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Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: JUBILOSO en Noviembre 24, 2015, 10:06:33 pm
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Qué opinan hoy en día los criadores de esta línea genética?
Como les ha ido con sus hijos, nietos, bisnietos ?
Qué fortalezas y debilidades le atribuyen a esta línea ?
Con que línea genética ha ligado mejor?
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Cacique de Caramanta.nombre sinonimo de la decadencia a donde van los diagonales y la gran crisis de problemas transmisibles en el CCC.Voy a opinar sin deseo de dañar.destruir ni ofender ni al elemplar ni a ningun ser humano solo en pro del futuro del CCC.Ejemplar q poseia y transmitio bondades y cualidades como mecanita linda cuando no cojiaba.raza de su padre Emperador Cacique Calarca y suabuelo El Arco.pero problemas terribles y no por culpa de el si no de la genetica y la naturaleza,al ser transmisor d la herencia terrible d los calambres en sus dos posteriores como tambien ser belfo y sufrir terribles cirugias por parte d seres deshonestos d operar para enmascarar esos graves problemas geneticos y darle el mal utilisado titulo de reproductor fc.y peor Fedequinas permitir competir y llegar donde llego un transmisor d todas esas taras.q piensan,porque.eran epocas de dinero mal habido y de violencia pero paso y las concecuencias demoledoras para su descendencia.yo nunca le coji ni le cojere a esa linea porque viene en los genes ese problema ahi esta agazapado.reconociendo sus condiciones positivas pero terrible mal q se transmitioy multiplico y asi va pasando y perdurando en casi todos los mal llamados reproductores de hoy que mas bien los podiamos denominar MULTIPLICADORES de males y no reproductores o sementales.y no queremos reaccionar,a donde llevaremos nuestro CCC.Quiero ser constructivo no destructivo en todo momento
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Estando muy de acuerdo con el análisis del forista DUENDE CACIQUE DE CARAMANTA operado por ser belfo y transmisor de ARPEO hijo de CACIQUE CALARCÁ que parece que de CALARCÁ es donde se origina el problema ya que MARACANAZO es hijo de la GUERRILLERA DE MALIBÚ hija también de CACIQUE DE CALARCÁ.
CACIQUE DE CARAMANTA no arpeaba pero si transmitió el defecto y eso ha perjudicado los diagonales ya que hay varias lineas propensas a los calambrosos y no se deben cruzar entre si.Lo manejé varios años y fuí participe de la gran carrera que realizó en las pistas del mundo.
Todo no es malo ya que CACIQUE DE CARAMANTA dejó hijos de gran valía y es un gran abuelo en la actualidad.
Su gran calidad como caballo no se lo quita nadie ya que obtuvo el título de fuera de concurso,ganó las ferias más importantes de colombia,les ganó a todos los caballos de su época,CAMPEÓN MUNDIAL RESERVADO EN TAMPA 99 y fué jefe de raza en varias oportunidades,caballo del año.
Su gran brío,energía,velocidad,tren posterior,suavidad y nobleza fueron sus cualidades más importantes.Lo que dejó como su gran aporte fué patas, el timbre,velocidad y brió.
Esas fueron épocas donde pasaron muchas cosas ya que se operaron caballos con manchas descalificables,testículos de silicona,elevaciones de la cruz para mejorar la alzada,atrocidades con las colas de los caballos,cirugías para emparejar las orejas y otras que afortunadamente se han ido despareciendo ya que hoy hay más conciencia,responsabilidad y seriedad de los criadores. mejorando con la evolución,todavía hay aspectos para subsanar.
Quienes tuvimos la fortuna de montarlo sabemos el acontecimiento que era sentir un caballo con un TURBO debajo de uno,que sensación de felicidad,de placer y de libertad.Uno de los mejores que he montado en mi vida,lo quise,lo quiero y lo llevaré en mis recuerdos hasta el fin.
No me duele lo que DUENDE ha manifestado ya que es la VERDAD y como criador,caballista,aficionado,crítico no aconsejo cruzar la linea de CARAMANTA con varias lineas que trasmiten el mismo problema.
atte jalisco.
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Buenas tardes señor Jalisco, acudiendo a su conocimiento del ccc en este tema en específico que nos recomienda para no seguir en errores, con que líneas no es recomendable hacer el cruce de caramanta gracias
Albertlpl
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mIS RESPETOS PARA EL fORISTA dUENDE, QUE HONESTIDAD Y OJALÁ TODO FUERA ASI EN ESTE FORO...
LE PREGUNTO, A QUE LINEAS DE CABALLOS LE COJERÍA USTED EN SU CRIADERO Y QUE LINEAS DE RAZA POSEEN SUS VIENTRES?
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Ese es un problema gravísimo y que bueno que el forista Duende lo trato con entereza y carácter como debe ser; sin embargo Jalisco que es una persona de bastos conocimientos nos da un campanazo de alerta arguyendo que el culpable de estos males es Emperador Cacique Calarcá; viniendo de donde viene este comentario varios de los reproductores más representativos del momento habría que considerarlos y son más de uno. Asumamos que los descendientes de esa
línea tienen en sus genes ese problema, de Prodigio se han visto muchos con esos defectos y es una línea diferente mi pregunta de que linea en este caso radica el problema.
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Señores foristas
Este es un buen topic, ojala y todos los promotores de caballos que transmiten problemas tuviesen el valor civil de aceptarlo y asumirlo con responsabilidad, creo que de ese modo quien compra un servicio de su reproductor sabe los riesgos que asume, pero el cobarde color del dinero corroe todo y hace que hombres honorables guarden silencio por miedo a perder la gallinita de los huevos de oro. Merece un reconocimiento el señor forista JALISCO por aceptar y asumir a posteriori el daño que le pudo causar a ciertos cruces el caballo en mención.
Mirar a día de hoy la descendencia de este caballo se ve que hay de todo, no siempre el gen defectuoso ha logrado expresarse, pero seguramente sigue presente en su descendencia y en cualquier momento sale a flote. Me parece bonito que tengamos el valor de decir y llamar las cosas por su nombre sin rodeos ni ambigüedades, si esa fuese la norma cuantos problemas no nos evitaríamos y seguramente tendríamos una raza más sana y prominente. Pero ya solo queda hacer frente a lo que tenemos y asumirlo con gallardía y responsabilidad.
Es mi humilde opinión con todo respeto por los amigos foristas pero muchas veces es mejor ponernos colorados un ratico y no vivir pálidos toda la vida, dice el refrán y vaya que es cierto.
Sinceramente
CENTAURO95
“Al final, o eres diferente… o eres barato.” Guy Kawasaki
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No creo que Cacique se merezca el sinonimo que le da el señor Duende, si bien es cierto que trasmitio taras, tampoco es el unico caballo al que le he visto descendientes con problemas, he visto pregones, he visto maracas, he visto destellos,... etc y como dicen arriba sin intencion de hacer daño a un caballo o desmeritarlo, he visto con mas frecuencia problemas sanitarios a los hijos de Prodigio que a los de Cacique...
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Cacique de Caramanta.nombre sinonimo de la decadencia a donde van los diagonales y la gran crisis de problemas transmisibles en el CCC.Voy a opinar sin deseo de dañar.destruir ni ofender ni al elemplar ni a ningun ser humano solo en pro del futuro del CCC.Ejemplar q poseia y transmitio bondades y cualidades como mecanita linda cuando no cojiaba.raza de su padre Emperador Cacique Calarca y suabuelo El Arco.pero problemas terribles y no por culpa de el si no de la genetica y la naturaleza,al ser transmisor d la herencia terrible d los calambres en sus dos posteriores como tambien ser belfo y sufrir terribles cirugias por parte d seres deshonestos d operar para enmascarar esos graves problemas geneticos y darle el mal utilisado titulo de reproductor fc.y peor Fedequinas permitir competir y llegar donde llego un transmisor d todas esas taras.q piensan,porque.eran epocas de dinero mal habido y de violencia pero paso y las concecuencias demoledoras para su descendencia.yo nunca le coji ni le cojere a esa linea porque viene en los genes ese problema ahi esta agazapado.reconociendo sus condiciones positivas pero terrible mal q se transmitioy multiplico y asi va pasando y perdurando en casi todos los mal llamados reproductores de hoy que mas bien los podiamos denominar MULTIPLICADORES de males y no reproductores o sementales.y no queremos reaccionar,a donde llevaremos nuestro CCC.Quiero ser constructivo no destructivo en todo momento
Excelente aporte....
Totalmente de acuerdo, en el cdro vendimos una muy buena yegua hija de Caramanta x Baru, a pocos días de parir de elegido de Virginia, precisamente por ese inconveniente sanitario ( Calambre )
Leo con mucho entusiasmo sus escritos, te sugiero muy respetuosamente que separes por párrafos, se hace mas amigable la lectura
saludos
Cdro Mi Luza
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Saludos a todos.
La genético es insidiosa y hablar en forma simple podemos cometer errores de concepto y resultados.
Nuestro caballo a pesar que es antiguo los patrones de cruzamiento y caballo ideal es relativamente nuevo.
Decir que cualquier caballo es culpable de una tara repetitiva en algunos de nuestras crias para mi es un análisis que no deja de ser mas bien pobre. Entendamos que neutros caballos diagonal el grado de consanguinidad es mas bien alto unos van al arco y otros a Medellín. Esa serian para mi las dos grandes vertientes en los P1,P2 y P3.
Lo mismo es con nuestro P4. Ahí la cosa se pone mas cerrada por que en Colombia la batuta la lleva Resorte III y en otras latitudes queda algo de Plebeyo.
Hablando de cacique de caramanata caballo extraordinario en su época, le pinto la cara a muchos e iniciando su vida competitiva mas bien tarde.
Reproductivamente nos dejo cosas importante que como abuelo es muy importante. Como lo describieron temperamento y tren posterior. En lo personal he visto mas picudo y cojo en otros que ese.
Para mi, limitar su uso en aparente arpeo y belfo se estarían perdiendo de un gran reproductor.
Asi, con esos conceptos que no pasan de ser reporte de casos ocasionaron casi que aniquiláramos el color moro o tordillo en nuestro caballo y particularmente en los diagonales.
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Le estan dando muy duro.
Un ejemplo de buena seleccion y saber elegir sus vientres y reproductores a pesar de la cercania de las 2 vertientes de Emperador Cacique Calarca es el Criadero San Pedro. Selecciono lo mejor de Lucero de Medianoche y ahora con Linaje, el Maracanazo con mejor madre, esta obteniendo crias muy prometedoras. Creen ustedes que una persona tan conocedora, seria y responsable con el Dr Hector Diaz se jugaria su prestigio y tantos años de lucha si no estuviera 100% seguro de sus cruces?
En vez de estar dandose golpes de pecho, seleccionen mejor sus vientres y descarten los reproductores desbridados y con sospechas de operaciones ortopedicas dudosas, no todo es dopaje por alfalfa y cojeras por un mal transporte o un trauma.
un saludo
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Tengo un nieto de cacique caramanta con 34 meses. Todas las mañanas después de salir de la pesebrera le da calambre en el posterior derecho... pero eso si... es el de mejor alzada y hermoso de los animales que tengo... Quedo troton.
Que caramanta transmite eso.... doy testimonio ..
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jairo que linea materna tiene?
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Señor hernanophth,respetable su opinion.pero con respeto le contradigo lo relacionado con el cien por ciento q usted asegura del criadero San Pedro,la rectitud,experiencia y todo eso q posee el propietario.no le asegura ese porcentaje,nunca en la vida,en ninguna parte del mundo se puede decir eso.por que estamos hablando es d naturaleza y genetica y no de una fabrica en serie ni un molde de muñecos iguales.que el doctor Diaz se la jugo es otra cosa y dios lo ilumine y le salga todo bien.pero hay alto riesgo de q le salte la liebre con esos problemitas por que ? Lucero de media noche hijo d Caramanta.nieto de Calarca.y por el otro lado el hijo d Maracanazo ojo ahi,y de encime la guerrillera madre de maracanazo por el lado de la Silueta y otra vez maracanazo.vea eso y analice esa cantidad de consanguinidad de antecedente d cojeras.entonces como llamar eso SABIDURIA MAESTRIA O ALBUR.entonces ese cien por ciento esta en su mente pero no es logico porque en cria y genetica 1 mas uno no son dos.es un analisis muy humilde respetuoso y tratando d ser lo menos dañino posible y aplicando la logica.respecto al amigo de organizar los parrafos soy viejo y no se como organizar el escrito me disculpan. Yo conosco desde potrico el caballo de Maracanazo y la Silueta d RA. Linaje y le conosco todo el recorrido desde q salio de el valle d aburra a la sabana.ojala les salgan las cosas.
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...vea eso y analice esa cantidad de consanguinidad de antecedente d cojeras.entonces como llamar eso SABIDURIA MAESTRIA O ALBUR....
Conoce usted el pie de cría? Sabe cómo seleccionó sus vientres? Ataca y saca pecho generalizando y hablando de "naturaleza".
Por sus escritos se puede concluir que todo lo que viene de Emperador Cacique Calarca se debe capar, tanto machos como hembras.
La línea tiene su tara y nadie lo desconoce pero la selección rigurosa de los individuos a cruzar ha llevado a tener ejemplares excepcionales que en la cuarta generación no ha expresado cojeras.
Pajazo mental el que tiene una yegua coja o escoge un reproductor operado y cruza los dedos para que le salga la cria del millón de dólares, eso es irresponsabilidad, así como su escrito que si hace daño con ensañamiento.
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Señores del foro
Es poco habitual que escriba dos veces en un mismo tema, pero creo que amerita la intervención, porque creo que tiene muchísima razón el señor forista el duende al refutar las aseveraciones del forista hernanophth, es extraño que un caballista forjado en estas lides diga una cosa como la que ha afirmado, nadie absolutamente nadie puede estar siempre al 100% seguro en la genética equina, sería tanto como haber logrado una manipulación exitosa de todas las posibles variables y eso hasta el día de hoy es totalmente imposible. De modo que el argumento se cae por su propia lógica, ahora gustos son gustos, hay quien tiene en sus criadero solo hijos de un reproductor y cree a pie juntillas que está llevando un proyecto con un alto porcentaje de éxito, es su dinero, su tiempo y su pasión, libre de hacerlo por tanto.
Lograr un acuerdo en un tema tan espinoso como este es bien difícil, cada cual podrá pregonar las bondades o debilidades de acuerdo a su particular experiencia, de todas maneras negarse a aceptar las evidencias que las experiencias ajenas han dejado es ya cuestión de cada quien, sin embargo siempre es bueno escuchar la voz de quien ya ha vivido en carne propia y aceptar que no somos el ombligo del universo, que otros tienen conocimientos y aportes que pueden sernos muy valiosos, sobre todo que nos pueden ahorrar tiempo, dinero y sinsabores.
Con todo respeto señores, no se trata de restar méritos a un gran caballo sino de contar las vivencias de cada quien y lo que haya podido observar con respecto a este tema. No es nada particular contra alguien sino solo el deseo de opinar en ese foro, soy un convencido que las opiniones contrarias siempre tienen un punto de origen común sobre el cual se puede alcanzar un consenso que satisfaga a ambas partes, siempre dentro del respeto y la tolerancia.
Sinceramente
CENTAURO95
“Existen dos maneras de ser engañados, una es creer que no es verdad, la otra es negarse a aceptar lo que sí es verdad” Soren Kierkegaard
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.... ACA PENSANDO ENTONCES LO QUE UN AMIGO DECÍA Y SOÑABA...
AHHH QUE BUENO UNA YEGUA :
HIJA DE CARAMANTA, EN MAMÁ DESTELLO X CACIQUE CALARCÁ, BIEN PREÑAÍTA DE PRODIGIO.... COMO ME SALDRÍA??
HUY.... TOCA DECIRLE LO BUENO ??
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Amigo lakes tengo una caramanta preñada de premio mayor. Saludos
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seria muy bueno saber de las experiencias de los mas viejos en esto de los cruces con que lineas se puede enrazar los descendientes de cacique de caramanta.
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TULIPAN.... viene por sucesor F.C
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Amigo lakes tengo una caramanta preñada de premio mayor. Saludos
Amigo Tulipán, tengo la Certeza que sabés que esa yegua está mas que comprobada de buena y sana, transmitiendo todo lo bueno del padre, por lo tanto hacia esa solidez deben apuntar aquellos que crian con razas calificadas de " riesgosas "; ya quisiera yo tenerle una Novia a Premio mayor....
por otro lado leí en otro topic esa seleccion de vientres finos que tiene, lo Felicito exquisitas yeguas, me gustaria conocer video de la Extasis, soy gran admirador de esa raza y creo que si algún reproductor debiera volver al país en P4 sería ese...
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de acuerdo con lo expresado por duende.... y pues obvio que no es la regla... no todos van a ser defectuosos....PERO SE AUMENTAN MUCHO LAS POSIBILIDADES.
Las intervenciones de Hernanophth suelen ser equilibradas, aunque esta del 100% ciertamente fue desafortunada, se cae de su propio peso en su inconsistencia.
Recordando las razones expresadas por el dr rivera con respecto a la prepotencia genética lograda en la consanguinidad, y deseando de corazón que el Dr. Diaz este por el buen camino, si tengo el 100% de certeza de no cogerle a linaje.... la razón esta claramente explicada en la teoría del dr rivera y en lo expresado por duende.
hay muchos caballos buenos un poco menos riesgosos
F. Aguirre
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Lo del 100% fue exagerado. En biología no podemos controlar un 4% que se escapa de lo esperado.
Esto ya fue discutido en otro topic y le dieron duro a varias líneas pero no tan fuerte como en este topic.
Claro que hay una predisposición y si se cruzan madres cojas o con conocimiento de cojeras en sus padres, hijos o incluso abuelos con reproductores de las líneas mencionadas el riesgo es demasiado alto. Este tipo de "reproductoras" con pedigrí se deben capar pero las afortunadas que vienen de estas líneas y no han presentado cojeras en 4 o 5 generaciones se deberían capar? Personalmente creo que no y es por eso que pongo el ejemplo exitoso del Criadero San Pedro.
Tengo una nieta de Emperador Cacique Calarca y soy muy cuidadoso con los reproductores que elijo y cuando analizo mis futuros cruces observo primero las crías del reproductor y no le cojo entre los primeros, espero que otros corran el riesgo. En el topic de criar potros están los vídeos.
Un cordial saludo
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criticamos a los manchados y todos los diagonales vienen de Don Danilo...
criticamos a los calambrosos y todos los finos vienen se resorte III y la mayoria de diagonales del Arco.
viviendo en Argentina me he vuelto un poco mas receptivo al tema de los calambres, aca veo caballos que alla les dijeramos calambrosos o arpeadores compitiendo sin problemas en salto y en polo.
miren este video corto que le hice a un ejemplar en competencia de salto
https://www.instagram.com/p/q-B7M3J7YZ/?taken-by=auguemv
en el segundo salto( justo cuando congele la toma que sale para el video) el caballo presenta una hiper flexion involuntaria. estira la pata derecha como queriendo dar una patada voladora digna de los mejores karatecas. lo grabe por que me causo curiosidad que en casi todos los saltos o incluso cuando cejaba y corria el caballo tiraba mas la pata y aun asi competia sin problemas, nadie lo veia como anomalia, incluso el caballo creo que estuvo entre los 3 mejores de su categoria.
el que no quiera usar a cacique de caramanta e hijos, esta en todo su derecho ( yo no lo uso)
pero por eso no puedo dejar de reconocer que es uno de los mejores reproductores de la decada pasada, un gran fijador de la trocha y que mas uno se deslumbro con esa elevación de posteriores tan extraordinaria. Para mi fue uno de los trochadores mas completos entre el año 2000 y 2009, hasta que salio la generacion de prodigio, renegado, onix, encanto, etc...
aunque tuvo hijos con problemas ( nosotros lo consideramos problemas, en otros paises es como un TIC), transmitio calidad a sus crias, y uno debe mirar mas las cosas positivas que las negativas..... si nos quedamos con eso entonces no se le pondria a ningun caballo
todos los top tienen problemas de algo
uno de transmite manchas
otro da muchos afinados, coleadores y jodidos por la boca
otro que los da cojos
otro que los da pequeños....
entonces
no le pongan a ninguno, por que si nos quedamos en el minimo % de defectos, todos sin indeseables.
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Muy bien dicho señor Augusto, si nos ponemos a analizar cada reproductor por lo que a trasmitido a todos sus hijos nos llevaríamos una gran decepción. Pues si bien es cierto que a muchos les ha ido bien en la reproducción, en esto también han tenido que ver las yeguas que les han puesto y aún así son mas los taparos que los buenos que dan.
Si fuera de otra manera en el mercado no habrían sino buenos ejemplares, pero la realidad es otra por eso los buenos son tan pocos y con alto valor. En esto de la genética la cosa es muy complicada.
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Augusto, buenas tardes. Considero que defectos de los caballos se pueden absolver, dependiendo del fin que se persiga con el ejemplar. Un caballo con arpeo, posiblemente, no presente ningún inconveniente en competencias de salto o de polo. Pero cuando la calificación se basa en su andar... no tiene la menor posibilidad y las crías que se busquen, se pretende que no hereden la tara. No se puede ser receptivo para este tema en caballos para exposición criollos colombianos.
Cordial saludo
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Señores foristas
No puedo evitar una nueva intervención en este tema para resaltar dos cosas supremamente importantes y que siempre he considerado muy valiosas, no solo en el mundo de los caballos, sino como norma de vida en su generalidad. Tienen mucha razón los amigos foristas al considerar que no se puede juzgar a un caballo solo teniendo en cuenta las irregularidades que haya producido, no es acaso más valioso resaltar las bondades que ha transmitido? Por supuesto sin ignorar que haya tenido problemas en su progenie y que esto sea una cualidad a tomar muy en serio a la hora de elegir los cruces para su descendencia. Pero como mi intervención se dirigía básicamente a otras observaciones, quiero enfatizar:
Primero reconocer y manifestar mi sincero respeto y admiración por el señor forista hernanophth, su sincero reconocimiento de un desliz conceptual merece un aplauso sentido, no por lamboneria ni querer sobarle la chaqueta, sino porque este sencillo gesto habla muy bien de su caballerosidad, de la hidalguía y reciedumbre de carácter para reconocer cuando se ha equivocado, esto es de almas grandes, mis sinceras felicitaciones y respeto, personas con ese temple sí que hacen falta en el universo, un gesto humilde que le enaltece en grado sumo.
En segundo lugar, siempre he considerado que nada le enriquece a uno y le abre la mente como el intercambio, reconocimiento y aceptación de otras culturas, así como aprender otro idioma, es abrirse a un universo nuevo, por eso admiro y aprecio mucho las intervenciones de foristas tan sensatos, cultos y abiertos como los señores foristas Augusto , Gerpovi, Heredero y otros mas que se me escapan pero que a leguas se conoce que han aprendido de otros lares y su horizonte y visión es mucho más amplia y rica, lo demuestran en sus aportes y comentarios, es un verdadero placer leer su valiosos aportes.
Finalmente señores foristas, creo que de la diversidad de comentarios es necesario apreciar y valorar cada situación, a algunos les podrá haber ido mal en un cruce pero son muchos otros y, seguramente muchos más, los que tienen experiencias positivas, pero como siempre en la vida pocos vemos el espacio blanco pero casi todos el punto negro. Con todo respeto para todos y con la cordialidad de siempre.
Sinceramente
CENTAURO95
“La fortuna juega a favor de una mente preparada.” Louis Pasteur
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Gracias señor por sus palabras.
Hablando de capones sale esta noticia de la Ley contra el Maltrato animal, ley bandera de los animalistas, que es necesaria pero con ciertos personajes extremistas es mejor andarse con cuidado.
http://www.semana.com/nacion/articulo/uribe-los-caballos-que-tienen-frenada-la-ley-de-maltrato-animal/451395-3
Que tal que resulte que no podamos castrar ningun caballo??? no alcanzaran las pesebreras para tenerlos controlados y mas de uno utilizara ejemplares que no valen la pena tener en cuenta o con taras como las mencionadas.
A ver como termina esto.
Un cordial saludo
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criticamos a los manchados y todos los diagonales vienen de Don Danilo...
criticamos a los calambrosos y todos los finos vienen se resorte III y la mayoria de diagonales del Arco.
viviendo en Argentina me he vuelto un poco mas receptivo al tema de los calambres, aca veo caballos que alla les dijeramos calambrosos o arpeadores compitiendo sin problemas en salto y en polo.
miren este video corto que le hice a un ejemplar en competencia de salto
https://www.instagram.com/p/q-B7M3J7YZ/?taken-by=auguemv
en el segundo salto( justo cuando congele la toma que sale para el video) el caballo presenta una hiper flexion involuntaria. estira la pata derecha como queriendo dar una patada voladora digna de los mejores karatecas. lo grabe por que me causo curiosidad que en casi todos los saltos o incluso cuando cejaba y corria el caballo tiraba mas la pata y aun asi competia sin problemas, nadie lo veia como anomalia, incluso el caballo creo que estuvo entre los 3 mejores de su categoria.
el que no quiera usar a cacique de caramanta e hijos, esta en todo su derecho ( yo no lo uso)
pero por eso no puedo dejar de reconocer que es uno de los mejores reproductores de la decada pasada, un gran fijador de la trocha y que mas uno se deslumbro con esa elevación de posteriores tan extraordinaria. Para mi fue uno de los trochadores mas completos entre el año 2000 y 2009, hasta que salio la generacion de prodigio, renegado, onix, encanto, etc...
aunque tuvo hijos con problemas ( nosotros lo consideramos problemas, en otros paises es como un TIC), transmitio calidad a sus crias, y uno debe mirar mas las cosas positivas que las negativas..... si nos quedamos con eso entonces no se le pondria a ningun caballo
todos los top tienen problemas de algo
uno de transmite manchas
otro da muchos afinados, coleadores y jodidos por la boca
otro que los da cojos
otro que los da pequeños....
entonces
no le pongan a ninguno, por que si nos quedamos en el minimo % de defectos, todos sin indeseables.
TODO ESTA DICHO
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Sres del foro,voy a contar con detalle aunque no es d mi gusto contar de mi vida pasada y privada,pero respaldo mis opiniones en lo por mi vivido con CACIQUE CARAMANTA.y en bien total del CCC.Reconociendo lo bueno q dejo como mejorador en los años 90,no recuerdo el año,veo q el sr JALISCO.Estuvo cerca del caballo puede conocer el anecdota,en un juego de cartas en pereira.de 5 dias con sus noches me gane a CARAMANTA junto a la yegua corona de la luisa,me lo entregaron con un cajon mas grande q el caballo lleno d medicina y medico de cabecera dia y noche porq sino se inyectaba el caballo se caia.me cague del susto de verle la boca toda deforme.la lengua recortada el hocico horripilante y un freno especial con cauchos para q la lengua no se saliera,regrese al juego y lo perdi con un gran señor Jesus Cortes QPD.Lo mandaron para la sabana donde Victor Montero QPD.de donde lo devolvieron al q lo jugo inicialmente por lo mismo de feo.con CAJON,,MEDICO Y YEGUA.la mediciba tenian q aplicarsela todos los dias porq si no caballoal piso.el arpiaba hasta cuando lo colectaban.ese el lq verdad de mi opinion del caballo.la vivi.respetando las demas opiniones.no siendo inculto y grosero,teniendo raza de CALARCA.no siendo dueño d la verdad sin tener la razon.y sobre todo respeto a los demas.SOBRE LA RAZON LA SOBERVIA Y EL IRRESPETO NUNCA PODRAN.
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Caballo calambroso y belfo que en su epoca pasó todas las pre pistas de este país sabiendo todo el mundo su problema.
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Cacique de Caramanta fué operado por ser belfo en el año 95 NO ARPEABA ya que lo manejé 4 años y soy testigo de su carrera y lo ví lo monté en muchas oportunidades.
Compitió siendo BELFO en las ferias de BUGA y de PACHO lo operan y se demora 1 año para volver a las pistas donde hace su carrera.
RESPETO los conceptos de muchos de3 ustedes y cruzar la linea de CACIQUE con las de destello,maracanazo y prodigio NO LO RECOMIENDO,PERO CON LA LINEA DE TAYRONA,CÓNSUL,RENEGADO,ZEUS,RELICARIO,TIMONEL,etc se puede hacer y hay ya muy buenos resultados con la linea de tayrona y cónsul.
Atte jalisco.
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RESPETO los conceptos de muchos de3 ustedes y cruzar la linea de CACIQUE con las de destello,maracanazo y prodigio NO LO RECOMIENDO,PERO CON LA LINEA DE TAYRONA,CÓNSUL,RENEGADO,ZEUS,RELICARIO,TIMONEL,etc se puede hacer y hay ya muy buenos resultados con la linea de tayrona y cónsul.
Atte jalisco.
Me uno a su consejo con Tayrona y sus descendientes da unas crias de lujo.
Un saludo
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Sres del foro,voy a contar con detalle aunque no es d mi gusto contar de mi vida pasada y privada,pero respaldo mis opiniones en lo por mi vivido con CACIQUE CARAMANTA.y en bien total del CCC.Reconociendo lo bueno q dejo como mejorador en los años 90,no recuerdo el año,veo q el sr JALISCO.Estuvo cerca del caballo puede conocer el anecdota,en un juego de cartas en pereira.de 5 dias con sus noches me gane a CARAMANTA junto a la yegua corona de la luisa,me lo entregaron con un cajon mas grande q el caballo lleno d medicina y medico de cabecera dia y noche porq sino se inyectaba el caballo se caia.me cague del susto de verle la boca toda deforme.la lengua recortada el hocico horripilante y un freno especial con cauchos para q la lengua no se saliera,regrese al juego y lo perdi con un gran señor Jesus Cortes QPD.Lo mandaron para la sabana donde Victor Montero QPD.de donde lo devolvieron al q lo jugo inicialmente por lo mismo de feo.con CAJON,,MEDICO Y YEGUA.la mediciba tenian q aplicarsela todos los dias porq si no caballoal piso.el arpiaba hasta cuando lo colectaban.ese el lq verdad de mi opinion del caballo.la vivi.respetando las demas opiniones.no siendo inculto y grosero,teniendo raza de CALARCA.no siendo dueño d la verdad sin tener la razon.y sobre todo respeto a los demas.SOBRE LA RAZON LA SOBERVIA Y EL IRRESPETO NUNCA PODRAN.
Informacion de primera mano...
Y de acuerdo con augusto. El q le quiera cojer o seguir a esta linea esta en todo su derecho
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Y la verdad hay algo que pasa con esta linea...
Conozco un hijo de caramanta en la mama de la rondadora y la machete.
Isabelo, mas lindo imposible es una obra de arte, buen caballo, gran brio, excelentes movimientos ..
Pero...
Tiene el suyo y ya sabran cual sera, sin embargo pese a eso le pienso coger y que me de asi sea uno la mitad de bonito y movido pa la raspa o pa lo que sea..
Total ... lo que sea que sea
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Creo que todo esta dicho.... es obvio que la transmisión de los calambres no es dominante... porque sino, todas las crias de estos serian calambrosos... pero si deberiamos tratar de alejar ese gen recesivo lo mas posible... Definitivamente el hecho de tener una yegua sana de esas lineas NO nos garantiza una cria sin estos problemas.
Todos queremos creer que la nuestra SI VA A SER SANA.... Y AHORA NOS DAMOS ANIMO DICIENDO QUE LAS CRIAS DE DETERMINADAS LINEAS YA ENUNCIADAS ACA, CUANDO SALEN SANAS SON EXTRAS ..... MALA APUESTA.
Igual, cada cual casta como quiera, pero lo que NO ES JUSTO ES QUE CASTEMOS DESCONOCIENDO LA VERDAD, y eso suele pasarnos muy a menudo, sobre todo a los que llevamos no tanto tiempo en esto.
aprecio la claridad de duende en darnos la informacion, .... el que quiera creer, que crea, y el que quiera castar de esas lineas..... pues que lo haga.... a conciencia
Fernando Aguirre
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EN EL DIA DE AYER,EN UN PROGRAMA DE TV,CANAL RURAL (ARGENTINO) HABLARON DE UNAS DROGAS DE ULTIMA GENERACION,QUE FUNCIONAN A LAS MIL MARAVILLAS,PARA ARPEO,SOBREHUESOS,TENDINITIS,GANCHOS, ETC. A OIDOS COPIE BIFOZFONATOS,TRIFOZFONATOS. DR AUGUSTO MARTINEZ PIDALE AL HEREDERO QUE INVESTIGUE ALLA,SE DOCUMENTE Y QUE LA MANDE,COMO SIEMPRE CONTRIBUIRIA CON LA PROBLEMATICA.
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Hay muchas formas de cojeras, calambres, esparavan,esguince, principios de infosura, arpeo, cojeras de apoyo , cojeras de elevacion, claudicaciones en frio, cojeras en caliente,por boca, de origen doloroso, de origen mecánico, de origen neurogenico , etc existen muchas formas y por demasiados motivos. algunas musculares, otras por tendones, otras por articulaciones, etc...
En Colombia estamos muy atrasados... cualquier arritmia ya decimos y pregonamos CALAMBRE. y todas quieren tratarlas igual, y los tratamientos usados para una, no van a funcionar para otra.
pero si no sabemos nisiquiera que tipo de cojera presenta el ejemplar.... mucho menos vamos a saber como se va a tratar.
aca en Argentina hay diversos tratamientos, de los bifosfonatos que menciona el Sr Corcione uno de los mas conocidos es el ácido tiludronico. funciona muy bien para algunas patologias oseas, pero no a todos los casos.
Trate de importar medicinas para algunas cojeras, y cuando le preguntaba a los clientes que clase de cojera presentaba el ejemplar a tratar, TODOS ME DECIAN LO MISMO: es CALAMBROSO, pero nunca lo vio un profesional, ni sabian que tipo de cojera presentaba, ni hace cuanto tiempo la tenia. entonces probablemente no los podria asesorar de la mejor manera y por eso deje de llevarlos, por que era muy probable que el producto que compraran no le funcionaba si tenia una cojera por un motivo diferente.
seria ideal que contaramos en Colombia con mas Veterinarios que se especialicen en herrajes terapeuticos y correctivos. el problema es que son pocos, no hay en muchas zonas del pais, y el otro es que no quieren pagarle lo que vale su trabajo.... creen que vale lo mismo de una herrada normal, porque eso si, pagamos saltos caros, montador caro y todo caro... pero si una herrada le vale asi sea 5mil pesos mas por otro señor eso si llaman al mas barato
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Tal cual, la industria equina en el Sur del continente nos lleva años luz, el solo nombre INDUSTRIA creo que aclara todas las dudas
El Bifosfonato si lo he escuchado en los caballos de Salto y polo en Uruguay y Argentina, se utiliza mucho para tratar el Esparaván Y lesión del hueso Navicular o Sindrome Navicular, muchos caballos tratados con eso, les ayuda a competir en optimas condiciones
En la hípica es muy utilizado en Animales de edad ( Sementales - Yeguas De Cría), pues ayuda a tratar la Osteoporisis, creo creo que acá en Colombia también lo utilizan para señoras de edad
Los que nos pueden despejar las dudas son los MV especializados en Ortopedia, ellos serían la luz en esto
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Duende te voy a confesar que leí tus dos intervenciones casi que conteniendo la respiración, las descripciones de Cacique Caramanta caballo que fue de tu propiedad son brutales, ni modo de decir que son inventadas si son de primera mano. Casi puedo palpar tu descripción cuando decís: “Si no se inyectaba el caballo se caia.me cague del susto de verle la boca toda deforme. La lengua recortada el hocico horripilante y un freno especial con cauchos para q la lengua no se saliera"..."la mediciba tenian q aplicarsela todos los dias porq si no caballoal piso.el arpiaba hasta cuando lo colectaban”
Me dio mucho pesar por él y me hice varias preguntas: ¿realmente vale la pena someter a un pobre caballo a todos esos oprobios? ¿cómo fue que belfo pasó las prepistas de Buga y Pacho que confiesa el mismo Nicolás cuando él lo manejaba? ¿cómo salió fuera de concurso si era un engaño a todas luces evidente como menciona Duende? Si al comienzo cuando era belfo gravísimo, después más grave aún se veía: " la boca toda deforme. La lengua recortada el hocico horripilante" y encima “arpiaba hasta cuando lo colectaban” como sería aquello en competencia? ¿Ningún veterinario lo paró? ¿No hubo con Caramanta un Eduardo Mesa que en una Feria de Las Flores en defensa de la ética paró a Judas IV en la prepista cuando trataron de meterlo a competir con un testículo de silicona y por eso lo mataron? No sé porque uno puede pensar que le hayan metido el gol a tal o cual prepista, pero para poder haber hecho toda una campaña hasta sacarlo fuera de concurso me queda la sensación que tuvo que haber complicidad institucional, intimidación y mucho miedo de por medio. Augusto, son muchos, muchos los hijos y descendientes de este caballo que son calambrosos.
Más que cualquier otra cosa me es imposible no sentir pesar de un caballo tan maltratado, al final concluyo que es realmente un capitulo doloroso para la historia del CCC.
Me parece que finalmente alguien tiene el valor y ME QUITO EL SOMBRERO ANTE VOS DUENDE que alguien tiene el valor de empezar a decir claramente y sin tapujos lo que todos sabíamos. ¿Cuáles son los demás caballos de los que tenemos que cuidar nuestros cruces? El que quiera continuar por esas líneas, allá él pero repito, me parece un aporte muy valiente y valioso. Si FEDEQUINAS no toma urgente cartas en el asunto, el daño va a ser inmenso, mas grande del que ya es, sobre todo en la trocha y el trote modalidades muy importantes, las de mayor participación y donde el mercado mas se mueve.
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Uff...qué Topic tan bravo este de Caramanta
Bueno el debate
Saludos
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QUE IGNOMINIA CON ESE POBRE CABALLO !!!
Y QUE TRISTEZA SABER Y LEER SEMEJANTES HISTORIAS LLENAS DE SORDIDEZ Y ABERRACION, TODO CON EL FIN DE ENGAÑAR, TRAMPEAR, GANAR A CUALQUIER COSTO, AHHH MALDITOS BANDIDOS Y EN ULTIMAS LA COSA QUEDÓ ASI....
HOY EN DIA SABIENDO LAS VERDADES YA CADA QUIEN SABRA A QUE SE ARRIESGA, LAS CARTAS ESTAN SOBRE LA MESA, EL QUE ENTRE Y QUE ESCOJA REPRODUCTOR, QUE INVESTIGUE Y SE DOCUMENTE AHI SI LA RESPONSABALIDAD ES INDIVIDUAL, LA INFORMACION ESTA AHI DISPONIBLE, POR FORTUNA.
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Caballeros del foro
Hoy me siento honrado al leer los comentarios escritos por los señores foristas participantes de este espacio, es un honor compartir con ustedes. Felicito sinceramente el señor forista el duende por contarnos así de una manera escueta y sincera, sin anestesia, los sucesos lejanos sobre este pobre y noble animal, una víctima más de la repudiable mezquindad humana que solo piensa en dinero y lucro, casi nunca en lo que un animal pueda sufrir o sentir y menos aún en lo que el futuro pueda representar en materia reproductiva y el legado bueno o malo que pueda resultar para las futuras generaciones del caballo criollo colombiano. Cuántos más han estado callados y dejando pasar a muchos otros animales, que transiten horrores sin decir nada y hasta muchas veces braveando por desacreditar sus animales al mencionarlos? De verdad que la probidad es una palabra tan rara y desconocida como la virtud que representa.
Lo grave del asunto es, además del daño causado que a fin d cuentas más de uno era consciente del riesgo que asumía, el silencio cómplice de quienes estaban encargados de evitar que cosas así sucedan, con la descripción tan sutil que nos hace el señor el duende es fácil y doloroso imaginarse uno ese pobre animal, donde estaban los jueces que le permitieron competir así? Quienes los encargados de la prepista? Donde queda la ética de los señores que habilitan a un animal de esas condiciones? Ninguno escucho o asimilo los principios de no maleficencia y beneficencia? Creo sinceramente que sucesos de esa talla no se siguen repitiendo, de lo contrario apague y vámonos que la fiesta es en otro lado señores, con todo respeto por las partes implicadas.
La vida misma se compone de una cadena de eslabones donde la fortaleza la determina el más débil de ellos, pero si no tenemos ni la más mínima noción de la decencia, el respeto, LA ÉTICA, pasaran carros y carretas antes la impasibilidad pusilánime del vulgo y el silencio cómplice acribillara a muchos, confiados en la caballerosidad perdida entre rimbombantes títulos y pretensiones vanas, de personajes sin escrúpulos que hacen de la mentira y la felonía su modus vivendi.
Señores. Me excusan por favor, pero sentir e imaginar esas cosas logran descomponerme un poco, porque en la vida no se trata solo de dinero sino del ser como personas y cosas como esta, aunque lejanas en el pasado, no dejan de tener un tinte triste, significativo y doloroso para todo aquel que sienta y vibre con el CCC. Mi respeto para todos y ojalá se puedan leer más confesiones de casos tan patéticos como este.
Sinceramente
CENTAURO95
“Lo que las leyes no prohíben, puedo prohibirlo la honestidad.” Lucio Anneo Séneca
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Qué horror, es una realidad !!! Pobre caballo. Me deja perplejo semejante maltrato antes vivió muchos años.
Lo mismo pasa con doping.
Pero una cosa es lo terrible que hacían al caballo y el
Maltrato. Pero ortra es trasmisibildad de sus defectos, belfo y calambre!! Es una realidad ? Dominante o recesivo ? Qué tal es su penetrancia y su influencia en la
Mecánica de los diagonales ? Se trasmiten sus defecto con determinadas líneas etc.
Este sería un caso determinante hasta una muy buena tesis de postgrado o grado. Para estudiar estadísticamente la trasmisibildad de sus defectos ya que es caballo relativamente moderno ya que sus marcadores genéticos están y sería fácilmente rasteable. 20 años atrás .
Sería fácil ? No lo sabemos.
Deberíamos castigar a la capacidad de mejora en mecánica y temperamento o castigar castigar sus defectos ?
Pero no lo castiguemos por lo que le hacían al caballo.
Saludos y gracias por compartir semejante historia.