Autor Tema: SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?  (Leído 1858 veces)

Desconectado CRIADERO EL CEDRAL, IBAGUE

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SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« : Noviembre 18, 2016, 12:16:20 pm »
 COMO SIEMPRE LO DIGO ESTO ES UNA HUMILDE OPINIÓN Y ES PERSONAL:

VEO CON GRAN PREOCUPACIÓN, COMO AL TRANSCURRIR DE TODO ESTO QUE SE A SUSCITADO CON LOS SEÑORES JUECES Y TODO EL TEMA DE LA DIVISIÓN ENTRE ELLOS COMO COMPAÑEROS DE TRABAJO ( CON JUSTA RAZÓN) VEO QUE FEDEQUINAS EXIGE EL SORTEO PARA LAS DIFERENTES FERIAS; CREO QUE SI QUERÍAMOS CONOCER COMO JUZGA CADA UNO DE LOS QUE ESTÁN SUSCRITOS A ESTA FEDERACIÓN, CREERIA QUE YA ES CLARO EL NIVEL DE COMPETENCIA DE CADA UNO Y SE RATIFICA EL POR QUE SE PREFIEREN UNOS MAS QUE OTROS.. ES CLARO DESPUÉS DE TODOS LOS FRACASOS Y COMENTARIOS EN MUCHOS JUZGAMIENTOS, DE AHI EL POR QUE LOS CRIADORES Y EXPOSITORES PREFERIMOS UNOS A OTROS..

VEO CON GRAN PREOCUPACIÓN COMO MUCHAS FERIAS EXPOSICIONES SE HAN VENIDO AGOTANDO YA QUE LA FEDERACION POR SORTEO IMPONE LOS JUECES Y ESTO HACE QUE MUCHOS EXPOSITORES NO ASISTAN POR EL JUEZ QUE PRESIDE EL JUZGAMIENTO. ES CLARO QUE ESTO AFECTA A LOS ASOCIACIONES YA QUE LAS FERIAS SE DETERIORAN..

ES MI OPINION PERSONAL QUE CADA JUEZ SE ABRA SU ESPACIO ANTE LA AFICIÓN POR SU GRADO DE CONOSIMIENTO Y TECNICA DE JUZGAMIENTO Y NO POR QUE LO IMPONGA LA FEDERACIÓN....   
CRIADERO EL CEDRAL
ANDRES GARCIA SANCHEZ
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Desconectado La S

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #1 : Noviembre 18, 2016, 03:58:25 pm »
Difiero de tu comentario, sorteandolos a todos tienen las mismas oportunidades de juzgar ferias grandes y pequeñas y no hay amalanguamientos ni tendencias de juzgamiento, como tu dices siempre seran los mismos con las mismas, asi hay variedad de conceptos.
MARIO A SALCEDO M
CRIADERO La S
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Desconectado jpaz

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #2 : Noviembre 18, 2016, 09:15:27 pm »
Volvemos a lo mismo. estamos viendo nuevos caballos ganar. Con los jueces de siempre en todas las ferias el formato era uno solo. Por supuesto deben haber expositores extrañandolos. Seamos sensatos lo de la asistencia a ferias tiene docenas de otras razones. Con respeto la mayor o menor asistencia no la determinan los jueces.

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #3 : Noviembre 19, 2016, 12:54:04 am »
La cronicidad de este tema de los juzgamientos parcializados es tal que, sin duda, el futuro empujara hacia la introduccion de la tecnologia...
« Última Modificación: Noviembre 19, 2016, 01:01:11 am por Potrero Agujaazul »

Desconectado Jalisco

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #4 : Noviembre 19, 2016, 02:32:19 am »
Los sorteos de los jueces para las diferentes ferias del país es una clara muestra de la ineptitud de nuestros dirigentes que creen que esto se les parece a un casino de juego o a las rifas tradicionales.

Es muy preocupante lo que sigue pasando ya que el nivel de los jueces es muy diferente y ya con el tablero público si que hemos visto juzgamientos raros,extraños y totalmente equivocados.

Es claro que los nombramientos en todos los deportes obedecen a nombrar a los mejores basados en el nivel de rendimiento y de la capacidad de los jueces para realizar una buena labor.

Aquí no es para personalizar y mucho menos destruir los jueces,pero las ferias más importantes del calendario nacional empezando por la NACIONAL,FLORES Y COPA AMÉRICA requieren de los mejores y no de la ridiculez de unos sorteos que son un peligro para el espectáculo.

Hoy más que nunca se necesita la comisión de jueces para optimizar todo lo relacionado con los juzgamientos.

Los sorteos son una burla a la capacidad real de los jueces y desdice de la seriedad y la importancia que merecen las ferias de Colombia.

atentamente.

jalisco.

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #5 : Noviembre 19, 2016, 04:25:35 am »
Sin duda hay consenso de la realidad que hay jueces imparciales, jueces parcializados, jueces buenos, jueces regulares y jueces malos...y ese mosaico siempre existira por los siglos de los siglos...la loto de jueces puede no ser la mejor opcion...pero tampoco seria la mejor opcion que cada campeon de boxeo escoja los jueces para su combate...el punto medio en el futuro sera la tecnologia como instrumento para revisar la decision de los jueces, que es lo unico que es verdaderamente imparcial...asi se ha hecho en el beisbol y funciona muy bien sin tener que eliminar los jueces...hay que introducir la tecnologia solo para corregirlos cada vez que se equivocan...no entiendo que hay de malo en que un analizador de espectro diga: " Juez, usted se equivoco, ese caballo no iba marcando su modalidad"...
« Última Modificación: Noviembre 19, 2016, 04:38:42 am por Potrero Agujaazul »

Desconectado Criadero Palo de Agua

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #6 : Noviembre 19, 2016, 06:05:43 am »
TODO AQUEL QUE SE ENCUENTRE DEBIDAMENTE CERTIFICADO COMO JUEZ DE EQUINOS,DEBE TENER LAS MISMAS OPORTUNIDADES PARA EJERCER SU  PROFESION; EL SORTEO NO ES UNA RIFA DE 2 BOTELLAS DE TRAGO O DE UN TEREQUE, SIMPLEMENTE ES UN MECANISMO ,QUE LE DA LA OPORTUNIDAD  EN CANTIDAD Y CALIDAD DE EVENTOS A TODOS LOS JUECES VIGENTES,EVITANDO EL ACOMODO Y/O MANIPULACION DE LAS TERNAS. OTRA COSA ES QUE LA FEDERACION NO EJERZA UN PROCESO OPORTUNO DE EVALUACION(SERIO,RACIONAL Y NO MANIPULADO) DEL EJERCICIO DE LA PROFESION. ASI MISMO  SE DEBEN ACTUALISAR LAS COMPETENCIAS REQUERIDAS PARA SER JUEZ Y NO PERMITIR QUE PERSONAS QUE ESTEN EN ENTREDICHO,ACTUEN COMO TALES.  ESTOS TEMAS DE LOS JUECES SON REPETITIVOS Y PARECIERA O EFECTIVAMENTE ES ASI CUANDO LA MOTIVACION POR LO GENERAL SON LOS INTERESES PARTICULARES QUE PRETENDEN MANEJAR TODO A SU ACOMODO.
CRIADERO PALO DE AGUA

Desconectado Jalisco

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #7 : Noviembre 19, 2016, 09:31:04 am »
Lo real es que el nivel de varios jueces es muy pobre y llevan muchos años juzgando sin que nadie tome cartas en el asunto.

Los sorteos son la forma más incapaz de nombrar los jueces y ustedes se imaginan un mundial de fútbol con jueces al azar.

Seamos serios y escalafonemos los jueces y así podemos categorizarlos para las diferentes clases de ferias llámense FESTIVALES,GRADO B,GRADO A,NACIONALES,INTERNACIONALES Y MUNDIALES.

Aprendamos de otras disciplinas deportivas que su organización y profesionalidad en el campo arbitral es impecable,brindando la imparcialidad y seguridad en los resultados de los juzgamientos.

La capacitación.la supervisón,la calificación de los jueces es fundamental para el buen desarrollo del cuerpo de jueces actual y su optimización da la seguridad y la confianza a los expositores para llevar sus ejemplares a participar,lo contrario lo único que hace es alejarlos.

atentamente.

jalisco.
« Última Modificación: Noviembre 21, 2016, 10:37:31 pm por Jalisco »

Desconectado tabano

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #8 : Noviembre 19, 2016, 10:01:00 am »
JALISCO... jalisco...el nombramiento de afan de los jueces ... antes los jueces heran rueda suelta.

HOY MUCHAS RUEDAS SUELTAS.........CRITERIOS CLAROS Y BIEN DIRIGIDOS pocos y sin ningun NORTE.

CRITERIOS INDIVIDUALISTAS DIRIGIDOS A SUS AMAÑOS,CAPRICHOS,IGNORACIA.....LO PEOR TODOS DISTINTOS

COMO USTED BIEN LO MANIFESTO EN ESTE FORO.

Desconectado jpaz

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #9 : Noviembre 19, 2016, 10:18:42 am »
Los sorteos son una burla a la capacidad real de los jueces y desdice de la seriedad y la importancia que merecen las ferias de Colombia: Jalisco
Jalisco esto contradice mucho de lo que usted a pregonado. La unce nacio de los juzgamientos no aceptados por usted y un grupo de criaderos en Las Flores. Recuerda? y los jueces eran escogidos y siempre los mismos.
Si se escogen los jueces, siempre con la presion y vetos de algunos expositores, entonces que se haganexposicisiones para ciertos expositores y jueces y no llevar a una cantidad de publico y expositores de relleno a las ferias para decir que estuvo buena.
hemos defendido la comision, pero diganos quien la conformaria? otra escogida a dedo por expositores y jueces?
CAPACITACION e unificacion de criterios, pero no solo para los jueces, para los expositores porque todos piensan diferente cuando cada uno es dueño de un caballo.
« Última Modificación: Noviembre 19, 2016, 10:24:55 am por jpaz »

Desconectado jpaz

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #10 : Noviembre 19, 2016, 10:22:54 am »
Jalisco.Y si no existieran criterios diferentes, no existirian las apuestas. No se si usted conoce de ese tema. Y se pretende que un sistema de apuestas llene de plata al movimiento. No me cuadra nada....

Desconectado jpaz

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #11 : Noviembre 19, 2016, 10:30:22 am »
Finalmente que hablen los jueces pero que cada uno pase su propio resultado por si hay alguno que no este deacuerdo con los demas.

Desconectado Jalisco

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #12 : Noviembre 19, 2016, 01:32:08 pm »
La comisión de jueces la pueden integrar caballistas criadores que no exponen caballos y que son muchos.Los nombramientos serán el primer año con muy buenas oportunidades para todos y así se calificarían sus actuaciones para al fin de cada año tener el escalafón y ya por meritocracia se nombrarán los jueces para las ferias más importantes.

SU CATEGORIZACIÓN es importante y los niveles serían varios.

NIVEL MÁXIMO JUEZ INTERNACIONAL podrá juzgar cualquier tipo de feria en Colombia y en el extranjero,Previa calificación del año anterior sobresaliente.

NIVEL ALTO JUEZ NACIONAL que podrá juzgar todos los eventos a nivel local incluida la NACIONAL.

NIVEL MEDIO JUECES que juzgarán ferias grado B y festivales.

Con los análisis de los jueces y de sus virtudes y falencias se realizarán los talleres de capacitación y de nivelación para el mejoramiento del rendimiento de los jueces.


Son muchas las funciones de la comisión y por estar dedicada exclusivamente a los análisis y a los correctivos en muy pocos años tendremos un cuerpo de jueces de mucho mejor nivel.


atentamente.

jalisco.

Desconectado CENTAURO95

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #13 : Noviembre 19, 2016, 09:31:25 pm »
Señores foristas

La  verdad este es  un tema  complejo  que  toca  intereses  que causan ampolla  y no siempre  se tiene  conforme  a todos los que  tienen  intereses  particulares,  que son muchos, con defensores de oficio  por parte de algunos  criaderos  y chalanes.  El  sorteo no es malo perse   lo que  se  debe  es reglamentar, de modo que no  tengamos  jueces “afortunados”  repitiendo una y otra vez  en las  ferias, sino  determinar  un numero de competencias mínimas  y máximas  para cada  juez,  de  ese modo  se abren las oportunidades,  alguien recuerda que el mismo  Blatter acepto el uso de  balotas trucadas en el  sorteo del  futbol?? Qué nos garantiza que eso no suceda aquí en los sorteos? Con todo lo que sucede y se mueve alrededor de nuestro CCC no es extraño pensarlo.

La idea de crear una comisión de jueces es aumentarle la burocracia, no sé si eso sea conveniente, creo que lo mejor es poner reglas caras, parámetros de juzgamiento estandarizados, los que los cumplen pasan y los que no pues a otra cosa, así de sencillo. Sin embargo, de llegarse  a dar estoy de acuerdo que a las competencias internacionales se les ha de invitar a los mejores  jueces, como premio y  como  figuras representativas de lo que es el  caballo en  el país, lo que no me parece bueno  es limitar a los jueces con una calificación  menor  para las ferias  grado B y los festivales,  es  como relegarlos más  a tener que conformarse con lo más malito  y  creo que si  yo  fuese  organizador  exigiría  la oportunidad de tener  derecho a  los mejores.

Presumiendo que la cantaleta de la comisión de jueces  llegue a buen  fin,  quienes serían las personas  ideales para eso? creo que los más idóneos  son  personas que no les interesa un cargo de esa especie,  se necesita  un perfil  muy  bien definido de trasparencia, de honestidad, de imparcialidad, de  no tener  compromisos  con nadie  para no  favorecer a  X o Y  personajes, de lo contrario el remedio será peor que el mal y no creo que la situación este para más  ensayos acomodados,  favorecedores y tendenciosos.  De tal modo que eso que muchos pregonan como ideal, que bien manejado podría serlo, también puede terminar en un foco de favores que no creo sea lo más indicado en estos momentos.

Por  último es  urgente  educar  a los señores  jueces, no basta con llamarlos doctor, creo que ninguno tiene  un PhD que  lo certifique  como tal, darles unas bases de dialéctica y retórica,  de argumentación lógica, es que ese  repetido argumento de que  gano por ser el más veloz, o el más rápido, conocen realmente  cual  es la diferencia  entre velocidad y rapidez? Evidentemente no, o la reunión de un caballo para ponerlo por encima de otro ejemplar. Repito por enésima  vez, alguien  me puede ilustrar en que parte del reglamento de juzgamiento del CCC existen esos  dos parámetros de calificación??

Hay tareas por hacer que son claras y urgentes, evadirlas o negarlas no hace que no sean necesarias, se necesita una verdadera evolución en forma de ver los caballos o nos quedamos anquilosados en lo viejo porque es la tradición y seguiremos perdiendo afición y participación de muchos criaderos chicos, aburridos de que siempre se juzgue a favor de algunos.

Sinceramente

CENTAURO95

“Decidí ver cada problema como la oportunidad de encontrar una solución.” Walt Disney

Desconectado jpaz

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #14 : Noviembre 20, 2016, 08:43:34 pm »
 :)

Desconectado caballo loco

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #15 : Noviembre 21, 2016, 07:57:26 am »
En todas las profesiones  existe un grupo élite de personas que se destacan por sus calidades personales y profesional, por eso las empresas las buscan para que hagan parte de su nómina o equipo de trabajo. Lombana, Granados y de la Espriella, están entre los mejores abogados de este país, manejan  los más importantes procesos contratados por aquellos que quieren las mejores garantías. No es que la sociedad de abogados ponga todos los nombres en la bolsa y de allí sorteen los que van a trabajar o no en los diferentes casos. Los buenos se ganan en uso de sus condiciones personales y su talento el derecho, los mediocres se quedan en eso en mediocres. Lo que pasó fue que la coyuntura suscitada este año con los jueces, abrió la puerta a los jueces que nunca juzgaban, entre los que dicho sea de paso hay algunos buenos. Este grupo propuso a FEDEQUINAS volver al redil siempre y cuando las asociaciones estuvieran obligadas a utilizarlos y para eso ese grupo propuso el sorteo. En ausencia de jueces buenos y saturados de utilizar los 6 de la nacional con los resultados nefastos, la FEDERACION claudicó y cedió a sortear dos de los jueces en lugar de uno como se hacía todos los años, juez que en el sorteo de la reunión de calendario daba todos los años la oportunidad de rotación que menciona JPAZ.  Más aún, va muy adelantada la propuesta de esos mismos jueces en FEDEQUINAS para que se nos obligue a la junta a sortear toda la terna de las grado A,  las grado B y los festivales, incluso que se sorteen las participaciones internacionales.

Estoy 100% de acuerdo con Nicolás en que las asociaciones recibimos de buen agrado el juez del sorteo de calendario en aras de la pluralidad en la participación, pero por elemental dignidad y conocedores que una buena terna es un gancho para atraer expositores, las asociaciones no podemos someternos a que los mismos jueces nos impongan a las juntas directivas, no solo dos sino lo más probable los 3 jueces de las grado A, los grado B y los festivales avalados, encima es irrisorio pensar remotamente que vamos a obligar, a imponer a los países de Confepaso los jueces para sus exposiciones, lo único que van a lograr es que esos países escojan en uso de su libre albedrío jueces de otros países porque con sobradas razones no se van a dejar manosear ni van a claudicar hasta ese punto. Colombia perdería entonces otro más de los espacios ganados gracias al cual en cada exposición del exterior siempre hay un juez colombiano elegido libremente por la junta de ese país porque considera que da garantías al juzgamiento de su exposición.

« Última Modificación: Noviembre 21, 2016, 08:09:24 am por caballo loco »

Desconectado caballo loco

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #16 : Noviembre 21, 2016, 09:01:48 am »
Cita de centauro "Presumiendo que la cantaleta de la comisión de jueces  llegue a buen  fin,  quienes serían las personas  ideales para eso? creo que los más idóneos  son  personas que no les interesa un cargo de esa especie,  se necesita  un perfil  muy  bien definido de trasparencia, de honestidad, de imparcialidad, de  no tener  compromisos  con nadie  para no  favorecer a  X o Y  personajes, de lo contrario el remedio será peor que el mal y no creo que la situación este para más  ensayos acomodados,  favorecedores y tendenciosos.  De tal modo que eso que muchos pregonan como ideal, que bien manejado podría serlo, también puede terminar en un foco de favores que no creo sea lo más indicado en estos momentos."

A mi tambien me molesta lo que vos Centauro llamas cantaleta de la comisión de jueces, estoy saturado de leerlo una y otra y otra vez. De establecerse no puede estar conformada por criadores retirados, por el contrario tendría que ser conformadas por personas de muy alto nivel, de aceptación nacional y muy al día en el tema, dolientes de la necesidad de buenos juzgamientos, como dice Centauro, transparentes, que no sean apostadores, que no sean comisionistas, capaces de aplicar su criterio de manera independiente y no ligado de sus intereses personales o de los amigos que lo patrocinan.  Yo pienso por el contrario que una de las funciones del comité tecnico es justamente revisar periodicamente el tema de jueces y su nivel. Yo te aseguro Centauro que si pedís a cada asociación que en el seno de una de las reuniones mensuales haga un listado en el que cada miembro de su junta ubique de mejor a peor los jueces de Fedequinas, se tabule internamente y la lista de cada asociación se haga llegar a la junta directiva de Fedequinas, que a su vez, en presencia de todos los miembros para evitar suspicacias ni manipulaciones, se promediaran los resultados de todas las asociaciones, se haría un escalafón automático.

Vendría la segunda fase ¿Que hacer ahora con ese escalafón? ¿solucionaría la queja de JPAZ de que los mismos jueces juzgan las mejores competencias? No claro que no. Al contrario ratificaría esa premisa.







Desconectado jpaz

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #17 : Noviembre 21, 2016, 08:47:58 pm »
Aclaro, la queja de JPAZ no es solo que los mismos jueces juzguen las mejores competencias, es que las juzgan todas. Y eso llego a que el libreto se los sabian de memoria y para variar solo rotaban, no tanto a los caballos como a los expositores.....ciertos expositores. Muchos se quejaron del regionalismo. Yo en lo que insisto es que la formacion y actualizacion mediante talleres tecnicamente preparados y debatidos debe anteponerse a cualquier otro intento de solucion como la comision de jueces. 

Desconectado tabano

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #18 : Noviembre 22, 2016, 11:22:19 am »
el sorteo legalmente hecho evita que jueces perseguidores e injustos o ignorantes juzguen a su amaño
las ferias como claramente lo demostro un juez en la copa America y otras al caballo MAGNIFICO.

Desconectado jpaz

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Re:SORTEO DE JUECES ES PERJUDICIAL PARA LAS ASOCIACIONES?
« Respuesta #19 : Noviembre 22, 2016, 11:30:45 am »
SORTEO CON LIMITE DE PARTICIPACIONES. SORTEO PUBLICO O CON VEEDURIA DE UN JUEZ Y UN CRIADOR. CAPACITACION.