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Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: Afetrujillo en Abril 22, 2016, 09:12:37 pm

Título: PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Abril 22, 2016, 09:12:37 pm
Mirando a la gente que se dedica a la crianza del trote y galope, especificamente al Dr Hernandez y al criadero la Mia, me llama la atencion algo que antes no habia tenido en cuenta; habla de un prototipo fisico, es decir, fenotipo del caballo troton galopero. Por ejemplo la postura del cuello, la angulacion de la articulacion del encuentro (articulacion escapulo humeral), composicion del lomo, ancas, etc. y de verdad que todo esto tiene mucho sentido. Para que un caballo ejecute adecuadamente un andar debe tener caracteristicas fisicas que le ayuden a hacerlo de mejor manera. Lo mismo debe pasar con el trochador y el paso fino. Y estas caracteristicas son totalmente heredables, transmisibles de una generacion a otra. Todos sabemos que los caballos trotan por naturaleza, pero tambien sabemos que hay unos caballos que se les facilita hacer un trote cadencioso, con buena elevacion de las extremiaddes, que meten las patas al galopar, en fin. Sin embargo, vemos que en muchos casos pasamos un trochador a trotar, lo habilitan a otro andar, cumpliendo con el paso pero de una manera artificial. Entonces hacia alla debemos apuntar los que nos gusta el trote y galope; usar reproductores que transmitan no solo el andar del trote, si no tambien el fenotipo. Se seguiran usando reproductores P2 y p3 todavia porque algunos transmiten estas caracteristicas del trote, eso es algo indudable. Pero hay que darle oportunidades a los reproductores trotones que hay. Este andar se ira decantando como ha sucedido con el paso fino y la trocha, es cuestion de tiempo, pero tambien de la responsabilidad de los criadores, y mucha mas por parte de los jueces a la hora de otorgar los premios. No es solo oir el TAS TAS TAS en la pista y entre mas rapido mejor, no!!!!!! asi no!!! Hay que mirar el fisico, la cadencia, la elevacion de sus extremidades. Los manibajitos que los ubiquen en otro andar.

Esta es una apreciacion personal, respeto las demas opiniones. Muchas gracias!

Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: mazueracarlos en Abril 24, 2016, 08:01:36 pm
Es cierto que lo mejor que le puede pasar a los diagonales es que tenga una división entre trocha y trote, que la decisión del andar lo tome en cierta medida su carga genética y no el montador.

Pienso que en este momento esta pasando por uno de sus mejores momentos con caballos sumamente representativos es una tarea larga.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Victor Velez en Abril 24, 2016, 08:57:51 pm
Lo mas grave de todo esto es la extinción del galope.....y le evaluación del trote esta dada a infiltrar unos trochadores lentos que no aportan nada.....que brutalidad atropellar el único y real andar AUTOCTONO que tenemos y que ningún país lo pide propio.


muy interesante el tema



VICTOR VELEZ
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: caballo loco en Abril 25, 2016, 09:25:47 am
Desde hace mucho tiempo se está pidiendo que cada modalidad tenga en su genealogía 3 generaciones de ascendientes del mismo andar, ya lo tenemos en el fino y en la trocha pero no en P2 y P1. De otra manera vamos a seguir teniendo caballos trotones que aunque suenan en dos tiempo son de cadencia más rápida de lo que quisiéramos.

Una vez más disiento de usted Sr. Vélez los caballos no son autóctonos de Colombia, los caballos llegaron de España trotones y ambladores, otra cosa es que acá y por las razones ya por todos conocidas, se seleccionaron y establecieron características particulares que permitieron que tanto los trotones como trochadores y Paso Fino colombiano se hayan arraigado en sus andares con la singularidad propia y definida con que los conocemos hoy en día. Por cierto recibí en mi correo personal algunos mensajes suyo pero sin contenido alguno.

Coincido con Afetrujillo en que "Este andar se ira decantando como ha sucedido con el paso fino y la trocha, es cuestión de tiempo, pero también de la responsabilidad de los criadores" a veces en la escases de trotones con características y genealogías 100% trotones nos resignamos a utilizar reproductores trochadores en espera de que nos nazca en cualquier andar, tranquilos porque si la cría es buena libramos el tema. La responsabilidad es nuestra como criadores, me incluyo porque los diagonales son los que me gustan, y me cabe la responsabilidad de repetir el ejercicio exitoso que ya se hizo con la trocha y el fino. Finalmente los jueces juzgan lo que les mandamos a la pista y la cadencia es uno más de los puntos de la tabla de puntuación pero no el único.

Tampoco ningún país pide la paternidad de la trocha ni de la trocha y el galope. 
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Victor Velez en Abril 25, 2016, 10:26:11 am
El paso fino dia x dia es mas diagonal (no esta tan puro) y algunos Venezolanos estaban pidiendo que la trocha fuera de ellos. El fino lo perdimos hace rato y no se entonces cuantos años se necesitan para que algo sea PROPIO AUTÓCTONO...... Será que mas de 500 años no son suficientes

el tema es el estándar del trote pero sigue interesante el tema

VICTOR VELEZ
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: camanba en Abril 25, 2016, 08:17:35 pm
El andar más complicado y refundido es el Trote y Galope no veo un ejemplar que fije el trote con las características deseables de Fenotipo, cadencia, ritmo. Los trotones galoperos que han alcanzado el título de F.C. no han sido consistentes en su transmisión de sus características   entre otros como Aventurero del Cortijo, Favorito de Palo Santo,  Arafat del Punto, Preámbulo de a Luisa, Soberbio de la Luisa, Cabul de la Mía,  Azteca de Morazteca, Malibu Classic, Titulo de la Ceiba, Constante de la Luisa. Tributo de Potrillos ya cumplió los requisitos; este con sus primeras crías como la Magistrada y otros que vi triunfar en las primeras categorías en muchas ferias pasaron al anonimato, no han vuelto a salir, en la Ceiba criarón un potro  hijo de la Luisa y el Título (doble Gallardo) hizo muchos mejores en proceso  y lo pararon.
Habrá que esperar a Novedoso, Galán. Lo más grave es que de estos la gran mayoría si  no todos tienen ascendencia de trochadores.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: hernanophth en Abril 26, 2016, 02:02:24 am
Tres reproductores transmiten solo trote y son dominantes:
Aventurero del Cortijo, Rey del Destello y Tributo de Potrillos. Tienen dos características comunes: la elevación de manos que transmiten y la cadencia.
De los que vienen por la línea Tayrona transmiten tanto P1 como P2 y casi siempre tienen ancestros dominantes de P3 como Caramanta.
De los nuevos le apuesto a Libertador de la Mia.
Un saludo
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Abril 26, 2016, 05:30:52 am
En estos momentos hay muchos caballos trotones galoperos muy buenos, lo que pasa es que no hay ninguno consolidado como reproductor p1.  Ademas que hay otros reproductores p2 y p3 que dan buenos trotoneros galoperos, y estos van a ayudar a fijar el andar. En estos momentos es dificil irse por una sola linea de trotones galoperos, sin embargo se puede intentar; hay buenas opciones, por ejemplo todos los que han nombrado, y otros mas. Ese caballo  del Viento que ademas de ser troton galoperon tiene a Duelo en sus genes, nada despreciable. Hay muchas opciones, en el futuro se ira viendo que cruces van a fijar el andar.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: jogigo en Abril 26, 2016, 08:46:20 am
No se. Este es un tema complejo, para algunos definido para otros no.

Empecemos por saber ¿CUAL ES EL PROTOTIPO DEL CABALLO TROTON GALOPERO CRIOLLO COLOMBIANO?

Con todo respeto pongo el siguiente ejemplo: Todos sabemos que los caballos de la Isla P.R. son puros de 4 tiempos laterales. Que siempre andan por laterales. Que todas sus crías son laterales y nunca trochan. Es evidente que tienen el andar completamente definido. La pregunta es: ¿Pero de que calidad es el p4 que ejecutan, a nuestro modo de ver?

¿A cual de todos los criaderos de Colombia se la ha ocurrido ir a buscar un reproductor de P.R. para fijar la finura en su cepa?

A veces se nos olvida que lo FUNDAMENTAL en nuestro caballo criollo colombiano, SIEMPRE, primero que todo, es la SUAVIDAD!! y de allí para abajo un sinnúmero de adornos que lo hacen tan especial...

LO anterior con respeto de todas las opiniones diversas
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Sandalos en Abril 26, 2016, 11:38:53 am
Lo que pasa es que son muy pocos los que se han puesto a criar caballos trotones o yeguas trotonas, sacan trotones porque a la yegua trochadora no le alcanzo y la defienden de esa manera.

Listan muchos caballos trotones que supuestamente fijan el andar, pero a cual de esos le cogería? aventurero? cuantos años y cuantas crias? tributo?  se les olvida que el trote no es solo elevación, es suavidad es fenotipo, todo esto hace un caballo troton no solo las elevaciones, si fuera por eso el prototipo seria una yegua como la magistrada con muchas elevaciones y poca suavidad.

Galan es un caballo que puede transmitir trote, siempre ha trotado lo hace de buena manera, es un caballo lindo, no es de mucha elevación pero tiene un padre troton, una madre buenisima trotona galopera, su abuelo duelo siendo trochador creo que fue el mejor reproductor de trote y galope y su abuela  la gala una famosa trotona galopera.

hay que analizar no solo los caballos sino su genealogía, no es ir a la fija pero para algo ayuda.

creo que el criadero la MIA Y PALOSANTO lo han logrado ya sea buscando trote o trocha han sacado muy buenos trotones.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: hernanophth en Abril 26, 2016, 12:08:47 pm
Tres reproductores transmiten solo trote y son dominantes:
Aventurero del Cortijo, Rey del Destello y Tributo de Potrillos. Tienen dos características comunes: la elevación de manos que transmiten y la cadencia.
De los que vienen por la línea Tayrona transmiten tanto P1 como P2 y casi siempre tienen ancestros dominantes de P3 como Caramanta.
De los nuevos le apuesto a Libertador de la Mia.
Un saludo

Olvidaba a Novedoso y Romántico de Providencia, también transmiten esas características.
Papi de Palosanto da también machos y hembras buenos pero no fija el andar, da unos P3 muy buenos.
A Galán del Rancho solo se le conoce el vídeo de una cría, los que tienen no muestran.
Ya hay de donde escoger...
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Abril 26, 2016, 12:19:46 pm
Estoy de acuerdo que con el trote y galope pasa lo mismo que con la trocha y galope, muchos trochadores que no tienen las ultravelocidades de hoy los habilitan a estos andares compuestos; esto daña el trabajo que algunos criaderos si estan haciendo bien. Yo creo q ahi esta el punto mas algido a la hora de independizar los andares compuestos, sin embargo hay que hacer la tarea; trotones criando trotones.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Criadero La Guadalupana en Abril 26, 2016, 04:24:50 pm
Muchos criamos solo Trote y Galope y todavía no hay consenso en el prototipo ideal. Pienso en fenotipo, genotipo, elevación, cadencia, orden, brío necesario, fuerza y color. Se debe buscar que su linea sea de puro trotones galoperos, aunque hoy por hoy, no es fácil la elección del reproductor; esto ligado exclusivamente a que no tenemos consenso.
Vemos los juzgamientos y vemos al GC y GCR con características distintas.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: jogigo en Abril 26, 2016, 06:09:10 pm
Muchos criamos solo Trote y Galope y todavía no hay consenso en el prototipo ideal. Pienso en fenotipo, genotipo, elevación, cadencia, orden, brío necesario, fuerza y color. Se debe buscar que su linea sea de puro trotones galoperos, aunque hoy por hoy, no es fácil la elección del reproductor; esto ligado exclusivamente a que no tenemos consenso.
Vemos los juzgamientos y vemos al GC y GCR con características distintas.

Amigo, disculpe que lo tome de ejemplo!!

Siempre he visto que cuando se va a discutir el tema, dentro de todos los aspectos que se plantean para determinar el PROTOTIPO del trotón galopero, nadie arranca exigiendo la SUAVIDAD.

Yo pregunto, ¿de que sirve todo lo demás si no hay suavidad?

¿No pues que nuestro caballo de silla, es el más suave del mundo?

Porque, con todo respeto no es lo mismo ser el más suave que ser "el menos recio del mundo".
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Criadero La Guadalupana en Abril 26, 2016, 07:03:10 pm
De acuerdo, debe haber un equilibrio en la fuerza en la pisada y suavidad, sin perder elevación.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: hernanophth en Abril 26, 2016, 11:50:21 pm
Eclipse de Providencia los dio suaves y galoperos.

Eclipse de Providencia



Coral del Reposo



Fanatico de Providencia



Aquiles de la Suiza Mejía


Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Alberto Gran Dinastia en Abril 27, 2016, 05:48:35 am
El prototipo ideal no nos puede encasillar , con esto no quiero decir que no busquemos la elevacion media alta de sus miembros ni la cadencia en el trote características primordiales de este andar .
Para mí en nuestro CCC lo más importante es tener diversidad ya que esto nos ayuda a tener la ventaja de escoger el reproductor ideal para nuestra yegua . Pongo dos ejemplos de yeguas que para mí son de lo mejor y más representativo de este andar y es la Magistrada de Potrillos la cual por su elevacion y potencia pierde un poco de suavidad , con que caballo la cruzaría ????? Yo lo haría con un caballo que me nivelara a la yegua y buscaría un troton de una elevación media baja y con mucha suavidad no buscaría un caballo similar en prototipo a ella .
O la Alquimia de Gran Dinastía otra yegua extraordinaria  a puertas ya de su Fuera de Concurso de un trote medio bajo con que caballo la cruzaría ???? Ideal para ella un prototipo medio alto del trote para darle elevacion y ella con su suavidad compense al caballo . Por esto creo que no es bueno que encasillemos a nuestros andares en un prototipo porque si buscamos exclusivamente esto en algún momento nos faltaran otras cualidades que las encontramos solo si tenemos diversidad en yeguas y reproductores de cada andar .
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Abril 27, 2016, 01:52:26 pm
Estoy de acuerdo señor Velasco, hay que buscar el caballo en base a la yegua que tenemos, lo importante es usar los reproductores del mismo andar. Fortalecer el trote y el galope y equilibrarlo. Como han dicho, no solo es elevación alta de las manos, tambien importa la cadencia, la suavidad, en fin.

Ese caballo Eclipse de Providencia tiene una conformacion muy linda, un cuello grueso, bien puesto, arqueado, un trote cadencioso,  suave, buena alzada... asi por ejemplo, me gusta, personalmente, un troton galopero. Hay otros caballos que tienen este fenotipo y movimientos.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: EL VIEJO TAPARO en Abril 27, 2016, 03:19:46 pm
Que buen aporte que hace el señor Alberto Velasco, un verdadero conocedor y criador de caballos, la  variedad para la escogencia es necesaria, pero  es  necesario también que los  jueces  sean  conscientes y responsables  de  eso,  porque  a mi modo de  ver,  invito  a  repasar  el video del  gran campeonato de trote y galope de la  copa ciudad de Medellín,  el caballo  que mejor  galopaba en esa feria,  era lejos Falcao de Rancho Viejo,  aunque su  trote  no sea  el más  vistoso, la  suavidad que denota ese  caballo,  el fenotipo y elegancia de su andar parece que ningún  juez la aprecia.

“Es que en la vida no gana el que mejor hace las cosas sino el que tiene los amigos en el puesto que se necesita”, me dice el viejo Taparo mientras busca en sus bolsillos el pucho de tabaco que ha estado mascando.

EL VIEJO TAPARO

Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: caballo loco en Abril 27, 2016, 04:59:54 pm
Me Parece que la intervencion de Alberto esta muy bien soportada, pero si creo que como en todo lo que se califica debe haber un prototipo a partir del cual se pueda evaluar lo que se tiene al frente.

Voy a poner un ejemplo. En los perros germany sheperd hay un prototipo ideal, sobre ese ideal, en el cual  tiene un puntaje la estructura, que nosotros llamamos fenotipo, y otro puntaje el movimiento se establece la calificación de quienes los evaluan en este caso los jueces. Ahora, por supuesto hay una parte subjetiva por que hay jueces a los que les gustan los perros deportivos, a otros de trabajo, eso hace que las caracteristicas de su estructura sean diferentes dependiendo su criterio personal.  En este ejemplo cae la trocha. Aun algunos defienden la trocha Tipo la "Carrilera", a otros nos gusta mas la tipo "Anaconda". Pero no es el caso del trote, si el reglamento dice da unas características que definen el parametro, nosotros no podemos modificarlos y el reglamento establece claramente los parámetros ideales y supongo que tratando de llegar a eso es que buscamos los reproductores para nuestras yeguas.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: jogigo en Abril 27, 2016, 05:24:54 pm
Solo como comentario, sin entrar a polemizar. Yo entiendo que la trocha está definida como de elevación media - baja. ... según esa definición la Anaconda no podría haber sido campeona ... (lo cual sería un despropósito)

Lo que está claro es que nuestro caballo es de diversas características: tamaños, colores, conformaciones, tipos de andares diferentes dentro de un mismo paso (desplazados, pulidos, patudos, etc) .... y todo eso porque en sus inicios, el caballo colombiano fue escogido con base, únicamente, en su SUAVIDAD y su vergüenza (voluntad de trabajo).

Por eso tenemos trotones de manos altas, de manos medias y de manos bajas. Y así en todos los andares pasa lo mismo (los de paso fino que levantan más las manos ahora los llaman "performance").

Así que, encasillar los caballos en prototipos no es tan sencillo y creo, como el sr. de Gran Dinastía, que la diversidad hace parte de nuestro caballo y los jueces obviamente estarán un poco "afectados" en sus juzgamientos por sus gustos personales.

Pero lo que si creo, insisto e insistiré, es que los caballos que carecen de suavidad, ni siquiera pueden llamarse de silla, porque esa es la característica número UNO, la primera, la base de nuestra selección, la característica "sine qua non" del caballo criollo colombiano.

Y la suavidad de la cual hablo refiere a la condición de que el lomo del caballo no suba ni baje cuando va ejecutando su andar, sino que siempre debe permanecer paralelo con el suelo que pisa (por eso es que, en uno suave, se puede llevar una tasa de tinto sin derramarla como el Presidente Uribe). La suavidad no tiene nada que ver con la "fuerza en la pisada" que produce el caballo al ejecutar su andar.

Creo yo pues, con todo respeto de otras opiniones.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Abril 27, 2016, 06:02:07 pm
Envueltos en el tema y en la variedad que hay en el Caballo Criollo, a titulo personal, con que caballo del trote y el galope se identificarian? O cual es el que mas les llena de los caballos que compitieron o compiten en la actualidad?

A mi por ejemplo me encanta el caballo Premio Mayor de San Marcos; tiene un lindo fenotipo, buena alzada y una mecanica espectacular.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: tulipan en Abril 28, 2016, 12:09:55 am
Existen dos caballos para gustos varios como reproductores que atiende sus sugerencias son: Novedoso caballo Troton que se aburrido de ganar Troton suave elástico, ágil y suave el otro galán menos braceador pero igual de bueno que otro igual de suave etc.
En lo personal yo si diserno de ustedes yo no cruzó para compensar sino para potenciar sus virtudes si tengo una braceadora pues uso igual y tengo uno pulido pues entendiendo que en ambos tipos son superiores en su *****.
Tengamos en cuenta que muchos de estos trotones salen sin búscalos por sus ancestros en su mayoría trochadores entonces por qué tenemos que compensar si ya están mostrando una característica específica potenciemos no compensemos. Eso si en su modalidad P1.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Alberto Gran Dinastia en Abril 28, 2016, 09:09:12 am
Muy claro su concepto Tulipán por principio todos criamos buscando potencializar cualidades deseables , pero a un PROTOTIPO de trote como el de la Magistrada de Potrillos , la Luisa de la Ceiba FC o la Magnífica de las Guacas FC   , que más le podemos buscar ???. Ahí  es a mi modo de ver donde tiene gran importancia el compensar , no hay ni existirá el animal perfecto , se buscan virtudes que depronto no pueden tener como suavidad , bríos , colores , galope , aplomos entre muchas otras más  .
Y así nuestro andar del trote y galope este muy marcado de caballos Trochadores hay que incentivar en la cría por cruces de la misma modalidad , esto todos lo sabemos y es algo repetitivo unos de acuerdo otros no , pero me parece que cada ves la gente busca más estos cruces del mismo andar , algo que personalmente creo muy benéfico para el P1.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: rvmartinezh en Abril 28, 2016, 04:39:21 pm
Muchos criamos solo Trote y Galope y todavía no hay consenso en el prototipo ideal. Pienso en fenotipo, genotipo, elevación, cadencia, orden, brío necesario, fuerza y color. Se debe buscar que su linea sea de puro trotones galoperos, aunque hoy por hoy, no es fácil la elección del reproductor; esto ligado exclusivamente a que no tenemos consenso.
Vemos los juzgamientos y vemos al GC y GCR con características distintas.

Amigo, disculpe que lo tome de ejemplo!!

Siempre he visto que cuando se va a discutir el tema, dentro de todos los aspectos que se plantean para determinar el PROTOTIPO del trotón galopero, nadie arranca exigiendo la SUAVIDAD.

Yo pregunto, ¿de que sirve todo lo demás si no hay suavidad?

¿No pues que nuestro caballo de silla, es el más suave del mundo?

Porque, con todo respeto no es lo mismo ser el más suave que ser "el menos recio del mundo".
Totalmente de acuerdo con Jorge. Lo que realmente distingue a nuestro caballo de los demás es la suavidad.
Trote de cadencia baja o lenta, los hay de cadencia muchísimo mas lenta como es el PRE, o el PSI, o el mismo Lusitano, así que por la cadencia no va la cosa.
De bastante elevación, ahí podemos ver en el caballo de raza Costarricense que es bien levantado y "patudisimo", o el de raza azteca que cuando ejecuta el pasas es bien elevado, lo mismo el PRE, o el Frison, Belga de tiro...etc.
Lo que realmente distingue el caballo Trotón Galopero Colombiano, es su suavidad que lo convierte en un caballo suave y cómodo de montar y de disfrutar, independientemente de la cadencia y/o la elevación con que lo ejecute, y creo yo que es lo primero que debemos buscar al cruzar nuestras yeguas con X o Y reproductor.

AY CRISTO!!!!!
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: rvmartinezh en Abril 28, 2016, 04:48:22 pm
EJEMPLOS:

CABALLO COSTARRICENCE:


https://www.youtube.com/watch?v=s2OOtUbtIBg


https://www.youtube.com/watch?v=WxBknNI7p6c

AY CRISTO!!!!!
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: rvmartinezh en Abril 28, 2016, 04:53:58 pm
CABALLO DE PURA RAZA ESPAÑOLA O ANDALUZ.


https://www.youtube.com/watch?v=SCV6IT-Xwo0

CABALLO LUSITANO


https://www.youtube.com/watch?v=qHLAIqWvRno

CABALLO FRISON


https://www.youtube.com/watch?v=ar8HhHFxOdU

Como podemos ver la suavidad es la que de verdad distingue al nuestro.

AY CRISTO!!!!!
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: varasanta en Abril 28, 2016, 05:57:17 pm
El tema de foro es como definir un prototipo para el caballo troton galopero. Se debería tomar el ejemplo del caballo criollo argentino.  Lo primero que hicieron fue determinar los aspectos morfológicos del caballo, en cuanto alzada, colores, aplomos, especialmente de las madres, y en segundo lugar de los padrones. Igualmente se privilegio la mansedumbre y docilidad de los ejemplares, al punto que hoy dia en las exposiciones ya no se observan retiros de ejemplares por indocilidad.  Ahora la Asociacion argentina esta trabajando en el andar del caballo criollo argentino. El andar si bien es importante no puede ser el unico rasero con el que se puede definir el prototipo, ya que como se ha señalado hasta la saciedad todos los caballos galopan. El tema de si el trote debe ser elevado, medio o bajo debe ser un tema de discusión una vez se tenga definido un caballo, que su morfología y fenotipo muestre características similares. A mi juicio no se puede juzgar de manera uniforme caballos que son tan distintos en estos aspectos. Vale la pena mirar algunos juzgamientos de estos caballos que parecen en youtube o en canal rural.
Lo otro es que este tipo de caballos se utilizan en muchas labores del campo y su juzgamiento ejerciendo tales actividades, son un verdadero espectáculo que atrae multitudes a los coliseos de ferias a diferencia de nuestras ferias cada vez más solas y vacías. Solo concentrase en el andar es un tema que aburre y aleja a los espectadores de los coliseos de ferias.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Abril 28, 2016, 08:45:32 pm
Eso es algo cierto, hay q definir el fenotipo del troton galopero que queremos... el andar esta ahi, los genes que marcan el diagonal estan.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: jatobon en Abril 29, 2016, 11:02:13 am
Muy interesante definir un prototipo de caballo P1
La pregunta es cuál caballo...para comparar contra ese estándar ?

Hagamos el ejercicio de escoger de los que hay hoy (o hubo) y tengamos 2 o 3 caballos que sirvan de "modelo"
... miremos si es posible lograrlo

Con videos, claro y vamos decidiendo

Digo yo pues

Galán por ejemplo:

https://youtu.be/IvUhvAdLmrQ

Novedoso:

https://youtu.be/V1mXAgLoDAo
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: juanvelezcadavid en Abril 29, 2016, 11:28:19 am
magistrada ???   que barbaridad
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: camanba en Abril 29, 2016, 03:46:39 pm
Sería muy bueno subir un video de la Magnífica de Guacas en su mejor presentación y Aventurero del Cortijo se me hace que este par pueden interpretan el andar de manera impecable y podrían ser los prototipos como base de juzgamiento. En alguna feria un grupo de caballistas hablábamos con uno de los jueces y nos comentó que en los seminarios de actualización para jueces de su época la Carrilera no era el prototipo de la Trocha si lo era la Consentida por ejemplo; igualmente sería muy beneficioso para unificar criterios que se divulgará cuales bestias son los prototipos para cada andar como base del juzgamiento. Nos explicaba que siempre ganaba la Carrilera porque era un relojito en la pista y las otras perdían por  mínimos errores cometidos.   
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Abril 29, 2016, 07:46:20 pm
Galan del Rancho tiene un prototipo excelente, fisicamente y su andar me gusta, me parece adecuado. Novedoso tambien, aunque personalmente prefiero a Galan.

Otro que yo pondria para comparar es a Premio Mayor de SM.

https://www.youtube.com/watch?v=NHdGBIb1lk4

Caruso del Viento

https://www.youtube.com/watch?v=MoBNDE9FNYE
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Abril 29, 2016, 07:51:14 pm
y este caballo que es una referencia del pasado... Pero hermoso ejemplar

Papillon FC

https://www.youtube.com/watch?v=FKt0f2LQWP4
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: hernanophth en Abril 30, 2016, 01:55:31 am
y este caballo que es una referencia del pasado... Pero hermoso ejemplar

Papillon FC

https://www.youtube.com/watch?v=FKt0f2LQWP4

Su hijo: Marco Polo FC
http://www.youtube.com/watch?v=_DsFqWrMF78

Su nieto: Eclipse de Providencia
http://www.youtube.com/watch?v=-CyBKOVxkwY

Sus bisnietos: Coral del Reposo
http://www.youtube.com/watch?v=yhJ3w4AjpEE

Fanatico de Providencia
http://www.youtube.com/watch?v=K73lPhecgvU

Aquiles de la Suiza Mejía
http://www.youtube.com/watch?v=GFpmUpHzglo
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Abril 30, 2016, 11:04:30 am
Eclipse de Providencia es un buen prototipo de troton galopero.

Aventurero del Cortijo FC

https://youtu.be/UWOBwjTGRug

Este caballo tambien muy completo, con un buen galope.
 
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: rvmartinezh en Mayo 02, 2016, 07:19:40 am
A ver, seamos sinceros, fenotipo de trotones tienen todos los que están sonando y ganando hoy en las pistas, o mencionen uno de los que esta ganando hoy día que no lo tenga. Así que creo que el fenotipo, esta decidido hace bastante rato, y así lo definen los libros.
Así que la cosa hay que buscarla en el andar, porque a mi juicio, tener un caballo el mas lindo pero incomodo, recio que me revuelva las tripas, a mi en lo personal no me gustaría para nada. a menos que fueran a hacer competencias de Morfología, como lo hacen con el caballo de Pura Raza Española, que los presentan sin montar en las competencias de Morfología. Es, precisamente, en los andares, en la suavidad, en ese picante en las 4 patas, en la energía que le imprime al andar, en el brio...etc., donde se distingue nuestro caballo de Trote y Galope Criollo Colombiano, de las demás razas de caballos que trotan y galopan en el mundo, y es ahí donde hay que apuntar. (al menos es ahí donde a mi me gusta apuntar). Ya cada quien, según su gusto buscara caballos con mas o menos elevación, mas suaves o mas recios...etc. esto no es un producto de molde.

AY CRISTO!!!!!
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: jogigo en Mayo 02, 2016, 10:35:01 am
A ver, seamos sinceros, fenotipo de trotones tienen todos los que están sonando y ganando hoy en las pistas, o mencionen uno de los que esta ganando hoy día que no lo tenga. Así que creo que el fenotipo, esta decidido hace bastante rato, y así lo definen los libros.
Así que la cosa hay que buscarla en el andar, porque a mi juicio, tener un caballo el mas lindo pero incomodo, recio que me revuelva las tripas, a mi en lo personal no me gustaría para nada. a menos que fueran a hacer competencias de Morfología, como lo hacen con el caballo de Pura Raza Española, que los presentan sin montar en las competencias de Morfología. Es, precisamente, en los andares, en la suavidad, en ese picante en las 4 patas, en la energía que le imprime al andar, en el brio...etc., donde se distingue nuestro caballo de Trote y Galope Criollo Colombiano, de las demás razas de caballos que trotan y galopan en el mundo, y es ahí donde hay que apuntar. (al menos es ahí donde a mi me gusta apuntar). Ya cada quien, según su gusto buscara caballos con mas o menos elevación, mas suaves o mas recios...etc. esto no es un producto de molde.

AY CRISTO!!!!!


Rodry, me identifico totalmente con tús apreciaciones.

Veo que muchos están prefiriendo la vistosidad y la cadencia a la SUAVIDAD y a la SECUENCIA.

Es que independiente de la cadencia (que muchos llaman velocidad), la SECUENCIA del trote es de dos tiempos y la de trocha de 4 tiempos (así sea lenta).  Trote es lo que suena a trote: tas, tas, tas ...

Pero creo yo, nunca se nos debe olvidar que con cadencia más o menos rápida, desde que haya SECUENCIA DE 2 tiempos habrá TROTE, por el contrario, "SIN SUAVIDAD total en cualquier andar (no más o menos), jamás habrá caballo de silla colombiano".

Creo yo pues con todo respeto.

Eso es algo por lo que debemos luchar cuando se les ocurra establecer reglas en FEDEQUINAS. Es algo irrenunciable, de la naturaleza de nuestro caballo: La SUAVIDAD total es el primer item que identifica al verdadero caballo criollo colombiano. 
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: rvmartinezh en Mayo 02, 2016, 10:52:43 am
A ver, seamos sinceros, fenotipo de trotones tienen todos los que están sonando y ganando hoy en las pistas, o mencionen uno de los que esta ganando hoy día que no lo tenga. Así que creo que el fenotipo, esta decidido hace bastante rato, y así lo definen los libros.
Así que la cosa hay que buscarla en el andar, porque a mi juicio, tener un caballo el mas lindo pero incomodo, recio que me revuelva las tripas, a mi en lo personal no me gustaría para nada. a menos que fueran a hacer competencias de Morfología, como lo hacen con el caballo de Pura Raza Española, que los presentan sin montar en las competencias de Morfología. Es, precisamente, en los andares, en la suavidad, en ese picante en las 4 patas, en la energía que le imprime al andar, en el brio...etc., donde se distingue nuestro caballo de Trote y Galope Criollo Colombiano, de las demás razas de caballos que trotan y galopan en el mundo, y es ahí donde hay que apuntar. (al menos es ahí donde a mi me gusta apuntar). Ya cada quien, según su gusto buscara caballos con mas o menos elevación, mas suaves o mas recios...etc. esto no es un producto de molde.

AY CRISTO!!!!!


Rodry, me identifico totalmente con tús apreciaciones.

Veo que muchos están prefiriendo la vistosidad y la cadencia a la SUAVIDAD y a la SECUENCIA.

Es que independiente de la cadencia (que muchos llaman velocidad), la SECUENCIA del trote es de dos tiempos y la de trocha de 4 tiempos (así sea lenta).  Trote es lo que suena a trote: tas, tas, tas ...

Pero creo yo, nunca se nos debe olvidar que con cadencia más o menos rápida, desde que haya SECUENCIA DE 2 tiempos habrá TROTE, por el contrario, "SIN SUAVIDAD total en cualquier andar (no más o menos), jamás habrá caballo de silla colombiano".

Creo yo pues con todo respeto.

Eso es algo por lo que debemos luchar cuando se les ocurra establecer reglas en FEDEQUINAS. Es algo irrenunciable, de la naturaleza de nuestro caballo: La SUAVIDAD total es el primer item que identifica al verdadero caballo criollo colombiano. 
TOTAL Y ABSOLUTAMENTE DE ACURDO....
AY CRISTO!!!!!
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: jatobon en Mayo 02, 2016, 02:48:19 pm
De acuerdo con Rodrigo y con Jogigo
Suavidad.....qué pereza montar en un caballo ordinario

Mi hermano tuvo una yegua P1, mora, grande, bonita, vistosa y se montaba uno en ella y qué martirio
A la cuadra de ir en ella, provoca devolverse para la casa

Y eso se hereda...pasa de generación en generación

Es muy "material" decíamos antes

Esos ejemplares es mejor salir de ellos
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: piher2302 en Mayo 02, 2016, 03:50:08 pm
hay muchos trotones extras hoy en dia no hay duda de eso ,,pero como por aqui ya lo expresaron LA SUAVIDAD ANTE TODO para mi la cadencia del trote suave y con una elevacion media muy linda ,un braseo muy elegante y buenos posteriores y fuera de eso un gran galopero es argos de la palomera... mas suave y troton galopero que argos duro de conseguir ....este fin de semana quedo campeon en neiva y creo que con este campeonato ya completo los requisitos para que le lean su carta de fuera de concurso .....este caballo es una gran opcion para trote ..creo yo ....Saludos..
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: tulipan en Mayo 02, 2016, 05:00:34 pm
éxtasis de villa elvira del criadero LM cartagena, da muy buen trote. Suave y con cadencia de trote.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Mayo 02, 2016, 05:28:38 pm
Entonces para juzgar el trote y el galope es necesario que los jueces se den una vueltica en los ejemplares. Tampoco es importante que un caballo sea de manos bajitas, sin cadencia, siempre y cuando se a suave? ... Pues ahi si no se hasta donde estar de acuerdo. Pero respeto sus opiniones, de eso se trata estos foros.

En el trote y el galope el jinete siempre va tener mas movimiento, se va a sentir mas el paso de caballo respecto al paso fino y al trochador; y entre caballos habra uno mas suave que otro, pero el conjunto es el que hace que un caballo sea un prototipo o no lo sea.

Ahi les dejo ese trompo bailando!!
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: jogigo en Mayo 02, 2016, 06:09:40 pm

En el trote y el galope el jinete siempre va tener mas movimiento, se va a sentir mas el paso de caballo respecto al paso fino y al trochador; y entre caballos habra uno mas suave que otro, pero el conjunto es el que hace que un caballo sea un prototipo o no lo sea.

Ahi les dejo ese trompo bailando!!

Respetado señor:

Yo creo que la suavidad no solo se siente, también se ve: El "sube y baja" o "vibración" del montador sobre el caballo (como lavando un tetero), el aleteo de la cabeza del montador, el aleteo de los zamarros, el despegue y caida de las nalgas sobre la silla al galopar ...   la incomodidad se ve de lejos.

Este video aparece como una mención a la Caprichosa, pero en el (vi los 2 primeros minutos) veo varias yeguas de gran
calidad, donde la suavidad se hace patente, en la comodidad con que van los chalanes, en los dos andares de todas ellas.

https://www.youtube.com/watch?v=5IJUieMq9ao

Mire, para que compare, en este video la suavidad de Atractivo de la Pirámide uno de nuestros grandes exponentes del (p4)

https://www.youtube.com/watch?v=dvtdFY3smkE

Mire a Encanto de la Alhambra (p3) que fue trochador:

https://www.youtube.com/watch?v=q-3listnCiQ

En estos casos me parece que se hace notorio como cuando el andar es criollo y de calidad, la diferencia en cuanto a SUAVIDAD entre todos los andares colombianos, es prácticamente imperceptible. O al menos eso me parece a mi y trato de probarlo con estos ejemplos.

Un caballo cómodo es lo más delicioso. Uno no se estropea montándolo. No termina enfermo. Sale contento después de disfrutarlo y con ganas de disfrutarlo otra vez.

Un caballo material, por vistoso que sea, aburre hasta al propietario y al criador que se montan en él!!

La suavidad, en mi concepto que deriva de la observación, se determina por la quietud de la cruz y del anca que posea un caballo cuando ejecuta su respectivo andar.

Lo anterior es con todo respeto, de otras opiniones.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Mayo 02, 2016, 07:32:29 pm
En este video se pueden ver dos cosas:

1) Este caballo tiene dos padres con muy buenas caracteristicas del trote y el galope.

2) Se ve muchas caracteristicas deseadas en este caballo, sin embargo se ve que su jinete tiene un poco de movimiento al ritmo del trote. Me parece uno de los mejores.

https://youtu.be/mZ3IrB6TDhI
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: rvmartinezh en Mayo 02, 2016, 07:33:45 pm
Entonces para juzgar el trote y el galope es necesario que los jueces se den una vueltica en los ejemplares. Tampoco es importante que un caballo sea de manos bajitas, sin cadencia, siempre y cuando se a suave? ... Pues ahi si no se hasta donde estar de acuerdo. Pero respeto sus opiniones, de eso se trata estos foros.

En el trote y el galope el jinete siempre va tener mas movimiento, se va a sentir mas el paso de caballo respecto al paso fino y al trochador; y entre caballos habra uno mas suave que otro, pero el conjunto es el que hace que un caballo sea un prototipo o no lo sea.

Ahi les dejo ese trompo bailando!!

Uno en ultimas le coge al caballo que mas le gusta y lo llena a uno,  para mi, en lo personal, si es muy pero muy importante la suavidad, lo de la cadencia, no me gusta la cadencia baja, para ser sincero, a mi personalmente me gusta la cadencia media, que troten con energía y suavidad, pero cada quién tiene en su cabecita lo que cree o siente que es el ideal en cada andar, y eso no lo puede cambiar nadie.
A mi el trote lento, andaluzado, y bien levantado, NO ME GUSTA, me parece incomodo y para nada emocionante, por mas decir, personalmente NO ME GUSTA la yegua Magistrada de Potrillos, reconozco que es buena yegua, vistosa y todo lo que me quieran decir, pero me parece demasiado recia para mi gusto personal, y si me gusta muchísimo la magnifica, la caprichosa, la fogata...etc., pero no por eso quiero demeritar a ninguna, es solamente mi gusto personal y aquí lo expreso.

Hoy día le creo a EXTASIS DE VILLA ELVIRA, todos los hijos que le conozco son suaves y cómodos, y el mismo caballo lo es, y lo digo porque lo he montado y a varias de sus crías, yo personalmente tengo dos crías de ese caballo que apenas estamos comenzando y me tienen muy pero muy ilusionado, y seguro que no me defraudaran.
En cuanto a que los jueces tengan que montar, no es del todo necesario, pues en los hombros de los montadores se nota la suavidad, en la próxima feria a la que asista, póngase al lado de alguien que sepa notarlo y pregúntele que seguramente le explica como notarla y verá que no es tan difícil. y bueno ya no se ve tanto, pero anteriormente era muy común cuando los jueces tenían alguna duda sobre cual caballo era mas de silla y mas suave que otro, y estaban indecisos, que se montaran los jueces en plena competencia, y se cambiaran de caballo, y eso terminaba de decidir la competencia, por ahí en algún lado debe haber algún video de eso.
Son mis opiniones personales, espero no ofender a nadie.
Un abrazo.
Rodri.
AY CRISTO!!!!!
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: jcraoficina en Mayo 02, 2016, 10:04:27 pm
Buenas noches me gustó este topic
Aclaró que soy finero pero he estado toda la vida en esto del ccc y aunque nadie sabe de caballos si se logra obtener criterio y por eso me permito escribir en este topic
Varios puntos:
1. De acuerdo con que el criterio Número 1 debería ser siempre suavidad, comodidad y ganas de trabajar (de silla)  Desafortunadamente ve uno que los criterios de juzgamiento y de los mismos expositores va para otro lado. Hoy ganan los ultrasonicos que no se sabe que modalidad están y que no los maneja sino el repiloto.
2. En cuanto a los cruces mi opinión es que debemos todos los días reforzar criterios para algún día lograr fijarlos. No se logra ni en una ni en dos generaciones por eso se debe cruzar asi; pero al que no le cojeria  es al que no sea de silla.
3. Los caballos prototipo del trote y galope. Con el respeto de todos pero de niño vi señores caballos en esta modalidad que me atrevería a decir que eran prototipo; tales como ATILA, REY PELE, NAPOLEÓN, JR, PAPILLON, SEVILLANO y se me escapa el nombre de otro castaño que tuvo Isaac Rodriguez en Fusa.

Cordialmente
Juan Carlos Rojas Acero
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: hernanophth en Mayo 03, 2016, 12:00:17 am
Si es por suavidad el mas ganador y cumplidor es Favorito de Palosanto FC. Ademas el que mejor galopa, pero... es el prototipo de P1? Manibajito y muy rápido para considerarse el prototipo de P1.
El multicampeon Nacional Novedoso tiene fenotipo y suavidad pero no llena a la mayoría, aunque transmite con consistencia su fenotipo y elevación.
El reproductor Extasis de VE transmite el trote pero no el galope.
En conclusión, reproductor P1 perfecto no existe pero ya hay de donde escoger y dependiendo de las virtudes de la yegua puede buscar el reproductor que más la complemente.
Un saludo
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: rvmartinezh en Mayo 03, 2016, 08:10:20 am
Hernan es que precisamente de eso se trata, de uno ir escogiendo el reproductor que mas le llene y que crea que mas va con sus yeguas, por ejemplo si yo tuviera una yegua como la Magistrada, no dudaría en ponerle un caballo al ***** de favorito para buscar que me le imprimiera suavidad y un poco de energía al trote recio y bastante lento de ella, pero ese es MI gusto personal. A quien le gusten los caballos recios y andaluzados, pues buscara estos, pero realmente eso no es lo que distingue nuestro caballo de silla de los trotones de otras razas, lentos y andaluzados y bien levantados ya creo que les mostré videos de muchas razas, pero suaves y cómodos, solo los Colombianos.

AY CRISTO!!!!!
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: AIbarra en Mayo 03, 2016, 09:44:03 am
Buenos dias: Que opinan del trote y de la rienda de este castaño?

https://www.youtube.com/watch?v=vDQBWSyG2wA

Lo pone a uno a pensar.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: jatobon en Mayo 03, 2016, 10:14:54 am
El tema no es fácil porque es de gustos y
además hay muchas formas de realizar el movimiento de un P1

Depende de muchas variables y todo es válido

EJEMPLOS
....la Magistrada y Premio Mayor
Muchas patas....manos altas, manos altas...muy altas
Aparentemente no se ven muy suaves

Favorito, el caballo que menciona el Médico y
Galán también son debatidos en nuestros conversaderos porque dicen que no son P1
Que trochan....que son P2

Claro, todo es discutible .... uno los oye trotar pero los que critican los ven trochando

Además,....el tiempo nos ha enseñado que usar caballos y yeguas con exceso de patas o de manos es correr riesgos
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: casasblancas en Mayo 03, 2016, 10:19:01 am
Me parece que varios caballos trotones quedaron y están en deuda, por ejemplo: aventurero, Ararat, favorito, novedoso, azteca y tributo que tiene unas de cal y otras de arena, todos son fc si mal no estoy pero ninguno ha dado un extra en el trote (con excepción de tributo) han dado uno que otro bueno y las demás crías bastante regulares, y por eso se busca reproductores p2 yp3 que dan buenos trotones, como por ejemplo: cónsul, aaron, y elegido. Me parece que caballos como tentador, ultimo vendabal, cosmos de Villa Manuela, rey de 3j, libertador, son caballos que pueden dar bueno, son buenos trotones y vienen de líneas p3.

Otra cosa si encasillamos el trote con cierto prototipo creo que vamos a terminar con competencias con caballos y yeguas muy homogéneas y a diferencia del fino y de la trocha no vamos a poder determinar un ganador por velocidad o suavidad, por qué sino imagínense una competencia de 10 caballos todos como novedosos o galán, que determina el ganador si todos son muy homogéneos?

Casas blancas
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: hernanophth en Mayo 03, 2016, 01:09:23 pm
Rodri y Jatobon, razón tienen los 2 y ya tienen la experiencia de haberle cogido a P1. Yo creo que si hay de donde escoger y se ve buen futuro.
Los grandes hijos de Tayrona dan buenos P1 pero con fenotipo de P2, no creo que por ahí sea la cosa todavía. Ya llegará el Tayrona P1, hijo de dos P1, que ponga el listón bien alto en la reproducción.
No se ha mencionado la Malena que tiene hijos Campeones que se ven suaves y de silla, por ahí puede ser.
Yo nombro a Eclipse de Providencia porque tenemos una hija suave y muy galopera, en 3 meses debe parir de Libertador de la Mía que también se ve suave y con fenotipo de P1.
Un saludo
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Dra Winchester en Mayo 03, 2016, 02:03:20 pm
Primero que todo y antes de hablar de cualquier trotón, hablemos de lo mas importante en nuestros caballos SUAVIDAD, sin eso no hay nada, Por mas vistoso que se sea un caballo y si no hay suavidad no hay nada.

Veo intervenciones de foristas, que lo dejan a uno aterrado y diciendo que porque un caballo es troton tiene que ser recio. La verdad he tenido la oportunidad y el placer de montar ejemplares trotones de mucha calidad y la suavidad siempre prima, en los dos aires, Trotando y Galopando.

Ya en nuestros caballos, en todas las modalidades el Prototipo hace rato se perdió y ganan los que mas gusten en comparación a sus rivales de turno.

Sonajero de la Esmeralda, campeón nacional reservado, que caballo para andar bonito.
Papi de Palo Santo, para mi ese si es un caballo con todos los pergaminos para uno decir, Prototipo.
Aventurero fc...ya se dijo todo de el, prototipo.
Premio Mayor, antes de su penosa enfermedad, no había uno que anduviera mas lindo.
Favorito, sin cumplir los estándares de elevación que pide el reglamento, tiene mas de 50 campeonatos y me gusta demasiado.
Adoración del Rancho, pasa como con favorito, y sin ser la de mas elevación, para mi es la yegua que mas me ha impresionado en toda la historia.
Magnifica de las Guacas, unos pistones de locos, una yegua de época.
Luisa de la Ceiba, Fenotipo, cadencia, elevación, arreglo, etc. una yegua que fue prototipo toda la vida y siempre fue la segundona de la adoración y la magnifica.
La Caprichosa de Gualanday... con esta pasa como con Aventurero, ya se dijo todo.

Hoy en día, hay caballos y yeguas que ganan y no son del agrado de nadie, será que la afición y los jueces tienen conceptos diferentes??

Hoy la resignación nos acompaña y vamonos olvidando de esa palabra prototipo. Gana el que mas le guste al Juez. Se le coge al que este de moda y se monta en el que mas nos guste.

Algo que si no se puede negociar. un troton no puede dejar dudas y jamas repetir pista!!! 

Lo del galope si ya es una guerra perdida y es una pena que ganen caballos que no galopan en tres tiempos.

En las otras modalidades, gana el que mas guste a la terna de turno y punto y es valido, el enredo esta es en los campeonatos. Si entra un Pulido Bueno y si Entra un Braciador bueno, ahí está el lío, pues según los jueces, ambos son ejemplares representativos del andar y ambos van a comparaciones o como vimos en copa ciudad medellín, vimos tres trotones en comparaciones en el campeonato y todos diferentes en cadencia y elevación.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Mayo 03, 2016, 02:39:30 pm
Lo primero es aclarar que no se ha dicho que el troton galopero debe ser recio; se ha dicho que en comparacion al Paso fino y al Trochador tiende a ser menos suave.

Por otro lado, estamos de acuerdo que el caballo criollo, y en este caso, el troton galopero debe ser suave; eso no se discute; sin embargo el fin de este foro es hacer el ejercicio de definir las cualidades que debe tener como prototipo para de ahi en adelante saber que buscar, que juzgar, que elegir. Ya se ha dicho y ha quedado claro que debe ser SUAVE, pero eso solo no basta, ya ustedes mismos lo han dicho, que las manos muy bajitas, que muy altas, que muy rapido, que muy cadencioso... a eso es que se quiere llegar. Respetando las opiniones de todos, no se trata de imponer. Hasta ahora me han gustado muchas intervenciones que han hecho.

Por ejemplo, personalmente, me gusta un troton galopero que sea suave, de elevacion p por lo menos media, de candecia moderada (ni tan rapido ni tan lento), de buena alzada, de cuello ancho.

Que prefieren ustedes?
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Dra Winchester en Mayo 03, 2016, 03:14:16 pm
Lo primero es aclarar que no se ha dicho que el troton galopero debe ser recio; se ha dicho que en comparacion al Paso fino y al Trochador tiende a ser menos suave.

Por otro lado, estamos de acuerdo que el caballo criollo, y en este caso, el troton galopero debe ser suave; eso no se discute; sin embargo el fin de este foro es hacer el ejercicio de definir las cualidades que debe tener como prototipo para de ahi en adelante saber que buscar, que juzgar, que elegir. Ya se ha dicho y ha quedado claro que debe ser SUAVE, pero eso solo no basta, ya ustedes mismos lo han dicho, que las manos muy bajitas, que muy altas, que muy rapido, que muy cadencioso... a eso es que se quiere llegar. Respetando las opiniones de todos, no se trata de imponer. Hasta ahora me han gustado muchas intervenciones que han hecho.

Por ejemplo, personalmente, me gusta un troton galopero que sea suave, de elevacion p por lo menos media, de candecia moderada (ni tan rapido ni tan lento), de buena alzada, de cuello ancho.

Que prefieren ustedes?


Llevamos 50 años Juzgando caballos, como para venir a difinir prototipos ahora.

En vez de andar buscando prototipos de caballos, busquemos parámetros claros de juzgamiento.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Mayo 03, 2016, 04:16:35 pm
No es lo mismo?
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: jatobon en Mayo 04, 2016, 05:33:42 pm
Lo que se escribe de tener aquí unos prototipos se hace para llegar a unos acuerdos mínimos;
a lo mejor, con los prototipos, más adelante se puede llegar a temas más avanzados

Con respecto a los parámetros de juzgamiento, es un tema de muchos años, de toda la vida diría uno,
lo que no se ha podido es llegar a un acuerdo
A lo mejor el amigo Forista GESTIÓN EQUINA nos ayuda a aclarar algo

En los P3, hay prototipos, por mencionar algunas podrían ser las siguientes:
- La Anaconda
- La Tripleta
- La Carrilera
- La Mensajera de P.

Con todo respeto, en los machosP1, no tenemos un prototipo claro

Saludos
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Dra Winchester en Mayo 04, 2016, 07:19:23 pm
Lo que se escribe de tener aquí unos prototipos se hace para llegar a unos acuerdos mínimos;
a lo mejor, con los prototipos, más adelante se puede llegar a temas más avanzados

Con respecto a los parámetros de juzgamiento, es un tema de muchos años, de toda la vida diría uno,
lo que no se ha podido es llegar a un acuerdo
A lo mejor el amigo Forista GESTIÓN EQUINA nos ayuda a aclarar algo

En los P3, hay prototipos, por mencionar algunas podrían ser las siguientes:
- La Anaconda
- La Tripleta
- La Carrilera
- La Mensajera de P.

Con todo respeto, en los machosP1, no tenemos un prototipo claro

Saludos


Amigo Jatobon, metes a la Carrilera como prototipo, al lado de la Anaconda, La Tripleta y La Mensajera...quedé loco.

Hace de cuenta que le vas a mostrar a alguien que no tiene idea de la trocha, un prototipo....cual es la semejanza entre la Carri y la Tripleta.??

Es como comparar a Relicario con Prodigio. Ambos son extra ordinarios caballos, pero los dos no pueden ser prototipos. Me encanta el andar de ambos, pero si hablamos de prototipos segun el libro, Elegido de la Virginia era el mejor exponente.

Y a eso es a lo que voy, no hay que buscar prototipos porque la cuestión se volvió de gustos.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: tulipan en Mayo 04, 2016, 08:09:07 pm
Yo meto la cuchara, hace mucho rato expuse, que existe son tipos o
Subclase de trocha y lo mismo el trote. Yo entiendo a jatabon cuando recuerda estos ejemplares, en su tipo son top pero cuando se comparan entre sí se aplicaría y ganaría el que menos ventajas de en su competencia pero teniendo en cuenta como principal virtud la suavidad
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: 2H en Mayo 04, 2016, 09:47:16 pm
Respeto todas las apreciaciones sobre este tema, mi opinión es que la característica primordial de nuestro trote criollo debe ser la suavidad, conjugada con un buen fenotipo, brio, nobleza y comodidad, todo esto se expresa como resultado de un buen arreglo; un dilema actual es que puede ser diferente un caballo espectáculo en una pista que uno de silla, el trote criollo debe cumplir con las dos simultáneamente, yo no puedo juzgar un caballo sólo mediante la observación, el caballo hay que sentirlo para saber a ciencia sierra cual es su calidad.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Camilo Velez en Mayo 04, 2016, 10:38:58 pm
Para mí un trotón galopero, debe cumplir unos parámetros.
1- Que suene Tas Tas Tas Tas
2- Que sea suave
3- Que sea de cadencia media-baja
4- Elevación media-alta
5- Que cumpla bien en los dos aires, que trote en dos tiempos y galope en 3 tiempos (muchos galopan en 4 tiempos)
6- El fenotipo, deben ser de buena alzada y gruesos.

Mas que un prototipo, deben cumplir ciertas características definidas para el andar.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: hernanophth en Mayo 05, 2016, 12:07:52 am
Yo me tiro al ruedo,
El prototipo en machos P1 es Novedoso FC y Galán del Rancho FC.
Se ven trotones, suenan trotones y se ven suaves.
Elevación de manos menor que estos dos considero que debe ser penalizada así suene TAS TAS.
La velocidad de los dos es la adecuada sin dejar dudas en su sonido.
Los dos tienen fenotipo de P1, uno con altura y postura de cabeza y otro por su conformación ósea como el cuello y su masa muscular.
El galope de ambos es suave aunque en sus primeras salidas no fue el mejor.
Sin embargo caballos como Tributo de potrillos, que aunque le falta suavidad, tiene todos los atributos para ser prototipo, este caballo hubiera sido un poco más suave sería el llamado a marcar la pauta.
Un saludo
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Mayo 05, 2016, 01:36:57 pm
Estoy de acuerdo con el señor Camilo Velez, me identifico con esas caracteristicas que deberia tener un troton galopero. Ya lo demas esta en gustos. Eso a groso modo es lo que se busca. Es que a la hora de los juzgamientos es otro cantar; un caballo puede ser mejor pero el dia de la competencia no hace bien las pruebas y puede no entrar en el marcador; u otra, que no sea del agrado de uno de los jueces y no puntuar. Eso es relativo.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: jatobon en Mayo 05, 2016, 02:38:53 pm
Gestión Equina:
Gracias por tu comentario

Ahí está parte de la dificultad: Son los nuestros gustos ?.... No deberían ser, debería ser un estándar
Definido con parámetros concretos y ahí es donde el gremio se mueve según las conveniencias

El deporte de multitudes es un ejemplo, tiene unas reglas y se cumplen,
pero esta actividad es más compleja

Para mi y muchos de los que leo en esta tribuna la trocha estándar es la de la Anaconda, la Mensajera de P...
Para otros es la de la Carrilera

Uno diría que Prodigio es parecido a la Anaconda, Mensajera de P
Magnífico es como de la mismas características de la Carrilera
Encanto en cual queda ?

El Doctor Hernán se define para establecer un prototipo de P1: Novedoso y de Galán

En las yeguas, uno diría que si pasan la Adoración del R, la Caprichosa de G, la Magnífica de las G,
La Fogata, La Luisa de la C...
y uno dice: Cuál de todas es mejor y cual es el estándar ?
No sé, siendo distintas todas, ahí si se hay una tendencia a la uniformidad

Sigue siendo muy interesante este ejercicio..... aquí lo hemos hecho durante unos 9 años (al menos yo)
Y seguimos "perdidos pero a buena velocidad"

Saludos



Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: MIGUEL A.Q en Mayo 07, 2016, 08:20:11 am
Que el prototipo de trotón  galopero debe ser suave ahí yo si difiero, suave un p4 o p3 y por aún su velocidad los p2, pero q un trotón sea suave NO ES UN VERDADERO TROTÓN, a mí no me gustan esos trotones "pulidos" manibajitos,

Si quieres caballos suaves monten paso fino y trocha q ahí no le aletea el sombrero, ni le se mueve la cabeza, ni le talla el sentadero , ni se le mueven los zamarros.

El tema es q estamos armando caballos con nuestros gustos sin que prevalezca la naturalidad del caballo en si como animal, para mí un caballo sin importar la raza representa belleza, fuerza, velocidad y NOBLEZA. Nosotros queremos tener caballos suaves??? Cada uno q piense sus gustos y defina que quiere.

Yo doy ejemplos de los caballos que para mi representan el verdadero trote y galope en la actualidad

MILLONARIO DE LAS GUACAS Y EMPERADOR DE LA MÍA y todos los q tenga cualidades similares.

Si quiere caballos suaves seguramente no son los trotones galoperos
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Khafir en Mayo 07, 2016, 02:28:04 pm
Que el prototipo de trotón  galopero debe ser suave ahí yo si difiero, suave un p4 o p3 y por aún su velocidad los p2, pero q un trotón sea suave NO ES UN VERDADERO TROTÓN, a mí no me gustan esos trotones "pulidos" manibajitos,

Si quieres caballos suaves monten paso fino y trocha q ahí no le aletea el sombrero, ni le se mueve la cabeza, ni le talla el sentadero , ni se le mueven los zamarros.

El tema es q estamos armando caballos con nuestros gustos sin que prevalezca la naturalidad del caballo en si como animal, para mí un caballo sin importar la raza representa belleza, fuerza, velocidad y NOBLEZA. Nosotros queremos tener caballos suaves??? Cada uno q piense sus gustos y defina que quiere.

Yo doy ejemplos de los caballos que para mi representan el verdadero trote y galope en la actualidad

MILLONARIO DE LAS GUACAS Y EMPERADOR DE LA MÍA y todos los q tenga cualidades similares.

Si quiere caballos suaves seguramente no son los trotones galoperos

Miguel, una pregunta...usted cuanto tiempo lleva metido en los caballos???

Que horror decir que un caballo troton no puede ser suave.  Se ve que usted solo conoce y ha montado trotones recios y ordinarios, porque de caballos élite conoce muy poquito.

Y se ve que conoce mucho, cunado de galopero pone de ejemplo a millonario, un caballo rebrincado y que anda en 4 tiempos.

Mire la magnifica como sacudía a Jairo Barreto, o Mire como ]Aventurero y Arafat dejaban a sus montadores de cama.



Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: jatobon en Mayo 07, 2016, 09:43:36 pm
Que yegua la Magnífica.. Quedará para la historia
Tengo un vídeo de la Magnifica montada por una niña de unos 5 años en un picadero
Qué belleza
Lo mismo la Luisa, la Fogata, la Adoración del R.... En fin trotónas hubo y hay muy buenas
.....en P1 las yeguas le llevan mucha ventaja a los machos
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: AGROVL en Mayo 12, 2016, 09:13:39 pm
Hoy vi en expo sede de asdesilla el caballo q a mi parecer es el prototipo del trote. MARENGO DEL GRAN MANANTIAL.  Trote de elevacion alta, cadencia, fenotipo esta galopando acorde al trote q tiene.  Ocupo en desmerecido 3 puesto.  Para mi humilde concepto ese caballo es extra.
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Mayo 13, 2016, 08:36:45 am
Bonito ese caballo, que raza tiene?
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: caballo loco en Mayo 13, 2016, 10:46:18 am
Yo tambien vi competir a MARENGO y comentamos que nos gustó mucho, tienen un video y su genealogía?

Miguel A, ahí si difiero diametralmente con vos, me parece una herejía considerar a nuestros trotones como recios y coincido con Panoramix. La suavidad es una característica fundamental del CCC en todas sus modalidades, un caballo puede tener fenotipo y sonar claro, tener elevación pero si es recio va en desventaja total, nadie quiere ni para montar y menos para reproductor un caballo recio. Fijate en la Magnifica y Aventurero ¿Te parecen muy recios? La suavidad nada tiene que ver con la elevación, hay manibajitos rompepechos y elevados como los del ejemplo suaves.

Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: jaimeleongomez en Mayo 13, 2016, 11:13:33 am
Marengo del gran manantial  ( mensajero de titicala  X  dorotea ( marengo del gitano )

Mensajero de titicala (  mensaje de san esteban  X carpeta de villa clarena (  fandanguero )

Dorotea ( marengo del gitano  X  pluma roja ( as de oros fc p1 )

Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Mayo 13, 2016, 09:22:50 pm
Que tal este, que tal su raza? Me gusta ese color.


https://youtu.be/nn5cZjoShtQ
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Afetrujillo en Mayo 14, 2016, 09:29:34 am
Esta yegua tiene muchas caracteristicas deseables en el trote y el galope. Que otros hijos tiene Luisa de la Ceiba aparte de Ejemplo de la Ceiba?

https://youtu.be/wGVSkVSpGVw
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: jcraoficina en Junio 03, 2016, 12:12:13 pm
La falta de claridad y unidad en prametros de esta modalidad le he mucho daño. En exposición de este fin de semana un señor juez dijo que un caballo perdía puntos por su alta elevación.  Dios mio!!! Que juzgan? O seráque quieren Trotones Pulidos?  O será la manera de acomodar los juzgamientos de acuerdo a los favoritismos? Que vaina más jarta para los dueños
Cordialmente
Juan Carlos Rojas Acero
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: AGROVL en Junio 04, 2016, 06:11:07 pm
El problema radica en el bendito galope de conejo que la gente no puede comprender que solo los caballos pulidos ejecutan a la perfeccion con muy contadisimas escepciones. Eso es lo q va a extinguir la elevacion en los caballos criollos colombianos. El fino de por si debe ser pulido, la trocha ganan los pulidos y el trote y galope igual
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: Carrizo en Junio 14, 2016, 09:49:04 am
Lo mas grave de todo esto es la extinción del galope.....y le evaluación del trote esta dada a infiltrar unos trochadores lentos que no aportan nada.....que brutalidad atropellar el único y real andar AUTOCTONO que tenemos y que ningún país lo pide propio.


muy interesante el tema



VICTOR VELEZ


Completamente de acuerdo, nuestro ejemplares de trote y galope criollo colombiano, deben ser eso Trotones Galoperos, con su fenotipo , patas resortadas que lo hacen tan agradable al montar, elevación en sus anteriores y no confundir en su evolución, la energía que imprime al realizar su trote, con la velocidad que lo hace trochador disfrazado de troton ( Es mi concepto muy personal )
Título: Re:PROTOTIPO PARA EL TROTE Y GALOPE
Publicado por: repebe en Septiembre 30, 2016, 02:45:32 pm
Que hijos tiene para mostrar la yegua magnifica de las guacas???