Autor Tema: Lo aprendido...  (Leído 3388 veces)

Desconectado Potrero Agujaazul

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Lo aprendido...
« : Agosto 26, 2016, 06:14:35 am »

Saludos y respetos para todos...Al castar, es importante establecer que todo comportamiento aprendido NO se hereda...ni las cintas, ni los trofeos, ni los estimulantes que se usan, ni el arrendamiento es transmitido por los genes...en demasiadas ocasiones, el gremio casta solo de campeones de cintas, sin analizar la genética envuelta en los cruces...algunos ganadores de cintas han aprendido su arte de andar mediante rigurosos entrenamientos con estimulantes, castigos y aperos fuertes...y al castar, nada de eso es transmitido...es por eso que muchos campeones de cintas producen muy pocos machos buenos...hembras buenas producen todos los reproductores cuando se castan con una yegua prepotente y la cría es hembra...en esas ocasiones, la que transmite es la yegua, no el reproductor...

La falta de transmisión de lo aprendido ha contribuido al poco rendimiento observado entre los cientos de embriones entre campeones de cintas...

Desafortunadamente, muchos potenciales reproductores están olvidados en fincas, y han sido descartados por no ser ganadores de cintas...

La mejor forma de identificar un buen reproductor, o una buena reproductora es observar las características que trajo de fabrica en sus genes y analizar su fortaleza genética estudiando como se repiten en su genealogía...y eso se observa mejor en los potrillos que aun no han sido entrenados o habilitados...en términos generales, si el potrillo  muestra excelentes cualidades de fabrica, esas si están codificadas en sus genes, y esas si se van a transmitir...desafortunadamente, eso no se hace, y muchos de esos potrillos cargados de muy buenos genes, no ganan cintas y son descartados como reproductores...

Siempre que un potrillo o una potranca muestre excelentes cualidades, especialmente si es producto de un cruce en endogamia, debe probarse como reproductor o como reproductora, aunque no gane cintas...

Ejemplo:

Oculto de la Serrania, Gran Campeon de Spectrum International 2016 es producto de padres que ninguno fue ganador de cintas...
Su cruce fue entre dos padres buenos, finos naturales, ambos productos de cruces en endogamia entre hermanos paternos...

Suerte al castar...

Mis respetos para todos...

Desconectado Criadero Los Márquez

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #1 : Agosto 26, 2016, 10:59:06 am »
Buen punto de vista.
Criadero Los Márquez
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Desconectado SERLO

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #2 : Agosto 26, 2016, 11:37:06 am »
Indiscutiblemente, para tenerlo en cuenta. La otra cara de la moneda y que es muy importante, es el gran mercado de potros y potrancas de padre con cintas, así sean aprendidos. Sostenidas las expectativas económicas, es posible dedicarse a la crianza en los términos planteados. Un saludo, Dr. Rafi.

Desconectado AGROVL

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #3 : Agosto 26, 2016, 01:17:29 pm »
Excelente aporte. Hay caballos q en la actualidad tienen mas de 2000 hijos y sobresalen 10 en posiciones intermedias. Y esos reproductores supuestamente son los q transmiten. Pero con esa cantidad de hijos alguno bueno se tiene a tirar.

Desconectado tulipan

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #4 : Agosto 26, 2016, 01:19:16 pm »
Nos podías ilustrar cuales son los de 2 mil hijos, y no han dado nada.  Gracias

Desconectado AGROVL

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #5 : Agosto 26, 2016, 01:33:33 pm »
Amigo tulipan. Yo no he dicho q no ha dado nada. Digo q caballos vendiendo 500 saltos anuales no han sido capaces de meter campeones en ferias aaa. O a ud le parece q un caballo con ese record da mucho?  Si ud es caballista sabe eso. Sacando al caballo hermano sol. De este tema.

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #6 : Agosto 26, 2016, 06:10:34 pm »
Sin duda que hay muy buenos Campeones de cintas que castados de forma inteligente si van a dar...pero creo que tambien hay muchos reproductores prepotentes que no tuvieron suerte en su arrendamiento y estan olvidados en fincas perdiendose su potencial genetico pq nadie le pone yeguas a uno que no ha ganado cintas...

Desconectado criadero sierra dorada

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #7 : Agosto 26, 2016, 06:16:23 pm »
y como caballos buenos no van a estar olvidados en las fincas ,si muchas cintas ya van a las ferias con nombre propio.

Desconectado tulipan

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #8 : Agosto 26, 2016, 06:58:26 pm »
Gracias agrovl , me diste ya un nombre hermano sol. Gracias

Desconectado Heredero

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #9 : Agosto 26, 2016, 07:56:09 pm »
Por eso cada día me enamoro mas de la hípica, allá los grandes reproductores son buenos pisteros, pero MUY POCAS VECES fueron FUERA DE SERIE en las pistas, verbo y gracia TAPIT, como pistero fue muy normal, pero es el líder de las estadísticas desde hace tiempo, sus libros de servicios están llenos, llegan aviones privados desde Asia, Europa para que cargue las yeguas, y esos mismos aviones se devuelven con ellas sin poder servirlas.

Allá no venden mas saltos de los que NO pueden cumplir ( parecidos a los de acá, cierto?)

Muchos reproductores ni corren en las pistas por múltiples motivos, enfermos, tiempos, o por que simplemente los quieren para reproducción, un ejemplo entre muchos es MALIBU MOON, otro que pintaba para bueno era KHOZAN y se lesionó, la mamasita de papa que se manda SEABISCUIT, el gran HARD TACK, ganó dos veces, en carreras comunes, pero se tiró semejante caballo

Ahora, existen infinidad de reproductores para todos los gustos y todos los precios, con lineas geneticamente comprobadas, el margen de error es muy poco, por eso, es muy difícil ver mas de 3 caballos hijos del mismo padre corriendo una carrera

También tienen sus fracasos, como THE GREEN MONKEY, pedrigree de reyes, costo 16 millones de Us en la subasta publica, y resulto un fiasco, toda regla tiene su excepción

Pero ellos, no sirven sus yeguas del caballo del afiche, ellos estudian lo que su yegua puede heredar y lo que la carga genética del caballo puede transmitir, allá no sirven las yeguas pensando en el cliente, o en el comerciante, si tus lineas son solidas, se venden solitas, no hay necesidad de hacerle bulla por detrás con un costal, allá con la sola mirada se distingue al campeón, la famosa "mirada de las águilas" que llaman, y si no me creen pregúntenle a SEATLLE SLEW

Igual, cada quien hace con su dinero, lo que le diga su vanidad, placer o gusto

PD: anexo fotos de los ejemplares mencionados

Volvió el Maestro, Volvió La Leyenda.... JOSE TOMAS, sigues siendo el # 1 en el Toreo

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #10 : Agosto 26, 2016, 09:59:13 pm »
Son muchas las cosas que diferencian el hipismo...no hay inseminaciones, ni transferencia de embriones...todos los saltos son directos...no hay operaciones de cola...no hay jinetes pesados... No hay preferencia por las hembras...al contrario, los compradores de yearlings prefieren a los machos y por eso hay abundancia de reproductores y el desarrollo de la raza es mas vigoroso...el gran problema en los caballos de paso es que se prefieren las hembras...y se arreglan mas hembras que machos...y se compiten mas hembras que machos...por eso se estanca la raza pq esa preferencia por hembras limita el numero de reproductores...hay que fomentar eventos con premios en metalico solo para potrillos machos para que se estimule la preferencia por potrillos machos como ocurre en el hipismo...y de esa forma aumentar el numero de reproductores...
« Última Modificación: Agosto 26, 2016, 10:00:50 pm por Potrero Agujaazul »

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #11 : Agosto 26, 2016, 10:10:05 pm »
Otra diferencia enorme es que en el hipismo la genetica y el desempeño en la pista tiene una relacion mas directa pq no interviene, ni depende tanto del arreglo o del riguroso aprendizaje que requiere un caballo de paso antes de salir a la pista...en el hipismo ellos corren de cualquier forma...lo importante es solo llegar primero a la meta...no tienen que aprender tanta disciplina como se requiere en los caballos de paso...y toda esa diciplina aprendida por el caballo de paso es aprendida y por tanto, no se hereda!!!! Por eso no hay una relacion directa entre el campeon de cintas y su progenie ya que su desempeño en la pista es mayormente aprendido...y lo aprendido no se hereda ni se transmite a su progenie...
« Última Modificación: Agosto 26, 2016, 10:13:49 pm por Potrero Agujaazul »

Desconectado Camilo Velez

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #12 : Agosto 26, 2016, 10:52:51 pm »
Lo aprendido no se hereda, pero la capacidad de un caballo de aprender creo que si. El arreglo (en manos capacitadas) o la capacidad o la disposición para aprender creo que sí es heredable.

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #13 : Agosto 27, 2016, 02:11:15 am »
La corteza cerebral no existe en los caballos, ni en ningun animal...la capacidad para aprender es limitada...y si la tienen todos...no obstante, la resultante final del aprendizaje en relacion al desempeño atletico va a depender de otros factores como el tipo de entrenamiento, las experiencias de vida-nutricion y el marco musculoesqueletal disponible...son muchas las variables que inciden y que deben cumplirse para que el aprendizaje de un hijo sea igual al de un padre...en el hipismo hay mucho menos variables que dependen de aprendizaje...por eso al castar, hay una relacion mas directa entre la genetica y la habilidad para correr...en los caballos de paso, el producto final depende demasiado del entrenamiento y del aprendizaje ya que su ejecucion es casi un baile aprendido...y lo aprendido no se hereda...por eso un campeon de un baile aprendido casta de forma tan erratica...por eso, al castar, debemos saber discriminar entre los que traen su buenura de fabrica y los que la desarrollan mediante un riguroso aprendizaje...los que la traen de fabrica, castaran mejor que los que la han aprendido...
« Última Modificación: Agosto 27, 2016, 05:28:16 am por Potrero Agujaazul »

Desconectado fernando gaviria

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #14 : Agosto 27, 2016, 07:17:01 pm »
Lo que mande la hipologia y que  !buenura! de tema. Saludos.
El corredor de carros la tiene clara en las ciencias tecnológicas del caso  un criador en conocer del caballo según su utilidad, cual sería el horizonte para los de silla? incierto por a hora?, pienso que en los dotes naturales del individuo !la fortuna! con la que se nace es parte al futuro reconocimiento y solo los puristas se dan su lujo con despajes y los demás a la suerte.

Fernando

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #15 : Agosto 28, 2016, 03:35:45 am »
Saludos Fernando...para mi, los eruditos en hipologia de caballos de paso son oriundos de Colombia...el resto del planeta, solo los emula...mis respetos

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #16 : Agosto 28, 2016, 06:30:49 am »
Fernando, el famoso Bailarin Americano Fred Astaire, aprendio su arte, su paso fino muy bien...pero ese aprendizaje no paso a sus dos hijos...lo aprendido, jamas se hereda!!!

Nuestro famoso pelotero Roberto Clemente, aprendio su arte bateando chapitas de coca cola con un palo de escoba...luego fue muy riguroso en su entrenamiento...aprendio a ser el mejor bateador del planeta...pero nada de ese arte aprendido fue heredado por sus dos hijos...eso tambien ocurre con algunos caballos campeones de cintas...

« Última Modificación: Agosto 28, 2016, 10:09:59 am por Potrero Agujaazul »

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #17 : Agosto 29, 2016, 05:07:25 am »
El criador de caballos se debe dejar llevar por su instinto, por su análisis, por sus criterios, por sus experiencias, NO por lo que hagan o digan los demás...diseñe sus cruces basados en principios geneticos y en habilidades naturales, no necesariamente en campeones de cintas...el bajo resultado obtenido en las miles de transferencias de embriones entre campeones de cintas demuestra lo ineficiente que es esa forma de castar...

Desconectado fernando gaviria

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #18 : Agosto 29, 2016, 06:59:30 am »
Doc, pienso que el juzgamiento debe impartirse solo por lo criadores con méritos, que el caballo debe ser un caballo no un pony de 1.37 m de alzada los jinetes de ahora son grandes pesados 10 cm hacen una gran diferencia el que sería el promedio del caballo de paso por ejemplo. Todo se encuentra expuesto a la suerte y así cuando. La equitación sin centro si se mira desde un lugar de sincera comodidad para el binomio un adiestramiento a la brida dejando el de a la jineta sin considerar el cual pienso para un caballo de silla es el ideal el útil, se entrena para guerra del centavo dejando el arte de lado.

Cordial saludo para todos los suyos.

Fernando

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #19 : Agosto 29, 2016, 09:04:12 am »
Gracias Fernando, mis iguales deseoss para su familia...tiene razon, son muchas las crueldades a que se someten los caballos de paso cuando se obligan con vanidad, pensando en ganar competencias  y dinero como unico objetivo...por eso solo crio y nunca compito, ni permito esas crueldades en mi finca...empezando por las crueles picaduras de colas!!!...mis respetos siempre para usted y para los demas foristas...

Desconectado Andres Paz

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #20 : Agosto 29, 2016, 09:56:05 am »
Buenos días Dr Rafi, que bueno que regresó.

Un ejemplo de cruces cercanos es esta Potranca hija de Anormal de San Cayetano (Bribón X Promesa del Sol) X Corazónada (Dulce Sueño X Espiga del Sol) en donde La Espiga del Sol aparece como abuela y bis-abuela de la potranca la cual muestra unos movimientos muy interesantes.

Video:

https://www.instagram.com/p/BHnBdaPBNSb/

Habrá que ver los hijos de Prometido del Sol (Dulcesueño FC x Espiga del Sol) que crías dará con sus parientes cercanas por el lado de la Espiga.

Vídeo de Prometido del Sol: https://www.instagram.com/p/BHyO6VyB-hq/?taken-by=sancayetanosas

Saludos,
Andrés fabián Paz Valdés
Ingeniero Ambiental
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Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo aprendido...
« Respuesta #21 : Agosto 30, 2016, 03:07:01 am »
Saludos Andres, muy fluida la potranca...se le ve mucha calidad...lo bueno de los cruces exitosos con endogamia es que esos que muestran buenura de fabrica, no solo la muestran, tambien la transmiten con mayor consistencia que aquellos tambien buenos, pero producto de cruces abiertos...

Analogia:

Si hay dos caballos igual de buenos donde

"A" es producto de un cruce abierto
"B" es producto de un cruce con endogamia

El caballo "B" va a transmitir su buenura con mas consistencia que el caballo "A", aunque el "B" gane menos cintas que el caballo "A".....
« Última Modificación: Agosto 30, 2016, 09:14:19 am por Potrero Agujaazul »