Autor Tema: LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS  (Leído 3203 veces)

Desconectado jogigo

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En Colombia, nos quejamos mucho porque se apropiaron del nombre de nuestro caballo. Nos quejamos por la falta de claridad en los “prototipos” que deberían tener nuestros caballos de determinados andares. Nos quejamos mucho por los problemas de alzada que tienen muchos ejemplares y los sobre-costos que causa este problema a los criadores, que los caballos no transmiten a sus crías el andar en el cual compiten, … nos quejamos por los cojos, por los picudos, por los belfos, etcétera … En fin nos quejamos. “La queja” debería ser considerada deporte nacional.

Pero muy poco hacemos realmente para corregir aquello de lo cual nos quejamos.

Registrar un caballo en Colombia vale un dineral. A veces resulta más costoso que el exiguo precio final que se logra por el ejemplar mismo después de arrendado…  El costo del registro tiene varios ítems, pero los dos más costosos son la verificación de parentesco (ADN) y el servicio de empadronamiento.

A las asociaciones les viene a quedar neto, como ingreso para ellas, no más de $80.000 o $100.000  pesos.

Por otra parte en nuestro país, es prácticamente “obligatorio” registrar un caballo. No es un derecho que se obtiene por cumplir unos estándares de calidad, sino que está regulado como una obligación, lo cual resulta absurdo si el objetivo es mejorar nuestra caballada.

En efecto, si la cría no se registra dentro de los primeros 18 meses de vida, hay un sobre costo que prácticamente duplica el precio del registro. Eso viene a ser “una multa” para el criador y lo que busca es favorecer algún nivel de recaudo permanente para las asociaciones.

O sea que nuestro sistema de registros parte de una filosofía claramente “alcabalera”. Lo que importa es el recaudo. La calidad y los estándares básicos del caballo criollo colombiano no son determinantes para efectos del registro. Así es. Aunque nos duela decirlo.

¿Cuáles son los requisitos para acceder al registro de un ejemplar equino en Colombia?:

•   Que los dos padres tengan registro y se encuentren identificados con ADN.
•   Que exista reporte de monta del propietario del caballos (para asegurar que el salto no sea “robado”)
•   Que la cría esté viva

No se requiere nada más desde el punto de vista técnico. Lo demás son detalles logísticos: sacarle unas fotos al ejemplar de lado y de frente, tomarle una muestra de pelos para hacer la prueba del ADN y PAGAR el costo correspondiente. No se exige nada más.

Ni siquiera se exige que la cría cumpla con las condiciones establecidas por el reglamento para poder competir: que cuente con una conformación aceptable de aplomos, que no sea panda, que no sea belfa, que no sea picuda, que tenga la alzada mínima, que no tenga pintas descalificantes, que no sufra de arpeo … en fin. Nada de eso se requiere para obtener el registro: Así un animal padezca uno, varios o todos los defectos mencionados, con tal de que PAGUE las tarifas, en FEDEQUINAS le expedirán su registro.

Como vemos, el primer “puesto” de control, desde la fuente, que podríamos aplicar en pro de la estandarización de las características de nuestro caballo, para depurar sus condiciones genéticas de crianza en ciertos aspectos técnicos y para mejorar la información al respecto se está desaprovechando. Pero además, por permitir que cualquier animal pueda acceder a un registro, los defectos en lugar de corregirse, se están reproduciendo sin control alguno. 

En ese orden de ideas FEDEQUINAS promueve un sistema de registros con una concepción errónea, a mi modo de ver. Con lo que hay, no se promueve la calidad de los animales y mucho menos la fidelidad de los datos que podría aportar el registro para efectos estadísticos y de análisis.

Por promover el registro a corta edad, se presentan constantes errores en los colores. Es un hecho que los potros cambian mucho su color desde el momento de su nacimiento hasta que logran su pubertad o madurez. Cada rato ve uno animales compitiendo de color diferente al declarado en su registro.

En el andar registrado también se presentan problemas. Regularmente los criadores declaran los potros por el andar que tienen ambos padres,  o por el andar del padre, o por el andar que muestran los potros de pequeños y/o a veces por el andar que “deseamos” que tenga la cría…  Pero por culpa de ese registro “prematuro”, es un hecho que en muchas ocasiones el animalito, después de arrendado, no queda ejecutando ese andar con el cual fue registrado. Y oh problema! Esto exige que posteriormente haya que acudir a la “homologación del andar”, el cual tiene altos costos para el propietario.

Vemos en las pocas estadísticas que algunos hacen con relación a ciertos aspectos de nuestros caballos parten del supuesto de los datos consignados en los registros (por ejemplo andar y color), cuando esos datos, como ya se ha explicado, no se encuentran debidamente verificados con la realidad adulta de los ejemplares registrados. Son simplemente datos “reportados” al momento del registro, pero los cuales en muchas ocasiones no coinciden con la realidad del animal registrado.

Esa filosofía del registro a temprana edad que FEDEQUINAS favorece con su reglamentación, genera problemas de desviación para efectos estadísticos: Por ejemplo: no hay forma de saber las condiciones verdaderas que tenían los padres de un cierto ejemplar, como para poder analizar de ”donde venimos”, para tratar de pronosticar con datos más precisos “hacia donde vamos” si utilizamos ciertos ejemplares para reproducción.

Muchos de los reproductores que se comercializan no son hijos de yeguas competidoras que uno haya podido ver en pista. Como los registros, en el sistema actual, aportan una información demasiado exigua, vamos a ciegas sobre muchos aspectos: ¿de donde vienen los padrotes y yeguas?, ¿Cómo eran sus padres?, ¿Qué características poseían?, ¿Qué defectos los acompañaban?  En la mayoría de los eventos carecemos de datos fidedignos con relación a si entre los ancestros había ejemplares con: alzada insuficiente, pintas descalificantes, defectos físicos como picudos, pandos, belfos, etc. Datos todos que podrían hacer parte de los registros de cada ejemplar.

La mayoría de ese tipo de datos solo se hacen evidentes cuando el animal ha llegado a su desarrollo óseo máximo, (según la literatura se logra alrededor de los 40 meses).

Resulta increíble que lloremos por haber perdido la marca, pero no por controlar la calidad del producto. Es lamentable que aquí no tengamos un control de calidad mínimo a la hora de otorgar registros. Yo creo, con todo respeto, que los animales que no cumplen con los requisitos, de origen genético, mínimos para competición NO DEBERÍAN poder acceder a un registro.

El registro a temprana edad, entre los errores de información que hemos señalado, también favorece la multiplicación de defectos básicos. En efecto, todos los animales registrados se pueden utilizar para reproducción sin limitación alguna.

Los registros deberían ser un derecho exclusivo y excluyente de los animales que cumplan con los parámetros básicos. Empecemos por lo mínimo: El registro solamente se debería permitir a partir de los 36 meses para ejemplares que den la alzada, tengan aplomos aceptables, no padezcan de pintas irreglamentarias (salvo machos castrados), no sean belfos, picudos, pandos, calambrosos y demás defectos de origen genético que impiden competir. 
Es un gran error continuar con el sistema actual. Esperemos que algún día, empecemos a pensar más en el futuro del caballo que en la platica  para que sobrevivan algunas asociaciones, o en las “excepciones” que al pasar el tiempo, no benefician a nadie. A todos nos perjudican. 

Ojalá algún día se logre la visión de que en un mundo competido como el de hoy, lo que manda es la calidad y los estándares. Mejorando la calidad y estándares del promedio base de cría, con seguridad se mejorará la calidad y aumentará la cantidad de las estrellas.
Jorge Giraldo
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Desconectado SERLO

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #1 : Agosto 16, 2016, 04:04:23 pm »
Mejor no se hubiera podido decir y argumentar. Ojalá tenga algún eco en la rectora, reacia al cambio. De muy buenas propuestas está llena esta página. Jorge, gracias por expresarlo.

Cordial saludo

Desconectado Antonio Acosta

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #2 : Agosto 16, 2016, 06:40:05 pm »
Muy buen tema de reflexión,me comprometo a llevarlo a la Junta de Fedequinas paRA QUE EL COMITÉ TÉCNICO LO ANALICE, si Jorge me autoriza.

ANTONIO ACOSTA DUARTE
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Desconectado Carlos Uribe T

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #3 : Agosto 16, 2016, 07:23:51 pm »
No se nos olvide que Resorte III padre del paso fino era calambroso y Don Danilo padre de los "diagonales" era careto. Que sería de nuestro CCC sin ellos?
Primero hay que hacer los estudios de heredabilidad, conocer marcadores genéticos, etc. antes de prohibir.
Caballos tan importantes como Patrimonio y Cortesano transmitieron hijos de alzada reglamentaria; Algunos caballos pueden arpear por deformaciones adquiridas de sus corvejones y no ser transmisores del problema.
Tenemos muchos caballos cerrados de color o con pocas manchas que están dando hijos descalificables por pintados.
Otro ejemplo sería para los que les gustan los isabelos la única forma de producirlos con 100% de acierto sería "cruzando" alazán por "albino" (cremello, perlino o falso albino) siendo éste último descalificable.
Dos bayos, dos isabelos o un bayo x isabelo tienen alta probabilidad de dar "albino"
Podrían ser muchos los ejemplos de ejemplares descalificables que han dado hijos normales y también muchos los casos de ejemplares normales que han dado descalificables. La solución podría ser la identificación mediante marcadores genéticos de algunos problemas que están afectando la raza, por ejemplo a los Quarter horse y pintos americanos descendientes del famoso Impresive, se le exige un examen genético para una enfermedad llamada hiperkalemia periódica, los que salen homocigotos positivos se descartan, los heterocigotos ( una sola copia) se usan con precaución y los homocigotos negativos se pueden usar con tranquilidad.

Desconectado jala

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #4 : Agosto 16, 2016, 09:40:50 pm »
Señor jogigo

Perfecta su apreciación y ojalá tambien le incluyan algún día la depuración de los andares, para en algún futuro tener P1, P2 y P3 puros.
Fin del afán

Desconectado Camilo Velez

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #5 : Agosto 16, 2016, 10:18:34 pm »
Jorge tiene razón en muchos aspectos y Carlos Uribe también. El problema inicia desde que no se hagan medidas. La genética básicamente se apoya en mediciones de progenie para poder dictaminar con cierto grado de confiabilidad que característica se transmite de padres a hijos o como lo dice el Sr Uribe mediante marcadores genéticos.

Debemos comenzar a hacer estudios genéticos reales y serios de nuestro CCC para mejorar la raza en formación. Una forma es como lo dice Jorge, dando solo registro a animales que cumplan ciertas características mínimas, apoyados en estudios genéticos como lo dice el Sr Uribe.

Lo que sí estoy convencido es que se debe estudiar e investigar más, pues todo lo hacemos al "ojimetro" y lo que escuchamos que da una línea. Aún seguimos pensando que por qué un caballo es "patudo" va a compensar una yegua "despatada" por poner solo un ejemplo. Incluso, no sabemos ni distinguir que es una raza y que es una línea.

Desconectado guarataro

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #6 : Agosto 16, 2016, 10:53:05 pm »
-Empezar a establecer medidas biometricas y mecánicas por andar. A partir de ellas certificar reproductores.
-Los empadronamientos deben ser visitas técnicas, más que registrar tienen que exigir un estándar por andar.
-hay que utilizar la tecnología de forma adecuada para descartar por fin la heradabilidad y la condición congénita, genética o medioambientales de defectos como el arpeo. Se pueden clonar ejemplares con estas características y empezar a sacar conclusiones.

« Última Modificación: Agosto 16, 2016, 11:15:11 pm por guarataro »

Desconectado jaimeleongomez

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #7 : Agosto 16, 2016, 10:56:40 pm »
Muy buen analisis felicitaciones y el tema debe ser analizado por la federacion no todo tiene q ser billete sino evolucion y mejoramiento de la raza.

Desconectado camanba

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #8 : Agosto 16, 2016, 11:32:30 pm »
EStoy completamente de acuerdo con Jorge; en otro topic yo sugería por llamarlo de alguna manera expedir una tarjeta de identidad para los potros hasta los 42 meses a un muy bajo costo; esta tarjeta debe mostrar su ascendencia con el estudio de ADN, el sexo, la fecha de nacimiento. Una vez el potro haya alcanzado conseguir un número estimado de puntos por sus participaciones en festivales, ferias grado B o grado A se le otorgaría el registro definitivo que lo acredite como un reproductor (ra) del CCC. De esta manera se mejoraría el mercado del caballo, todo tipo de evento tendría un interés especial por tanto aumentaría la afición, la especificidad en los andares  seria mas facil de alcanzar por ende la calidad y el posicionamiento como raza seria mucho mas fácil y rápido. 

Desconectado Jalisco

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #9 : Agosto 17, 2016, 03:24:33 am »
El análisis de Jorge Giraldo del criadero san germán sobre el sistema de registros actual es profundo y merece una revisión del comité técnico para realizar unos cambios de fondo y de forma que mejoren sustancialmente lo que tenemos actualmente.

Ideas que deben ser llevadas a la federación de inmediato.

Atte jalisco. 

Desconectado jogigo

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #10 : Agosto 17, 2016, 09:44:02 am »
Muy buen tema de reflexión,me comprometo a llevarlo a la Junta de Fedequinas paRA QUE EL COMITÉ TÉCNICO LO ANALICE, si Jorge me autoriza.

ANTONIO ACOSTA DUARTE
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Don Antonio, si lo autorizo.
La idea es mejorar.
Jorge Giraldo
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Desconectado jogigo

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #11 : Agosto 17, 2016, 10:32:32 am »
No se nos olvide que Resorte III padre del paso fino era calambroso y Don Danilo padre de los "diagonales" era careto. Que sería de nuestro CCC sin ellos?
Primero hay que hacer los estudios de heredabilidad, conocer marcadores genéticos, etc. antes de prohibir.
Caballos tan importantes como Patrimonio y Cortesano transmitieron hijos de alzada reglamentaria; Algunos caballos pueden arpear por deformaciones adquiridas de sus corvejones y no ser transmisores del problema.
Tenemos muchos caballos cerrados de color o con pocas manchas que están dando hijos descalificables por pintados.
Otro ejemplo sería para los que les gustan los isabelos la única forma de producirlos con 100% de acierto sería "cruzando" alazán por "albino" (cremello, perlino o falso albino) siendo éste último descalificable.
Dos bayos, dos isabelos o un bayo x isabelo tienen alta probabilidad de dar "albino"
Podrían ser muchos los ejemplos de ejemplares descalificables que han dado hijos normales y también muchos los casos de ejemplares normales que han dado descalificables. La solución podría ser la identificación mediante marcadores genéticos de algunos problemas que están afectando la raza, por ejemplo a los Quarter horse y pintos americanos descendientes del famoso Impresive, se le exige un examen genético para una enfermedad llamada hiperkalemia periódica, los que salen homocigotos positivos se descartan, los heterocigotos ( una sola copia) se usan con precaución y los homocigotos negativos se pueden usar con tranquilidad.

Si señor, tal vez usted sea el que tenga razón.

En la historia próxima todo partió de los caballos que usted menciona y siguió con los que relaciona luego. Es lo que tenemos y hay que vivir con eso. Pero de ellos recordamos lo bueno, que es la minoría y no lo malo...

La cantidad de caballos de baja calidad, enanos, cojos, bravos, etc. ... y con muchos otros problemas que de allí provienen es mucho más alta que la de los sobresalientes. Pero mucho.  Solamente es saber que en Colombia hay varios millones de caballos criollos, ... por poner un ejemplo en una feria como la de las flores participaron alrededor de 500 caballos de silla y los "especiales" no pasan de 50. (y vi personalmente alrededor de 300)

Quedarnos en el "es que si tal vez" o en el "por si acaso", teniendo la experiencia de que los caballos (ni ninguna otra especie) REGULARMENTE no pueden dar lo que no tienen, creo que no sea una buena política considerando los costos que esta actividad tiene. Es insostenible. Cualquier actividad pecuaria sin programa de SELECCION (permanente) resulta catastrófica.

¿Cuantos caballos de baja calidad tenemos que ver y descartar para ver uno sobresaliente? ¿A que costo? Y con el perjuicio multiplicador de que los que tienen "registro" son utilizados reproductivamente, para repetir sus deficiencias a su progenie.

Y lo que se propone es simplemente controlar desde el registro los que no cumplen con lo básico. Las faltas que están a la vista de cualquiera.

Por poner un ejemplo personal, descarté las yeguas de alzada inferior a 1.40, ...  hace muchos años no me sale una cría de baja alzada, .... Con marcadores o sin marcadores los casos se ven a diario. La única forma de mejorar es seleccionar.

Hemos llegado a donde estamos seleccionando. Si apretamos un poco más la selección seguro mejoraremos más, y más rápìdo.

No estoy en contra de los marcadores. ¿pero quién los va a hacer? ¿como los van a hacer? ¿cuales van a ser los criterios? ¿que criterios políticos le van a meter a eso?

Es con todo respeto de su opinión que lo digo.
Jorge Giraldo
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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #12 : Agosto 17, 2016, 11:23:06 am »
en tu ultimo comentario JOGIGO tocaste un punto importante....
lo ideal es seleccionar. apretar mas en la selección.

el problema esta en que no seleccionamos nosotros mismos como criadores responsables, y cualquier ´yeguita´por que tiene algo de ¨razita¨, la ponemos a criar a ver que da ( así sea mala, coja, enana, brava, manchada, etc), y rezamos para que se nos cumpla el milagro
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Desconectado AYATOLA

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #13 : Agosto 17, 2016, 01:19:16 pm »
El tema para la POLÉMICA esta bien soportado, y con mucha proyección al futuro de nuestra caballada, estoy de acuerdo que hay que apretar los criterios de selección, y cuando señalo polémica es por que el tema se debe enriquecer con mas opiniones y criterios, me preocupa mucho el tema MORAL de los dirigentes, hay que trabajarle mucho a la honorabilidad para que este posible filtro no se vuelva un negocio ilícito.

Desconectado Antonio Acosta

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #14 : Agosto 17, 2016, 03:04:25 pm »
Jorge, buen tarde en la próxima junta de Fedequinas el 31  de agosto, llevare este tema al Comité técnico de la Federaciòn.

UN ABRAZO,

ANTONIO ACOSTA DUARTE

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #15 : Agosto 18, 2016, 03:23:06 am »
Excelente propuesta.
El recuado  $$$  por los registros no se vería afectado puesto la verificación de parentesco se haría antes de los 18 meses como en los Quarter horse, el veterinario autorizado toma la muestra de crin o cola con raíz del pelo y la envía a Fedequinas, luego a los 36 meses se hace el empadronamiento por el mismo veterinario con las exigencias de raza mencionadas.
De esta manera también se tendrían las estadísticas de los reproductores, si XXX de XXX tiene "n" hijos verificados, un tanto "%" pasaron el examen empadronamiento o de "raza" y los que no pasaron se debió a: tanto% por pintas irreglamentarias, tanto% por aplomos, tanto% por "hiperflexión", tanto% por alzada, etc.
Un saludo
Por un futuro, una oficina de Fedequinas en cada pais con presencia del Caballo Criollo Colombiano.
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Desconectado Marioam

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #16 : Agosto 18, 2016, 10:08:14 am »
La evolución en crianza depende de cambios como los que se plantean en ese tópico. El filtro del registro es importante.
Mario Angulo Mosquera
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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #17 : Agosto 18, 2016, 11:50:29 am »
se debería exigir una prueba de fertilidad en los machos....

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #18 : Agosto 18, 2016, 01:50:17 pm »
Ni siquiera se exige que la cría cumpla con las condiciones establecidas por el reglamento para poder competir: que cuente con una conformación aceptable de aplomos, que no sea panda, que no sea belfa, que no sea picuda, que tenga la alzada mínima, que no tenga pintas descalificantes, que no sufra de arpeo … en fin. Nada de eso se requiere para obtener el registro: Así un animal padezca uno, varios o todos los defectos mencionados, con tal de que PAGUE las tarifas, en FEDEQUINAS le expedirán su registro.

Sumado a que el primer filtro falla, recaudan dinero con profesionales en OCULTAR muchos de estos males, promocionando la replica de estos en futuras generaciones.

Por promover el registro a corta edad, se presentan constantes errores en los colores. Es un hecho que los potros cambian mucho su color desde el momento de su nacimiento hasta que logran su pubertad o madurez. Cada rato ve uno animales compitiendo de color diferente al declarado en su registro.

Mas plata para ellos, tienes que pagar homologación.

En el andar registrado también se presentan problemas. Regularmente los criadores declaran los potros por el andar que tienen ambos padres,  o por el andar del padre, o por el andar que muestran los potros de pequeños y/o a veces por el andar que “deseamos” que tenga la cría…  Pero por culpa de ese registro “prematuro”, es un hecho que en muchas ocasiones el animalito, después de arrendado, no queda ejecutando ese andar con el cual fue registrado. Y oh problema! Esto exige que posteriormente haya que acudir a la “homologación del andar”, el cual tiene altos costos para el propietario.

Lo dicho, PAGO por homologación.

__________________________//___________________________________//________________________

muy de acuerdo jorge, el móvil no es el dinero sino el la certificación por medio de un registro de un animal optimo para la caballada y para su andar.

trabajando en este tema se puede llegar a identificar animales que transmitan este tipo de taras y "descertificarlos", privar a sus crías de la posibilidad de ser registradas y así sacarlo del mercado.

Que buen tema jorge, hay mucha tela para cortar.


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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #19 : Agosto 18, 2016, 04:34:02 pm »
EStoy completamente de acuerdo con Jorge; en otro topic yo sugería por llamarlo de alguna manera expedir una tarjeta de identidad para los potros hasta los 42 meses a un muy bajo costo; esta tarjeta debe mostrar su ascendencia con el estudio de ADN, el sexo, la fecha de nacimiento. Una vez el potro haya alcanzado conseguir un número estimado de puntos por sus participaciones en festivales, ferias grado B o grado A se le otorgaría el registro definitivo que lo acredite como un reproductor (ra) del CCC. De esta manera se mejoraría el mercado del caballo, todo tipo de evento tendría un interés especial por tanto aumentaría la afición, la especificidad en los andares  seria mas facil de alcanzar por ende la calidad y el posicionamiento como raza seria mucho mas fácil y rápido.


Esta es una excelente propuesta, menos restrictiva y mucho menos discriminatoria que la que dió origen al topic, que garantiza no tener que incurrir en gastos innecesarios por la premura de expedir  le registro y no hacerse acreedor a multas o sanciones.

Hablo que la primera propuesta es discriminatoria, restrictiva pero sobre todo excluyente para un gran grupo  del gremio caballista, el que lo tiene por amor y no por negocio, el que no cuenta con los recursos para adquirir o criar los ejemplares de cientos de millones pero que tiene la suficiente entrega para tener sus caballos para el disfrute familiar, el que tiene pocos recursos pero hace el esfuerzo para conseguir sus yeguas de cria buscando mejorar (sabiendo que gasta mucho mas de lo que en cualquier dia podrá llegar a percibir) pero lo hace por lo mas importante y es la PASION que nos mueve por los caballos, el amor profundo que les tenemos y por eso es que muchas veces dejamos de darnos algunos gustos a nosotros mismos o a nuestra familia por gastarlo en los caballos.

Y es que si bien no todos los caballos tienen el garbo, la clase y el estirpe para ser un reproductor, tambien es cierto que en los caballos 2 + 2 muy pocas veces es 4, y el mejor con la mejor nos da un surron...
Creo que el problema de las politicas equinas vigentes es que siempre son restrictivas, excluyentes, buscando el beneficio de pocos y sobre todo de las asociaciones y se busca limitar el gremio en lugar de hacerlo crecer y por eso es que hoy en dia todos le cierran las puertas a los eventos equinos, a las cabalgatas, las ferias no cuentan con tanto público, pr que la pasión por el caballo sigue arraigada en unos pocos y no hemos seguido buscando afición, por que los que saben  son envidiosos con sus conocimientos y buscan excluir en lugar de enseñar. 

Sería mejor generar espacios de capacitación y vinculación de nuevos amantes de caballos para que quienes quieran iniciar no pierdan el impulso al primer encuentro con la trampa y las mentiras que rodean el comercio equino especialmente en los novatos.
Alejo Aconcha
Pasión por los caballos desde la Cuna!

Desconectado Camilo Velez

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #20 : Agosto 18, 2016, 11:10:08 pm »
EStoy completamente de acuerdo con Jorge; en otro topic yo sugería por llamarlo de alguna manera expedir una tarjeta de identidad para los potros hasta los 42 meses a un muy bajo costo; esta tarjeta debe mostrar su ascendencia con el estudio de ADN, el sexo, la fecha de nacimiento. Una vez el potro haya alcanzado conseguir un número estimado de puntos por sus participaciones en festivales, ferias grado B o grado A se le otorgaría el registro definitivo que lo acredite como un reproductor (ra) del CCC. De esta manera se mejoraría el mercado del caballo, todo tipo de evento tendría un interés especial por tanto aumentaría la afición, la especificidad en los andares  seria mas facil de alcanzar por ende la calidad y el posicionamiento como raza seria mucho mas fácil y rápido.


Esta es una excelente propuesta, menos restrictiva y mucho menos discriminatoria que la que dió origen al topic, que garantiza no tener que incurrir en gastos innecesarios por la premura de expedir  le registro y no hacerse acreedor a multas o sanciones.

Hablo que la primera propuesta es discriminatoria, restrictiva pero sobre todo excluyente para un gran grupo  del gremio caballista, el que lo tiene por amor y no por negocio, el que no cuenta con los recursos para adquirir o criar los ejemplares de cientos de millones pero que tiene la suficiente entrega para tener sus caballos para el disfrute familiar, el que tiene pocos recursos pero hace el esfuerzo para conseguir sus yeguas de cria buscando mejorar (sabiendo que gasta mucho mas de lo que en cualquier dia podrá llegar a percibir) pero lo hace por lo mas importante y es la PASION que nos mueve por los caballos, el amor profundo que les tenemos y por eso es que muchas veces dejamos de darnos algunos gustos a nosotros mismos o a nuestra familia por gastarlo en los caballos.

Y es que si bien no todos los caballos tienen el garbo, la clase y el estirpe para ser un reproductor, tambien es cierto que en los caballos 2 + 2 muy pocas veces es 4, y el mejor con la mejor nos da un surron...
Creo que el problema de las politicas equinas vigentes es que siempre son restrictivas, excluyentes, buscando el beneficio de pocos y sobre todo de las asociaciones y se busca limitar el gremio en lugar de hacerlo crecer y por eso es que hoy en dia todos le cierran las puertas a los eventos equinos, a las cabalgatas, las ferias no cuentan con tanto público, pr que la pasión por el caballo sigue arraigada en unos pocos y no hemos seguido buscando afición, por que los que saben  son envidiosos con sus conocimientos y buscan excluir en lugar de enseñar. 

Sería mejor generar espacios de capacitación y vinculación de nuevos amantes de caballos para que quienes quieran iniciar no pierdan el impulso al primer encuentro con la trampa y las mentiras que rodean el comercio equino especialmente en los novatos.

Creo que una yegua de cría debe cumplir unas características mínimas para ser reproducida, eso no significa que tenga que ser una campeona de cientos de millones de pesos. Precisamente con la propuesta se busca depurar animales indeseables pero no animales que cumplan con condiciones sanitarias y fenotipicas características de cada uno de los andares.

Creo que muchos pequeños criadores tenemos yeguas de condiciones deseables para ser reproductoras, es más, solamente esas yeguas que cumplan con unas características mínimas de calidad y sanidad deberían de ser reproducidas.

Desconectado jatobon

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #21 : Agosto 19, 2016, 07:48:35 am »
Muy bien sustentada la propuesta de Jogigo
Todos estamos de acuerdo en sus planteamientos
Ojalá las Asociaciones y Fedequinas hicieran algo al respecto

Hace unos dos años me fui a dar una vuelta con un Español por varios criaderos
del oriente de Medellin
Vimos un caballo de los FC trochador con el cuello caído
El español me dijo: ese defecto es grave, tiene "cuello de gato"
A ese caballo en España le quitamos el derecho de reproducción

Aquí en Colombia las autoridades de los caballos no hacen nada en este sentido, en bien de la raza
Hay muchos intereses en juego

Así las cosas, queda en cabeza de los criadores cuidar la calidad de sus ejemplares
Difícil camino para mejorar

Saludos 
« Última Modificación: Agosto 19, 2016, 07:54:51 am por jatobon »

Desconectado jatobon

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #22 : Agosto 19, 2016, 07:58:17 am »
Me faltó algo por escribir:
Evalúen los resultados del registro extemporaneo con multa
Hoy muchos caballistas no registran sus potros especialmente
Esperan a ensillarlo y pagan la multa si se justifica

Y las potrancas .... Será igual
El "palo no está para cucharas"

Saludos

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #23 : Agosto 19, 2016, 08:18:20 am »
Buen día , concuerdo con muchos de los puntos que aquí se esgrimen, sin embargo yo registraría todos los animales y dar categorías de registro,  Algo así como Categoria A y Categoria B.
De esta forma podríamos llevar la estadística de cuales reproductores con cuales yeguas o líneas dan irreglamentarios o reglamentarios, etc, de esta forma llevar estadísticas claras de la progenie de un reproductor o una yegua reproductora para tomar decisiones basadas en los datos .
 
Daniel Gómez Botero
Ingeniero Electrónico
Maestro en Administración y Negocios
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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #24 : Agosto 19, 2016, 09:53:10 am »
Cordial saludo.

Este es un tema muy interesante. Me viene una duda a la cabeza ¿Cómo se definieron los parámetros actuales de la raza? Es decir ¿Cuándo se empezaron a descalificar ciertas pintas o ciertos colores? ¿Por qué? Tengo curiosidad al respecto, agradezco si me pueden explicar por favor  :)

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #25 : Agosto 19, 2016, 12:19:18 pm »
Muy buenos puntos de vista; a mí en lo personal me preocupa algo mucho más grave: El registro a ejemplares con cierto grado de sangre foránea. Hay muchos ejemplares la cuales están registrados como Paso Fino Colombiano que en realidad son mestizos.

¿Se imaginan el daño que se le esta haciendo a la reserva genética del caballo de Paso Fino Colombiano? Eso teniendo en cuenta que estamos haciendo raza.

Dichos ejemplares que no sean 100%  Paso Fino Colombiano no se les deberían llamar y registrar como Paso Fino Colombiano. No podemos permitir que el interés de unos pocos personajes lleven a un desastre a un Patrimonio Nacional Colombiano.


Sinceramente
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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #26 : Agosto 19, 2016, 03:39:25 pm »
Muy buenos puntos de vista; a mí en lo personal me preocupa algo mucho más grave: El registro a ejemplares con cierto grado de sangre foránea. Hay muchos ejemplares la cuales están registrados como Paso Fino Colombiano que en realidad son mestizos.

¿Se imaginan el daño que se le esta haciendo a la reserva genética del caballo de Paso Fino Colombiano? Eso teniendo en cuenta que estamos haciendo raza.

Dichos ejemplares que no sean 100%  Paso Fino Colombiano no se les deberían llamar y registrar como Paso Fino Colombiano. No podemos permitir que el interés de unos pocos personajes lleven a un desastre a un Patrimonio Nacional Colombiano.


Sinceramente
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Eso no es ningún problema, ahora tenemos un Studbook cerrado para los potros nacidos después de 2010 y llegara el día que sólo se puedan registrar ejemplares con padres del mismo andar (P1 con P1, P2 con P2, P3 con P3 y P4 con P4). Para nacidos antes de 2010 la sangre foránea no se reporta y aparece en el registro XXX y no el nombre del padre o la madre, pero no es ningún impedimento.
Un saludo
Por un futuro, una oficina de Fedequinas en cada pais con presencia del Caballo Criollo Colombiano.
http://ec.europa.eu/food/fvo/rep_details_en.cfm?rep_id=2395

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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #27 : Agosto 19, 2016, 04:58:20 pm »
Muy buenos puntos de vista; a mí en lo personal me preocupa algo mucho más grave: El registro a ejemplares con cierto grado de sangre foránea. Hay muchos ejemplares la cuales están registrados como Paso Fino Colombiano que en realidad son mestizos.

¿Se imaginan el daño que se le esta haciendo a la reserva genética del caballo de Paso Fino Colombiano? Eso teniendo en cuenta que estamos haciendo raza.

Dichos ejemplares que no sean 100%  Paso Fino Colombiano no se les deberían llamar y registrar como Paso Fino Colombiano. No podemos permitir que el interés de unos pocos personajes lleven a un desastre a un Patrimonio Nacional Colombiano.


Sinceramente
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Eso no es ningún problema, ahora tenemos un Studbook cerrado para los potros nacidos después de 2010 y llegara el día que sólo se puedan registrar ejemplares con padres del mismo andar (P1 con P1, P2 con P2, P3 con P3 y P4 con P4). Para nacidos antes de 2010 la sangre foránea no se reporta y aparece en el registro XXX y no el nombre del padre o la madre, pero no es ningún impedimento.
Un saludo


Y ese es el camino a seguir hernanophth. Mas coherente seria no permitir un grado mayor a 6.25% de hibridacion, para erradicar la sangre foranea.

Pero no se puede permitir denominar a un ejemplar como Paso Fino Colombiano cuando posee el mas minimo grado de hibridacion. Los ejemplares resultado del crossbreeding transmitiran el grado de hibridacion a su descendencia. Ejemplo: Jordan de JN. Jordan de JN posee 12.50% de Paso Fino Puertorriqueno, y 87.5% de Paso Fino Colombiano. Es un F3.

Si se cruza Jordan de JN con una yegua de Paso Fino Colombiano obtendriamos una cria F4, es decir, 6.25% de Paso Fino Puertorriqueno y 93.75% de Paso Fino Colombiano. ¿Que pasaria si un ejemplar como Arcoiris de Capuchino, que es un F2, 25% de Paso Fino Puertorriqueno y 75% de Paso Fino Colombiano, se utiliza con una yegua de Paso Fino Colombiano? El resultado seria una cria F3. 

Ni siquiera un ejemplar F5 es considerado "puro", ni se deberia considerar como Paso Fino Colombiano.


"Los ejemplares resultado de dicho cruces [crossbreeding], que rara vez seran exitosos, no seran prepotente fijando sus caracteristicas", asi nos dice el gran ken McLean, en su grandioso libro Genetic Heritage.


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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #28 : Agosto 19, 2016, 05:25:58 pm »
Muy buenos puntos de vista; a mí en lo personal me preocupa algo mucho más grave: El registro a ejemplares con cierto grado de sangre foránea. Hay muchos ejemplares la cuales están registrados como Paso Fino Colombiano que en realidad son mestizos.

¿Se imaginan el daño que se le esta haciendo a la reserva genética del caballo de Paso Fino Colombiano? Eso teniendo en cuenta que estamos haciendo raza.

Dichos ejemplares que no sean 100%  Paso Fino Colombiano no se les deberían llamar y registrar como Paso Fino Colombiano. No podemos permitir que el interés de unos pocos personajes lleven a un desastre a un Patrimonio Nacional Colombiano.


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Eso no es ningún problema, ahora tenemos un Studbook cerrado para los potros nacidos después de 2010 y llegara el día que sólo se puedan registrar ejemplares con padres del mismo andar (P1 con P1, P2 con P2, P3 con P3 y P4 con P4). Para nacidos antes de 2010 la sangre foránea no se reporta y aparece en el registro XXX y no el nombre del padre o la madre, pero no es ningún impedimento.
Un saludo


Y ese es el camino a seguir hernanophth. Mas coherente seria no permitir un grado mayor a 6.25% de hibridacion, para erradicar la sangre foranea.

Pero no se puede permitir denominar a un ejemplar como Paso Fino Colombiano cuando posee el mas minimo grado de hibridacion. Los ejemplares resultado del crossbreeding transmitiran el grado de hibridacion a su descendencia. Ejemplo: Jordan de JN. Jordan de JN posee 12.50% de Paso Fino Puertorriqueno, y 87.5% de Paso Fino Colombiano. Es un F3.

Si se cruza Jordan de JN con una yegua de Paso Fino Colombiano obtendriamos una cria F4, es decir, 6.25% de Paso Fino Puertorriqueno y 93.75% de Paso Fino Colombiano. ¿Que pasaria si un ejemplar como Arcoiris de Capuchino, que es un F2, 25% de Paso Fino Puertorriqueno y 75% de Paso Fino Colombiano, se utiliza con una yegua de Paso Fino Colombiano? El resultado seria una cria F3. 

Ni siquiera un ejemplar F5 es considerado "puro", ni se deberia considerar como Paso Fino Colombiano.


"Los ejemplares resultado de dicho cruces [crossbreeding], que rara vez seran exitosos, no seran prepotente fijando sus caracteristicas", asi nos dice el gran ken McLean, en su grandioso libro Genetic Heritage.


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Esto no se trata de prepotencia genética, se trata de un concepto de "raza".
En el Caballo Criollo Colombiano el registro genealógico por grados de pureza NO existe. Los potros que ahora compiten han nacido después de 2010 y ambos padres tienen que están confrontados por ADN, no así sus abuelos que aparecen XXX si tienen sangre foránea en el caso de los P4.
Un saludo
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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #29 : Agosto 19, 2016, 06:23:10 pm »
Muy buenos puntos de vista; a mí en lo personal me preocupa algo mucho más grave: El registro a ejemplares con cierto grado de sangre foránea. Hay muchos ejemplares la cuales están registrados como Paso Fino Colombiano que en realidad son mestizos.

¿Se imaginan el daño que se le esta haciendo a la reserva genética del caballo de Paso Fino Colombiano? Eso teniendo en cuenta que estamos haciendo raza.

Dichos ejemplares que no sean 100%  Paso Fino Colombiano no se les deberían llamar y registrar como Paso Fino Colombiano. No podemos permitir que el interés de unos pocos personajes lleven a un desastre a un Patrimonio Nacional Colombiano.


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Eso no es ningún problema, ahora tenemos un Studbook cerrado para los potros nacidos después de 2010 y llegara el día que sólo se puedan registrar ejemplares con padres del mismo andar (P1 con P1, P2 con P2, P3 con P3 y P4 con P4). Para nacidos antes de 2010 la sangre foránea no se reporta y aparece en el registro XXX y no el nombre del padre o la madre, pero no es ningún impedimento.
Un saludo


Y ese es el camino a seguir hernanophth. Mas coherente seria no permitir un grado mayor a 6.25% de hibridacion, para erradicar la sangre foranea.

Pero no se puede permitir denominar a un ejemplar como Paso Fino Colombiano cuando posee el mas minimo grado de hibridacion. Los ejemplares resultado del crossbreeding transmitiran el grado de hibridacion a su descendencia. Ejemplo: Jordan de JN. Jordan de JN posee 12.50% de Paso Fino Puertorriqueno, y 87.5% de Paso Fino Colombiano. Es un F3.

Si se cruza Jordan de JN con una yegua de Paso Fino Colombiano obtendriamos una cria F4, es decir, 6.25% de Paso Fino Puertorriqueno y 93.75% de Paso Fino Colombiano. ¿Que pasaria si un ejemplar como Arcoiris de Capuchino, que es un F2, 25% de Paso Fino Puertorriqueno y 75% de Paso Fino Colombiano, se utiliza con una yegua de Paso Fino Colombiano? El resultado seria una cria F3. 

Ni siquiera un ejemplar F5 es considerado "puro", ni se deberia considerar como Paso Fino Colombiano.


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Esto no se trata de prepotencia genética, se trata de un concepto de "raza".
En el Caballo Criollo Colombiano el registro genealógico por grados de pureza NO existe. Los potros que ahora compiten han nacido después de 2010 y ambos padres tienen que están confrontados por ADN, no así sus abuelos que aparecen XXX si tienen sangre foránea en el caso de los P4.
Un saludo


Si queremos llegar a denominar la modalidad del Paso Fino Colombiano como una raza, es obvio pensar que el grado de hibridacion no es permitido desde el punto de vista etico, y con mayor razon del punto de vista de la genetica. Por lo tanto, asi un ejemplar sea F5, no se puede considerar o denominar como "puro", tal razon por la cual no puede ser considerado como Paso Fino Colombiano.


A esos ejemplares con cierto grado de hibridacion, lo mas correcto seria denominarlos como Paso Fino de Las Americas, o simplemente como Paso Fino, pero no Colombiano.

Cordial saludo don Hernan


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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #30 : Agosto 19, 2016, 06:45:59 pm »
Existen razas con Studbook abierto como el Quarter Horse que expide registros por grados de pureza y permite el registro de caballos que no son 100% Quarter horse.
Este registro por pureza no existe en el reglamento de Fedequinas y el Studbook está cerrado para los nacidos a partir de 2010, de manera que si hoy se quiere registrar un potro nacido después de 2010 tiene que tener los padres confrontados por ADN. En unos 10 años empezarán a nacer los bisnietos de estos potros y así las siguientes generaciones de manera que en unas décadas los registros sólo incluirán caballos confrontados por ADN y de una raza con Studbook cerrado.
La manera como se maneje una raza es asunto que compete solo a sus afiliados y ellos decidirán su Studbook y si permiten o no sangre foránea y hasta qué grado. De modo que los P4 que tienen sangre puertorriqueña son 100% legales y hacen parte del registro genealógico del Caballo Criollo Colombiano puesto fueron registrados cuando el Studbook era abierto.
Un saludo
« Última Modificación: Agosto 19, 2016, 07:02:00 pm por hernanophth »
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Re:LA EQUIVOCADA FILOSOFIA DE NUESTRO SISTEMA DE REGISTROS EQUINOS
« Respuesta #31 : Agosto 24, 2016, 12:17:58 pm »
Esta, como la mayoría de filosofías de nuestra Federación están siendo mal enfocadas, pues para muchos presidentes priman los beneficios particulares, sobre los plurales.