos,  le sugiero que se informe mejor con respecto  a la carta enviada por el viceministro de agricultura. Ya que según lo  escrito  por  usted, pareciera que se  da a entender  que el Minsterio de Agricultura le quitó a Fedequinas la potestad para legislar acerca de clonación  , y así mismo la posición del Ministerio fuera la de no estar de acuerdo con el tema.

Dicha carta realmente  expresa la falta de normatividad respecto a la clonación al día de hoy.
 
 El señor Viceministro de Agricultura sugiere que     “ lleven a cabo una socialización  a los diferentes actores de la cadena equina- asnal  y  mular  incluidas a las autoridades sanitarias y corporaciones de investigación que puedan realizar aportes tanto científicos como legales ,  que permitan identificar las diferentes modalidades aplicables para el mejoramiento genético de las diferentes razas  “.

Como vemos señores foristas  el Ministerio   NO   hace prohibición a la legislación ni al registro de los clones ya existentes,  como tampoco le quita potestad a Fedequinas para legislar sobre Clonación.



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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #8 : Agosto 16, 2012, 02:45:52 pm »

 Ante el desconocimiento por una buena parte de la población en general con respecto a los estudios hechos y muchos de ellos publicados sobre el tema de Clonación,  comparto ampliamente la socialización del tema a cargo de manos expertas  en el mismo;  como lo sucedido según tengo entendido en la Junta de Fedequinas  donde luego de invitar a un experto genetista, se lograrón despejar muchas de las dudas y mitos que se tenían alrededor de la clonación y de los clones.

Por lo anterior, cuando  más acceso tengamos a   INFORMACION CIENTÍFICA REAL   proveniente de profesionales expertos en el tema,  podremos de manera más objetiva decidir cual será nuestra posición al respecto.
 
 Entiendo que siempre habrá personas a favor y otras en contra de la clonación ; pero su decisión tendrá  ahí  si argumentos válidos.
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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #9 : Agosto 16, 2012, 02:50:08 pm »

 Señor   Mario A. Salcedo:
De la forma más respetuosa y en los mejores términos,  le sugiero que se informe mejor con respecto  a la carta enviada por el viceministro de agricultura. Ya que según lo  escrito  por  usted, pareciera que se  da a entender  que el Minsterio de Agricultura le quitó a Fedequinas la potestad para legislar acerca de clonación  , y así mismo la posición del Ministerio fuera la de no estar de acuerdo con el tema.

Dicha carta realmente  expresa la falta de normatividad respecto a la clonación al día de hoy.
  
 El señor Viceministro de Agricultura sugiere que     “ lleven a cabo una socialización  a los diferentes actores de la cadena equina- asnal  y  mular  incluidas a las autoridades sanitarias y corporaciones de investigación que puedan realizar aportes tanto científicos como legales ,  que permitan identificar las diferentes modalidades aplicables para el mejoramiento genético de las diferentes razas  “.

Como vemos señores foristas  el Ministerio   NO   hace prohibición a la legislación ni al registro de los clones ya existentes,  como tampoco le quita potestad a Fedequinas para legislar sobre Clonación.





Bueno Alberto, ya que tu estas involucrado y conoces el contenido del oficio es muy bueno que hagas claridad sobre el asunto, con respecto al topic cuando uno dice que tiene entendido algo, puede ser algo, que es una verdad o una falsedad, asi que no le veo problema al asunto. Por el medio que me entere, solicite una copia, pero ya que tienes el tema referenciado y conoces el oficio ya lo dejas aclarado.
« Última Modificación: Agosto 16, 2012, 04:16:59 pm por La S »
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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #10 : Agosto 16, 2012, 04:05:26 pm »
La carta habla de profunda preocupación y expresa que no existe normatividad que permita las prácticas de clonación, expresa que no existe sustento científico que permita prever que representa mejoramiento genético, es una carta que pretende frenar, no le veo otra interpretación.

No es desde luego algo que le impida a Fedequinas continuar con el proceso de reglamentar los clones, pero si lo veo como un palo en la rueda que demorará las cosas, obligará a realizar la tal llamada "socialización" que puede ser muchas cosas, pero difícil de certificar al fin y al cabo.

Ojalá todo resulte bien finalmente, y todos, incluyendo los detractores apoyados en creencias, tengamos la oportunidad de conocer con alguna profundidad los fundamentos de la clonación con todos sus "PELIGROS".

¡Y opinar con fundamento!

Carlos Mejía
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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #11 : Agosto 16, 2012, 04:23:23 pm »
Carlos: Si usted posee copia de la carta, la puede publicar para hacer nuestra propia apreciación. Mil gracias.
Estoy totalmente de acuerdo que esto es un proceso que hay que desarrollar y no se puede de un pupitrazo ni aprobar ni descartar. Insisto en que hay mucho en juego para tomarla a la ligera.
 Cordial saludo
La carta habla de profunda preocupación y expresa que no existe normatividad que permita las prácticas de clonación, expresa que no existe sustento científico que permita prever que representa mejoramiento genético, es una carta que pretende frenar, no le veo otra interpretación.

No es desde luego algo que le impida a Fedequinas continuar con el proceso de reglamentar los clones, pero si lo veo como un palo en la rueda que demorará las cosas, obligará a realizar la tal llamada "socialización" que puede ser muchas cosas, pero difícil de certificar al fin y al cabo.

Ojalá todo resulte bien finalmente, y todos, incluyendo los detractores apoyados en creencias, tengamos la oportunidad de conocer con alguna profundidad los fundamentos de la clonación con todos sus "PELIGROS".

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #12 : Agosto 16, 2012, 05:17:50 pm »
POR LO VISTO SE EMPIEZA A VER ALGO DE SENSATEZ EN UN ENTE GUBERNAMENTAL QUE NO TIENE TANTOS INTERESES PERSONALES. OJALA EL GOBIERNO SIGA AL TANTO DE TODO LO QUE ESTA POR SUCEDER. POR MI PARTE ME ENACARGARE DE ENVIAR AL MINISTERIO DE AGRICULTURA UNOS INFORMES Y UNOS ESTUDIOS ACERCA DE LA CLONACION QUE ENCONTRE EN LA UNIVERSIDAD. SON ALGO LARGOS Y CON UN CONTENIDO MUY CIENTIFICO QUE NO ESTAN AL ALCANCE DE TODOS NUESTROS LECTORES. POR FIN VEO LA LUZ AL FINAL DEL TUNEL. QUE NUESTRA RAZA SIGA SU CURSO NATURAL SIN SER MANIPULADA POR LOS LABORATORIOS.

Desconectado hernanophth

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #13 : Agosto 16, 2012, 05:38:08 pm »

"Socializar" se puede interpretar como LOBBY ante los diferentes miembros de la Cadena Equina, Asnal y Mular de la cual hace parte la UNCE.
http://www.suscaballos.net/foros/index.php?topic=40165.0

Un camino largo y "espinoso" que han recorrido otras personas en el pasado cuando han querido innovar.

Yo me apuntaria al clon de Tayrona, me ha gustado lo mostrado y espero conocerlo pronto.

Un cordial saludo
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Desconectado Jaime B

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #14 : Agosto 16, 2012, 07:27:11 pm »
Es imposible que en este tema y en todo lo que tiene que ver con nuestro CCC no se tengan intereses creados. Todos somos parte de este gremio y tenemos nuestros propios intereses, objetivos y metas.

Lo importante ante la realidad de los clones, es que se legisle con objetividad, integridad, inteligencia y pensando realmente en funcion de gremio y raza. Eso si, bajo el actual nivel de desarrollo de la clonacion en nuestro CCC, el legislador ni conoce ni puede predecir los resultados a corto, mediano y largo plazo de la reproduccion via clones. Ni ninguno de nosotros.

Aplaudo mas a los que quieren probar la reproduccion por medio de clones, atraves de su propia experiencia y con sus propios anmales, que a los que la proscriben de una, de igual manera sin mayores realidades cientificas que una serie de argumentos entre cortados.

Estos que dan su si, a tener como su reproductor a un clon, es mas lo que nos ayudaran a todos que lo que nos perjudicaran.
« Última Modificación: Agosto 16, 2012, 09:22:07 pm por Jaime B »

Desconectado Jalisco

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #15 : Agosto 16, 2012, 09:03:57 pm »
Con todo respeto la UNION DE CRIADORES Y EXPOSITORES NO TIENE NADA QUE VER EN LA CARTA PUBLICADA POR EL MINISTERIO DE AGRICULTURA.

En la FERIA DE LAS FLORES DEL 2012 HUBO UNA REUNIÒN DE LOS PRINCIPALES MIEMBROS DE LA UNION Y SE TOCARÒN LOS TEMAS DE LOS CLONES Y LOS EMBRIONES Y SE DECIDIÒ QUE FUERA LA ASAMBLEA GENERAL LA QUE DECIDIERA POR VOTACIÒN DEMOCRATICA LA POSICIÒN SOBRE LOS CLONES Y LOS EMBRIONES.

Tomada las decisiones de la asamblea se mandarìa la recomendaciòn a FEDEQUINAS quien es la màxima autoridad para legislar sobre los CLONES y los EMBRIONES.

NO TRATEMOS DE ACTIVAR DIVISIONES ENTRE LA UNION Y FEDEQUINAS CON ANUNCIOS SIN PRUEVAS Y QUE CARECEN DE VERACIDAD.

LOS COMITES TECNICOS DE VARIAS ASOCIACIONES Y EL DE FEDEQUINAS ESTÀN ESTUDIANDO EL TEMA A PROFUNDIDAD Y ASÌ SE LLENARAN DE RAZONES PARA DAR UN CONCEPTO SOBRE ÈSTE TEMA TAN IMPORTANTE.

FEDEQUINAS TOME LA DECISIÒN QUE TOME DEBE LLEVARLA AL SENO DE CONFEPASO Y ES EN ÙLTIMAS LA CONFEDERACIÒN LA QUE DEBE TOMAR LA DECISIÒN SOBRE LOS CLONES Y LOS EMBRIONES.

VIEJO IMARIA ACABO DE HABLAR CON GERMAN VELEZ OCHOA PRESIDENTE DE LA UNIÒN Y ME MANIFESTÒ QUE NUNCA LA UNION HA TOCADO EL TEMA DE LOS CLONES CON EL MINISTERIO.

O SEA QUE A LA UNION SAQUELA DE ESTE PASEO YA QUE ESTÀ MUY CLARO EL ASUNTO.

att jalisco.

Desconectado PAJABLANCA

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #16 : Agosto 16, 2012, 11:23:46 pm »
Este tipo de decisiones son serías, y se deben tomar el tiempo necesario para aprobarlas o no, esto no es como definir la prueba del 8 en los campeonatos, se juega posiblemente la evolución del CCC, no cintas ni bultos de concentrado.
Con evidencia clínica confiable veraz y representativa se debe tomar la mejor decision.

Desconectado Jalisco

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #17 : Agosto 17, 2012, 08:10:01 am »
Que fàcil es acomodarse y dar conceptos sin saber muchos aspectos fundamentales de los seres clonados.Los resultados de los clones son muy inciertos y nadie sabe con seguridad que pasarà en la pràctica.

Las polìticas de la FEDERACIÒN deben ser lògicas,consecuentes,inteligentes,basadas en estudios profundos y con una visiòn muy clara sobre el presente y futuro de nuestra raza.

Cual es el afan de aprobar los CLONES a la carrera si es un acontecimiento que merece analisis cientìficos muy profundos.

EL FACILISMO NOS LLEVA MUCHAS VECES A ERROR Y QUIEN RESPONDE POR LOS ERRORES DE NUESTROS DIRIGENTES,PUES NADIE SOMOS LOS CRIADORES Y EXPOSITORES LOS QUE LLEVAMOS LA PESADA CARGA DE TODO LO QUE OCURRE EN NUESTRO GREMIO.

att jalisco.

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #18 : Agosto 17, 2012, 09:20:12 am »
no entiendo, parte de el paro que promovio la unce era la reclamacion hacia fedequinas sobre la legislacion de los clones y embriones, ahora que estos estan actuando pregunta que cual es el afan.
existe otro forista que so hace si no decir "duerme fedequinas", ahora que no esta durmiendo, nada de lo que se esta haciendo le sirve, solo le sirve que actuen como el quiere, pues le digo que yo tambien soy un criador, y como esto es una democracia usted vota en contra y yo voto a favor, listo.

otra cosa que no entiendo, dicen a boca llena que esto de los clones va afectar la genetica del ccc, que esto va a llevar a una degeneracion de la raza, pero fedequinas hace muchos años tiene unas normas y leyes en las cuales descalifica de competencia a algunos animales por tener caracteristicas indeseables en la raza y que son geneticamente transmiscibles, pero siguen existiendo reproductores en el mercado que poseen estos defectos (ciclanes, calambrosos, no dan la alzada, dan animales muy pintados, picudos), para mi estos ejemplares si afectan directamente la degeneracion del ccc, pero cuando se ha visto una movilizacion en contra de estos animales, solo nos hacemos a un lado y que el criador que desee aparear sus yeguas con estos reproductores lo haga, entonces porque cuando hablamos de clones no hacen lo mismo, que el que quiera lo haga, por eso fedequinas es muy claro, lo unico que pretende en este momento es legislar en el tema de los clones, porque esto es una realidad.
yo creo que si el tema de los clones solo fuera importante para los tres dueños de ejemplares clonados en el momento, esto seria muy facil legislarlo, pero somos muchos los interesados en el tema y ademas interesados en poder cruzar nuestras yeguas con esos ejemplares.

todo depende del precio del servicio de estos ejemplares.......
si van a ser muy utilizados o no.

Desconectado Carlos Mejía

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #19 : Agosto 17, 2012, 12:42:09 pm »
El estado del arte sobre la clonación de caballos arranca con la aprobación de la FEI de dar registro y pasaporte internacional a los caballos de competencia, dando paso el aval para la reproducción, esto indica que para la FEI lo fundamental radica en las condiciones competitivas de cada ejemplar, que de resultar superiores a la luz de los parámetros de juzgamiento, los métodos reproductivos del ejemplar resultarían accesorios  ( http://www.fei.org/media/press-releases/fei-spring-bureau-meeting-update).

“The latest research on the issue of equine cloning was presented and debated at the FEI Sports Forum. The FEI Bureau accepted that the position of the FEI on equine clones and their progeny should be changed to “The FEI will not forbid participation of clones or their progenies in FEI competitions. The FEI will continue to monitor further research, especially with regard to equine welfare.”

En lo relacionado con la discusión sobre los clonados en los Cuartos de Milla en USA, la cosa ha avanzado de manera significativa, las objeciones iniciales en relación con lo científico fueron superadas ampliamente, se desmitificó y desvirtuó todo lo que era mito y creencias y también lo relacionado con problemas técnicos iniciales de los clones (los de la oveja Dolly), ya superados en la actualidad. Hoy el asunto está en las cortes por asuntos meramente comerciales mirados a la luz de las leyes antimonopolio.

Miren con cuidado el siguiente análisis:

“Hoy el manejo del tema en Estados Unidos es puramente comercial, los mitos con respecto a enfermedades y taras o clones envejecidos están superados  de la misma manera en que fueron desmentidos por la genetista, ante la junta de Fedequinas, la naturaleza de las células que se utilizan hoy en día, no de glándula mamaria sino de piel derrumbaron el del nacimiento de potros “envejecidos”… todos esos mitos se  quedaron en el imaginario popular pero hoy están superados. Los temores en la evolución son personales, solos piénselo: Del surtido abanico de reproductores que tenemos hoy en día en la trocha hay de todos los colores y sabores, ¿los criadores están obligados a usar el clon? Para nada, es una opción entre 100 reproductores, usted tiene el libre albedrio de usar el que se ajuste a las necesidades de su yegua o si es principiante al que está de moda, y por supuesto a sus recursos.”

Para quienes dicen que no se puede jugar a ser Dios:

“ Al igual que en la trasferencia de embriones que practicamos en Colombia hace años, la clonación no tiene ninguna implicación en la consolidación de la raza porque no estamos introduciendo caballos de razas diferentes ni ejerciendo  manipulación genética. De acuerdo a la definición solo se ejerce manipulación genética cuando se modifican los cromosomas y para el caso de la clonación los cromosomas no se tocan y por lo tanto  el genoma del caballo se mantiene intacto,  la información de los genes es exactamente la misma del caballo original.  Para ponerle un ejemplo, hay manipulación genética si resolviera hacer Tayronas pero con ojos azules o modificar los cromosomas de manera que introdujéramos el cromosoma que aporta rapidez de otros caballo. Pero en este caso lo que se hace en la clonación  es una réplica genéticamente exacta del original sin tocar su estructura cromosómica.”

Carlos Mejía

PD.- La curiosidad me puede, quiero ver hijos de clones.
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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #20 : Agosto 17, 2012, 01:09:51 pm »
Dr. Spier outlined the development of six genetic diseases, including HERDA; HYPP; GBED; and PSSM, which would have not occurred in nature normally, but have gotten a grip on modern bloodlines through what she refers to as the “popular sire syndrome.” This narrowing of the gene pool should be a concern to Quarter Horse breeders, according to Spier, who fears that cloning could worsen the problem.

Esto es de la última conferencia en el mes de Marzo

http://faculty.vetmed.ucdavis.edu/faculty/sjspier/

Cual es el nombre de la genetista  que dio la conferencia en Fedequinas?
« Última Modificación: Agosto 17, 2012, 01:20:56 pm por juanf76 »

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #21 : Agosto 17, 2012, 02:39:56 pm »
La genetista se llama Clara Esteban, trabaja para el genetista Dr. Elkin Lucena, pionero y líder en reproducción asistida y fertilidad y tecnologías de la reproducción www.cecolfes.com

Carlos Mejía

Dr. Spier outlined the development of six genetic diseases, including HERDA; HYPP; GBED; and PSSM, which would have not occurred in nature normally, but have gotten a grip on modern bloodlines through what she refers to as the “popular sire syndrome.” This narrowing of the gene pool should be a concern to Quarter Horse breeders, according to Spier, who fears that cloning could worsen the problem.

Esto es de la última conferencia en el mes de Marzo

http://faculty.vetmed.ucdavis.edu/faculty/sjspier/

Cual es el nombre de la genetista  que dio la conferencia en Fedequinas?

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #22 : Agosto 17, 2012, 03:56:03 pm »
Hola Mario, tu titular con todo respeto  es mas de protagonismo en este chat cuando usas la palabra "versus", no es tu ***** y por eso me extraño, no hay tal versus entre el Ministerio de Agricultura y Fedequinas, simplememte el viceministro envió una carta con toda razón solicitando que se socializara mas el tema y se investigara mas a fondo al respecto. Si leemos en internet sobre clones, que hay mucho material alli por consultar, vemos cual es la posción de la mayoria de los paises del mundo referente a CLONACION y nosotros no nos podemos aislar del pensamiento de la HUMNIDAD, ademas que existe una reglamentación mundial referente a clones en animales mamiferos(ya que en humanos es rechazada de plano), y cuando podría ser aceptada esta. Entonces como no podemos desconocer todo lo que se ha escrito y se ha experimentado en el mundo, es nuestra responsabilidad y la de todos los que pertenecemos al mundo del caballo investigar mucho mas, para que una vez ilustrados podamos tomar decisiones con responsabilidad en pro del gremio y acorde al pensamiento de la humanidad.
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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #23 : Agosto 17, 2012, 04:08:06 pm »
La genetista se llama Clara Esteban, trabaja para el genetista Dr. Elkin Lucena, pionero y líder en reproducción asistida y fertilidad y tecnologías de la reproducción www.cecolfes.com

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Dr. Spier outlined the development of six genetic diseases, including HERDA; HYPP; GBED; and PSSM, which would have not occurred in nature normally, but have gotten a grip on modern bloodlines through what she refers to as the “popular sire syndrome.” This narrowing of the gene pool should be a concern to Quarter Horse breeders, according to Spier, who fears that cloning could worsen the problem.

Esto es de la última conferencia en el mes de Marzo

http://faculty.vetmed.ucdavis.edu/faculty/sjspier/

Cual es el nombre de la genetista  que dio la conferencia en Fedequinas?


Centro Colombiano de Fertilidad y Esterilidad   ( CECOLFES )
Historia 
Una Luz de Esperanza a las Parejas con Problemas de Fertilidad

El Centro Colombiano de Fertilidad y Esterilidad "CECOLFES LTDA", fue fundado en el año 1978, bajo la dirección científica del Prof. Elkin Lucena, M.D-B.M.R.     Es una institución de carácter privado, cuyo objetivo es ofrecer a la comunidad, principalmente al creciente número de parejas infértiles, los más actualizados avances científicos con tecnología de punta en sistemas de reproducción humana asistida.

Tenemos al servicio de la Biomedicina Reproductiva los más destacados procedimientos: desde la inseminación Artificial, pasando por la Fertilización in Vitro (Bebe Probeta), Inyección intracito-plasmática de un espermatozoide (ICSI), hasta Diagnóstico Genético Preimplantación y selección de sexo, para lograr embriones y bebés sanos en casa.   Para Cecolfes, es importante avanzar en la ciencia y por ello estamos siempre evolucionando y desarrollando nuevas técnicas e implementando la mejor tecnología para poderlas llevar a cabo con éxito y ofrecerle a nuestras parejas las mejores opciones.   Somos una oportunidad de vida.  Así lo hemos demostrado a lo largo de nuestra trayectoria y esto se ve reflejado en la confianza depositada en nosotros durante 30 años.
Misión 
Formar hogares con la satisfacción y la realización de nuevas vidas que se conviertan en la prolongación de la existencia, mediante las técnicas de reproducción asistida, sin distingos de raza, sexo, credo y creencias.   Estamos en constante evolución científica en investigación y desarrollo tecnológico.
Visión 
Ser líderes mundiales en Biomedicina Reproductiva y Medicina Regenerativa para el año 2015, incorporando altos estándares de Calidad técnico – científico, humanista e investigativa y continuar con el liderazgo a nivel nacional y latinoamericano.
Objetivo 
Objetivos institucionales

1.  Acoger, orientar y dar soluciones a un número creciente de población con disfunción reproductiva.
2.  Ser pioneros en la creación de líneas de investigación en biomedicina reproductiva y medicina regenerativa.
3.  Establecer vínculos académicos y científicos con entidades similares a nivel nacional y alrededor del mundo, para intercambiar conocimientos y tecnología.
 
Objetivos de Calidad

1.  Velar por el mejoramiento continuo de los procesos de técnicas de reproducción asistida y medicina regenerativa.
2.  Propender por una formación integral y permanente del equipo humano.
3.  Ofrecer servicios y resultados de acuerdo con estándares internacionales.
4. Lograr el nacimiento de bebés sanos mediante el diagnóstico de anormalidades de la herencia genética.

Por lo que veo esto es una clínica / laboratorio para humanos ,,, nada que ver con equinos pues nada dice en la pagina y tampoco encuentro nada relacionado De la Dr Clara Esteban con relación a los equinos y no me sorprendería si esta clínica tenga algo que ver con VIAGEN …

Hombre no me digan que de esta clínica salen los argumentos que tiene Fedequinas …


Desconectado caballo inquieto

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #24 : Agosto 17, 2012, 04:19:10 pm »
Será posible que la raza del CCC se sature de clones cuando producir un clon cuesta cerca de 200.000 dolares, o sea la modica suma de $365.000.000 millones de pesos colombianos?

Para poder saber quienes clonan y hacer un seguimiento de dichos clones y su comportamiento o mutaciones debido a la acción del medio ambiente sobre ellos y poderlos ver en las pistas si es muy importanteque dichos clones esten registrados en las asociaciones federadas y sus mutaciones compararlas frente al ejemplar que ha sido clonado.

En el articulo escrito por el doctor Sergio Araujo Castro en la ultima edificion de la revista Fedequinas No. 70, (porque SI registrar clones equinos), y cuya normativa aprobó Fedequinas en primer debate, esta muy claro este asunto de los clones, solo me preocupa que habla de clonar solamente ejemplares machos cuando las hembras son mas del 70% de la población equina de Colombia. No se deberían excluir por el solo hecho de ser hembras.

Caballo inquieto.

Desconectado juanf76

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #25 : Agosto 17, 2012, 04:35:09 pm »
Según VIAGEN  esta alrededor de  120 mil dólares ,, ... Hoy en día clonar una vaca cuesta entre 20 a 30 mil dólares .

Cuanto costara en 10 años y aka en Colombia que la mano de obra es mucha mas barata ? Creo que estaría al bolsillo de muchos….

Desconectado La S

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #26 : Agosto 17, 2012, 04:56:19 pm »
Hola Mario, tu titular con todo respeto  es mas de protagonismo en este chat cuando usas la palabra "versus", no es tu ***** y por eso me extraño, no hay tal versus entre el Ministerio de Agricultura y Fedequinas, simplememte el viceministro envió una carta con toda razón solicitando que se socializara mas el tema y se investigara mas a fondo al respecto. Si leemos en internet sobre clones, que hay mucho material alli por consultar, vemos cual es la posción de la mayoria de los paises del mundo referente a CLONACION y nosotros no nos podemos aislar del pensamiento de la HUMNIDAD, ademas que existe una reglamentación mundial referente a clones en animales mamiferos(ya que en humanos es rechazada de plano), y cuando podría ser aceptada esta. Entonces como no podemos desconocer todo lo que se ha escrito y se ha experimentado en el mundo, es nuestra responsabilidad y la de todos los que pertenecemos al mundo del caballo investigar mucho mas, para que una vez ilustrados podamos tomar decisiones con responsabilidad en pro del gremio y acorde al pensamiento de la humanidad.

El significado de vs en terminos boxisticos es "contra" y terminos legales  es cuando una persona se dirige al juez del caso o cuales son los terminos de cada quien.
En ningun momento pienso hacer una controversia negativa del caso, simplemente mirar argumentos del caso, no digo que los que estan a favor de los clones tengan la razon ni tampoco los que estan en contra tenga la razon, pienso que se debe hacer un estudio bien realizado y socializarlo y creo tambien que no se debe aprobar de un dia para otro.
Para la gran mayoria de nosotros es algo novedoso y por el momento no estoy de acuerdo con los clones, quizas mañana si.
Seria para muchos inclusive para los que no estan de acuerdo con los clones cogerle despues que coloquen el salto en un valor que sea de facil adquisicion.
Los estudios de esto para mi si seria muy importante ver que repercusiones tengan a futuro ya que si es algo negativo facilmente nos podemos tirar 60 años o mas de seleccion.
Personalmente en los equinos hay muchos problemas o temas que me preocupan como son lo de los clones por falta de socializacion que podrian repercutir a futuro positivamente o negativamente y en la parte comercial los embriones con la superpoblacion existente de equinos. les queda una tarea bastante dificil a los dueños de los clones, pero quiero que sigan adelante estudiando y divulgando este tema si de verdad es algo positivo para nuestra caballada.
Escuche en algun momento que el servicio lo iban a colocar si lo aprobaban a $1.000.0000 y la gran mayoria de los presentes decian que si le cogian a ese valor, lo que quiere decir que la comercializacion va a ser algo seguro y rapidamente se va a regar aun mas la semilla de Tayrona y ojala que repercuta positivamente por que si no la catastrofe sera muy grande.
MARIO A SALCEDO M
CRIADERO La S
SINCELEJO-SUCRE
msalcedo07@hotmail.com

Desconectado joan_jiver

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #27 : Agosto 17, 2012, 07:00:28 pm »
Para mi los clones serían un PROBLEMA si hacerlos costara 5 millones o 10 millones.... para mi el problema son las embriones.
Jose Andres Jimenez Vergara
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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #28 : Agosto 17, 2012, 10:15:25 pm »
conosco muy bien a mario salcedo,se que su interes es el de investigar sobre una noticia y no el de crear ninguna mala imagen a la federada.los clones quieran o no hay que tomar una decision ya que hay que regularlos de una, solo por via de la reglamentacion saldremos adelante en este tema.

Desconectado caballo loco

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #29 : Agosto 24, 2012, 04:33:32 pm »
Gracias Carlos, me quedo perfectamente claro el tema como dijo Lmaria, imposible mejor ilustración.

Hombre  Juanf76 , Cecolfes podrá no saber de caballos pero es un instituto respetado en toda América por su trabajo en genética, la Dra. Clara Esteban seguro no debe saber nada de caballos pero es una eminencia en genética, no se puede opinar a priori, a ella la llevaron a Fedequinas para que aclarara las dudas científicas no para que opinara sobre el clon de Tayrona ni sobre si registrarlo o no. 

En cuanto a Mario Salcedo no lo conozco personalmente pero sigo el foro de cuando en cuando y me ha parecido siempre una persona ecuánime en sus conceptos, no le veo al mala intención al título. 

Por último para poder interpretar el contenido de la carta le pido a los que es evidentemente la tienen que la publiquen para poder opinar con mas bases y no entrar en especulaciones.

Desconectado juanf76

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #30 : Agosto 24, 2012, 06:19:51 pm »
Gracias Carlos, me quedo perfectamente claro el tema como dijo Lmaria, imposible mejor ilustración.

Hombre  Juanf76 , Cecolfes podrá no saber de caballos pero es un instituto respetado en toda América por su trabajo en genética, la Dra. Clara Esteban seguro no debe saber nada de caballos pero es una eminencia en genética, no se puede opinar a priori, a ella la llevaron a Fedequinas para que aclarara las dudas científicas no para que opinara sobre el clon de Tayrona ni sobre si registrarlo o no. 

En cuanto a Mario Salcedo no lo conozco personalmente pero sigo el foro de cuando en cuando y me ha parecido siempre una persona ecuánime en sus conceptos, no le veo al mala intención al título. 

Por último para poder interpretar el contenido de la carta le pido a los que es evidentemente la tienen que la publiquen para poder opinar con mas bases y no entrar en especulaciones.

Si hay científicos genetistas especializados en equinos porque no invitarlos a ellos?
Cecolfes es una clínica con intereses privados y  no se especializan en equinos.. Se especializan en fertilidad en humanos nada que ver con equinos …

Que enfermedades genéticas existen en el   Caballo Criollo Colombiano?
Que nuevas enfermedades genéticas han aparecido en los últimos años?
Quien investiga y  hace estos estudios en Colombia?
Que consecuencias  tendrían en la  clonación?


Desconectado mario72

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #31 : Agosto 25, 2012, 08:16:16 am »
se debe crear una comision en donde las universidades como la Nacional, La salle y otras formen parte del comite cientifico, y definan las posibles patologias transmisibles geneticamente, yo creo que un clon de un caballo no excluido por problemas como pintas, picudo o calambroso pueda afectar el normal desarrollo de una raza. En algunos años esas cualidades que estara aportando ese animal pueden estar superadas por otro y nadie le quera coger, se podra llamar seleccion natural (Con todo respeto ustedes le volverian a coger a Dn Danilo en este momento si estuviera clonado con esa calidad superior de ejemplares que hay actualmente?). Lo que creo conveniente  es legislar sobre el precio del servicio del ejemplar clonado y de cual de ellos si existen varios le estaran enviando al cliente si el clon 1 o del clon 2

Desconectado Carlos Mejía

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #32 : Agosto 25, 2012, 08:30:33 am »
Más ilustración, cito esta interesante disertación:

"Desde que la mano del hombre está de por medio la evolución de todas las especies independientemente de cuál sea su objetivo hace muchos años dejó de ser  un proceso de selección natural para convertirse en selección dirigida. Te voy a poner el ejemplo en términos de caballos criollos. Si tú ves las competencias de caballos de hace unos 8 años la calidad era muy irregular, las competencias presentaban eventualmente algunos  caballos sobresalientes pero el promedio a los ojos de hoy es mediocre, No hay un caballo campeón de esa época que pudiera ganar hoy, difícilmente pararía un F1.  Si ves el promedio de los ejemplares que salen actualmente  a la pista es primero numeroso y segundo entre bueno y sobresaliente, el nivel se ha elevado considerablemente, porque se permitió aprovechar al máximo los reproductores y las yeguas.  El caballo del milenio, Capuchino hoy  a la liga que se juzga en competencia no entraría ni al marcador y no creo que haya mucha gente dispuesta a ponerle yeguas a Forever, el clon que ya existe.  La universalización de la inseminación artificial facilitó que las yeguas fueran servidas de caballos que estaban fuera de su entorno cercano,  con un mínimo costo en el procedimiento, mas barato por supuesto inseminarla que desplazar la yegua a otra ciudad o país , servirla y esperar a que estuviese preñada para devolverla a su lugar de origen.   Convertir las yeguas, para ponerlo en tus términos, en fabricas de producir embriones también modificó la evolución porque  desvirtuó  el ciclo natural de potro por año.  Guillermo Kling tiene una yegua campeona, Ponderosa Estrategia, que produjo en el 2.011 6 embriones a 40 millones embrión.  El objetivo de la inseminación y por supuesto de la trasferencia de embriones como reproducción asistida no es excluyente para nada del objetivo económico, sobra decir que a esta yegua la sirven de los mejores reproductores  y la esperanza es obtener un excelente padrillo o en su defecto una hembra que le sea a su comprador tan rentable o más que la madre y que además ganen en la pista, como en efecto está sucediendo con las crías mayores de ella. El mismo objetivo que busca quien sirve su yegua de un clon o quien compra un embrión de una yegua clonada."

"También es negocio para el dueño del reproductor acreditado al que colectan y despachan semen, antiguamente le ponían una yegua por día, hoy los colectan  4 veces por semana y fraccionan cada toma en promedio en 4 dosis: ¿negocio? ¡Claro que si¡ como lo es para el dueño de la yegua que produce embriones.   Podríamos argumentar otras razones más técnicas y loables , por ejemplo las yeguas donantes de embriones que mientras están en el programa pueden continuar su carrera en las pistas, yeguas que tienen problemas para sostener la preñez, en el caso tuyo lo haces actualmente para poder tener siempre una yegua para montar y no pararla pre y post parto,  etc., todo eso es cierto pero el objetivo más común es económico,  el resultado es aumentar el número de ejemplare de magnifica calidad en la pista y proveer a los dueños de yeguas de mayor numero de posibilidades al ampliar el espectro de reproductores  a elegir para servir su yegua.  Los dos procedimientos  en su momento representaron un reto para lograr  que las asociaciones del mundo  aprobaran los reportes de monta de ejemplares concebidos por inseminación artificial y ni hablar de registros para caballos ya nacidos producto de transferencia de embriones, la aprobación de los dos procedimientos reproductivos fue  resultado de exactamente la misma batalla que se da hoy con el registro de los clones.  No solo en Colombia, en el mundo entero, una de las ultimas razas en aprobar las dos cosas fue la árabe. Los PSI nuca aprobaron ninguna de las dos practicas. La inmensa mayoría de las asociaciones tienen registrados las crías de inseminación artificial y embriones, muchas sobre todo las europeas registran clones, la FEI también a partir de julio de 2.012."

"En cuanto al cortísimo plazo, no me parece porque lo que esperas obtener son crías que sean competitivas y que en la reproducción cumplan o superen las expectativas de sus padres.  Otro ejemplo práctico si hoy Major se muere y lo clonáramos, ¿no le pondrías una yegua en dos años después de ver lo que vimos en la nacional? Claro que si, ahora que si Juan Carlos decide clonar a Maximiliano pues tal vez no la servirías ni hoy del original ni en dos años del clon."

"Cada raza de caballos está orientada hacia un fin, salto, Dressage, tiro, Halter,  lo que cada dueño de yegua busca es obtener el mejor producto, el más competitivo, el mejor reproductor.  El objetivo del Brahman es buscar el más rentable en carne, cada especie quiere optimizar hacia un propósito su producto final, entonces no veo el corto plazo. Personalmente pienso que me encantaría servir mi potranca con el clon de Tayrona, en el caso de la vaca clonada todo el mundo reza para que su embrión sea macho superior y vender miles de pajillas como se hace del original."

"En cuanto al rol de las asociaciones, ellas  están para dar la discusión y para reglamentar las decisiones: un clon por caballo, dos embriones y una cría viva por año."


Carlos Mejía
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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #33 : Agosto 25, 2012, 09:32:05 am »
Los CLONES a FASE DE EXPERIMENTACIÒN,PERO NO SE DEBEN APROBAR HASTA QUE NO VEAMOS RESULTADOS.

LOS EMBRIONES MAXIMO 2 CRÌAS YEGUA AÑO.

att jalisco.

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #34 : Agosto 25, 2012, 10:13:55 am »
A mi lo de limitar el número de hijos por yegua me parece un embeleco, ¿cuál es el problema?

Y experimentar con los clones? peor embeleco. Si resultan buenos, muy bueno, y si no, pues nada, nada pasa.

Carlos Mejía
« Última Modificación: Agosto 25, 2012, 10:17:49 am por Carlos Mejía »
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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #35 : Agosto 25, 2012, 10:31:36 am »
Los CLONES a FASE DE EXPERIMENTACIÒN,PERO NO SE DEBEN APROBAR HASTA QUE NO VEAMOS RESULTADOS.

LOS EMBRIONES MAXIMO 2 CRÌAS YEGUA AÑO.

att jalisco.

Estoy seguro que al menos el 90% de los ejemplares que vemos hoy en competencia se han producido por Inseminación Artificial y otro porcentaje importante por embriones. Será que por eso se ha avanzado tanto en calidad si comparamos con lo que había hace 10 o 15 años en competencia? HUBO ALGUNA FASE DE EXPERIMENTACIÓN PARA ESTOS PROCEDIMIENTOS?

Los adelantos de la ciencia ( Inseminación Artificial, Transferencia de Embriones y Clones) son una realidad y deben ser LEGISLADOS Y UTILIZADOS.

Cada persona es LIBRE de emplear o no estos procedimientos, hoy en día hay gente a la que no le gusta la Inseminación y prefieren monta directa (así no sea del caballo que quieren), igual con los embriones, que porque van a salir igual a las receptoras! por favor esto ya está mandado a recoger... Las personas que quieran usar los CLONES de Tayrona, Capuchino, Terremoto, etc deben tener todo el derecho de hacerlo y registrar sus crías, es que no se están robando saltos ni atentando contra nadie, están CRIANDO! Nadie está obligando a nadie a utilizarlos! En estos momentos hay una buena cantidad de reproductores en cada una de las modalidades, el que no esté de acuerdo con los CLONES QUE NO LOS UTILICE Y YA! y el que los quiera UTILIZAR ESTÁ EN TODO SU DERECHO...  Que se debe legislar y reglamentar los Clones y los Embriones SÍ.

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #36 : Agosto 25, 2012, 10:41:44 am »
Señores, que bueno tener la oportunidad de debatir en temas tan sensibles como este para nuestro gremio, como bien lo han dicho anteriormente, es una decision transcendental y que debe ser socializada en nuestro gremio, aprovechemos este topic para iniciar una socializacion con respeto y fundamentada; y asi cada cual sacara sus propias conclusiones y tomara posicion del tema....

Señores, creo que la decision que tiene FEDEQUINAS en la aprobacion de los CLONES, es una decision que para mi humilde opinion, tiene DOS RESPONSABILIDADES,

La primera,una responsabilidad TECNICA, el cual se ha venido debatiendo mucho, en compañia de expertos en genetica, y segun he leido en apartes anteriores, no hay alteracion ni modificaciones geneticas, lo cual solo significa alargarle la vida a un ejemplar en palabras coloquiales.......

La segunda, una responsabilidad SOCIAL, aceptar esta decision significaria para los pequeños criaderos seguir contando con reproductores importantes, pero que pasa con la evolucion de nuestros ejemplares, que pasaria con nuestro fin de criar un reproductor que sea rentable para nuestros criaderos (la gran mayoria pequeños criaderos), estos CLONES serian competencia para nuestros reproductores y estariamos desperdiciando la oportunidad de encontrar reproductores con altisima progenie para continuar con nuestro mejoramiento y evolocion, ademas seria una competencia desigual con los grandes criaderos por facilidades economicas, todos sabemos que nuestro objetivo como criadores y expositores es encontrar ejemplares que generen rentabilidad y llevar a esta pasion a un nivel de empresarial.

Y para terminar quiero dejar estas preguntas
Si un ejemplar como Tayrona dejo mas de 1700 hijos registrados segun fedequinas, con su CLON ¿Cuantos hijos dejaria los TAYRONAS, y esta cantidad represantia que porcentaje en nuestra genetica?, ¿no representaria una altisima carga genetica para nuestra raza y estariamos cerrando la genetica de nuestros ejemplares y esto podria tener consecuencias indeseables?, si existiera un CLON del ARCO por ejemplo, caballo importante en nuestra genetica, ¿lo utilizarias? teniendo en cuenta el adelanto genetico y en la evolucion (fenotipo y movimientos - 8 generaciones aproximadamente).

No estoy en pro ni en contra de los CLONES ni de los AVANCES DE LA CIENCIA, pero creo que hay que poner en una balanza las ventajas y desventajas y tomar la decision acertada para nuestro gremio, GRACIAS A TODOS POR COMPARTIR ESTA PASION, PASION DE TODOS...........

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #37 : Agosto 25, 2012, 11:41:30 am »
Los clones, aunque no me gustan y odie decirlo es algo inminente....
Lo que queda es que se haga una buena legislación y reglamentación para estos, por ejemplo limitar el numero de hijos de estos que podrian ser registrados para asi en un futuro no ver los mismos registros que vemos ahora o como dijeron anteriormente toda esa carga genetica.

FEQUINAS debe hacer que la reglamentacion de clones sea participativa en donde criadores y expositores sean escuchados...en donde vean la percepcion del gremio y no solo de los que tienen 120.000 dolares para hacer un clon.
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Desconectado nicopeña

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #38 : Agosto 25, 2012, 01:55:58 pm »
señor juanf76: por lo que veo usted hizo muy bien la tarea de averiguar la razon social y buscar también la pagina de internet de la CLINICA COLOMBIANA PARA LA FERTLIDAD Y ESTERILIDAD, CECOLFES. y obviamente que la tarea le quedo muy bien hecha, pues obviamente es una clínica para infertilidad humana y por obvias razones la secretaria de salud no permite que se manipulen ni se lleven a tratamiento células, tejidos, órganos o especies diferentes a la humana, o acaso le gustaría llevar a su esposa a un tratamiento de infertilidad y que la metieran a un brete? por eso creo que es claro porque no encontró nada relacionado con caballos y su reiterado cuestionamiento hacia si esta es una organización con la capacidad de aportar, opinar, y sugerir en cuanto al tema de la reproducción asistida en Colombia, pues le voy a contar:

El doctor ELKIN LUCENA, Dr que es muy reconocido a nivel nacional y mundial en su campo de trabajo e investigación que es la REPRODUCCION ASISTIDA, razón por la cual hace  casi 30 años quiso y logro implementar en Colombia (y ser el primer procedimiento de ese tipo en América latina), la TECNICA MAS AVANZADA EN EL MUNDO EN ESE MOMENTO: LA FERTILIZACION IN-VITRO, técnica por la cual muchas familias colombianas han podido tener hijos y poder ser felices, obviamente en su momento el tuvo tanto personas que lo apoyaron como personas que juzgaron ese procedimiento y lo rechazaron, como por ejemplo la iglesia, teniendo en esa época varias peleas con la iglesia hasta el punto de ser casi sacado de la religión, pero 30 años después de haber traído esa técnica a latinoamerica vemos que solo ha traído beneficios , los colombianos hemos evolucionado igual, y nuestros valores son los mismos, por eso ahora que la técnica mas moderna de reproducción asistida en equinos quiere entrar a colombia, la historia se quiere repetir , algunos la apoyan, otros la rechazan, posiblemente mas por ignorancia y desinformación que por otra cosa, pero lo que si es cierto es que esta técnica traerá mas beneficios que perjuicios como en su momento se pensó pasaría con las técnicas anteriores, por eso usted cree que debemos esperar 10, 20, 30 años para esperar si se aprueban o no? cuando el beneficio es evidente y personas capacitadas en el tema lo dicen?

Por eso le voy a contar un poco sobre lo que hemos hecho conjuntamente con el equipo científico de cecolfes, que como buenos científicos tienen sed de investigación , no importa que no sea solo en la especie humana, porque recordemos que las primeras técnicas de reproducción asistida fueron tomadas de los animales y aplicadas en el hombre, y es por eso que las personas que mas saben en este momento a nivel mundial y que mas aportes hacen a la medicina humana en el tema de la reproducción han sido veterinarios, pero últimamente la cosa ha cambiado y son los médicos humanos los que le están aportando a la medicina veterinaria con sus adelantos tecnológicos, y en especial a la medicina relacionada con equinos y mas en lo relacionado con la reproducción, por su ya sabidas dificultades que presentan en esta área.

Por ahora señor juanf76 le voy a hacer un pequeño resumen de que se ha hecho en CECOLFES, que ha hecho su equipo de médicos y que se ha hecho conjuntamente en mi laboratorio y en otros externos, ya que como le digo: EN CECOLFES NO SE PUEDE HACER NADA CON ANIMALES, PURA SANIDAD.

DR ELKIN LUCENA: fundador y director cientifico de la clínica CECOLFES, persona reconocida a nivel mundial por su conocimiento y aporte a la ciencia, en cuanto a su relación con los animales, el siempre ha creído en la importancia de la conservación de los bancos de germo plasma, por esa razón hace ya mas de 15 años empezó su proyecto "EL ARCA DE NOE" el cual inicialmente busca preservar genes de especies en peligro de extinción para poder protegerlas en el futuro y dejarles a nuestroas ancestros aunque sea una muestra de su ADN, por eso guardo genes de los cerdos "casco de mula" , cerdos criollos colombianos con una resistencia especial a ciertas enfermedades como es el caso de la aftosa, por solo tener un solo casco en cada miembro, este animal autóctono colombiano en vía de extinción fue clonado pero la cerda que tenia los clones falleció casi al final de la gestación, no se volvió a intentar la técnica. hace aproximadamente 6 años que con la muerte de la yegua : gueisha del imperio, y por intermedio y convencimiento hacia el de parte mía, nació el proyecto "geisha del imperio" la cual busca poder obtener embriones de yeguas recién fallecidas, y de ahí  arrancan varios proyectos de investigación en equinos en cabeza de el y de también de varios de sus médicos:

DRA. CAROLINA LUCENA, area de stem cells de CECOLFES, hija del doctor lucena, llevamos acabo la practica de colecta, obtencion y multiplicacion de celulas madres y sus usos clinicos en la medicina equina, tecnica actualmente muy utilizada en medicina humana y que logra una mejor recuperación del órgano o tejido afectado en un espacio de tiempo mucho mas corto, este primer procedimiento obteniendo de medula ósea y tejido adiposo fue llevado acabo en el quirófano de la clinica de la UDCA.

DR. ANDRES LUCENA, director de GNQ, con el se ha hablado de la posibilidad de llevar acabo una investigación sobre la termografia digital y sus aplicaciones en el caballo criollo colombiano.

DRA. ANGELA MARIA SAA, encargada del area de fertilizacion in vitro, con ella se trabajaron proyectos de investigación en temas como: maduración invitro de óvulos equinos, fertilización in vitro en equinos, icsi, cultivo embrionario y vitrificacion de ovulos y embriones equinos, todos en los cuales se obtuvieron éxito gracias al oporte de ella.

DR: ARMANDO DAVILA, director del departamento de andrologia de CECOLFES, uno de los mas importantes andrologos de latinoamerica, el DR. Dávila ha trabajado por su cuenta en varias tesis de grado, como las son en congelación de semen de primates de la amazonia colombia y conservasion de semen canino, con el hemos trabajado áreas de capacitacion espermatica y preservacion de semen equino post-mortem.

DR. OSCAR LOMBANA, encargado del manejo hormonal, y de la recuperacion de ovulos en las mujeres, en equinos el DR. Lombana a aportado en proyectos exitosos como lo son: aspiracion trasnvaginal en yeguas guiadas por ultrasonido, transferencia de oocitos al oviducto, y sus manejos hormonales, siendo con el la persona con la que llevamos acabo las primeras aspiraciones foliculares en equinos.

DRA. CLARA ESTEBAN, genetista de CECOLFES, con ella se han trabajado varios proyectos de PGD (diagnostico genético preimplantacion) identificando ella los marcadores equinos para poder diferenciar si un embrión es hembra o macho antes de su transferencia a la yegua, trabajo que se llevo acabo en alemania con el DR. Roberto Sanchez, en el criadero mas importante de caballos de salto del mundo: el del PAUL SCHOCKEMÖHLER, trabajo que se acaba de publicar en una importante revista científica y se espera la nacida de los primeros embriones equinos sexados del mundo el mes próximo, su amplio conocimiento en el terna la hacen una persona capacitada para hablar sobre el tema de clonacion, y también para buscar proyectos de investigación relacionados con la genética de equinos. ella también fue invitada a alemania y en especial ha hablar sobre la clonacion en equinos, dando como resultado su aprobación.

DRA. MARTHA GOMEZ LUCENA , aunque ya no trabaja actualmente en CECOLFES, es veterinaria de la universidad de la salle, actualmente trabaja en el AUDUBON RESEARCH INSTITUTE OF NEW ORLEANS, donde dirige un programa de conservación y clonacion de especies amenazadas de extinción, como son los grandes felinos, tigres, leones etc, logrando grandes resultados y obteniendo importantes reconocimientos por su  investigación, ella en su practica privada produce clones de mascotas para personas que quieran volver a la vida aquel animal, perro o gato con el que compartieron en la vida, la DRA. GOMEZ y su equipo de trabajo, será noticia a nivel mundial dentro de pocos días por lograr la clonacion y estar en este momento en gestación un animal que se extinguió hace mas de 30 años, aun no puedo decirles cual es.

Como pudo ver señor juanf76, es claro que CECOLFES  es una clínica y por obvias razones exclusivamente para seres humanos, pero su equipo de trabaja de una u otra forma han estado conectados con el mundo animal y en especial a los equinos, así que no por la falta de información suya, juzguemos si son o no personas capacitadas para opinar en el tema y por el contrario agradezcamosles y tengamoslos a nuestro lado en pro del caballo criollo colombiano.

para finalizar les dejo esta inquietud: que problema hay con la aprobación de los clones equinos si hace mas de 20 años se vienen haciendo en colombia clones bovinos, que nacen, se registran, se multiplican y mueren y todos nos los hemos comido en un buen churrasco? o se olvidan de la técnica de biparticion de embriones? eso es hacer clones y nadie puso problema en su época, el nombre CLON es un nombre que nos lleva a películas de ciencia ficción, la realidad es que son: GEMELOS IDENTICOS EN DIFERENTES EPOCAS DE LA VIDA


atentamente
Nicolas Peña Lucena
Nicolas Peña
celular 321 2157426
Cdr. Rincon del Madrigal
casa de RENACER DE TUPAC AMARU

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #39 : Agosto 25, 2012, 07:40:19 pm »
Nicolás: Excelente su participación en este tema tan controvertido. Da gusto entrar a esta página y encontrar este nivel y este respeto, aún en medio de posiciones tan opuestas. Creo que en este momento, el aspecto mas importante por debatir es el social, es el del futuro de los pequeños criadores, tratando de competir con saltos de buenos ejemplares, contra reproductores altamente probados y clonados indefinidamente. Muchas gracias por toda la ilustración.
Cordial saludo

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #40 : Agosto 25, 2012, 08:38:16 pm »
dr peña, gracias por hacer conocer mas del tema.con argumentos serios y con conocimiento de causa usted ,nos esta llevando a los caballistas de colombia y del mundo a ver la clonacion como una realidad ; y me atrevo a decir que con ese espejo de  ver a los clon como gemelos identicos muchos de nosotros lo entendimos mejor. solo queda un camino es el de regularlos.

Desconectado juanf76

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #41 : Agosto 26, 2012, 12:55:39 am »
Nicolas la tarea no la tengo que hacer yo,, la tiene que hacer Fedequinas.. Usted escribe muy bonito pero sus argumentos no me convencen para nada..
El interés de Cecolfes como el suyo son  totalmente de interés privado porque si se aprueban los clones es probablemente dinero en su bolsillo..

Bueno lo único que dije era que existen Genetistas especializados en equinos y que porque no los traen a ellos a dar estas conferencias ,,, no veo cual es el problema!! que es lo que le temen tanto no entiendo… En los Estados Unidos hay científicos muy capacitados para explicar estos temas entonces no entiendo porque no los  invitan a ellos.. 

El problema que yo veo es que muchos no están de acuerdo con la clonación y personas como yo por muy bonito el caballito y por muy extra que sea nunca compraran un salto de un clon y tampoco un animal que tenga un clon en su registro y  ahí estamos creando una división en el gremio ….



Desconectado Alberto Gran Dinastia

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #42 : Agosto 26, 2012, 12:08:16 pm »
Jaunf76 con la clonación nadie esta creando una división en el gremio , a usted lo obligan a utilizar los servicios del clon ? a comprar un hijo del clon ? a hacer embriones ? yo creo que no .
La división la creamos en el momento que tomamos partido de un solo lado de la balanza y nos volvemos radicales negándonos completamente a la posibilidad de ver las cosas de una forma objetiva  y real  , usted no cree en la clonación y no utilizaría los servicios de un clon , perfecto no lo haga,  pero le informo que muchas personas del gremio si lo harían y lo han dicho abiertamente los cuales también estamos en todo nuestro derecho de expresarnos y actuar según nuestras convicciones .

« Última Modificación: Agosto 26, 2012, 01:50:43 pm por Alberto Gran Dinastia »
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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #43 : Agosto 26, 2012, 02:15:57 pm »
juanf76: si no esta de acuerdo con los clones pues no los use y ya, asi de facil, por cada clon que vaya a existir seguramente abran mas de 1000 caballos  disponibles como reproductores, no es como las semillas transgenicas que cuando un gobierno aprueba su uso, el campesino va a comprar las semillas para su cultivo a una cooperativa cerca de su finca y compra unas semillas que no sabe de que tipo son ni que ventajas o desventajas tienen, ellos no pueden escoger, usted si, si quiere subirse al bus de la tecnología, bienvenido, nadie lo obliga a subirse, pero si se quiere bajar e irse en burro, pues alla usted , y es una decision que respetable.

lo que no estoy de acuerdo con usted es que no debemos oir las experiencias y opiniones de nuestros mismos compatriotas, es como si le dijéramos al Doctor Esguerra,reconocido oncólogo y dueño del criadero cielo Maria, uno de los mejores criadores de caballos del país (teniendo en cuenta el numero de caballos criados por el y que figuran en pista) que no podemos tener encuenta su opinion ni punto de vista sobre como criar caballos o sobre oncologia en equinos porque fuimos a la Clinica Marly donde el trabaja y averiguamos y nos llevamos la gran sorpresa que esa es  una clinica para humanos y alla no hacen nada con equinos!!!!! pues obviamente!!!! pero no por eso no es una persona con total autoridad para hablar del tema.

En cuanto a lo que usted dice sobre que fedequinas tiene que hacer la tarea, pues la esta haciendo, pero no podemos negar que llevar acabo una investigación y experimentacion sobre el tema tomara mucho tiempo y sobre todo unos cotos monetarios muy altos que seguramente no va a poder costear, ademas ir a "traerlos" como usted dice también vale plata,  por eso se ha aprovechado la visita a nuestro país de personas  que tiene relacion con el tema en el exterior para que venga y nos cuenten como les ha ido a los otros paices que han aprobado la clonacion, y eso se esta haciendo, y han contado hasta el momento que esta tecnica no ha traído consecuencias malas sino al contrario, muchos beneficios.

Lo que si quiero dejar claro es que debemos escuchar a la gente del exterior sobre sus experiencias sobre la clonacion, pero en ningun momento podemos perder nuestra soberanía en la forma de criar nuestro caballo de paso fino COLOMBIANO, y ni que CONFEPASO,ni la PFHA, etc nos venga a imponer y a direccionar la forma de criar nuestro caballo, eso seria como ir a decirles a los alemanes como criar perros pastores alemanes, las decisiones sobre NUESTRO caballos criollo las tomamos aquí en Colombia y por Colombianos.


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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #44 : Agosto 27, 2012, 08:04:27 am »
Doctor Nicolàs Peña L.
Despùes de leer su valiosa intervencion donde describe el equipo tecnico y su tesonudo trabajo en torno a la genetica y sus importantes aportes y desarrollos, ademàs de su importante participacion con dichos equipos de trabajo, creo que es la persona idònea para responder una pregunta que reiteradamente he hecho en el foro y en concreto es:

En el cerrado mundo de los clones equinos que expectativas reales tienen con ellos hacia su progenie y las siguientes generaciones que se desprenderàn de ellos, existen temores teoricos de que estos descendientes de los clones puedan sufrir problemas genèticos, cuales ?...

Donde encontramos resultados publicados tangibles,reales acerca del desempeño, salud, calidad y cualidad de hijos de clones equinos y de que manera estan participando en el aporte genètico estos hijos de clones en las razas donde los estan investigando y haciendole seguimiento??. ya que como sabemos hace mas de una dècada existen los equinos clonados.


Sin duda el avance es muy importante, clonar caballos como Tayrona puede beneficiar a muchos, lo que hemos visto del clon es sorprendente en exactitud fenotipica y expresion del andar... sin embargo ante algo tan novedoso, lo que no se vè a simple vista genera temores y dudas importantes y eso tiene que ver con ese denso tema de la manera en como se obtuvo el Clon.

gracias por su respuesta y sus importantes aportes a este foro.

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #45 : Agosto 27, 2012, 02:40:37 pm »
dr lakes buenas tardes:

ha nivel mundial ya se ha demostrado que los clones no transfieren ningún problema genético derivado de su proceso de clonacion a su progenie, es decir trasmitirá los mismas características deseables como las no deseables de su donador celular, es por eso que los espermatozoides del clon y su información genética siempre sera la misma al animal inicial, en cuanto a lo que se ha venido hablando sobre el ADN mitocondrial le cuento que si afecta pero única y exclusivamente al clon, y aunque no es muy común si es un riesgo que puedan aparecer problemas metabólicos en el clon, ya que la función del ADN mitocondria que se encuentra en el ovulo con el que se produce el clon, tiene la función de ser la fuente de la energía para todo el proceso de formacion del embrión hasta llegar a un caballo  adulto, se ha encontrado pero en muy pocos casos que ese adn mitocondrial de mala calidad ha generado obesidad en los clones, pero como repito, esto solo afecta al clon y no a su progenie, el ADN mitocondrial de nuestro futuro potro, proviene del adn mitocondrial del ovulo de nuestra yegua, y ella seguramente no tendrá ese problema, con esto también podemos asegurar que las yeguas si aportan un poquito mas que el macho en  el mito que existe  sobre si los padres aportan 50/50.

En cuanto estudios sobre la progenie de los clones, si los hay, pero no se ha encontrado ninguna diferencia entre los potros nacidos de un clon o de su caballo original.

att.

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Re:MINISTERIO DE AGRICULTURA VS FEDEQUINAS.
« Respuesta #46 : Agosto 27, 2012, 06:52:27 pm »
Escribí que me retiraba del tema despúes de afirmar mi posición al respecto, pero... es imposible
no manifestar total respaldo a los Clones en el caballo de paso Colombiano.
La razón es la suficiente ilustracion  de todos los reportes y magistralmente explicados por Don Nicola
Peña, ademas totalmente de acuerdo en que NO PODEMOS PERMITIR LA PERDIDA DE LA SOBERANIA MENTAL
en cuanto a la experiencia de criar caballos de paso....  en Colombia.
Siempre estaré dispuesto al desarrollo tecnologico en nuestro país.
Gracias Nico, buen articulo.
Rafael Sánchez
LAGO CLARO