Autor Tema: Aprendiz De Colores...por que pasi-trocha???  (Leído 23613 veces)

Desconectado alvarezrespo

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Re:Aprendiz De Colores...por que trocha???
« Respuesta #50 : Junio 01, 2010, 10:25:15 pm »
DR. Rivera primero que todo quiero contestar su pregunta sobre si los caballos trotones y trochadores tambien marcan un cucaracheo en sus inicios; no doctor rivera el trchador la mayoria de las veses comienza trotando y a medida que se va arrendando y se deja calibrar por la boca el caballo se va metiendo a la trocha y se va dejando recortar.
JAN yo creo que tienes razon cuando dices que aprendiz  no trocha, ya que es un pasitroche y no esta marcando correctamente ninguno de los dos andares y no es que la trocha este mas depurada que el fino sino que en el fino es mas dificil borrar el gait genetico de la trocha, que en la trocha fijar su propio gait de trochador.
respecto a que si caballos como imponente, aprendiz y terremoto lll si hubiesen sido arrendados en colombia fueran finos es muy posible ya que en el sistema de arrendar americano con esos frenos tan grandes desde un principio los dejan tan boquetrapos que despues no se dejan calibrar y recordemos lo que decian los abuelos que para montar paso fino el jinete debia cumplir con tres reglas a saber: fuerza en las piernas, para exigir al caballo energia y rapidez en su ritmo; delicadeza en las manos, para regular su desplazamiento en perfecta coordinacion con la mayor o menor velocidadad, y oido en el culo, para comprobar que las dos reglas iniciales estan aplicadas correctamente.

Desconectado alvarezrespo

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Re:Aprendiz De Colores...por que trocha???
« Respuesta #51 : Junio 01, 2010, 11:27:48 pm »
Si nos remontamos a la decada de los años 50, en colombia predominaban los movimientos derivados de la ambladura del caballo berberisco. A esta manera de desplazarse por bipedos laterales, sellevo a golpear en dos tiempos cada bipedo para ejecutar el paso completo en cuatro golpes.del movimiento original de la abladura, cuyo sonido caracteristico es ta...ta...ta...ta...ta... se paso a un ta ca...ta ca...ta ca...ta ca...ta ca...que es la expresion sonora del paso. el calificativo de "fino" depende basicamente de la pureza del desplazamiento por laterales para con una gran coordinacion entre la velocidad del ritmo del animal y la longitud de su desplazamiento,conseguir la igualdad de los 4 tiempos del ritmo. de esta manera se consigue tambien neutralizar los desplazamientos laterales de la linea dorsal del caballo y se eliminan los movimientos verticales al trasladar sus miembros. alli radica fundamentalmente la calidad del paso, y es la razon por la cual este tiene que complementarse con una absoluta quietud de las ancas, efecto imposible de obtener en el movimiento original de la ambladura. como consecuencia de aquella evolucion y del perfeccionamiento del paso desaparecio en nuestro pais la ambladura original. si la transformacion fue genetica al castar siempre los mejores animales es muy logico que cada dia se purifique mas la raza fijando las buenas cualidades de tan extraordinarios ejemplares que tenemos hoy en dia y depurar ese gait de trcha que todabia marca en algunos ejemplares.

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Aprendiz De Colores...por que trocha???
« Respuesta #52 : Junio 02, 2010, 04:50:23 am »
Alvarez, entonces usted favorece la teoria de un ancestro comun...o de una contaminacion en algun tiempo y espacio entre la trocha y el paso fino, y entre el trote y la trocha...y acepta que si existe una epapa intermedia por la cual pasan tanto los potrillos de trocha como los de paso fino...los de trocha cucarachean entre trote y trocha,,,y los finos cucarachean entre trocha y fino...queda acunado formalmente entonces el termino "cucaracheo" para describir esa etapa intermedia, que muy bien describe el forista Jan, y que ocurre en todos los potrillos, justo antes de afinarse y de recortarse a su modalidad caracteristica...y que puede persistir por tiempo indefinido si el arrendamiento no es el adecuado...y que es la causa por la que descalifican a los caballos cuando los jueces dicen que "estan fuera de la modalidad"...y es el problema que esta confrontando Aprendiz De Colores, y muchos otros...y que todos pueden, eventualmente caer a paso, si se encuentran con un buen arrendador colombiano...

Desconectado rovin hoot

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Re:Aprendiz De Colores...por que trocha???
« Respuesta #53 : Junio 02, 2010, 05:38:29 am »
El caballo tiene uno de los mejores montador y arrendador del mundo y de todos los tiempos. Aparte es puertorriqueno donde toda la vida lo que a montado es paso fino y tiene 35 anos montando fino. 

Desconectado Jan

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Re:Aprendiz De Colores...por que trocha???
« Respuesta #54 : Junio 02, 2010, 07:29:05 am »
Seňor Potrero Agujaazul,
tengo la impresión de la confusión de términos y el entendimiento de términos.
Respecto a la evolución de paso fino colombiano le recomiendo los libros de las máximas autoridades colombianas - Chalanería colombiana de Ing. Raúl Estrada, y  Desaprender y Aprender del Caballo de Paso Colombiano del Padre Hernán Posada. El tema es amplio y no se puede explicar en este foro.

En cortas palabras la evolución de movimiento lateral y la fijación de las razas:
- berberisco viejo de los Mauros: ambladura lateral de 2 tiempos, es decir pata y mano del mismo lado tocan el piso en el mismo momento
- cruze berberisco x andaluz espaňol traído por Cristobal Colon: - paso llano de 4 tiempos no isocronicos, con leve atraso de la mano (aprox. 5-10%)
- andadura, 2y2, andoneo: 4 golpes no isocronicos, atraso de mano (5-20%)
- paso peruano: 4 tiempos no isocronicos, con retraso de mano 10-20 %. Esta raza está encajada más o menos en este rango de movimiento y no sale de eso.
- paso fino: 4 tiempos isocronicos con el retraso de mano 25%
- paso fino portoriqueňo: su rango de movimiento incluye andadura y paso fino, es decir el atraso de mano entre 5-25 %. Depende del jinete cómo lleva a su caballo si ejecutará andadura o paso fino.
- trocha castellana o paso castellano: marcha de la descendencia lateral con el atraso de la mano mayor a 25 y menor de 50%.
- paso fino colombiano: es la raza capaz del mayor rango de movimiento de atraso de mano de 5 a 45%, de la andadura hasta trocha castellana. El caballo es capaz de ejecutar todos estos movimientos, más galope, dependiéndo de la forma cómo lo lleva su jinete.
Las ventajas y virtudes de este rango de movimiento son:
- paso fino colombiano (= 4 golpes isocronicos con la misma intensidad) = la marcha más cómoda del mundo
- trocha castellana o paso castellano respecto a la comodidad del jinete es la segunda más cómoda, sigue a paso fino. Más cómoda que andoneo que es altamente no deseable.
- trocha castellana o paso castellano es un andar muy eficaz en el terreno, para el desplazamiento más rápido
- la capacidad de cambiar entre paso fino y trocha castellana da al caballo la ventaja de usar distintos músculos, se cansa menos y aguanta más.
Por eso la capacidad de ejecutar la trocha castellana es una característica tanto típica y propia cómo deseable en la raza paso fino colombiano.

Trocha pura colombiana moderna - tiene su origen mayormente en caballos colombianos (paso fino, trote y trocha castellana) y la sangre de Lusitano-Don Danilo y la historia conocida. Al contrario con paso fino y trocha castellana la trocha pura moderna es un andar geneticamente predominado por el movimiento diagonal. Por eso el paso fino colombiano puede ejecutar trocha castellana, que es del mismo orígen lateral con el atraso de mano más acentuado, pero caballo de trocha pura (andar diagonal) no es capaz ejecutar paso fino (andar lateral). Hablando en términos generales, siempre hay excepciones...

Cómo es obvio, las diferentes razas tienen diferente mecánica de su movimiento, distintas disposiciones. Por lo tanto hay que respectarlas y no forzar los caballos contra su naturaleza. Está claro, que si paso fino colombiano tiene otra mecánica, su adiestramiento que toma en consideración este hecho debe ser distinto y no se le pueden pedir las mismas cosas y de la misma manera cómo a los caballos portoriqueňos. Si no se respetan, el caballo está forzado contra su naturaleza, no puede usar su cuerpo cómo está construído, y el resultado es que todos conocemos - caballos artificial y fuera de cualquiera modalidad, el sonido de caja de cucarachas. Por eso es una equivocación decir que Aprendiz en las competiciones bajo su jinete trocha - está fuera de equilibrio, fuera de su biomecánica, y está fuera de cualquiera modalidad. No dudo que podría ejecutar paso fino, igualmente cómo la trocha castellana, pero eso es algo muy distinto. Lo que realmente hace es fuera de modalidad. El problema es su arreglo erroneo.

Espero contestar algunas de sus preguntas.

Atentamente,

Jan



« Última Modificación: Junio 02, 2010, 07:38:07 am por Jan »

Desconectado Pedro Navaja

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Re:Aprendiz De Colores...por que trocha???
« Respuesta #55 : Junio 02, 2010, 07:50:46 am »
Hombre muchas gracias por la calidad de los comentarios y aportes, de los foristas, el único interés de aportar a un bien común, en favor del caballo. He aprendido mucho de sus conocimientos,  todos tienen aportes muy convincentes  y algunos muy técnicos. Que forma de convocar tuvo Dr Rafi. Mil gracias a todos!!!

Desconectado TIPI

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Re:Aprendiz De Colores...por que trocha???
« Respuesta #56 : Junio 02, 2010, 08:43:07 am »
JAN
Es la explicación mas contundente a este tema.

... Hablando en términos generales, siempre hay excepciones...

Cómo es obvio, las diferentes razas tienen diferente mecánica de su movimiento, distintas disposiciones. Por lo tanto hay que respetarlas y no forzar los caballos contra su naturaleza. Está claro, que si paso fino colombiano tiene otra mecánica, su adiestramiento que toma en consideración este hecho debe ser distinto y no se le pueden pedir las mismas cosas y de la misma manera cómo a los caballos portoriqueňos. Si no se respetan, el caballo está forzado contra su naturaleza, no puede usar su cuerpo cómo está construído, y el resultado es que todos conocemos - caballos artificial y fuera de cualquiera modalidad, el sonido de caja de cucarachas. Por eso es una equivocación decir que Aprendiz en las competiciones bajo su jinete trocha - está fuera de equilibrio, fuera de su biomecánica, y está fuera de cualquiera modalidad. No dudo que podría ejecutar paso fino, igualmente cómo la trocha castellana, pero eso es algo muy distinto. Lo que realmente hace es fuera de modalidad. El problema es su arreglo erroneo....
Atentamente,

Jan


Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Aprendiz De Colores...por que trocha???
« Respuesta #57 : Junio 02, 2010, 04:15:17 pm »
Prudvaden, nos quitamos el sombrero ante su aportacion...he aprendido lo que jamas pense aprender al comenzar este foro...Jan hizo una correccion muy importante, al establecer la falta de definicion del paso, fuera de modalidad, pero distante de la trocha pura...y su descripcion semejante a una caja llena de cucarachas fue genial, y a la vez jocosa....fueron muchos los foristas que implicaron el arrendmiento inapropiado como causa del cucaracheo...y al final, su teoria fue confirmada por otros y se mantuvo como una posible causa...creo que la clave para el exito de una discusion seria y productiva, donde se motiven aportes de tantas personas es la neutralidad...la apertura mental...dar el espacio para todas las ideas partiendo de la premisa que todos somos "aprendices de colores" en estos temas equinos y que nadie tiene la verdad absoluta...escuchar, analizar y aprender de todos, sin egoismos...esa es la clave...gracias a todos por su participacion y por compartir sus ideas y conocimientos...mis respetos a todos...
« Última Modificación: Junio 03, 2010, 06:16:58 am por Potrero Agujaazul »

Desconectado alvarezrespo

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Re:Aprendiz De Colores...por que trocha???
« Respuesta #58 : Junio 02, 2010, 10:12:41 pm »
Gracias a todos los compañeros por todos sus aportes tan valiosos; y al Dr. Rivera que se merece una aclaración los caballos como aprendiz,imponente y terremoto lll ,no creo que con solo colocarle montadores colombianos se vallan a meter al fino de un día para otro en expomedellin Gabriel Martines saco a exhibición a imponente y les garantizo que estaba mas enredado que en la mundial en esta feria salio fue malo.  estos caballos han tenido extraordinarios chalanes en puerto rico y en estados unidos que también los hay muy buenos con muchos criterios diferentes pero saben andar de a caballo y  muchos animales se pierdan en el arreglo pasa tanto aya como acá que también se han perdido muchos y muy buenos y a los mejores chalanes, lo que pasa es que cuando no pueden con el lo descartan o simplemente dicen que el caballo no da mas y listo.

Desconectado Mono

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Re:Aprendiz De Colores...por que trocha???
« Respuesta #59 : Junio 02, 2010, 10:44:12 pm »
VIDEO DE APRENDIZ DE COLORES AHORA EN EL ESPECTUM DE MIAMI!!!


http://www.youtube.com/user/pasofinotv#p/a/u/1/MbIqnk77h9Q



QUE OPINAN???

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Aprendiz De Colores...por que trocha???
« Respuesta #60 : Junio 03, 2010, 05:57:52 am »
Mono...su link esta erroneo...ya quisiera yo tener un ejemplar tan soberbio como el Gran Aprendiz De Colores en mi finca...le pondria mis reproductoras mas de paso...

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Aprendiz De Colores...por que trocha???
« Respuesta #61 : Junio 03, 2010, 06:07:48 am »
Alvarez, cuando comenze este foro creia que habia alguna causa genetica influyendo en esos caballos finos que persistian en un paso intermedio, pasi-trocha, o cucaracheo, por no decir trocha...y que se resisten a afinarse por tanto tiempo...maxime cuando eso es frecuente en la familia o en los descendientes de Clasico, entre otros...lo hemos visto en imponente, en Aprendiz, en Sucessor del Clasico, y en el mismo Clasico...y todavia pienso que una de las posibles causas es "la Contaminacion" o el cross-breeding con la trocha en algun momento en el pasado...como usted muy bien senala en su ultima aportacion, no creo que sea justo hecharle la culpa completa a los montadores...

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Aprendiz De Colores...por que pasi-trocha???
« Respuesta #62 : Junio 03, 2010, 05:29:58 pm »
Prudvalen tiene razon...poder senalar la causa del persistente pasi-troche en un determinado caballo es tarea dificil, mas aun, cuando la causa puede ser multifactorial...no obstante, cuando uno observa ese problema en varios caballos que tienen un factor comun, la descendencia de Clasico...y si el mismo Clasico paso por ese problema por varios anos...entonces uno se pregunta si en Aprendiz, o en Imponente, podrian existir causas geneticas ademas de vicios de arrendamiento...claro, para llegar a una conclusion estadisticamente significativa, habria que hacer un estudio retrospectivo de muchos descendientes de Clasico, para averiguar cuantos han tenido esa persistencia al pasi-troche...

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Re:Aprendiz De Colores...por que pasi-trocha???
« Respuesta #63 : Junio 03, 2010, 09:57:32 pm »
hola a todo parami Capuchino y los hijo siempre me an interesado para mi el ejemplar Aprendiz de Colores es un buen ejemplar pero creo que se apresuraron en su cresimiento y brincaron etapas de cresimiento y entrenamiento.Pienso que para arreglarlo sies quese pudiera es volver ampesar paso por paso y sobre todo ensenarle acaminar primero y sobre todo no estar cambiando tanto de entrenador y jinete porque cada persona tiene ideas diferente y vuelven loco al caballo

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Re:Aprendiz De Colores...por que pasi-trocha???
« Respuesta #64 : Junio 05, 2010, 04:56:47 pm »
Que pena me da con este senor que parece no conocer un fino natural.Que piensa usted de Tormento de la Virginia sera que hay que habilitarlo.JUA JUA.

Desconectado hernanophth

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Re:Aprendiz De Colores...por que pasi-trocha???
« Respuesta #65 : Diciembre 10, 2011, 08:12:32 am »
Aprendiz de colores en el mundial CONFEPASO 2011

Cordial saludo
Por un futuro, una oficina de Fedequinas en cada pais con presencia del Caballo Criollo Colombiano.
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Re:Aprendiz De Colores...por que pasi-trocha???
« Respuesta #66 : Diciembre 10, 2011, 08:33:18 am »
UN CABALLO SIN BOCA NO ES NADA Y ESTO LE PASA A ESTE EXTRAORDINARIO CABALLO
A LOS CABALLOS HAY QUE ARRENDARLOS PONIENDOLES BOCA PUES LA GENETICA ES UNA COSA
Y EL ARREGLO OTRA BIEN IMPORTANTE.


Desconectado Josemap

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Re:Aprendiz De Colores...por que pasi-trocha???
« Respuesta #67 : Diciembre 10, 2011, 11:23:32 am »
JAN
Es la explicación mas contundente a este tema.

... Hablando en términos generales, siempre hay excepciones...

Cómo es obvio, las diferentes razas tienen diferente mecánica de su movimiento, distintas disposiciones. Por lo tanto hay que respetarlas y no forzar los caballos contra su naturaleza. Está claro, que si paso fino colombiano tiene otra mecánica, su adiestramiento que toma en consideración este hecho debe ser distinto y no se le pueden pedir las mismas cosas y de la misma manera cómo a los caballos portoriqueňos. Si no se respetan, el caballo está forzado contra su naturaleza, no puede usar su cuerpo cómo está construído, y el resultado es que todos conocemos - caballos artificial y fuera de cualquiera modalidad, el sonido de caja de cucarachas. Por eso es una equivocación decir que Aprendiz en las competiciones bajo su jinete trocha - está fuera de equilibrio, fuera de su biomecánica, y está fuera de cualquiera modalidad. No dudo que podría ejecutar paso fino, igualmente cómo la trocha castellana, pero eso es algo muy distinto. Lo que realmente hace es fuera de modalidad. El problema es su arreglo erroneo....
Atentamente,

Jan


Respuesta perfecta!

Este es un caballo confundido desde su comienzo.

Cuantos no se ven en usa así, con uso de herramienta no criolla, poco convencional y queriendo los ver "parqueados" a los 30 meses.

Donde joyero lo hubieran arrendado de esa forma se lo había tirado y nunca hubiera logrado ser lo que es.

El caballo de paso fino colombiano tiene un proceso, que es único por su naturaleza. Cuando este se comprende se saca lo mejor de ellos.

Que pesar por aprendiz, que le pidieron lo que no es desde corta edad y dañaron lo que hubiera podido ser un caballo de paso fino colombiano constante.
Jose Martínez
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www.criaderoelremanso.com
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Re:Aprendiz De Colores...por que pasi-trocha???
« Respuesta #68 : Diciembre 10, 2011, 12:36:38 pm »
En todo caso tiene unos movimientos exquisitos.  Pisada, velocidad y tren posterior.  Y ni que decir de la raza. 

Si ese pasa por colombia no lo dudaria en ponerle una yegua.

Desconectado hernanophth

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Re:Aprendiz De Colores...por que trocha???
« Respuesta #69 : Diciembre 10, 2011, 02:03:47 pm »
:) :) Que bueno que nos hableran de La Niña A-USA y de Pizpireta de A-USA, me suena que el problema de aprendiz viene de esos lados. :) :)

Vamos a ver si esto sale bien y me entienen la genealogia

La Pispireta es hija de Coralito X Doña Inesita, voy hablar primero de CORALITO

Coral LaCE ((Canario II X Dama) - Canario -  Cometa)  X Lula FN ( Soñador X Estrellita) Soñador - Ese Si - Guamaní - Dulce Sueño)) Estrellita( Batalla - Dulce Sueño X Estrella - Dige - Consuela)

Jejejejej un poco enrredado, ahora vamos a Doña Inesita

DOÑA INESITA (Lunares X Doña Ines)

Lunares (Rey Cometa - Cometa I) X La triste ( Carnaval - Carey)

DOÑA INES (Featon LaCE X Doña Ramona)

Faeton laCE ( Guamaní X piel De Seda) ( Guamani - Dulce Sueño - Caramelo) PIEL DE SEDA ( piel de seda x la Godreau - Pocholo)

DOÑA RAMONA ( Dige X Sofia alazana) DIGE ( Regalo x Copita) SOFIA ALAZANA (Regalo X Sofia Vicenta)

Ay Dios, espero que me entiendan el crucigrama que acabde de poner, espero que les sirva de algo

Saludes

Si lo que quiere es un caballo mestizo que mezcla las lineas de Puerto Rico (Materna) y Colombia (Paterna)
Cordial saludo
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Re:Aprendiz De Colores...por que pasi-trocha???
« Respuesta #70 : Diciembre 10, 2011, 05:10:51 pm »
Los Paso Finos se trochan por que este andar es el resultado de un proceso evolutivo de los Pasos P1 y P3. Por consiguiente claro que hay Genes de Trocha y Trote en el P4. Asi lo veo yo en mi ignorancia, Dr Rivera.
Slds.
Ernesto Chalela

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Re:Aprendiz De Colores...por que pasi-trocha???
« Respuesta #71 : Diciembre 10, 2011, 07:55:17 pm »
Para aprender a correr, primero hay que aprender a caminar. Es un tema de arreglo. Antes de reunir y de apretar, tienen que acomodarse a muchas otras cosas. Hacerlo antes es confundir a un niño, pedirle cosas que no entiende, que no sabe hacer. De ahi vienen muchos de los vicios. Lo otros dos temas son caballos sin boca y querer reunirlos mas de lo que realmente son. Termina con un aguacero y muy jodido de reversar porque sin boca, cuál pulso