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Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: caballomoro en Diciembre 22, 2007, 03:59:48 pm
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ME PREOCUPA SOBRE MANERA,LA POPULARIDAD DE LAS BARBADAS HECHAS DE ALAMBRE DE COBRE,QUE EN SU INTERIOR LLEVAN 2 O MAS ESFERAS DE HIERRO.NO ENCUENTRO UNA EXPLICACION COHERENTE PARA SU USO,LO QUE HE PODIDO VER ES QUE SE UTILIZA COMO ALZADOR PARA LOS CABALLOS QUE CLAVAN LA CABEZA,PUES PRIMERO BUSCAN UNA BUENA POSICION CON EL BOZAL,LOGRANDOLA NO IMPORTA LOS MEDIOS,CUANDO EL CABALLO PASA AL FRENO,LO MAS PROBABLE ES QUE AGACHE DEMASIADO LA CABEZA Y ES AQUI DONDE ENTRA ESTA PERLITA DE BARBADA,Y LO MAS DEPLORABLE ES QUE CUANDO ESTA MUY USADA LOS ALAMBRES DE COBRE SE ROMPEN Y SUS PUNTAS SE CLAVAN EN LA PIEL DEL ANIMAL HASTA EL HUESO,COMO ES APENAS LOGICO EL ANIMAL LEVANTA LA CABEZA,PERO YA MUCHO Y SE DESTAPA,Y ES ALLI DONDE VIENE LA UTILIZACION DE BOZALES MUY FUERTES COMO LOS DE CADENA DE MOTO,¿NO SERA QUE SE VUELVEN UN POCO BRAVOS LOS CABALLOS A LOS QUE SE APLICAN ESTOS MEDIOS?,,SEÑORES USTEDES PUEDEN SER EXPERTOS EN GENETICA Y FORISTAS CONSUMADOS,HACER LOS CRUCES MAS INCREIBLES DEL PLANETA,PERO MIENTRAS SIGAN PERMITIENDO QUE SE USEN ESTAS HERRAMIENTAS EN CONTRA DE SUS CABALLOS,NO LOGRARAN SACAR NADA QUE HAGA UNA DECOROSA PRESENTACION EN UNA PISTA.LO DIGO POR QUE EN AFAMADOS CRIADEROS Y EN CABALLOS DE FORISTAS ASIDUOS HE VISTO EL FRECUENTE USO DE LA MENCIONADA BARBADA,TANTO QUE SE HA VUELTO HERRAMIENTA COMUN E INDISPENSABLE EN CASI TODAS LAS PESEBRERAS QUE HE VISITADO ULTIMAMENTE,Y ESTOY SEGURO QUE ALGUNOS DE LOS MIEMBROS DE ESTA PAGINA LA HAN PEDIDO AL NIÑO DIOS,COMO VALIOSO Y UTIL RAGALO.LO OLVIDABA EN FERIAS Y EXPOSIOCIONES ES UNO DE LOS ARTICULOS QUE SE OFRECEN PARA LA VENTA ANTE LA MIRADA INDIFERENTE DE JUECES,ORGANIZADORES Y MIEMBROS DE LAS DIFERENTES ASOCIACIONES.SI EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS PREFIERO QUE MIS CABALLOS SEAN DEL MONTON Y NO LAS SOBRAS UNA MAQUINA DE TORTURA COMO LA CITADA BARBADA Y OTRAS PERLITAS CONCEBIDAS SOLAMENTE EN LA MENTE DE UN VERDUGO DE LA EDAD MEDIA.
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Felicitaciones por tan buena reflexión, siempre sera agradable encontrar personas con sentido común, así sea el menos común de los sentidos. no hay que estudiar mucho para saber que la postura de cabeza en la vertical ne los caballos es fruto de una biomecanica bien aplicada, solo que aquien se le dice que se tome el trabajo de solo intentarlo.
lo felicito por decir la verdad.
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ÉSTAS BARABADAS SON MÁS QUE CRIMINALES YA QUE LACERÁN LA PIEL Y SE VEN HASTA LOS HUESOS DE LA QUIJADA ,PRODUCIENDO EN EL CABALLO UN SOMETIMIENTO A BASE DE DOLOR Y MALTRATO.METODOS DE ACCIÓN MUY RÁPIDA,PERO LESIVOS PARA EL FUTURO DEL CABALLO.LOS CABALLOS NECESITAN UN TRABAJO PACIENTE POR EL BOZAL Y POR SU BOCA Y ENTRE MÁS LOS BUSQUEMOS CON LAS HERRAMIENTAS APROPIADAS,LOGRAREMOS RESULTADOS OPTIMOS Y ENCONTRAREMOS UN CABALLO DÓCIL,QUE HA TENIDO UNA BUENA DOMA RACIONAL,QUE DURARÁ TODA LA VIDA.
RESPETEMOS LOS CABALLOS Y TRATEMOSLOS COMO SE MERECEN.
ATA JALISCO.
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BUENO ES RARO RECIBIR UNA FELICITACION EN ESTE FORO,CUANDO SE HABLA DE ESTOS METODOS GENERALMENTE ESPERO UNA ANDANADA DE RECLAMOS POR NO APROBARLOS Y TENER LA FALTA DE TACTO DE VENIR A VENTILARLOS EN UN PAGINA TAN IMPORTANTE COMO ESTA,EN CUANTO A LOS CABALLOS DE PASO FINO COLOMBIANO.PARECE QUE ES MAS IMPORTANTE ZURRAR A UN ADOLECENTE INQUIETO Y PREGUNTON QUE DEFENDER NUESTRO CABALLO.OTROS SE UNIRAN RASGANDOSE LAS VESTIDURAS,MIENTRAS LOS FINES DE SEMANA INCENTIVAN A SUS MONTADORES A USAR ESTE TIPO DE HERRAMIENTAS Y LES DIRAN QUE ENTRE MAS SANGREN LOS CABALLOS MAS EFECTIVO ES EL TRATAMIENTO.
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Estoy totalmente de acuerdo con el maltrato que puede producir una barbada como la que menciona caballo moro en la introduccion al topic, pero tambien les puedo decir sobre un refran muy antiguo pero real, en la aplicacion del trabajo con ciertos aperos: NO HAY APERO BRAVO, SI NO, MANO BRAVA..... He usado ese tipo de barbada por mas de 12 anos, no de bronce, pero si de hilo grueso de nylon, que a la final hace el mismo dano, y jamaz le he quitado un pelo por debajo a un animal.
Lo que quiere decir que todo depende de la tecnica que usa el manejador.
Carlos Lemoine (Montador profesional por mas de 35 anos y Juez internacional de CCC)
Criadero La Mezquita
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haber si nos entendemos
existe la filosofía del miedo y el dolor
y la de sin violencia y sin mentiras
`su majestad es coja`
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El problema creo radica si las saben usar...Pa algo existen...
Saludos,
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hay caballos que hay que TALLAR algunas veces. hay que aplomar y hay colas que hay que picar
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Si el cobre afloja un pulpo a la gallega, no va a aflojar un táparo arresabiado?, lo que uno debe criticar es su uso indiscriminado, pero estas son herramientas necesarias en algunos casos extremos.
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entonces no sabemos lo que significa filosofia.
no hay con quien.
no hay nadie mas ciego que el que no quiere ver.
el hecho que mi abuelo lo haya hecho toda la vida asi no quiere decir que estuviera bien hecho.
etc...........................
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Fernando.... No se trata de hacerte ver de una manera diferente esta situacion especifica, yo en lo particular uso la doma racional y soy defensor a ultranza de los caballos, pero no debes olvidar ese dicho que dice: La herramienta hace al maestro.
Quizas un ejemplar iniciado por una misma persona con doma racional y con unos aperos suaves, se logre arreglar con grandes beneficios... no lo dudo, pero si te toca un ejemplar iniciado por otro y el mismo requiere de ciertos artificios y aperos, debes tenerlos y saberlos utilizar, ESO SE LLAMA RECURSOS.
Por otro lado, no todos los animales tienen una misma conformacion, los encontramos con cuellos cortos y nucas anchas, lo que los hacen mas dificiles de acomodar al gusto de uno o al de los jueces, si se tratase de un animal de alta competencia.... Con piel gruesa, lo que los hace menos sensibles..... Con una nariz endida o concava, lo que hace mas dificil generar la sensibilidad en el bozal, etc, etc...... Para cada caso debes usar los aperos idoneos y eso no tiene que ver con maltrato fisico hacia el caballo, por el contrario, tiene que ver directamente con obtener los resultados con mayor facilidad para ambos y asi no generar aptitudes de defensa o resabios.
Tengo un estudio basado en 100 potros y potrancas, en el cual se analiza la parte morfologica y anatomica antes de dar el uso correcto a los aperos y los beneficios han sido excelentes, este curso lo he dictado en Puerto Rico y Venezuela.
La doma racional o doma inteligente es una herramienta excelente y todo adiestrador deberia saberla aplicar, pero esta bien usarla en la etapa de la doma y parte de la educacion del potro, pero llega el momento en que se deben mover los fierros segun cada caso y alli es donde se crean las verdaderas actitudes y aptitudes del caballo para su futuro, bien sea para la alta competencia o el placer y la recreacion.
Saludos .
Carlos Lemoine.
Criadero La Mezquita.
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Don Carlos de acuerdo y siempre se lo escuché a Don Mirtiliano Lozano la herramienta no es la dura la dura es la mano, lo mas grave es no saber para que, como, y cuando utilizar la herramienta.
Lo que no debemos dejar un potro hacer lo que quiera pues en las pistas no coge cinta de cuero,pero real mente lo importante es la habilitación que no ven los jueces o no quieren ver y la premian dejando de lado principios fundamentales de la universalidad del caballo.
La habilitacion no es un recurso es un engaño,y es aquí, donde le han echo un daño enorme a la caballada colombiana, pues muchos criadores ponen caballos basados de que lo que el caballo tiene,supuestamente, dado por la naturaleza y resulta que es producto de la gitaneria y marrullería, y es a este recurso, mal llamado al que si se deberia atacar.
Pedo
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SALUDO.
Para todos los que adiestramos, manejamos y tratamos con caballos día a día, es un orgullo cuando logramos sacar lo mejor de cada ejemplar, sin necesidad de acudir a técnicas de maltrato, y mas cuando eso se convierte en el día a día de nuestro trabajo.
En todo el mundo existen métodos de tortura para lograr objetivos con los caballos, y en todo el mundo existe gente que creo es la verdad revelada, o que es la única forma de hacer las cosas, también existe gente que se ríe de esto, lo cual no critico pero no entiendo, ni comparto, pues hoy en día existe mucha información como para seguir pensando que estos son los métodos que se deben utilizar, y si la gente no esta dispuesta a evolucionar, a cambiar el mas de lo mismo y seguir con mentalidad subdesarrollada (me refiero a no preguntar el porque de las cosas), nadie podrá hacer nada, pero si ahí que pensar en los caballos y mas cuando se es criador.
Si existe gente que logra los objetivos con los caballos, sin necesidad de estos métodos, porque seguir promocionándolos, creo es mejor estudiar, aprender y no buscar todo el día justificaciones para la mediocridad y el mal trabajo.
Entre mas estoy entre caballos mas armónico me parece trabajarlos, y mas los entiendo y mas encuentro el sentido de la frase que escuche un día, que decía, “cada ayuda o artilugio extra que necesite para lograr algo de un caballo, es directamente proporcional a su incapacidad y desconocimiento del arte de la equitación”, Puedo encontrar mil disculpas para usas todo tipo de artilugios pero la única realidad de eso es que es una justificante del desconocimiento de cada uno.
El mejor recurso tiene nombre y apellido, se llama aplicación de la etologia equina al adiestramiento, una vez yo sepa aplicar esto, cada uno desarrolla su propia técnica, y utiliza los aperos que crea mas convenientes se apliquen a su técnica, pero de ahí a justificar utilizar aperos de tortura ahí mucho camino. Y esto debe ser independiente del tipo , raza o morfología del caballo, pues haciendo caso a lo que explican si la morfología tal o cual de un caballo en teoría hace que sea mas duro, menos flexible o lo que sea, eso significa que requiere de mas trabajo, mas no de otro utensilio de tortura para lograr el objetivo. Como decían los abuelos al caballo de raza de le tiempo y comida,, y creo la falta de tiempo y precipitación es lo que justifica toda esta proliferación de herramientas de trabajo.
Un abrazo
Felipe Lleras
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No me cabe la menor duda que los compañeros foristas que condenan el uso de estos "artilugios" se refieren al caso hipotetico que una misma persona sabia, paciente y encima filósofa sea la encargada de llevar todo el proceso de arrendamiento en un potro desde sus más remotos orígenes hasta la pista. Pero señores en muchos casos esto no es así, y se da el caso de montadores muy buenos, que por cualquier circunstancia les toca recibir potros ya empezados(arresabiados), y ni porque graduen a JesuCristo de Psiquiatra y lo pongan a terminar de arrendar, van a poder con ellos. Entonces es el momento en que el verdadero maestro conoce el uso y el objetivo de cada herramienta y saca partido de ella.
Yo comprendo la inquietud de uds., yo he visto a muchos idiotas torturando animales innecesariamente, y eso es lo que hay que condenar, mas no así el uso consciente y mesurado de ellas.
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Me parece increible que en una pagina como esta que se concibio para que interactuen y se relacionen las personas que aman el caballo de paso fino colombiano,surjan defensores de este tipo de metodos como la barbada de alambre y otros mas.DIfiero de la opinion del señor Lemoine que justifica el uso de la barbada argumentando, que depende de la mano que la utilice,bueno señor si esto es asi,le pregunto:¿si la mano puede ser suave o fuerte,no podriamos con ellas ejercer presion suave o fuerte en el momento justo,para correjir algun tipo de vicio,solo con la ayuda de un bozal normal o un freno normal?.me gusta cuando alguien plantea este tipo de temas que buscan evitar el maltrato a nuestro caballo,pero siento una gran desilucion,cuando contrario a lo esperado surgen defensores que tratan de justificar este maltrato.
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Kozako, saludo cordial, me parece muy interesante tus planteamientos y al mismo tiempo siento una gran curiosidad por oir tus experiencias corrigiendo defectos de arrendamiento a punta de bozal, cómo es ese procedimiento, cuántas veces por semana, por ejemplo cuando recibes un potro con la cabeza completamente clavada cómo haces? cuantos caballos has podido corregir? Para eso son estos foros, para aprender y dejar de una buena vez tanta barbarie.
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??? ??? a mi personalmente me parece delicado que en un medio abierto como este se haga una cuasi defensa de estas herramientas..
yo les voy a decir cuales son las herramientas:
la herramienta es el tiempo... es que hay varios que llevan toda la vida en esto y todavía piensan que en tres meses un montador les va a entregar un pistero y sin resabios, entonces es cuando hay que escoger si tener mucha pero mucha paciencia o maltratar el caballo y adivine cual escogen...
la otra herramienta es comprender la personalidad del caballo...y aquí es cuando hay que entender que x caballo no va a cambiar a nuestro amaño siemplemente porque él es así y ya y hay que decidir si dejarlo así para la cabalgata, pa cargar lechita o maltratarlo y siguen maltratándolo a ver si así....
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Creo que el tema tomo otro camino y se torna esteril.... ya que los planteamientos que aqui hacemos algunos foristas sobre el uso de las barbadas tejidas tiene que ver con que es un recurso mas a utilizar en esta tarea de arreglar caballos y como tal, se debe aprender a usar, para que al aplicar su uso no se maltrate al caballo.............. En mi caso sustento el tema con un estudio llevado a cabo en Clinicas y Talleres con montadores profesionales y caballistas aficionados que pueden dar fe de lo aqui expongo y tengo casos palpables producto del trabajo bien hecho con esos arneces.
Me parece que algunos de los que defiende la propuesta original del topic, se estan basando en apreciaciones de comentarios de otras personas o de malas experiencias al verlos utilizar, pero no encuentro la coherencia de una persona que pueda haber llevado a la practica lo que aqui escriben, sin embargo respeto la apreciacion de cada quien.
Saludos.
Carlos Lemoine.
Criadero La Mezquita.
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Y a mi personalmente me parece delicado que en un medio abierto como este se haga un cuasi fomento de poner a cargar lechita a los caballos. (Gaviero, tómalo en broma)
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Epale Blas... dame tu correo.
Carlos Lemoine.
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Saludos Carlos, cómo va ese viaje? mucho frio? blasdiazg@yahoo.com
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BUENO COMO DICE KOZAKO ES INCREIBLE VER COMO SE DEFIENDE LO INDEFENDIBLE, CON ARGUMENTOS TAN COJOS.PARA QUE NO SIENTA,SEÑOR CLEMOIDE, QUE EL TOPIC SE TORNA ESTERIL,LE VOY A ENUMERAR ALGUNAS CONSECUENCIAS NEGATIVAS DEL USO DE LA BARBADA SEÑOR PORQUE ESTO SE HACE CON ARGUMENTOS DE PESO.EN PRIMER LUGAR EL CABALLO PIERDE VELOCIDAD,CALIDAD EN LA EJECUCION DE LOS MOVIMIENTOS, FORTALEZA EN LA PISADA,ADEMAS EN VEZ DE REUNIRSE SE DESPLAZA DEJANDO MUCHO MAS ESPACIO ENTRE SUS MIEMBROS ABARCANDO MAS ESPACIO EN SUS BATIDAS.ME EXPLICO AL TENER UN ELEMENTO TAN DURO Y ABRASIVO HACIENDO CONTACO CON SU QUIJADA,EL CABALLO SE DEFIENDE,Y UNO DE LOS MEDIOS QUE UTILIZA ES QUE PIERDE ENERGIA,CONSECUENCIA DE ESTO ES LA PERDIDA DE VELOCIDAD Y FOTRTALEZA EN LA PISADA,MAS ENERGIA SIGNIFICA MAS CONTACTO Y ROCE CON EL ELEMENTO AGRESOR,DESDE LUEGO,ASI EVITA QUE LA BARBADA TALADRE SU QUIJADA.AL EJECUTAR MOVIMIENTOS MAS DESPLAZADOS,CUBRE MAS DISTANCIA EN MENOS TIEMPO,ESTO CON EL MISMO FIN EVITAR EN LO POSIBLE EL CONTACTO Y FRICCION CON EL MENCIONADO ELEMENTO,AL EJECUTAR MOVIMIENTOS CORTOS Y ENERGICOS LA VIBRACION PRODUCIDA POR ESTOS AUMENTARIA EL NUMERO DE CONTACTOS Y FRICCIONES CON LA BARBADA.OTRA CONSECUENCIA ES LA PERDIDA DE TRACCION EN SUS POSRERIORES YA QUE AL EJERCERLA CON DECISION EL MISMO EMPUJE HARIA QUE SE CLAVARA LA BARBADA.Y OTRA,COMO PROTESTA EL CABALLO EMPIEZA A COLEAR,BUENO ESO QUE IMPORTA SI PARA ESO ESTA EL CUCHILLO EXPERTO,DIRA BLAS,NO IMPORTA QUE HAYA QUE METERLE 7 CHUZONES.AH Y ESO DE QUE NO HAY HERRAMIENTA BRAVA,SINO MANO BRAVA Y QUE USTED CON LA BARBADA CRIMINAL NO LES QUITA NI UN PELO A SUS CABALLOS,ESOS CUENTOS QUE SE LOS CREAN SUS NIETECITOS,SEÑOR CLEMOINE,ACUERDESE YO TAMBIEN TRABAJO CON CABALLOS Y POR EXPERIENCIA SE QUE HASTA CON UNA BARBADA PLANA DE CUERO, PUEDE PELAR LA QIJADA DE UN POTRO Y EN MUCHOS CASOS TOCA SUAVIZARLA PARA EVITAR LOS EFECTOS DE LA FRICCION.YA IMAGINO QUE USTED Y BLAS DIRAN QUE NO IMPORTA NADA DE LO PLANTEADO MIENTRAS EL CABALLO CONSERVE UNA BUENA POSICON DE CABEZA.A FELLERAS LE DIGO QUE ME IDENTIFICO TOTALMENTE CON SU ESCRITO Y QUE COMO KOZAKO SOMOS CAPACES DE ARREGLAR UN POTRO CON METODOS Y HERRAMIENTAS TAN RUSTICOS Y ANTICUADOS COMO UN BOZAL PLANO Y UNA BARBADA PLANA DE CUERO Y POR SUPUESTO LA BIOMECANICA,EJERCIDA POR NUESTROS BRAZOS Y NUESTRAS MANOS,¿SEREMOS EXTRATERRESTRES O NIÑOS DIFR¡ERENTES EN ESTE FORO?.PARA TERMINAR CLEMOIDE LA GUILLOTINA TAMBIEN ES UNA HERRAMIENTA Y LOS VERDUGOS SON MAESTROS,DESDE LUEGO HERRAMIENTA Y MAESTROS DEL MAL.
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Bueno es un tema muy complicada ya que algunos no le gustan
las herramienta a mi personalmente me gustan pero algen que las sepan
utilizar como es y donde es hay un amigo que cuando los caballo se le
entierran mucho le coloca a la jaquina un cegueta por debajo y con una solo
montada con esa herramienta deja de joder el taparito
Hay tambien muchos mas y me gustan que los montadores las utilicen pero siempre
y cuando las sepan utilizra bien y como es.
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DA TRISTEZA ENCONTRARSE EN ESTA PAGINA CON PERSONAJES COMO BLAS ,CLEMOINE Y E BATECA ,CIERTAMENTE EL CABALLO CRIOLLO COLOMBIANO ESTA PERDIDO EN ESTAS MANOS TAN DE TERCIOPELO.SEÑORES PRESENTEN ARGUMENTOS SOLIDOS NO MAS BABOSADAS PARA JUSTIFICAR UNA BARBARIE.CLEMOIDE ME GUSTABA MAS CUANDO FIRMABA COMO JUEZ.NO TODO PUEDE SER MALO YA QUE DOY GRACIAS A DIOS POR NO CONOCERLOS, Y AHORA PUEDO IDENTIFICARLOS Y ASI MANTENER MIS CABALLO LO MAS ALEJADOS QUE PUEDE DE SU SUTILES MANOS Y SU LIGERA SAPIENCIA.PEDOOUFF DEJE YA EN PAZ A DON MIRTILIANO,SE VA GANAR SU CAUSION POR UTILIZAR SU BUEN NOMBRE INDEBIDANEBTE.
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Saludos, lejos de tornarse esteril este tema se esta poniendo interesante al irse incorporando foristas con el ánimo de exponer sus ideas dentro de las normas de cortesía y respeto que se requieren para ello. No quiero yo que se me estigmatice como un mata caballos por el hecho de justificar en "determinado momento" el uso de barbadas correctivas, para mejorar la posición de cabeza de un animal, pero al respecto tengo que continuar compartiendo mi punto de vista.
Caballomoro, Ud hace unas observaciones de las cuales deduce que un caballo que en algún momento fuese maltratado en la quijada pierde velocidad y fortaleza en la pisada, pero viejo si todas esas características son las propias de un caballo con la cabeza clavada, vea Ud que aquellos caballos destapados son más rápidos y enérgicos. Yo no niego que el caballo buscando defenderse desmejore su ejecución, pero una vez corregido la postura el caballo mejora notablemente. Pero de todos modos te hago la misma pregunta que a Kozako, cuentanos de un caso concreto que hayas alcanzado mejorar un caballo que otro empezó y cómo lo hiciste.
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BUENO PARA SU DESILUCION LE DIGO QUE SI HE CORREGIDO CABALLOS INICIADOS POR OTROS CON UN SIMPLE FRENO NORMAL ,YO ESTOY DISPUESTO A COMPARTIR MI EXPERIENCIA,SIEMPRE Y CUANDO USTED ME DIGA,CUANTOS CABALLOS HA DAÑADO IRREMEDIABLEMENTE CON ESTA BARBADA Y SEAMOS SINCEROS POR FAVOR.
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lo que se deben preguntar los amantes de incapacidades es cuando han podido tener la voluntad de un caballo así sea en sus manos suaves.
la pobreza humana es de miedo al cambio, por favor no heredemos esa desgracia, si como viejos somos víctimas de la historia, demos la oportunidad a las nuevas generaciones de no improvisar de no buscar inventar lo ya encontrado.
Hablemos de FRENOS CRIMINALES como para cambiar de tema
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No, para nada es una desilusión, al contrario me satisface intercambiar ideas con una persona de su nivel.
Le comento, aunque no dudo que existan casos en los que se haya dañado irremediablemente un caballo con estos métodos, yo no los he visto ni tampóco personalmente me ha pasado, pero si me sucedió con una potra que arrendamos y ya terminando co la jetera y empezando con el freno no había manera de levantarle la cabeza, era una cosa horrorosa, en un troti-troche espantóso. Entonces llegó un amigo montador con una de estas cosas, y él mismo con mucho cuidado la trabajó durante cinco días, y en apenas cinco días el cambio fue sorprendente, era otro animal super rápida y pulida y con una postura excelente, de esto ya hace seis años , la yegua la vendí y siempre se mantuvo buena con esos cinco días de trabajo. Yo con esto no quiero decir que salgan corriendo a comprar una barbada de estas y a ponersela a cuanto caballo se le atraviese, simplemente estoy relatando una experiencia propia.
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BUENO YA DECIA YO QUE SE ESTABA DEMORANDO EN SALIR EL TRASFONDO ECONOMICO DE LA UTILIZACION DE CIERTAS HERRAMIENTAS,CLARO COMO NOS DICE BLAS 5 MONTADAS Y MANO A LA PLATA,APUESTO QUE EL ANIMAL QUEDO TAN BIEN ARRENDADO QUE SU NUEVO PROPIETARIO AL VER TAN EXCELSO EJEMPLAR, PREFIRIO DEJARLA PARA LA CRIA,PRIVANDONOS DE VERLA EN LAS PISTAS, Y LE DIGO MAS SU AMIGO NO ES UN GRAN MONTADOR SINO UN MAGO,YA EN 5 MONTADAS CON LA BARBADA,MAGICA TAMBIEN,CAMBIO TOTALMENTE AL ANIMAL.ME IMAGINO LA CARA DE FELLERAS CUANDO LEYO A BLAS,SENTADO AL FRENTE DE SU COMPUTADOE PENSANDO EN SU LENGUAJE TECNICO,RIENDOSE MALICIOSAMENTE,CON ESA RISA PICARA SOLO CARACTERISTICA DE LOS LATINOS,MOVIENDO LA CABEZA DE UN LADO A OTRO,Y TAMBIEN ME IMAGINO A KOZAKO,MAS PROSAICO Y LENGUILARGO EXCLAMANDO A GRITO HERIDO:¡NO ME CREAN TAN PENDEJO,ESE CUENTO NO SE LO CREEN,NI LOS NIETESITOS DE CLEMOINE!....LE PUEDO DECIR QUE SI HE MONTADO CABALLOS ARRESABIADOS COMO DICE USTED,Y ES MAS LE CUENTO UN CASO DE UN ANIMAL QUE SUFRIO LOS EFECTOS DE LA MENCIONADA BARBADA Y EL PROBLEMA NO ERA QUE CLAVARA SU CABEZA,SINO AL CONTRARIO SE DESTAPO COMPLETAMENTE COMO CONSECUENCIA DEL USO DE LA HERRAMIENTA DE MARRAS,LE DIGO QUE CON EL FRENITO QUE USO A DIARIO LOGRE COLOCAR SU CABEZA CORRECTAMENTE,PERO NO EN 5 SESIONES,COMO EL MAGO AMIGO SUYO,SINO EN 6 MESES A BASE DE MUCHISIMO TRABAJO,TANTO ASI QUE LOS PRIMEROS 2 MESES LO MONTE 56 VECES,ESTO SE LO DIGO CON ORGULLO,LO QUE NO LE DIGO CON ORGULLO ES QUE NUNCA LOGRE QUE CONFIARA EN LA MANO DEL JINETE,REACCIONANDO A CUALQUIER EXIJENCIA DEL JINETE COLEANDO RABIOSAMENTE,UNA VEZ CONTAMOS 26 COLAZOS EN 20 MINUTOS,TAMPOCO LOGRE UNA BUENA EJECUCION DE SUS MOVIMIENTOS,NI LA ENERGIA QUE LE ERA PROPIA SOLO EN ALGUNOS PASAJES,CUANDO SE SENTIA COMODO,ERA UN ANIMAL DEFENSIVO Y COMO CONSECUENCIA DISPAREJO Y DE MAL GENIO.CELEBRO QUE USTED Y CLEMOINE INTERCAMBIEN CORREOS,DE 2 MENTES TAN BRILLANTES COMO LAS SUYAS SOLO PODEMOS ESPERAR UNA HERRAMIENTA ULTRAREVOLUCIONARIA Y TORTURANTE,SOLO CAPAZ DE CONCEBIRSE EN 2 ANGELITOS COMO USTEDES.NO SE PREOCUPE NADIE LO QUIERE ESTGMATIZAR COMO MATA CABALLOS,USTED MISMO LO VIENE HACIENDO PERFECTAMENTE.UNA DUDA LEMOINE SUENA COMO APELLIDO FRANCES,¿NO SERA QUE ES DESCENDIENTE DE UN VERDUGO DE LA EDAD MEDIA?
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Mira flochomoro, te autocalificas como un adolescente inquieto y preguntón, es decir, casi una spice girl. pero ya me di cuenta que lo que sos es un verdugo de esos que le bolean carrumba a las bestias, yo he conocido varios así pero ninguno tan bocón. Te sugiero que midas tus palabras, pues esa histeria tuya parece más un asunto de hormonas que otra cosa.
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CELEBRO LA CALIDAD DE SUS ARGUMENTOS,BLAS,AL DEFENDER SU POSICION SOBRE LA BARBADA TEJIDA,SOBRESALEN MAS AUN SUS INCAPACIDES E IGNORANCIA,COMO LO HAN DICHO FELLERAS Y FERNANDO GAVIRIA,PERO TRANQUILO ESO LO VENIMOS VIENDO A DIARIO EN RENOMBRADOS CRIADEROS Y RENOMBRADOS MONTADORES,,AHH Y HASTA JUECES.OTRA DUDA ¿LAS CLINICAS DE QUE HABLA CLEMOIDE,SOBRE LAS QUE BASA SUS ESTUDIOS,SON LAS CLINICAS DONDE INTERNAN A LOS CABALLOS DESPUES DE UTILIZAR LAS BARBADAS¿,¿SE LO PREGUNTO PORQUE COMO USTED SI TIENE CORRESPONDENCIA CON CLEMOINE?
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Celebro que me celebres, Feliz Navidad.
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Caballo moro ,la verdad me gustaria conocerlo y ver su trabajo,pues si con su lengua es para arrendarlos, decime en donde te pongo un animalito, para que me des una clase de arrendar y de seguro algunos principiantes del arte de arrendar con algunos años de experiencia querrian asistir,eso creo,por que con la boca es muy facil ,y creo que lo mejor es la practica ,asi que lo invito a que me diga en que pesebrera usted trabaja y nos deja grabarlo.
Yo invitaré a mis amigos principiantes que de verdad estan pero muy interesados en ver su trabajo.
Agradezco de antemano.
Pedo
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PEDOUFF SI SU AMIGOS SON COMO USTED LA VERDAD NO ME INTERESA CONOCERLOS,NI QUE CONOZCAN MI TRABAJO,ADEMAS MIS CABALLOS LE TIENEN PAVOR A LAS SUELTAS,DESDE QUE LES MOSTRE SU VIDEO DE CRINES E IMAGINO QUE USTED Y LA PANDILLA CON LA QUE ANDA NO LAS DEJAN,NI A SOL,NI A SOMBRA,NO ME GUSTA ESTAR CON GENTE FLACIDA.SALUDEME A DON MIRTILIANO A EL SI CON RESPETO.
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Caballo moro, no, es para que empiece una potranquita de cacique o de maraca sin haberla tocado, por que segun usted la sueltas del el bárbaro de don Mirtiliano,es para que la empiece desde cero, cerrerita.
O si es mas afin con el fino te tengo una potranca de linea plebeyo con patrimonio y cerezo.
Como decia Don fabio Ochoa lo que no organicen los hermanos Lozano no lo organiza nadie.
Sabe quien le enseño a Alberto Lozano lo que sabe don Mirtiliano dicho por el.
Amadeus,capuchino,botafogo,danilo,monarca de besilu,etc,etc......
Caballos que se comieron en su arrendada a mas de uno y Armenia fueron a dar para que los organizaran,seguramente don José Juaquin Quintero poco conocedor de caballos le enviaba todo sus animales a arrendar a Armenia y eso que en el Tolima lo hay buenos.
Pero pago por ver. :o
Pedo
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SOLO MONTO MIS CABALLOS Y LOS DE MIS AMIGOS MUY ALLEGADOS.EN ESTE CASO,YO PAGO POR NO VER,ADEMAS NO TENGO SUELTAS,NI BARBADAS TEJIDAS, ALLA DEBE HABER GENTE MUY PREPARADA Y CON METODOS MENOS AGRESIVOS QUE ESTARIAN DISPUESTOS A AYUDARLE O PODRIA MANDASELA A FELLERAS QUE NO DUDO SEA UN GRAN CHALAN.LUEGO RESULTAN METIENDOME A MI EN ROBOS COMO LOS DE LOS QUIMBAYAS,ACUERDESE PEDOUFF QUE USTED TIENE SUS ANTECEDENTES CONMIGO.¿A PROPOSITO DE FELLERAS COMO LES FUE CON EL NEGOCIO DE LAS SUELTAS EN EUROPA?
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En enero estara discutiendo los DVD de la doma criolla,lo criticara dede luego pero te puedo asegurar que en Europa son mas barbaros que aqui en cuanto a manejo se refiere.
Animese que son de calidad mis potranquitas y bien razudas con brio y temperamento.
Vamos y veamos su trabajo y lo filmamos.
Aportemos que tuvimos la valentía de comenzar a documentar la doma y creo que ese es el mejor legado que podamos dejar como caballistas.
No se le olvide que nosotros solo somos un eslabón mas para los que mañana vendran a continuar esta enfermedad de la cria del caballo criollo Colombiano.
Pedo
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recorrido lo hablado hasta el momento podríamos resumir:
que existe dos formas de comunicarnos con los caballos
1. basados en el miedo y la precipitación
2. y consiguiendo la confianza y el liderazgo del caballo
nota: el noble bruto, es el llamado por haber aceptado entregarse así haya sido por la fuerza, imaginemonos conseguir lo que queremos de èl por las buenas, como dicen los hipólogos eso si seria `La unión de dos voluntades`
Feliz navidad para todos
lo que siempre importara sera la buena intención
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caballomoro
viejo no se pero creo que eres el mejor montador y arreglador que e escuchado
digamen los amigos foristas cual montador no a utilizado las herramientas
lo que dice pedouff es verdad
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Caballo moro no conzco el primero que a punto de cariñitos sea capaz de arrendar un animal de boca, y que no necesite moverle los fierros para sacarlo a pista,si existe quiero conocerlo como es su caso.
Estamos muy equivocados cuando utilizamos las tecnicas de doma racional en el caballo criollo por sobradas razones, primero, por que en las otras razas lo unico que necesitan es que sean mansos de lomo, que paren, que arranquen, y que volteen y que galopen y eso si es fantastica esa tecnica,pero para arrendar de boca lo quiero ver.
Usted ve a Don Mirtiliano arrendando con cerretas y ochos y barbadas y jaquimas de todo tipo, brabisimas, pero jamas lastima un animal ni le deja ninguna marca, por que tiene la maestria de como y cuando y cuanto se puede utilizar una herramienta,eso es maestria.
Cosa muy distinta es esas mismas herramientas usadas por un salvaje y desconocedor de lo que y para que y como se usa la herramienta, ese SI hace un daño.
Hoy don Luis Giraldo de Aranzazu quizas el hombre que pone una de las mejores bocas del pais, y al que voy a documentar, pues tiene una tecnica distinta a la de Don Mirtiliano, los trabaja con cosas brutales de brabadas dependiendo el caso y no las hiere ni lastima sabe como usar la herramienta.
El señor Giraldo usa cerdas en la boca de cabuya, de crines y de naylos dependiendo lo que necesite y esta tecnica es distinta y muy respetable.
Pedo
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AMEN
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Amigo CLEMOINE, me adhiero en muchos de sus planteamientos, deberiamos buscar un punto medio en esto, creo definitivamente que las herramientas son válidas siempre que no torturen o maltraten a los animales, la misma herramienta no es igual en todas las manos.
Si no es molestia me gustaria revizar el estudio al que usted se refiere y el cual ha sido motivo de seminarios, al menos la parte teórica que es la que podemos manejar por esta via, me parece un tema muy importante y muy interesante, yo estaria encantado de conocer sus experiencias. Mi correo es luchofajardo@hotmail.com
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Lucho, con mucho gusto al llegar de viaje te enviare material teorico relacionado con el tema: Analisis anatomico y morfologico del caballo, previo al uso adecuado de los aperos..... Espero que lo puedas poner en practica y que me comentes tus adelantos en este sentido.
Saludos.
Carlos Lemoine.
Criadero La Mezquita.
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Mil gracias CLemoine, con gusto estudiaré el material, quedo pendiente.
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SALUDO.
Hace tiempo no veía a caballo moro por estas tierras, y veo como siempre rodeado de polémica, aunque tengo que confesar que son polémicas que tienen su punto.
Es verdad que las herramientas y las armas no son peligrosos, si no la mano que la empuña, eso como teoría es muy bonito, pero la realidad es otra, personalmente prefiero estudiar y aprender de caballos de una forma mas universal y no tan técnica, y no puedo enseñar a mis alumnos a que hagan lo mismo que hago yo, pues cada persona es diferente piensa diferente,, su físico es diferente y todo es diferente así que nada puede garantizar que una persona compre uno de estos artilugios y los use bien. Como profesor debo enseñar una filosofía, una teoría y dar las herramientas para que cada uno desarrolle su técnica. Siempre respetando al animal.
Respecto al tema de la mal llamada doma natural, racional o inteligente, el problema esta en que se a vendido la idea que eso es una técnica, de entrenamiento que solo sirve para llevar a los caballos con buena mano y dejar que hagan todo, y nada mas lejos de la realidad, esta nuevas tendencias de entrenamiento, que en realidad no son tan nuevas, pero ahora están de moda lo único que pretenden es que la persona interiorice la etologia equina y la sepa aplicar a cada caballo, como individuo, y saque lo mejor de el en cada momento, y sobretodo aprenda a respetar los tiempos de cada caballo y pedirle cuando debe ser y no cuando el dinero o el afán de competir lo pidan. y eso no se aprende en un curso de fin de semana, ni visitando paginas web. eso solo se aprende estudiando muecho y pelando el culo con caballos , y entre mas mejor. Para mi el termino correcto es etologia aplicada al adiestramiento, y cada uno vera si quiere aprender eso o seguir con mas de lo mismo, o bien hace un equilibrio entre los dos extremos que creo es lo mejor, y lo que por lo menos a mi me da muy buen resultado. No solo con caballos colombianos sino también con caballos españoles y europeos con los que también trabajo y aplico técnicas colombianas de entrenamiento, pero aplicando la etologia, y solo así tengo el criterio de saber que esta bien y que esta mal para el caballo, no según mis necesidades, sino las de el caballo. Y sobretodo el no maltrato al animal.
Puedo afirmar que ponga el caballo mas duro de Colombia al lado de uno de estos armarios y vera lo que es aflojar, una cosa dura, y si quieren ver violencia vean como rompen bocas en la equitación y en la doma vaquera española, y la cantidad de herramientas e inventos que ahí para entrenar caballos por estas tierras, y yo he recuperado bastantes caballos de esos con mi tereque, mi aguadero, mi bozal de cuero, barbadas de cuero, doble rienda y mucho pero mucho trabajo y paciencia. y deme 1000 caballos colombianos resabiados y no estos centroeurpeos locos, de 1.80 a la cruz. la nobleza de nuestro caballo y la sensibilidad no tiene precio, si la sabemos utilizar a nuestro favor ganamos mucho.
En Colombia existe gente que hace las cosas de esa manera y tiene muy buenos resultados, y por favor que el fin último de nuestro caballo no sea solo la pista de competición, es el mejor caballo de silla del mundo y eso es más que competir.
Y tengo que unirme a lo dicho por caballo moro respecto a lo que comentan de la “recuperación” de un caballo en 5 días, para mi eso no es una realidad, aunque no dudo que fuera así, pues peores cosas he visto, pero lo que toca es ver el futuro del caballo, abra que preguntarse por que en Colombia los caballos de 10 años son ya viejos, por que los caballos mayores de verdad tienen una vejes tremenda, con sus cuerpos deformes y malformados, será que algo hacemos mal? y porque venden caballos con aperos incluidos, y hasta montador...
Cambiar no es de cobardes, cambiar es de sabios y es la única forma de evolucionar.
Un abrazo
Felipe LLeras
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Felipe, da gusto seguir debatiendo este tema en los términos en que ud sabe hacerlo.
Tengo que volver a comentar o a relatar más detalladamente mi experiencia con la potra que se pudo corregir en tan poco tiempo. En primer lugar se trataba de una potra que nunca ni por equivocación había sido maltratada, hacía su trabajo relativamente bien, plantaba, quebraba, cejaba, etc. todo sin problemas, pero su cabeza era otro cantar y aunque yo ya daba por hecho que el animal se quedaba así un buen día llega Javier Gallego (Patarata) de Cúcuta el cual fue mi socio por un tiempo aquí en San Cristóbal (Venezuela) y de una conversación que tuvimos resolví que él le diera unas montadas, en ese entonces Javier y yo teniamos alquilada una caballeriza con muy buenas instalaciones aquí en San Cristóbal, y comenzó a trabajar a la potra y tal como le cuento la mejoría fue así de rápida, recuerdo cuando llegué un día y los muchachos de la caballeriza me dijeron que si no había visto como Patarata tenía la potra de buena, de esos días hay muchos cuentos incluso de unos montadores que le tenían envidia a Pata y se inventaban unas para desmeritar su trabajo, esto no es un caso común ni que se ve todos los días estoy de acuerdo, pero me extraña que a Ud y al otro loco con la experiencia que tienen esto les parezca dudoso, con qué objeto yo me inventaría algo así?.
Por último te quiero decir que aunque esa postura tuya de condenar el uso de herramientas es muy loable y honrrosa, tambien es muy idealista y romantica pues se queda en pura teoria, como dice Pedouff; no conozco al primero que no las haya usado, si existe quiero conocerlo.
Saludos.
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Don felipe un abrazo y un feliz año nuevo.
Entramos en el tema que mas me gusta,que es lo que queremos? animales de silla que los monten y disfruten cualquiera y que este bien arrendado y que sirva para el goce y usufruto de su dueño y familia en cabalgata y eventos!!!!!
Continuamos en el geto del profesionalismo y montadores que segun su pericia y habilitacion son capaces de efectuar ejercicios de rienda y un pa allá y un pa aca en
ejecucion frenetica.
O vamos a poner a mostrar en los ciruitos de competicion grado A y grado B, a la familia, o al dueño del animal, para juzgar su universalidad y arreglo y paramos la nociva habilitación
y apreciamos la verdadera calidad del ejemplar o la forma de arrendar no sería esta.
Todo caballo criollo deberá sumar puntos por su montador profesional y por su dueño o familiar no profesional y verian como cambiaria todo desde la actitud de muchos que gustan de nuestros caballos retomar el tema de del caballo criollo
Son filosofias de que y para donde debe dirigirse el movimiento equino Colombiano.
Si Seguimos como esta la cosa y seguiremos viendo como se nos va los aficionados a abrazar la baqueria y los riders de montaña.
Si no queremos darnos cuenta que los camionados de bestias que se veían en otra epoca
de los grandes criaderos en las ferias, se puede decir que son y estan en via de extinción.
Hoy debemos y tenemos que trabajar con los de siempre con los pequeños criadores que son y seran los que soportan y han soportado al largo plazo el movimiento equino Colombiano.
Pedo
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Felleras: Definitivamente hay formas de decir y plantear las cosas e incluso al desaprobar un punto de una exposicion presentada en un foro, como es el caso, su comportamiento tiene otra altura y denota otro nivel...... mi formacion data de anos atras, pero me jacto de haber tenido muy buenos maestros: Luis Alfredo Ochoa, Jaime Urrego, Herman Vacca (Maestro arrendador peruano y de alta escuela), entre otros.... He trabajado con bestias por mas de 35 anos de mi vida y con razas de todo tipo: American Quarter horses, American Saddler bread, Arabes, Anglo- Arabes, Pura raza espanola, Paso Peruano y mi favorito con el caballo de paso colombiano.///// En mi larga y activa vivencia con caballos de silla colombianos tengo una gran lista de caballos famosos que maneje, que presente en exposiciones con altas figuraciones y que arrende y llegaron a grandes, pero sin embargo, siempre supe que esta es una actividad muy dinamica y que uno debe ser abierto a probar nuevas tecnicas y metodos que vayan de la mano con el dinamismo de la raza a nivel mundial.... Nuestros caballos son de temperamento caliente y eso los hace mas rapidos y suspicacez a diferencia de muchas razas que son de temperamento linfatico que requieren de otro manejo..... Desde mi primera intervencion en este tema hago la aclaratoria de que ese tipo de barbadas hay que saberlas manejar, como tambien hay que saber manejar un freno bravo.... Pero si uno esta dedicado al arte de arreglar y arrendar bestias dbe tener la mayor cantidad de recursos y eso se basa en el amplio conocimiento de las herramientas que puedes tener a tu disposicion y usar.
Saludos.
Carlos Lemoine.
Criadero La Mezquita.
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Señoras y señores!!!
Primero quiero felicitarles por este tema de tanta polémica, pero a su vez de tanto aprendizaje para todos los interesados en el caballo y las yeguas.
Ahora despues de leer los mensajes que han dejado durante todo este tiempo, puedo decir que ay muchas formas de ver esto de la vida al lado de los equinos. Algunos están más acorde a mi forma de estar con ellos y otros no tanto. En todo caso reafirma mucho más mis hipotesis sobre la estupidez del ser humano!! Aunque muchos se alarmen, son nuestros procesos cognitivos los que nos tienen como nos tienen..
Es por esto, que a los señores o señoras que han defendido el uso de las barbadas (aunque respeto su postura, la verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto), les quiero decir que esta es una forma de esclavizar a nuestro amigo. O es que ustedes aprendieron a leer, a escribir y a sumar, con el uso de herramientas sutiles y bien utilizadas como una regla en las manos??, o un correaso cada vez que lo hicieran mal .. y si fue así que aprendieron... Hubieran preferido tal vez un maestro con paciencia que les diera tiempo, y les enseñara que las letras van juntas, o que las una manzana con otra manzana en un canasto son dos manzanas?? LA LETRA CON SANGRE NO ENTRA!!!
El caballo y las yeguas.. así como los seres humanos pueden aprender de distintas maneras, nuestro deber es buscarlas. Quiero también decirle al señor que dice que la conformación fisiológica del caballo nos dice que usar y que no, SEÑOR!! LA FRENOLOGÍA COMO TEORÍA PASO DE MODA !!! O usted cuantos dedos de frente tiene para ser tan inteligente???
Estoy de acuerdo con la persona que dijo que la principal herramienta es el tiempo, Ud es un sabio!!!. De acuerdo estoy también con Felleras, cuando habla de filosofía. La vida es eso!!!.
Para el que pregunta que donde está la persona que halla adiestrado un caballo o yegua sin maltratarlo!! PUES ACA ME TIENE!! mis caballos tienen boca.. para comer.. no para dominarlos con ella.. no necesito ni un freno, ni una barbada.. Es la forma como nos relacionamos con ellos!! Pero seguramente el o la que tiene que usar una barabada la que sea, tiene que arrodillarsele a sus amigos para que lo sean.. o tal vez tienen que comprarlos. Mis amigos, mi familia, mi caballo o yegua, está con migo porque está seguro, simplemente porque soy buen amigo, o buen hijo, o buen padre.
LAS COSAS SON SIMPLES!!!! NO USEN LA CABEZA!!!
Saludes a todos!! y que buena vaina estos espacios!!
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esto depronto les puede servir para algo esta bueno
Existe una gran variedad, desde suaves hasta muy rigurosos. Su severidad viene determinada por los siguientes factores:
*Grosor: los gruesos son menos rigurosos.
*Forma: los curvos son más suaves.
*Forma de las anillas: redondas u ovaladas, éstas últimas se fijan a la pieza que va dentro de la boca y permiten menos juego.
*Palillos: puede llevarlos o no, los que los llevan son más suaves.
*Material: los más corrientes son el acero inoxidable y algunos tienen revestimiento de goma (más suave)
2. BOCADOS:
Se utilizan combinados con filetes. Suelen tener un paso para la lengua, con el fin de que sean más cómodos para el caballo. Deben utilizarse con cadenilla que deberá ir cubierta (de goma o de cuero, si el caballo es muy sensible) y con una falsa barbada. Hay diferentes tipos:
*Bocado Tom Thumb Weymouth: la más suave, ya que la pieza de dentro de la boca es gruesa.
*Bocado de Doma alemán.
*Bocado de camas móviles: el más común.
3. PELHAMS:
Se utilizan como alternativa al filete y al bocado ya que combina la acción que realizan ambos. Es válida sobre todo para caballos que no aceptan el filete pero es muy imprecisa y debe ser utilizada por expertos.
En el momento en que las manos, a través de las riendas, aplican presión sobre el bocado, esta presión se transmite al caballo de diferentes maneras, según el tipo de embocadura que se utilice:
*Filete rígido: sólo actúan sobre las barras de la boca.
*Embocadura articulada, tendrá efecto de cascanuez sobre la lengua y comprime la comisura de los labios.
*El bocado rígido hace palanca, transmitiendo presión de los brazos del bocado a la nuca.
*La cadenilla hace presión sobre la ranura del mentón.
*La doble brida combina la acción del filete articulado y el bocado rígido, aplicando presión sobre la nuca y la ranura del mentón, así como sobre las barras y la lengua.
COLOCACIÓN DE UNA EMBOCADURA
A la hora de colocar la embocadura a su caballo, tenga en cuenta los siguientes puntos:
*Una embocadura bien colocada produce que la comisura de los labios se frunza ligeramente, pareciendo que el animal sonríe.
*Para introducirla fácilmente, dentro de la boca del animal, insertaremos nuestro pulgar en la comisura de los labios del caballo, obligándole así a abrir la boca.
*Siempre deberá ser fijado con cadenilla y correa.
La especial anatomía de la boca del caballo nos permite colocar una embocadura, un sistema de control que, bien utilizado, no daña al animal, mientras que permite un perfecto control por parte del dueño.
Una embocadura bien ajustada, no puede golpear la dentadura, ni el caballo puede agarrarla tan fuerte como para eludir la mano del jinete. Por ello es tan importante seleccionar una embocadura correcta para nuestro animal, de ella dependerá tanto la comodidad del caballo como nuestra propia seguridad.
Deberá ser del tamaño adecuado para la boca del caballo; algo que en principio resulta obvio; pero no muchos tienen en cuenta que cada caballo tiene sus propias características y que por tanto, la embocadura que le viene bien a uno puede resultar nefasta en su compañero, es un elemento muy personal para cada caballo. Por ello seleccionar la correcta en cada caso puede ser sumamente difícil. Equivocarnos en esta elección supone, en ocasiones, la aparición de algunos problemas en la boca de nuestro animal o incluso que éste lo rechace:
*Cortes o llagas en las comisuras de los labios: deberemos vigilar que el tamaño del hierro sea el adecuado, ni muy grande ni muy pequeño. El roce podrá evitarse colocando unas gomas al filete.
* En caso de que el caballo sacuda la cabeza al ser montado, convendrá que analicemos el correcto ajuste de la cabezada.
* Si el caballo evade la acción del filete al abrir la boca y mantener la mandíbula rígida, convendrá utilizar una muserola alemana que no deberá ajustarse demasiado baja.
Existen caballos que no se acostumbran a utilizar la embocadura, para esos casos se recomienda el uso de la cabezada sin embocadura, conocida como Hackmore. éste actúa sobre las fosas nasales del caballo, mediante un sistema de palanca como en el bocado, haciendo presión tanto sobre la nuca como sobre la zona sensible por encima de los ollares del caballo. Esta solución únicamente es válida para jinetes expertos, puesto que mal utilizado puede resultar doloroso para el animal. .
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El problema creo radica si las saben usar...Pa algo existen...
Saludos,
esto es cierto......Yo no quiero negar q es un maltrato muy hp.....pero señores les aclaro NO AY HERRAMIENTA MALA NI BRAVA....SINO MANO DURA Y PESADA....y sino preguntele a buenos montadores.....
Recuerdo q hace poco mirando cm aperaban a uno d elos mejores caballos de la trocha colombiana le colocaban una barbada bn ruda....y pregunte q si no se lo tiraban y me dijo "le pago con saltos del caballo por rallon q le encuentre"
ASI Q AY ES MANO MUY BRAVA
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Chatarrafina, detalle más el trabajo que hace, su técnica. Haga una especie de sinopsis de su labor y en cuales caballos, no dudo que sea como lo dice pero haga una narrativa más en profundidad.
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felicitaciones señor o señora chatarrafina
Solo la practica hace al maestro y si usted ya fue capaz de hacer un acaballo o yegua que cumpla con la unión de voluntades que bueno poderlo exhibir. Para alegría de muchos y tristeza de otros, tendremos entonces que conseguir que otros así adiestrados puedan aparecer en el mismo escenario para poder medir cualidades, pienso que Usted nunca mediría dos caballos o yeguas uno muerto de miedo y precipitado con los suyos que supongo estarán relajados y atentos, o me equivoco.
Por fin alguien se quito el sombrero aguadeño sin temor a sustentar con ciencia cierta y seguro con arte al noble y no bruto caballo o yegua.
Perdone la pregunta y los caballos que Usted adiestra son caballos de paso Colombiano?
y si así es que bueno poder dirigirse a las directivas de los shows de todos los paises para poder compartir con el publico semejante `salvajada` de ver caballos y yeguas naturales, exhibiendo lo mejor, expresando libertad y armonía.
felicitaciones por compartir su verdad
feliz año 2008 para todos
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Don blas!!
Podría yo hacer un relato detallado de que hago con un potro o potranca, pero ni a ud ni a ninguno de los foristas le serviría para resolver sus interrogantes. De todas formas les diré algunas cosas sobre el adiestramiento.
Yo trabajo con nuestros amados caballos de paso colombiano, claro que también he tenido la oportunidad de trabajar con otras razas de caballos. Llevo 19 años viviendo con los caballos, y si hay algo cierto es que no existe técnica alguna. Es como ya se decía por acá una filosofía de hacerlo. Y vuelvo a lo mismo .. es simple!! Solo tiene que ponerle mucho cuidado a que es lo que quiere su caballo.
Bueno.. igual como pa´ decirle algo concreto. Cero violencia!!! OJO!! De ningún tipo. Así que aprovecho este momento para aclarar que el echo que mi caballo no tenga ni un rasguño no implica que no sea violento. La violencia física, solo es un tipo de violencia, no olvidemos que la presión también es violencia, y que hay sucesos a los que enfrentamos los caballos que generan violencia “psicológica” o equinológica jejeje!!! Solo cuando encerramos un caballo en 3 x 4 ya estamos quitándole uno de sus principales deseos innatos!! LA LIBERTAD!! ( no hablo de instintos … es un termino que es bastante discutible, Hay cosas innatas otras aprendidas). Obviamente el puede estar en una pesebrera, solamente que debemos preguntarnos que tipo de pesebrera.
Así es todo, primero debo observar que es lo que quisiera él. Como adiestradores (as), nuestro deber es el mismo que el de cualquier maestro (a), debemos abandonarnos a nosotros mismo para poder enseñar, trabajar siempre sobre el ritmo, las dificultades, los gustos del receptor de mis enseñanzas. Lo que yo creo es lo que yo creo!!! El otro cree otras cosas y sobre eso se debe trabajar, sean caballos, perros, gatos, pulgas.. y hasta hombres y mujeres.
El caballo va junto a mi, yo no puedo ir ni adelante ni atrás, la relación con los caballos es algo de doble vía, si el me escucha yo lo escucho y viceversa, esto también implica que exista completa confianza por las dos partes. Enton!! Primero cero violencia, pensando siempre en mi alumno.. Segundo CONFIANZA!! Toda.. de mi hacia ellos y de ellos para mi. Esto solo se logra con un caballo relajado, siempre relajado.. Un ser vivo solo puede aprender, decidir, y disfrutar si esta relajado. Entonces el deber de nosotros es darle seguridad al caballo para que se relaje.. con nosotros tiene que sentir que está bien, pero igual yo debo sentirme seguro estando a su lado.
Otra cosa!!! Ningún ser vivo aprende únicamente siendo condicionado y bajo contingencias!! (Bueno eso es lo que yo creo .. un conductista diría otra cosa), se debe permitir que el caballo tome sus propias decisiones, decida cuando está listo, y de esta forma yo podré exigir mi parte.. no se debe olvidar!! DEBO DAR PARA RECIBIR!!.
Ahora!! Que los buenos montadores!!.... Si el papa pidio disculpas.. y dijo que el cielo y el infierno no existen y estuvimos engañados por siglos!!! Quien es alguien para decir que porque un caballo o el otro lo hizo, así sea.. como dije antes.. está es mi verdad.. el que la comparta excelente, pero sería bueno siempre por el bien de los caballos. Pero para todos los que insisten en que es la mano la brava, pues como decía también alguno de ustedes puedo tener un revolver en la mano, y no por eso usarlo!! Yo diría!! Más bien debería desecharlo!! Si lo tengo en la mano en algún momentos se me dispara o lo uso. Por eso mismo es mejor ni tenerlo.
Lo anterior es para un universo equino, si hago referencia al caballo de paso, yo no digo que tengan una sangre caliente o sean unos extraterrestres ante los otros caballos!! Eso es RACISMO!! Jajaja.. los caballos funcionan parecido.. claro que tienen diferencias.. pero cosas universales existen. Entonces, si el caballo es un paso fino de verdad no necesito hacer nada para que sea extraordinario. Si el caballo esta relajado, será rápido, rítmico y armonioso.. esa es su genética, adicionalmente, no olvidemos que no es posible pedirle al caballo algo que este ya no haga en libertad (esto también se aplica en todas las razas).
No se si aclare de alguna forma un pequeñísimo porcentaje de lo que hago con los caballos, en todo caso es todo un gusto poder compartir estos conocimientos, y claro debatirlos y si es el caso cambiarlos…
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Sr Chatarrafina, coincido con sus inteligentes apreciaciones y puntos de vista sobre manejo de equinos, y pienso que de igual manera lo hacen el resto de forista que aquí han participado. Este camino de arrendar una bestia no siempre es de fácil transitar y llegado el momento de toparnos con un obstáculo en esa tarea, es cuando los caballistas nos dividimos en dos grupos; un primer grupo que despotrica de los métodos clásicos de arrendamiento y por ello se sienten poseedores de una mentalidad de avanzada y progresista, asegurando mejores resultados con un manejo "diferente" y un segundo grupo ortodoxo, que renuente al cambio desconfía de estas "novedosas" técnicas y piensas que no hay otra manera de hacer las cosas que como a ellos le enseñaron. En mi caso asumo una posición ecléctica, es decir, por una parte soy partidario de no maltratar al caballo inutilmente y ganarme su confianza, pero por otra parte no me cierro a la posibilidad de en determinado momento hacer uso de alguna técnica de antaño en este caso una barbada, quizá sea la vía más cómoda, es posible, pero lo acepto y lo asumo con toda responsabilidad. Ahora bien, que no hay verdades absolutas como ud sabiamente lo plantea, eso es lo único cierto, y quizá mañana aparezca yo haciendole la guerra al uso de barbadas, pero por ahora pienso que esas herramientas forman parte del acervo equino.
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y otra vez felicitaciones esta vez a CHATARRAFINA
es bueno saber que no se esta solo, que existen personas racionales, lógicas,inteligentes y sobre todo que se expresen sin mentiras. yo lo que amo no lo maltrato y soy un mentiroso si abrazo a mi amigo y entre la manga tengo una barbada criminal, por si se distrae o comete un error o se tropieza eso es como si la policía tuviese que estar encañonandonos para ser buenos amigos, vecinos , ciudadanos etc..seria como si para `ser`no nos educaran sino que nos castigaran o se estuviera listo para recibir el castigo y con dolor si me equivoco.
yo propongo que los entusiastas defensores de estas herramientas solo por curiosidad hicieran su trabajo sin utilizar estas armas, que utilizaran una de cuero liso de proponer cosas comodas al caballo y si lo escucha seguro vera el agradecimiento y ganas de cumplir a reventar si es el caso, como nos gusta verlos en los shows.
es que se ha convertido en una bola de nieve sin control es hablar de paz con las armas.
es que estamos contaminados es que no nos detenemos a cambiar es que nos da miedo no susto.
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Si uno analiza el tema es un poco polémico , pero la realidad es que todas estas barbadas se inventaron en Colombia para los caballos de de paso de las diferentes razas de Colombia y uno puede ver la gran evolución en el paso fino , la trocha , el trote y la trocha y galope que se a tenido . Esta evolución es producto también de la innovación que han sufrido los aperos y de las nuevas herramientas y diferntes tipos de materiales que tenemos ahora . Claro si lo ponemos en números yo creo que del 100 % de la evolución de los caballos de paso de los últimos 10 años el 90% se debe a la mejora genética de los cruces de la razas que los criadores de Colombia han logrado y un 10 % se lo doy a la mejora del arrendamiento por parte de los profesionales del arrendamiento que se apoyan en estas herramientas que a diario se están mejorando en esto incluyo monturas , sudaderas , frenos , cabezadas , cinchas , barbadas , bozales , bajantes , cestas para la cola , bocados de diferentes materiales , filetes , ligas , herraduras de diferentes grosores pesos y materiales .
Definitivamente hay evolución en los aperos y las barbadas no se escapan de la evolución . También hay que recalcar que nunca se usa una barbada de este tipo en potros en sus primeras montadas ya que pueden hacer mucho daño , estas barbadas se usan en caballos con arrendamiento avanzado para corregir detalles de postura de cabeza , malos hábitos como que el caballo este pezcando con la cabeza , que se clave demaciado y para evitar con un freno dañar los acientos de la boca la barbada se convierte en un recurso valido . Con esto quiero decir que todos los animales no necesitan del mismo recurso para ser arrendado en su totalidad osea la barbada de metal o de nylon no es para todos .
Esta es mi opinión , gracias .
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QUE BUENO ES EQUVOCARSE EN UN CONCEPTO COMO ESTOS,YO DECIA QUE QUE SIEMPRE QUE PROPONIA UN TEMA COMO EL PRESENTE,SOLO CONSEGUIA UNA ANDANADA DE RECLAMOS Y OPINIONES EN CONTRA,BUENO AUNQUE NO ME EQUIVOQUE DEL TODO,,,,,,,,,,,,PORQUE SI HA HABIDO HA HABIDO OPINIONES EN CONTRA Y RECLAMOS,Y NO DE LA MEJOR MANERA.ES BUENO SABER QUE LOS QUE ESTAMOS A FAVOR DEL BUEN TRATO DEL CABALLO SOMOS LEGION TAMBIEN,O SINO QUE LO DIGAN LOS SEÑORES:FERNANDO GAVIRIA,JALISCO,KOZAKO,FELLERAS Y CHATARRA FINA.Y CON ORGULLO DIGO QUE SUS ARGUMENTOS SON MAS SOLIDOS Y BIEN FUNDAMENTADOS QUE LOS ESGRIMIDOS POR LOS QUE ESTAN A FAVOR DEL MALTRATO,QUE COMO PEDOUFF ,BUSCAN SIEMPRE LLEVAR EL TEMA A OTROS CAMPOS EN DONDE ELLOS SI SON MAS EXPERTOS Y SOLIDOS COMO LAS OFENSAS ,LAS INJURIAS Y DESAFIOS PERSONALES A PUÑO LIMPIO VIRTUAL O PROPUESTAS DE TRABAJO INDECOROSAS, PARA SILENCIARNOS.DON FERNANDO LE DIGO QUE USTED TIENE RAZON ES UNA DELICIA TRABAJAR UN CABALLO QUE LO HACE CON GUSTO,QUE SE VE SU ALEGRIA Y ESPONTANEIDAD AL CAMINAR,QUE LEVANTA LA CABEZA MIRA,ESCRUDRIÑA Y OTEA SU ENTORNO,SIN EL TEMOR A SER CASTIGADO BRUTALMENTE,PERO QUE A LA VEZ EJECUTA SU TRABAJO CONCENTRANDO Y ENTREGANDOSE ENTERAMENTE A EL,LOGRAR ESTO NO ES FACIL,PERO ES POSIBLE Y MIENTRAS EXISTAN CABALLOS QUE TRABAJEN DE ESTA MANERA,TODOS NUESTROS ESFUERZOS SERAN POCOS,PARA QUE LOS SIGAN EJECUTANDO ASI.SEÑOR CHATARRA FINA CONVENGO CON USTED EN EL QUE TRABAJO CON CADA CABALLO ES INDIVIDUAL,Y PARA CADA UNO DEBEMOS ADOPTAR UN METODO DIFERENTE SEGUN SU PERSONALIDAD Y CONSTITUCION MORFOLOGICA,AHORA BIEN ENTIENDO COMO LO EXPLICABA FELLERAS Y AHORA LO HACE USTED,QUE AL NO UTILIZAR HERRAMIENTAS TORTURANTES,NINGUNO DE NOSOTROS HA AFIRMADO QUE SEA BLANDO Y PERMISIVO,AL CONTRARIO Y USTED DIRA SI MIENTO,A VECES PODEMOS SER TAN DUROS QUE NOS VAMOS A LA CAMA CON EL SENTIMIENTO DE QUE HEMOS SIDO DEMASIADO INFLEXIBLES,ALGO ASI COMO EL AMOROSO PADRE QUE SUFRE MAS CON EL CASTIGO IMPUESTO A SU REBELDE RETOÑO,QUE SU PROPIO HIJO DEPOSITARIO DE ESTE.NO, USAR ELEMENTOS TORTURANTES NO QUIERE DECIR QUE SEAMOS FLOJOS Y COBARDES,ES MAS CREO QUE SE NECESITAN MUCHAS BRAGAS PARA MONTARSE EN UN POTRO POR PRIMERA VEZ SIN AYUDA DE OTRO COLEGA O HERRAMIENTAS DE COACCION,NI MADRINO,COMO LO HAGO EN LAS PRIMERAS MONTADAS,BUENO HAY SI ME ADORNE UN POCO,PORQUE PRIMERO HE REALIZADO UN TRABAJO PREVIO DONDE SE ESTABLECE UNA RALACION DE AMISTAD Y JERARQUIA,DONDE YO SOY EL ALFA,PERO UN ALFA BUENO QUE REPRENDE CON JUSTICIA LAS CONDUCTAS INDESEADAS Y PREMIA CON LIGEREZA LAS CONDUCTAS ADECUADAS Y DESEABLES.
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SALUDO.
Yo de verdad felicito a todos los aportes, pues aunque no este de acuerdo en muchas cosas, creo este tipo de debates siempre son positivos y además enriquecen mucho, sobretodo a los caballos.
La soledad en esto de los caballos es relativa, pues la satisfacción de cada uno es ver a sus caballos o a los que maneje, en buen estado, bien adiestrados, y sobretodo mostrando ser buenos caballos de silla.
Blas, si lee bien mis palabras yo nunca pongo en duda que con la famosa barbada, lograr los objetivos deseados, y que los resultados fueran impresionantes, es mas le puedo decir que llevando toda la vida entre caballos, viviendo en las fincas, y participando de primera mano en todas las labores con los caballos, he visto mucho de eso y por eso me lo creo, lo que pasa es que para mi eso no es una solución real, pues para mi un caballo bien adiestrado, o bien recuperado, es el que puede ser montado por cualquier persona, con lo mínimo que se necesita para montar, la pregunta que me surge de su anécdota es que paso con la potranca, después, y que paso si la persona que la compro no utilizo la barbada. La solución de los problemas en un caballo es cuando arreglo la causa no el efecto. Y el ser humano es especialista en inventar trucos para apalear efectos, ojala gastara la mitad de energía en solucionar las causas.
Si hablamos de etologia, aunque se que a muchos les aburre el tema, todo lo que se esta plasmando en este Topic se resume en entender la base fundamental de cómo un caballo se relaciona con los demás, en su manada los caballos siempre seguirán incondicionalmente a su líder natural, que por definición es la yegua mas sabia y tranquila de la manada, si son solo machos pues será un macho obviamente, y todo el comportamiento de un caballo se basa en el liderazgo, entre muchas otras cosa por ser herbívoro y presa en la naturaleza, lo cual lo hace confiar siega miente en el que tiene el papel de líder. Y el líder le puede pedir lo que quiera, que el lo hará.
Al contrario del ser humano que naturalmente actuamos mas como depredadores, nuestra condición mas natural es ser dominantes, esto gracias a que tenemos neocortex y podemos razonar, la dominancia los caballos no la entienden, aunque su instinto de supervivencia los hace doblegar a la misma, de eso se aprovecha el hombre con los caballos, y se llena la boca diciendo que es noble.
Líder en etologia es aquel miembro de una manada al que todos siguen de forma espontánea, natural y sin coacción ninguna, salvo por la única necesidad de sentirse seguro a su lado, pues este líder le proporcionara todo lo que necesite. El dominante es aquel miembro de la manada que necesita imponerse por la fuerza y violencia para que sus súbditos lo sigan, y la mejor recompensa es la comida, eso no sucede con los caballos.
Entendiendo esto el trabajo del ser humano con los caballos es lograr que el caballo comprenda que esa persona de dos patas, con instinto depredador va a actuar como su líder, y es la persona, lo que debe trasmitir tranquilidad, armonía, seguridad, para lograr que el caballo haga lo que yo quiera a su manera, y siempre teniendo muy claro tres conceptos la firmeza, la justicia y la coherencia. Y esto nunca se debe confundir con mano blanda, dejar que el caballo haga lo que quiera y demás eso es el argumento fácil para tirar por el suelo una argumentación, recordar FIRMEZA, JUSTICIA, COHERENCIA. Eso se interioriza no es una técnica que se aprenda como matemáticas, y repito eso es estudiando y trabajando con caballos entre mas mejor. Pero el trabajo es del ser humano no del caballo, ellos son felices viviendo como viven y somos nosotros los que venimos a pedirles cosas, ellos solo buscan paz, armonía y tranquilidad. Y si les doy ese punto ellos harán lo que se les pida. Y eso no es solo una teoría, o una utopía como mucho quieren hacer ver, eso es una realidad contrastada, y tengo mi trabajo día a día para demostrarlo, y también de mucha gente que hace lo mismo, otra cosa es que no se conozco o que se confundan otras técnicas con la etologia aplicada al adiestramiento. Y pienso en la actualidad ahí muchos que venden la moto de la doma racional o natural, pero que solo es la venta de técnicas mas no de la filosofía necesaria para entender a los caballos.
Cuando una persona entiende esto, en su filosofía de trabajo, se empieza a poder estar con cualquier tipo de caballo y sacar lo mejor de ese caballo, hasta ahí estamos hablando de aproximación y desensibilizacion del caballo, luego viene el tema del adiestramiento que eso ya dependerá de que caballo y para que lo quiero, pero una vez el caballo entiende esto, me meto a trabajar con el, y lo primero y mas importante es comenzar a la edad adecuada el entrenamiento, trabajando primero la formación de su cuerpo y estructura, que afloje patas y manos, que se reúna sin jinete, que flexibilice toda su estructura, y luego móntelo y comience a enseñar lo que quiera, con paciencia, buen tacto y conocimiento, y seguro que el trabajo es mas fácil y rápido que estar pensado que herramienta necesito. Luego se hace un plan de trabajo semanal, dividiendo días de trabajo técnico, trabajo físico y trabajo de campo, pues adiestrar un caballo no es recorrer caminos, parar, quebrar y retroceder, ojala fuera así de fácil.
No solo en Colombia se inventan barbada, serretas, frenitos de esos etc. en todo lado ahí de todo. Y a eso súmele espuelas. Bueno mucho mas para decir pero por ahora no me alargo mas.
Un abrazo
Felipe Lleras
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ARNALDO LIZCANO:AMANTE USTED DE LAS ESTADISTICAS Y LOS PORCENTAJES ¿DIGAME QUE PORCENTAJE DE CABALLOS EN COLOMBIA SE PIERDE ANUALMENTE POR EL USO INDEBIDO DE ESTAS EVOLUCIONADAS MAQUINAS DE TORTURA?PORQUE NO HAY COINCIDENCIA ENTRE LOS ANIMALES REGISTRADOS Y LOS QUE DEBERIAN SALIR A PISTA 4 AÑOS DESPUES Y BUENO LE VOY A DAR UNA GABELA,RESTELES,UN 50 % Y VERA QUE TAMPOCO COINCIDEN ,NI SE ACERCA.EN LOS ANIMALES SELECIONADOS POR EL HOMBRE SE ATRIBUYE EL 50 % DE ESTA EVOLUCION A LA GENETICA Y OTRO 50% AL MEDIO AMBIENTE,ES DECIR TEMPERATURA,HUMEDAD RELATIVA,ALIMENTACION,MANEJO,ETC,SI V A MANEJAR Y ESTADISTICAS HAGALO CON RESPONSABILIDAD Y
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OLVIDO.
REAFIRMAR, LO DICHO POR OTRO AMIGO CABALLISTA, EL CABALLO COLOMBIANO ES EL MEJOR CABALLO DE SILLA DEL MUNDO, Y REALMENTE UNA RAZA MUY ESPECIAL, PERO ANTE TODO ES EQUINO Y SU INSTINTO ES IGUAL AL DE CUALQUIER CABALLO EN EL MUNDO, AHI QUE DEJAR DE LADO EL TEMITA, QUE SON MUY DIFERENTES, ESO ES REALIDAD EN TODAS LAS RAZAS, PUES CADA RAZA TIENE SU FIN Y SU OBJETIVO, LO ABSURDO ES COMPARARLAS. PERO ANTE TODO SON CABALLOS.
FELIPE LLERAS
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EBATECA:OLVIDO USTED COPIAR,LA PARTE RELATIVA A LAS BARBADAS TEJIDAS EN A LAMBRE DE COBRE,DE TAN INTERESANTE ESTUDIO,OLVIDO IMPERDONABLE,YA QUE ES MOTIVO DE TEMA Y POLEMICA EN ESTE TOPIC,HABER SI TIENE LA GENTILEZA DE TRANSCRIBIRNOLO.
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caballo moro
lo que me encontre fue es lo unico que nos podia ayudar un poquito pero deje haver si encuentro algo mas
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Don Esteban se me hace raro de su parte(caballomoro) y menos saliendo de su pluma.
Estamos en orillas diferentes en la discución, pero que este dando puños virtuales me extraña el disentir en una discución, enriquece el tema y da puntos y valores que ayudan a formar opiniones y pensamientos.
Cuando le ofrezco que me arriende un animalito, es que despues de trasegar muchos años en en esta enfermedad no conozco el primero que a punto de manejo de perro faldero para caballos funcione,por el contrario, ni tanto no alumbre el santo ni tanto que lo queme.
Yo pienso que Don Felipe LLeras tiene mucho que decir y aportar y creo que puede ser muy pero muy enrriquecedor todas sus experiencias y estudios al cual todos los que amamos nuestro caballito deberiamos estar dispuestos.
Aquí estamos tocando temas de la habilitación de la naturalidad y el juzgamiento y del chalan.
Pedo
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señor cabllomoro que tenga un feliz 2008
Lo hago responsable de lo dicho por mi en este topic
como dije lo que se impondrá siempre es la buena intención, sera como lo bueno y lo no tan bueno como diría el señor(a) chatarrafina.
un caballo de silla debe ser verdaderamente agradable, la mejor expresión de comodidad y como para decir algo mas, un caballo temeroso, desconfiado, etc.. nunca sera una cabalgadura segura y esa, no sera para nada cualidad ni mucho menos característica del mejor caballo de silla del mundo.
No se puede convertir en un deporte de alto riesgo el hecho de cabalgar con fines de disfrute, para eso dedicarse a una disciplina deportiva que con el caballo podamos quemar la adrenalina que deseamos.
El ser humano todo lo que se ha inventado entorno al caballo es por seguridad, para el jinete, para el caballo y para las personas que quedan en el piso, esos implementos que Usted describe como criminales de los cuales las barbadas no son las únicas, no tienen nada que ver con los aperos que a traves de la historia se han inventado para comodidad de los dos integrantes del equipo, seguro el éxito de estos elementos es por estar creados con el mejor diseño y la mejor ergonomía del caso.
Con personas como Usted, Chatarrafina etc..Felleras quien conozco y conoce cual dedicación se debe tener para estudiar, investigar y buscar lo mejor lo mas eficiente u/o eficaz en la comunicación con el caballo no solo se aprecia la conservación del mejor caballo de silla si no que se amplia los seguidores de lo científico del arte de la equitación.
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FIRMEZA, JUSTICIA, COHERENCIA de un lado y CERO VIOLENCIA por otro. Muy interesante lo dicho. Quiero agregar un detalle, el arrendador de Tornado de Marandúa y de mis otros equinos que vienen, me dice que lo único que sabe es entender al caballo, que el caballo le enseña lo que debe hacerle, que el muestra lo que le molesta, que no hay que insistirle en lo que no quiere, que solo cuando esté listo lo aceptará, que las herramientas no son las bravas, que las manos son las bravas, que es con las manos con las que se hace daño, que la confianza es el principal valor para un caballo, que la desconfianza creada no es corregible, que a un caballo no se le puede aburrir, que hay que ser sensibles a sus estados de ánimo, que no todos los días el palo está para cucharas.
Carlos Mejía
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entonces los montadores que las utilizan como se llaman chalanes criminales cuales son los verdaderos chalanes criollos
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PEDOUFF CUAL DON ESTEBAN?CLARO QUE ME SATISFACE QUE ESTE TAN PERDIDO,CON PERSONAS COMO USTED,ES MEJOR CONSERVAR LA DISTANCIA,CLARO QUE AHORA ME PREOCUPA EL POBRE DON ESTEBAN,QUE NINGUNA VELA TIENE EN ESTE ENTIERRO,ES MAS EL ENTIERRO PUEDE SER EL DE EL,DIGO VIRTUALMENTE HABLANDO,PORQUE ACUERDESE USTED EN OTRO TOPIC ME ACUSO DE SER UNO DE LOS RESPONSABLES DEL ROBO DEL TESORO QUIMBAYA, Y ESO QUE NI ME CONOCE, QUE SERA DEL POBRE DON ESTEBAN,MEJOR DICHO QUE EN PAZ DESCANSE.Y DEJE DE ESTAR OFRECIENDOME TRABAJO,QUE LEJOS DE HACERME UN HONOR,ESTARIA PERJUDICANDO MI BUEN NOMBRE, COMO HACE CON EL DE DON MIRTILIANO A CADA RATO,PONIENDO EN SU BOCA PALABRAS QUE JAMAS HA DICHO.A PROPOSITO CUANDO VENDRA A UN TOPIC DE ESTOS BIEN INFORMADO Y CON ARGUMENTOS BIEN FUNDAMENTADOS Y EXPUESTOS QUE SEAN DE SU AUTORIA Y NO LO QUE HOYO DECIR A OTROS.DEJE DE ESTAR ESCUDANDOSE DETRAS DE LO QUE OTROS DIJERON E HICIERON,ADEMAS QUE APROVECHA PARA PONER EN SUS BOCAS COSAS Y HECHOS JAMAS MENCIONADOS POR ELLOS COMO HIZO CON EL SEÑOR PRESIDENTE ALGUNAS VEZ.LO DE LOS PUÑOS VIRTUALES LO DIJE POR BLAS,EL CUERDO(QUE DE PASO TRATO DE OTRO LOCO A FELLERAS),DE USTED NO SE ESPERA NADA QUE NO SEA DE GAVILLA Y DE MONTONEROS,ES QUE USTED PEDOUUFF ES COMO DICE UN VIEJO CHISTE BOGOTANO,ES CAPAZ DE TIRARSE UNA FIESTA DE GAMINES......................POR SI NO LO ENTENDIO,NO ME OFREZCA TRABAJO NO SEA PENDEJO.UN MINUTO DE SILENCIO POR EL ALMA DE DON ESTEBAN
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VAYA TRANQUILO DON FERNANDO,QUE LA BANDERA ESTA EN ALTO Y HAY GUARDIAN EN LA POTERNA,PRIMERO MUERTOS QUE VERLA HECHA JIRONES EN EL LODO,YA NO NO LA QUITAN,NI AUNQUE NOS TORTUREN CON BARBADA TEJIDA EN ALAMBRE O NOS AMENAZEN CON PONERNOS A VER INTERMINABLEMENTE LOS CDS DE LA ASOCIACION DE PEDOUUFF.¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡QUE VIVA EL GRAN CABALLO FINO COLONBIANO!!!!!!!!!!!!!!,BUENO VIVA SANO Y ALEGRE SIN SER UN ESCLAVO DE AMOS AMBICIOSOS.
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Señor Eduardo
no entre en pánico, que para eso es esto, la teoría resiste todo, la practica es en la que hay que ser muy prudentes , estamos hablando de enseñar a un caballo que haga lo que el puede porque nosotros se lo pidamos.
Entonces tomarse el trabajo de prepararse para esa labor pues como puede leer en estas frases que se han escrito, no solo se necesita disposición si no una gran dedicación al estudio de los por que y los para que, somos jinetes, aficionados profesionales, novatos, expertos etc... si queremos chalanes o como se quiera decir, el caso es hacer las cosas como se debe, como mejor sea para todos.
los chalanes criollos, puedo entender que son aquellos que deben comprometerse con ser los mejores en la labor de enseñar a los equinos con los que han crecido para ser unas cabalgaduras seguras, saludables, guapas, vistosas agradables etc....
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Caballomoro, leyendo todas esas cosas que ud escribe y como se inventa esas novelas con Pedouff y ese lenguaje ridículo con que se expresa, no me cabe la menor duda viejo que ud es un bobo, y tengo que decirlo así sin anestesia porque no ha hecho otra cosa más que ofender y echarsela de victima, pegar gritos y salir a esconderse detras de Felipe y los otros. Yo no se que problemas tendrá ud con algunos de los miembros de este foro, pero si el tema es de barbadas hable de barbadas y no vuelva esto un enrredo de chismes.
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BLAS,MANDALE UN "BESITO EN LA BATICOLA VIRTUAL" A PEDOUFF,CREO QUE SU ASOCIACION YA LOS ESTA COMERCIALIZANDO,LE DARIA 2 SATISFACCIONES INMENSAS,UNA ECONOMICA Y OTRA PERSONAL,NO NECESITO ESCUDARME EN NADIE,AQUI EL UNICO QUE NO SE HA EXPRESADO CON LA VERDAD ES USTED AL TRATAR DE HACERNOS CREER CUENTOS RIDICULOS Y MAL HILADOS,QUE NI HA SIDO CAPAZ DE SUSTENTANTARLOS CON DECORO QUEDANDO,ASI NO MAS COMO UN UN MENTIROSO,YO HE HABLADO DE BARBADAS TEJIDAS EN ALAMBRE, SUSTENTANDO MI POSICION CON FUNDAMENTOS COHERENTES,EL QUE NO HA HABLADO DE BARBADAS TEJIDADAS EN ALAMBRE ES USTED,QUE VINO A HABLARNOS DE BARBADAS MAGICAS Y SE LA HA PASADO DANDO TUMBOS EN EL TOPIC COMO SUFRIERA DE ALGUNA ENFERMEDAD RARA COMO LA DE ZAMBITO.EL QUE NECESITA ANESTESIA ES USTED QUE NO AGUANTA EL ENDEMONIADO JALEO,QUE HA TOMADO ESTE TOPIC.VAYA A CASITA CONTARLES CUENTOS MAGICOS A LOS NIETOS DE LEMOINE.SI YO SOY EL LOCO Y USTED EL CUERDO,Y YO EL BOBO Y USTED EL VIVO,PORQUE USTED ES EL QUE HA PERDIDO LA RAZON Y LA COHERENCIA 2 VECES,EN ESTE TOPIC,POR NO DECIR LOS CABALES.NO SABIA QUE USTED PERTENECIA A LA PANDILLA DE PEDOUUF.
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bueno pero esta ya se esta se esta volviendo con un chisme y pelea
caballo moro es que cada quien da su punto de vista y usted lo tiene que respetar a mi me dijo en pocas palabras que yo era un salvaje por estar a favor de las herramientas pero hermano entre gustos no hay disgustos y yo le respeto su punto de vista pero si estoy de acuerdo que las montadores utilicen fierros
tan solo y cuando los sepan usar y no soy de ninguna pandillan o si mas bien soy de la pandilla feliz
saludos
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No vale la pena hacer comentarios como dirian otros.
......................... :'( :'( :'( :'(
Pedo
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Que chistosos ustedes!!! ya se pusieron fue a peliar.. jajaja!!
CaballoMoro.. sin contar los ultimos posts en el tema.. creo que usted tiene unas ideas muuy acordes a las mias.. me encataria poder debatir con usted con más detalle estas temáticas... donde trabaja??.. como trabaja??. si puede dejarme un mail sería buenisimo!! no se si esto tiene mensaje privados o algo así!!.. el caso seria chevere..
por otra parte no sean tan divertidos.. parecen niños chiquitos peliandose por cual de los muñecos es mejor.. jajaja
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[Al contrario del ser humano que naturalmente actuamos mas como depredadores, nuestra condición mas natural es ser dominantes, esto gracias a que tenemos neocortex y podemos razonar, la dominancia los caballos no la entienden, aunque su instinto de supervivencia los hace doblegar a la misma, de eso se aprovecha el hombre con los caballos, y se llena la boca diciendo que es noble.
AAAYY lo olvide!!!
Felleras!! aunque muchas cosas de las que usted dice son realmente interesantes!! quisiera corregirle el neocortex no nos hace razonar!!! en realidad sería el número de circunvoluciones!!.. sin ser esto una completa verdad!!! no existe una verdadera respuesta a que nos hace pensar son solo teorias imaginarias, basadas en la cosgnición y los procesos!!
Saludos.. y pues en la proxima.. más teoria pa`decir algo de eso!!!
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Neocórtex, "corteza nueva" o la "corteza más reciente" es la denominación que reciben las áreas más evolucionadas del córtex. Estas áreas constituyen la "capa" neuronal que recubre los lóbulos prefrontales y, en especial, frontales de los mamíferos. Se encuentran muy desarrolladas en los primates y destaca el desarrollo en el homo sapiens sapiens
caballomoro, RESPETE y no se las de de filosofo, tratando de hablar como la gente!! cuando no es mas que un bobo!! como dice el sr BLAS..
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CARAJO#1
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Olim!! lo que usted dice es cierto!! pero lo que dice felleras es que es el neocortex el que nos hace razonar .. y eso si no es posible afirmarlo... !! Además ... cual caballomoro.. no ve que soy otra persona.. OJO OJO!!
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lo que hablo de caballomoro es solo para el !! lo de NEOCORTEX es para todos los foristas...
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Que pena.. entendi mal ??? :-[ !! pero insisto en lo del neocortex jajajajaa No es lo que nos hace ser razonadores...
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ARNALDO LIZCANO:AMANTE USTED DE LAS ESTADISTICAS Y LOS PORCENTAJES ¿DIGAME QUE PORCENTAJE DE CABALLOS EN COLOMBIA SE PIERDE ANUALMENTE POR EL USO INDEBIDO DE ESTAS EVOLUCIONADAS MAQUINAS DE TORTURA?PORQUE NO HAY COINCIDENCIA ENTRE LOS ANIMALES REGISTRADOS Y LOS QUE DEBERIAN SALIR A PISTA 4 AÑOS DESPUES Y BUENO LE VOY A DAR UNA GABELA,RESTELES,UN 50 % Y VERA QUE TAMPOCO COINCIDEN ,NI SE ACERCA.EN LOS ANIMALES SELECIONADOS POR EL HOMBRE SE ATRIBUYE EL 50 % DE ESTA EVOLUCION A LA GENETICA Y OTRO 50% AL MEDIO AMBIENTE,ES DECIR TEMPERATURA,HUMEDAD RELATIVA,ALIMENTACION,MANEJO,ETC,SI V A MANEJAR Y ESTADISTICAS HAGALO CON RESPONSABILIDAD Y
Caballomoro es difícil decir con toda certeza cuantos caballos se pierden por el mal manejo de las herramientas de trabajo como las barbadas de alambre o Nylon pero vamos a la verdad , si una barbada llega a producir una laceración de la piel que malogre al ejemplar creo yo que el montador no se la pondrá nuevamente y tratara de usar otro tipo de herramienta menos lesiva para el ejemplar . Por ejemplo cuando uno Herrá a un ejemplar y este es chuzado es probable que este se lesione y no por esto no lo vas a herrar mas nunca . Un potro se puede matar en las primeras amarradas si la persona no es diestra en el manejo de los potros y no por esto tu no lo vas a dejar de agarrar . Hay animales que son alérgicos a algunos medicamentos y forman abscesos y no por esto tu dejaras de inyectar otros animales . Por otro lado pienzo que tu pregunta es un poco ingenua ya el numero de ejemplares registrados nunca sera igual o serca de los que compiten y es que todos los potros que se registran no necesariamente serán de nivel de competencia ; si no todos los criadores seriamos unos lechudos .Por ejemplo también este año los caballistas de mi país Venezuela compraron mas de 50 ejemplares esos no competirán en Colombia al igual que los cientos de potros que se exportan a USA , Puerto Rico , Aruba Curacao . Hay un dicho que reza : Para criar un campeón de mil uno y de cien ninguno . Por otro lado hay personas que no les gusta competir sus animales y solo los difrutan en cabalgatas o en sus fincas .Osea hermano no se puede achacar un porcentaje muy alto como tu lo insinúas a las herramientas de trabajo yo creo que todo lo que te nombre supera en perdidas de ejemplares de competencia a los que se pierden por las barbadas . Ojala nunca se malograra un caballo pero es que desde que uno los agarra y les coloca una montura , un freno , un bosal ya se le esta haciendo un cambio a la naturaleza del caballo , pero la unica forma de difrutarlos es esta y al que no le guste creo que debe buscar otro Jobie como jugar fútbol , domino , barajas etc.... , El criar y domar caballos de paso es un arte que debe respetarse y continuara mejorando dia a dia .
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SALUDO.
Comparto lo dicho por algunos, hablemos de caballos y opinemos pero las discusiones personales solo logran distraer la atención y que la gente deje de participar. Que tristemente es lo que siempre pasa.
Respecto al neocortex, primero aclarar que lo explico desde el punto de vista etologico, y sobretodo académico, se que el tema es muy complejo y que es muy difícil entrar a estudiar las circunvalaciones cerebrales, eso es tema de neurólogos, pero bueno en etologia y psicología ahí muchos estudios didácticos sobre el tema que nos ayudan a entender muchas cosas de nosotros mismo y de los animales, y de la relación con ellos, es verdad que textualmente el neocortex no es el encargado de hacernos razonar, tal ves me falto ser mas preciso, pero el neocortex son esas circunvalaciones cerebrales que nos distinguen del resto de animales, que efectivamente se encuentra en la parte frontal de la cabeza, y entre muchas otras cosas en estas circunvalaciones nos dan la capacidad de razonamiento entre muchas otras cosas, y es lo que distingue la inteligencia del instinto, base fundamental para comenzar a entender a un animal.
En Colombia ahí mucha gente que esta metida en esta historia de logar lo mejor de sus caballo sin necesidad de violencia, y respetando su etologia, y con.
.muy buenos resultados incluso en pistas, lo que pasa es que por razones obvias están mas callados, y trabajan mas para ellos que para el publico, pues como esta montado el mercado actualmente no se puede competir en igualdad de condiciones contra las trampas, las herramientas, los artilugios y hoy en día contra las sustancias que engordan y muscular y dan velocidad a un caballo en un mes. Sin olvidar la picada de cola, enmascarada en la belleza, cuando la realidad es otra.
Por lo menos ese es el caso personal mío y de mi familia, hace mucho tiempo dejamos de sacar caballos a competencia, y dejarlos para nuestro disfrute, que es realmente lo que nos gusta tener y criar caballos por pasión y disfrute, y tratando de seguir los parámetros de caballos colombianos, preservando la raza , pues tenemos claros que los caballos no es un negocio, sino una pasión, además así evitarnos los dolores de cabeza que teníamos cuando sacábamos caballos a exposiciones, y repito no se compite en igualdad de condiciones. Sin embargo yo conozco sobretodo en la zona de caldas y Antioquia, y alguno que otro en la sabana de bogota, chalanes que trabajan muy bien y que están en esta filosofía, pero repito no hacen tanto ruido.
Y creo que ya existe mucha información respecto al caballo y la forma en que aprenden, en que interiorizan la información como para estar dando palos de ciego de mirar si se talla no lo vuelvo a utilizar, y la eterna búsqueda de la herramienta o la ayuda que soluciona tal o cual problema no es mejor hacer las cosas bien y no tallar, ni colgar ni joder ningún animal, y aplicar correctamente la etologia y cuando suceda alguna cosa sea por que es un accidente puntual, como nos puede pasar a cualquiera pero no que sea el pan de todos los días. No busquemos justificación a la pereza de aprender cosas nuevas y estudiar y aplicar eso al trabajo, ya se que es mas fácil el mas de lo mismo, y esto no quiere decir que dejemos a un lado nuestra tradición ni lo nuestro, la idea y por lo menos lo que a mi me da muy buen resultado es compatibilizar nuestra tradición con lo que estudio y aprendo día a día. Y desarrollar criterio para poder decir no estoy de acuerdo con esto y tengo los mismos resultados de esta forma mas armónica para mi y para mi caballo. Eso me funciona con caballos colombianos y de muchas razas acá en Europa. Por lo que puedo afirmar que es universal tanto para caballos como para personas.
Insisto ya ahí mucha información y probado y recontraprobada por buenos resultados que nos ayuda a hacer un trabajo mas profesional para nuestros caballos, y aunque muchos creen que es mas lento y demás, la realidad es que los resultados son mas rápidos y para toda la vida que es lo importante.
Aprovecho para saludar a mi amigo Fernando Gaviria, que veo ahora esta muy activo en el tema, y tantas horas de estudio charla e intercambio de información, se ven reflejadas.
Un abrazo
Felipe Lleras
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y se dice y se dice unos con verdades claras y otros que ni por el chiras cambian, que el caballo decida quien es el mas acertado en la forma mas lógica para comunicar lo que queremos.
Nunca quede convencido de que no hay herramientas bravas si no manos pesadas,
ya sera el año 2008 que traiga para los caballos nuevos adeptos a la mejor forma de interactuar con ellos, pues este 2007 se acabo.
Felipe si, el amigo Jan me invito a participar y como para hablar de caballos se saca tiempo como sea y mas si es para protejerlos pues aqui me tienen. ( ya tengo las fotos de los aplomos del potro, te las mando en estos días)
Feliz 2008 para todos
quien es Chatarrafina?
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A pesar de la polémica que causa siempre que escribe CABALLOMORO,pienso que es una buena táctica,para hacer mas interesantes este tipo de temas ,como que les pone picante y nos mantiene atentos y algunas veces divertidos,aunque otras de mal humor,.a veces tanta teoría y conceptos científicos aburren a la gran mayoría,pero también estoy de acuerdo con FELIPE LLERAS,distraen la atención,sobre el tema a tratar. He analizado en este topic 2 posiciones bien diferenciadas,como son el uso de herramientas fuertes y el no uso de ellas,soy sincero y digo que mi opinión es bien parcializada estando de acuerdo con el no uso de ellas,pero quiero ir a lo siguiente:las personas que usan o están a favor de usarlas,opinión por demás respetable,hay algo común en ellos siempre se dirigen al caballo,como al animal a someter,como a un enemigo al cual hay que vencer,como si los caballos fueran unas fieras que al menor descuido nos pudieran atacar,veo con cierta preocupación que muchos de ellos no tiene palabras afectuosas o sentimientos de afecto para con sus animales,se los trata como animal objeto,objeto para la venta,objeto para el maltrato o el uso de una herramienta,pero no como objeto de buenos sentimientos y así es entendible el porque del uso inapropiado de objetos que poco o mucho causan daño. También se ha mencionado hasta la saciedad el mal trato físico que se causa al caballo,siendo este el punto mas álgido de este tema y muy pocos han mencionado el daño mental que sigue como consecuencia del maltrato físico,talvez Felipe y Caballomoro si han tocado este punto,pero muy superficialmente.los daños físicos menores sanan y cicatrizan,los mentales no,y por insignificantes que parezcan,pueden ser culpables de comportamientos inexplicables e incorregibles, y lo mas preocupante para el adiestrador es que no se ven,ni se palpan,sino que siempre están hay listos a hacer su aparición en momentos inexplicables para nosotros.Y son el problema,para el chalan cuando le toca corregir caballos que han hecho otros,si a estos problemas mentales ,añadimos otros físicos,para corregir los anteriores,¿no creen que estamos desestabilizando,mas la mente del caballo?como ilustro,CABALLOMORO,con su ejemplo,se corrijio un problema físico como era la posición de cabeza,pero no el mental,como sucedió con su caballo,que nunca volvió a confiar en la mano del jinete.
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A CHATARRAFINA caballomoro222@yahoo.com, Y A QUIEN TENGA A BIEN ESCRIBIR.NO ACEPTO" BESOS EN LA BATICOLA,VIRTUALES",DE LOS QUE VENDE PEDOUFF,ESTO LO DIGO POR KOZAKO.
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KOSAKO.
TOTOLMENTE DE ACUERDO CON USTES, Y AHI SI QUE TENEMOS TELA QUE CORTAR, IMAGINE HABLANDO SOLO DE LOS FISICOS Y EL TEMA NO PARA IMAGINESE CUANDO ENTREMOS EN LOS PSICOLOGICOS, AUNQUE VAN DE LA MANO, Y COMO BIEN DICE ALGO SE A APORTADO, PERO CUANDO LAS COSAS SE HACEN BIEN DESDE EL COMIENZO, SE EVITAN LOS MALTRATOS FISICOS Y LOS PSICOLOGICOS.
IGUALMENTE NO HEMOS HABLADO DEL TIPO DE VIPLENCIA UNA ES LA DIRECTA Y OTRA LA PASIVA QUE ES MAS PELIGROSA,ENTRE ELLAS ESTA UNA MUY CONOCIDA EN NUESTRO CABALLO, QUE ES EL NO SABER PEDIR, Y PRESIONAR MAS DE LA CUENTA.
PROXIMAMENTE PONDRE COPIA DE COMO LAS HORMONAS DEL CABALLO FUNCIONAN CUANDO USAMOS VIOLENCIA TANTO DIRECTA COMO PASIVA. Y COMO INFLUYE EN SU COMPORTAMIENTO.
Y LA TEORIA NO ES TAN ABURRIDA CUANDO SE APLICA Y SE VEN LOS RESULTADOS.
UN ABRAZO
FELIPE LLERAS
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Saludos: Analizando el ***** de varios de los que se hacen eco de las exposiciones de caballomoro, me he ido convenciendo de que se trata, en algunos casos, de un mismo personaje que se encubre en varios nicks y que se apoya a si mismo, para tratar de hacernos ver que sus explicaciones tienen alguna coherencia, a excepcion, quizas, de FELLERAS, pero alla ellos con su pantomima....... el caso es que toda esta narrativa denota un gran desconocimiento de la practica con caballos de competencia, de seguro estos muchachos estan rodeados de un grupo de animales de baja calidad y de pasos desgarbados y sin angel, por el manejo que hasta ahora le han dado..... aunque no dudo que los disfruten al pasearlos o disque trabajarlos, el caballo de paso tiene eso, alimenta el ego de quien lo monta, lo hace sentir que va en un super equino.
Felleras, no quiero que esto se torne personal, pero conozco muchas familias y personas que a lo largo de los anos se han retirado por no haber tenido el tino, ni la suerte, ni la capacidad de manejo, para lograr sacar animales de alta competencia y por ende dejan de participar en exposiciones.... Y he oido muchas excusas referentes a la retirada de las pistas y hasta hoy no he visto, ni he oido el primero que reconozca que no pudo, o no tuvo la capacidad, o la raza adecuada, todos sin excepcion se escudan en argumentos poco sinceros (Para si mismos).....otra cosa !!!!! Que es eso de que montadores estan alcanzando logros con la aplicacion de la etologia en caballos de paso y que tienen que mantenerlo callado por no ir contra el sistema.... Usted me va a perdonar, pero que tiene de malo aplicar una tecnica y obtener buenos resultados y luego darlo a conocer ?..... De verdad.... Usted no tiene ninguna coherencia en estos ultimos planteamientos que ha hecho, le confieso que al principio me parecio un tipo elocuente y con cierta vivencia en el caballo, pero me di cuenta de que es puro cuento de hadas.
La disyuntiva aqui planteada no es tan radical como tratan de hacer ver, hay un grupo que desaprueba el uso de las barbadas tejidas y otro que opina que debe saberse usar, para no maltratar al animal al momento de su uso.... pero se argumenta que el uso bien aplicado tiene beneficios y se puede apreciar en el trabajo diario de muchos chalanes profesionales reconocidos por todos los que hemos participado en este foro, incluyendo a los que se oponen.
Saludos.
Carlos Lemoine.
Criadero La Mezquita.
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señor Lemoine alguna vez lo conocí en su país como en el año 92 del siglo pasado Usted seguro no se acuerda de mi, solo que yo si de Usted.
Leyendo sus párrafos me doy cuenta que se ha dedicado al tema de los caballos de show,y seguro sus experiencias son para Usted y muchos de gran aporte para la caballada y seguro también para los jinetes y porque no también para los adiestradores , no estoy seguro si Usted hace diferencia entre un adiestrador y un jinete o son para Usted la misma persona. El caso es que como dijo un Estudioso de la equitación `Nos demoramos mas en adiestrar un jinete que adiestrar un potro por eso no tenemos derecho a ser impacientes`lo he repetido desde que esto empezó no hay que asustarse por el cambio pruebe y nos cuenta y si no tenemos la razón pues nos dice y seguro, nosotros los que alguna vez cambiamos sabremos escucharlo, yo probe con dolor y el miedo, caballo me gano, y prove sin dolor ni miedo y que de a mano con el caballo.
Hablando con personas que se dedican a esto de los shows , observando el adiestramiento que se aplica a los ejemplares, y claro inventariando las herramientas utilizadas por ellos,logre sacar en claro que lo que importa es confundir al espectador, en que el brío es lo mismo que el miedo, y que el miedo es la base de la habilitación de los caballos de competencia, que lo que menos importa es el caballo, que el objetivo es el resplandor del ego humano. Supongo que usted si tiene claro que es el brío en un caballo, claro sin querer herir susceptibilidades y con el respeto del caso.
Quiero decirle que cuando se domestica bien, se educa,se adiestra y se entrena para lo que verdaderamente esta dotado el equino, con las condiciones técnicas, humanas, económicas etc.... los resultados siempre serán evidentes. esto es matematico.
Le repito pruebe que no duele y nos cuenta. me imagino con sus manos suaves utilizando una herramienta suave, el resultado también sera matematico.
feliz año 2008
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Sr Fernando, cuando ud habla de caballos de shows se refiere a caballos de competencia, de feria?
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Apoyando la idea de felleras y del señor gaviria.. creo también que las exposiciones de caballos de paso son algo de lo que en muchos casos es mejor alejarse cuando se trabaja de una forma distinta con los caballos y las yeguas.. y no solo de los caballos de paso, sino también de otras formas de competencias en otras razas. Competir es de los Humanos, y como dice Fernando; solo es para alimentar su ego, y para esto se han llegado a inventar cantidades de artilugios, y estéticas, con la diferencia que acá se involucra otro ser vivo.
En este orden, el show que se hace con nuestros caballos, y la barbarie que se vive, en muchos momentos puede ser comparada con un espectáculo de circo, o una corrida de toros, donde se ven formas de maltrato y presión hacia los animales.
En todo caso, lo que quiero puntualmente decir en este momento, esta relacionado con lo que dice el señor Lemoine, quien no me cabe dudas ha estudiado, y ha dedicado mucho tiempo a este tema. Sin embargo, el echo de que ud considere las exposiciones como el fin ultimo de esta actividad, no supone que los demás lo hagamos. Es por esto, que no se trata de estar constantemente midiendo que tan bueno es lo mio en comparación con lo otro. Para muchos otros, el caballo es algo diferente a eso, no es que sea mejor o peor, solo es distinto, por eso no debo aceptar mi incapacidad para hacer lo que usted considera el clímax de la equitación, por que los jueces también son humanos. Yo no solo competí muchos años de mi vida, sino que también gane muchas veces, y hace también varios años me retire y me dedique a vivir en el underground de los caballos de paso, y es que considero que puedo sacar provecho de mis ejemplares sin sacarlos a las pistas, y aun así son igual de valiosos.
Así que solo le digo, NO suponga lo que los demás quieren o piensan, porque una cosa es lo que ud cree y otra lo que los demás están haciendo. El principal Juez debe ser el caballo (a), como alguien dijo por acá, no lo traten como un objeto, aunque a la final todo esto de las barbadas criminales, es para los vanidosos, y ambiciosos que están sumergidos en el circulo vicioso del consumismo.
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Fernando Para el ano 92 me desempenaba como chalan y adiestrador profesional, en esa epoca tuve el privilegio de hacer a 2 caballos que fueron muy famosos: 1.- Refugio y 2.- El Barroqueno, ambos finos, el primero hizo 5 grandes campeonatos en mis manos, pegandole a caballos de la talla de Atrevido del 8, Bambino del 8, Ambar del 8, Calipso, Juan Samano, Fugurin del 8, entre otros y el segundo lo entregue en USA, con 3 1/2 anos, en falsas riendas y a una semana de un Show de USAPASO Horse Asoc. donde le pego a todos los de su edad.
Para ese ano tambien traje a Venezuela al caballo Capuchino, quien vino acompanado de una de sus hijas, Engreida de La Castanuela, la que venia empezada y muy bien llevada por David Castro, a la cual le hice carrera en las pistas a finales de ese ano en mi pais.
Lo que quiere decir que lo de dedicarme a caballos de show, como usted le dice, no es de ahora, ya que para la fecha que menciona que me conocio ya tenia 20 anos o mas, de manejar caballos de silla y 15 de llevarlos a exposiciones....... No seria otro CLemoine ?.............. Yo creo que era otro CLemoine,,,,,,, siento defraudarlo.
Saludos.
Carlos Lemoine.
Criadero La Mezquita.
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SALUDO.
CLemoine.
Creo que si lee atentamente mis aportaciones jamás me tomare nada de lo que me digan a lo personal, lo primero porque respeto siempre las opiniones de los demás, además porque tengo ya el cuero un poco curtido en este mundo de los caballos y se como es y créame no es solo en Colombia la cosa, por estas tierras europeas a todo lo que usted conoce, súmele que se es extranjero y latino, y eso ayuda a que los argumentos que uno pueda dar queden en el aire. Así de triste es, más fácil no argumentar y poner en duda lo del otro simplemente por que no es como yo pienso. ademas cada palabra que digo es por que lo se tanto por experiencia como por estudiar, asi que no se me caen los anillos de decirlo, y defenderlo.
Evidentemente no voy a entrar a demostrarle a usted lo que haya tenido tenga o vaya a tener, y el porque mi familia y yo hemos decidido uno cosa u otra, si para usted lo fácil es hacer sentencia por unos aportes en un foro, de un tema en concreto, ahí le doy la razón y no puedo tener mas argumentación para refutarle, además que no entrare en ese juego de querer demostrar quien sabe mas o quien a montado mas caballos. Yo se lo que tengo, lo que he montado y a quien conozco y a quien no, y la calidad y raza de mis caballos y jamás dudare de sus conocimientos y de su experiencia razón por la cual nunca diré nada de su trabajo o de sus caballos, pues para empezar no los conozco.
Lo que si responderé es lo que usted dice, sobre el tema de las personas que están mas en silencio, lo primero no saque de contexto lo que estoy diciendo si lee y comprende lo que yo digo es que contra las trampas, que son socialmente aceptadas pero son trampas, no se puede competir, y que tal y como están las competencias hoy en día estructuradas, el reglamento y en general las ganas de aplauso, lo que vale sacar son potros rápido, repulidos, rapidísimos y todo lo que usted muy bien conoce, para comenzar y solo darle un ejemplo yo nunca comenzaría a montar un potro mío antes de los tres años, y para muchos a esa edad los potros ya deben mostrar todo lo que tienen y ser campeones, eso es desigualdad, y así podría ir dándole mucho ejemplos con fundamento y argumentos unos por uno. Así que no es tan cuento de hadas sino realidades, el que usted este metido en ese mundo de la pista y que sea su fin ultimo lo respeto totalmente, pero eso no quiere decir que lo que otras pensemos y hagamos no este igual de bien por lo menos. ymneos dudar de la calidad de los animales. Y si existen muchos caballistas que aman el caballo colombiano de verdad que no compiten por que no están de acuerdo con lo que existe hoy en día, y créame que hay mucho caballo bueno que no sale, que usted no los conozca o no quiera ver, eso ya es otra cosa. Y que en Colombia todo lo que no compita se desmerite es una cosa con la que tenemos que convivir espero no por mucho tiempo, pero es la realidad.
Como dato también le dijo que para mi las exposiciones y ferias son eventos en que me las paso muy bien con mis amigos, incluso las sigo por Internet hasta altas horas de la noche, pero que no me dan ninguna referencia de la calidad de los caballos, pues ahí muchos factores externos que condicionan la calidad de los animales, tales como la moda, de quien sea el animal, quien sea el juez, de que criadero venga, lo intereses de asociaciones y federación, doping, habilitaciones y todo cosas que hacen ver los caballos como moustros pero la realidad es otra, y eso sin contar que es una momento puntual en que el caballo puede estar de uan forma u otra y es juzgado por ese momento simplemente. Para mi tener en mis manos el mejor caballo de silla de mundo es otra cosa, es tener un caballo suave, alegre brioso con pólvora en el culo, y que me sirve para no solo para media hora de competencia y que lo pueda montar cualquier persona, claro esta con un mínimo de conocimiento y sino lo tiene que por lo menos se pueda montar y llevarla al paso. Comenzare a creer en la ferias como baremo de calidad cuando comience a ver caballos naturales, bien montados, y bien reunidos (NO EN FALSA REUNION), mostrando lo que de verdad son y no lo que el ojo humano quiere ver.
Lo interesante en estas discusiones es que aportemos conocimiento, que todo aprendamos de los otros. Y que se las argumentaciones sean controvertidas con mas argumentación pero no con lo que cada uno cree es su verdad revelada basada unicamente es su experiencia, pues la experiencia de todos es igualmente valida. Y de verdad espero algún día la vida cruce nuestros caminos pues estaré encantado de conocerlo y conocer sus caballos, y lo digo de verdad.
Continuando con el tema de las barbadas estoy todavía esperando una argumentación valida, de porque y como se deben usar, y no solamente que el dato sea porque tal o cual lo usa, o porque sube una cabeza en 5 días, eso no me sirve, pues carece de argumentó, ya no porque no sea científico que este no es el tema, sino por que una argumentación nunca puede ser solo el ejemplo, pues este mundo es muy grande y para cada ejemplo existe un contraejemplo que rompe el esquema, y si se da cuenta todos los que hemos hablado de no estar de acuerdo con ese tipo de practicas, damos nuestra opinión, damos ejemplos con argumentos, pero estaré encantado que alguien me haga cambiar de opinión respecto a este tipo de herramientas, eso si para que eso suceda lo mínimo es comenzar a conversar fundamentando las palabras. y luego ya veremos que pasa, pues entre mas trabajo con caballos, mas me doy la razon de la no necesidad de este tipo de herramientas.
Un abrazo y espero siga el tema.
Felipe Lleras.
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CLELEMOINE,SI USTED CREE QUE TODOS LOS QUE ESTAMOS SE ACUERDO CON EL NO MALTRATO AL CABALLO,SOMOS UNA MISMA PERSONA QUE ACTUA BAJO DIRERENTES NICKS,PUES CREALO,DE ESO SE TRATA DE CREAR UN MOVIMIENTO QUE DESAPRUEBE ABIERTAMENTE ESTE TIPO DE METODOS,Y SERIA MUY BUENO QUE SE ACTUARA EN CONJUNTO,AHI SI ,COMO USTED LO DIJO TAN UNIDOS COMO SI FUERAMOS UNA SOLA PERSONA.DEJA MUCHO QUE PENSAR CUANDO SE REFIERE A QUE LOS QUE DESAPROBAMOS ESTOS METODOS,SOLO MONTAMOS "TAPAHUECOS" DE BAJA CALIDAD,Y ADEMAS DA A ENTENDER QUE SOLO USTED HA MONTADO BUENO.EL HECHO DE QUE YO NO CONOZCA,NI HAYA OIDO MENCIONAR LOS CABALLOS QUE USTED NOMBRA,NO QUIERE DECIR QUE NO HAYAN SIDO BUENOS,ASI COMO EL HECHO DE QUE USTED NO CONOZCA LOS QUE TENEMOS,NO QUIERE DECIR QUE NO LOS TENGAMOS Y BUENOS.A MI NO ME INTIMIDAD GENTE COMO USTED QUE A FALTA DE BUENOS ARGUMENTOS SE VALE DE SU REPUTACION Y LOS NOMBRES DE LOS CABALLOS QUE HA MONTADO,PARA IMPONER SU CRITERIO ,ASI NO MAS Y YA,RESPETABLE POSOCION ,PERO NO INTIMIDANTE, COMO TAMPOCO INTIMIDABA CUANDO FIRMABA,COMO JUEZ INTERNACIONAL CCC.....ASI COMO SE DESILUCIONO BLAS EL CUERDO,HAGALO USTED TAMBIEN,PORQUE YO TENGO LA GRAN SASTISFACCION DE MONTAR,ANIMALES BIEN BUENOS Y DE ALTA CALIDAD,Y LO DIGO DESDE UN SOLO NICK Y COMO UNA SOLA PERSONA,AUNQUE ESTOY SEGURO,QUE LUEGO LO HARAN DESDE OTROS NICKS OTRAS PERSONAS,PERDON,DIGO YO MISMO DESDE OTROS NICKS.Y LO SIGO DEFRAUDANDO,SI PARTICPO EN EXPOSICIONES Y ES MI FIN AL ADIESTRAR LOS CABALLOS QUE TENGO EN ESTE MOMENTO.ESOS CABALLOS ADEMAS DE SER DE ALTA CALIDAD SON HIJOS DE LOS REPRODUCTORES TOP EN ESTE MOMENTO EN COLOMBIA.COMO FELLERAS Y MIS OTROS NICKS,SIGO ESPERANDO LOS ARGUMENTOS VALIDOS Y SOLIDOS QUE JUSTIFIQUEN EL USO DE LA BARBADA TEJIDA EN ALAMBRE O NYLON Y NOS HAGAN CAMBIAR DE OPINION(SERA QUE EL NYLON NO ES UN MATERIAL ABRASIVO,ALGUIEN DESDE OTRO DE MIS NICKS ME PODRIA CONTAR)
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buena por esa CHATARRAFINA 8)
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YO CREO QUE EL GREENPEACE YA SE METIÓ EN LOS CCC
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Pronto la gran novela del año Barbadas Criminales , es la historia mas sorprendente y triste del año , podran ver como un grupo de protectores de los animales liberan a los caballos de los establos y del yugo de los seres humanos y las barbadas criminales y ahora corren libres por las sabanas de Bogota y todo el Valle del Cuaca , para encontrarse con los caballos Mustang Americanos y ser salvajes para siempre .
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JAJAJAJAJAJAJa!!! Arnaldo!! estuvo bueno eso!!! jajajajaja.. Si esto ya parece más una novela.. un tema de nunca acabar..
Ahora respecto a lo que estaba diciendo caballomoro.... pues señor claro que las de nylon también son una porquería.. y no solo las barbadas si no los bozales y todo lo demás. Con decirle que una barbada en cuero liso, o en reata bien apretada también rompe.. todos todos son violentos. No se trata de liberarlos y que corran salvajes ( ojala lo pudiera hacer) pero en este momento el caballo ya no es eso, nosotros mismos como seres humanos los pusimos a depender de nosotros. Así que nuestro deber es hacer esta dependencia lo más agradable posible.
Por eso el problema es tenerlos lo más libres posible, y con compañía, y con comida todo el tiempo (las 16 horas necesarias). Eso si es mi objetivo, y para montarlos, pues para que barbadas, para que frenos, para que monturas.
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Caballomoro, no entiendo qué quieres decir, de qué me desilucioné? Por otra parte y sin el ánimo de intimidarte nos podrías decir qué caballos son esos que montas, a qué lineas te refieres con eso de reproductores top, a ver quién quita y dentro de mi ignorancia hasta conozca alguno de ellos, ah!! y si es posible (pero no te me vayas a intimidar) en que "chous" han figurado y de qué puesto. Saludes
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A Don Felipe si lo conozco y es señor serio y de fiar con posiciones muy respetables y sustentadas desde la academia y la experiencia.
Yo pienso que todas le herramientas son validas siempre y cuando se sepan usar y solo eso lo saben los maestros ,si por medio de la imitación un muchacho con iniciativa lo hace y los lasera y hiere, eso es otro caso.
Yo entiendo y comparto la dañina habilitacion generada por la utilización de marullerias como son el muñeco con las papeletas montado en un caballo y moviendolo de lado y lado con un palo desde el torno,la purina antes de salir a la pista,rayar las del gallo y el tabano,etc,etc.
Del muñeco tenemos algunos montadores que se pendulean de lado a lado y el caballo se quiere morir mostrando un brio que no le pertence.
Otros que recojen como peinando las crines del caballo el animalito se quiere morir y no es mas que seguido de esto le tiene un pringonazo de tabano y dicen algunos" que animalito para tener brio no joda" :'( :'( :'( :-\ :-X
Por que muchos de los expectadores como caballo moro vuela a ponerlo y le pasa lo que le pasa no tiene nada para salir a la pista esperando despues de la mala observación el engaño de lo que no es el caballo LA MALDITA Y PERNICIOSA HABILITACION.
Yo conozco caballos que se lo quitan a un montador cuando lo vendieron y jamas regresaron a la pista o les toca llamar al anterio montador para que lo ponga a VOLAR.
Incluso que se niega volverlo a montar el anterior montador argumentando razones chimbas
y eso le ha pasado a mas de uno.
Pero no podemos decir que eso sea causa de las barbadas criminales como dice este señor.
Yo quiero poner una similitud es como decir que si miguel angel hacia sus obras en marmol con martillo y seis tipos de cinceles,hoy los escultores que usan todo tipo de herramienta sofisticada y de motor no tienen ningun valor en lo artitico.
La pregunta seria de verdad el animalito aprendió y no tuvo que usar esta heramienta de nuevo?
Se mostro el animalito con rienda suelta y bien presentado con naturalidad y lo demostro en la prueba de rienda y no mostró molestias y rabias en su presentacion fue natural!!!!
Aquí ya lo han dicho lo salvajes no son las herramientas sino las manos y quien las use!!!
Yo diria estan preparados nuestros jueces para develar y desnudar la actuación con habilitación engañosa???
Hacemos y tenemos la voluntad y formación de nuestros jueces para detectarla?
Pedo
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jajajajaja, Esta buena esa salida de Arnaldo Lizcano..... Hacia falta un toque de buen humor en este topic !!!!
Muchachos: Yo no pretendo que ustedes cambien su forma de ver esta situacion en particular, por el contrario, estoy seguro de que obtendran excelentes resultados con los metodos que estan descubriendo y aplicando....... Sin embargo, les comento; La tarea es larga y constante.... A lo largo de los anos, se les presentaran casos de casos y es alli donde se debe ser recursivo y donde hay que demostrar maestria....... Si su desicion es escoger como forma de vida, la de adiestrar caballos, o si ya lo decidieron, no se cierren a observar nuevas formas de adiestrar o metodos que para ustedes no son los mas ortodoxos, ya que, en esto de los caballos nunca sabe uno de quien pueda aprender algo y aquel que piense que tiene toda la razon, de seguro no llegara a nada.
Creo que estas fechas son para refleccionar y tratar de generar paz y felicidad, no para que sigamos en una batalla campal, donde pareciera que nadie quiere dar su brazo a torcer y cada quien defiende su posicion a capa y espada, les deseo a todos los forista que de alguna manera alimentaron este tema y de esa manera permitieron que afloraran diferentes puntos de vistas...... UNAS FELICES FIESTAS DICEMBRINAS Y QUE EL ANO 2.008 VENGA ACOMPANADO DE MUCHA SALUD, PROSPERIDAD Y SABIDURIA.
Saludos.
Carlos Lemoine.
Criadero La Mezquita.
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gracias gracias a todos por desearme feliz año como se los agradezco.
Buena Chatarrafina usted si ha ganado.
Usted si sabe que es el triunfo.
Usted si sabe ir hacia arriba.
cuente mas de sus experiencias esas si suenan novedosas porque de las otras ya estamos cansados, ver correr sangre, miedo, resabios, defensas, accidentes, malos recuerdos etc....y todo por los moños, como diría Don Fabio Ocha que en paz descanse.
ya me acorde donde conocí al Señor Lemoine, fue en el primer campeonato de Jinetes y Amazonas Félix Santiago.
Perdone Usted Señor(a) Chatarrafina que es BRIO, le cuento, pienso creer en su definición.
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SALUDO.
Lastima que se paro el entusiasmo de seguir debatiendo, y de profundizar en temas interesantes. De acuerdo estoy con que a nadie le debe dar miedo aprender cosas nuevas y no solo quedarse con el mas de lo mismo, y repito mi postura en el equilibrio esta la clave, ahí cosas muy buenas de nuestra cultura equina, pero también ahí barbaridades que tiene otras formas de hacerse y que son mas armónicas con el caballo, y se obtienen mejores resultados.
Pongo a continuación lo que prometí un articulo de la etologa lucy rees, a propósito del ultimo congreso mundial de etologia donde ella fue conferencista y ponente, y nos trago estos aportes buenísimos sobre como funcionan las hormonas del estrés, si se lee con la mente abierta encontramos explicación a muchas cuestiones.
Un abrazo
Felipe Lleras
Ya sabemos lo que el estrés produce en nuestras vidas, y las sensaciones y enfermedades que provoca. El caballo tiene las mismas hormonas, con los mismos efectos, la única diferencia es que no puede racionalizar su estrés ni aprender técnicas de alivio, aunque a menudo pide vacaciones. Las hormonas del estrés mas importantes son: la adrenalina, la vasopresina, la ACTH (hormona Andrenocorticotropina) y la beta endorfina. Cada una responde a condiciones especiales y afectan a muchas funciones tanto físicas como mentales.
LAS HORMONAS DEL ESTRÉS Y SUS EFECTOS.
Cuando un animal se encuentra estresado, cambia sus reacciones y su metabolismo para ayudarse a superar el reto.
La vida natural tiene sus momentos difíciles: vienen los lobos con el alba, hay que aguantar el parto, luchar para conseguir yegua, cambiar bandas, hay una sequía prolongada, etc. En respuesta a estas condiciones de amenaza, el cuerpo produce hormonas que cambian el comportamiento metabólico de manera que el animal resuelve sus problemas, y vuelve a su estado tranquilo.
En nuestras manos a menudo el caballo no puede solucionar una situación difícil ya que no le permitimos cambiarla, por lo tanto, que lo intente. Insistimos en que viva como le mandamos: de forma aislada, sin libertad, sujeto al dolor y a la confusión… entonces el caballo continua produciendo las hormonas del estrés que tanto cambian su metabolismo. A largo plazo, estos cambios producen enfermedades ya que representan desequilibrios que en la naturaleza son de corto plazo.
LA ADRENALINA.
Se produce en condiciones que exige un esfuerzo especial: el miedo, la huida, la pelea, el acto sexual, etc. Ya sabemos la conexión que existe en estos estados en la práctica. El animal con miedo, al que no permitimos escapar, es el que vuelvo al ataque. Somos mas agresivos cuando tenemos miedo; el semental tratado con brutalidad y usando solo para cubrición a menudo se vuelve agresivo.
La adrenalina prepara al animal para un esfuerzo especial. Aunque al ritmo cardiaco y su frecuencia; aumenta la circulación sanguínea en los músculos; moviliza hacia la sangre las reservas de energía almacenadas; produce sudor para quitarse el calor ocasionado. El caballo, utilizando esta preparación, huye como respuesta normal al miedo; posteriormente llega a un estado de seguridad y se calma. Pero ¿y si no le dejamos huir? Si, por ejemplo, le cargamos en un remolque a base de palos, le conducimos mal, pasamos el día en una romería (cabalgata) frenética sujetándole con la serreta que le produce dolor, el freno y la espuela, etc. ¿Qué pasa? Cuando bombea la sangre a sus músculos, la quita de sus intestinos parando la digestión. Cuando suda tanto se deshidrata. Son las condiciones que provocan cólico, que igual sufre esa misma noche.
Cuando los hidratos de carbono permaneces a nivel alto en la sangre, por no utilizarlos, provoca infosura. El caballo con miedo normalmente se invierte, aumenta el impacto de sus manos en el suelo, que no ayuda. Son los caballos enteros los más propensos a este tipo de infosura, ya que movilizan sus reservas con un esfuerzo especial.
LA VASOPRESINA.
Se produce por el dolor y el miedo. Aumenta la presión sanguínea por medio de retener agua, no orina. Sabemos que el caballo con cólico no orina, cuando lo consigue, es una señal de que esta pasando el dolor. Algunos piensan que es un “cólico de riñones” pero esto prácticamente no existe en los caballos. Es importante no darle diuréticos parea que provoquen orina, estos solo aumentan su deshidratación, provocan el cólico, y si podemos matarle.
La vasopresina también cambia el aprendizaje, de forma que se acuerda, y con suma claridad, de los detalles que precedieron a un accidente o a una mala experiencia. Los que han tenido un accidente fuerte y con unos segundos de aviso, se acuerdan, y estos segundos son como si fueran horas. Parece que el caballo hace lo mismo. Estos son los caballos que de repente tienen pánico por razones que no percibimos: se acuerdan de algún detalle de su fuerte experiencia, y aunque pueda ser que ese detalle sea coincidencia pura, lo toma como señal se que la experiencia se repetirá. Así, los caballos maltratados pueden llegar a confiarse de manera general, pero incluso después de años se espantan cuando hacemos un movimiento concreto, o por ejemplo ven un hombre con una camiseta amarilla, lo que les recuerda su terrible experiencia. A veces, nos cuesta ver una pauta en su protesta, pero llegan a explicarnos todo los detalles de su memoria tan especial.
La ACTH protege al animal después de un accidente por estimular a producción de cortisona, un potente antiinflamatorio. Se produce casi siempre acompañado por beta endorfina, ya que los dos son fragmentos de una molécula enorme (POMC).
LA BETA ENDORFINA.
Es un tipo de morfina endógena, y como la morfina, es un analgésico fuerte que produce una sensación de pasividad. Sus efectos duran una hora aproximadamente.
En su función normal, después de un accidente, nos daos cuenta de varios efectos. Primero, el caballo no siente dolor: es el momento de tratar una herida, lo más rápido posible, ya que no protestara. Pero si ha tenido una caída fuerte ¡ojo! Mejor que no lo movamos por que es capaz de hacerse mas daño sin darse cuenta. Por ejemplo una fisura de hueso, de lo cual de puede recuperar, puede convertirse en una fractura franca e incurable si insistimos en que se mueva. Le inmovilizamos presionando por detrás de la nuca, y esperamos al veterinario.
El efecto endorfinico lo aprovechan los domadores a quienes les gusta tumbar a los caballos. El shock de encontrase sin defensas, en peligro mortal, inunda al caballo con endorfinas hasta que se vuelve pasivo. No tiene nada que ver con la mano suave del domador, es aterrorizar. Claro el efecto paso con la endorfina.
En el estrés de comportamiento y de largo plazo ambos ACTH y beta endorfinas están producidos continuamente, de manera antinatural, con efectos nefastos en todo el cuerpo. Los consideramos juntos para simplificar, ya que son producidos juntos.
-La fertilidad disminuye.
-Perjudica el sistema inmunologico.
-Se altera la digestión.
-La circulación se perjudica por el endurecimiento de arterias.
-El aprendizaje cambia.
-El crecimiento se interrumpe.
-El carácter sufre.
-Aparecen los vicios de cuadra, las estereotipias y los llamados tics y manias.
Lucy Rees
Etologa galesa.
Tomado de la revista Galope. # 35 pag. 36
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que buen articulo
gracias felleras, hacia días no disfrutaba de leer a Lucy, que machera.
Ella definitivamente tiene el don de la comunicación y siempre sabrá ubicar al caballo en el lugar que corresponde dentro del paisaje.
Si sabes de ella comunicale mis saludos que la guardo en mi mente y en mi corazón, te acuerdas felleras de la persona que acompaño a dct.Ramirez esa despedida en Usaquen, pues estuvo en la finca y dice que esta curando la aerofagia en los caballos y se apoya en las conferencias de Lucy en Colombia para lograrlo.
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SALUDO FERNANDO.
Bueno no se preocupe que en cuento hable con ella le mandare sus saludos, y es verdad que ella es un persona que nos demuestra como poner a cada caballo en su lugar correcto y sacar lo mejor de el sin necesidad de violencia ni artilugios ni herramientas. Y los que ella sabe y si experiencia no tiene precio, y cada día estoy mas orgulloso de haberla llevado a Colombia y espero que pronto se repita.
Y bueno creo que acá no se trata de convencer a nadie, ni que el que no quiera cambiar cambie, pero siempre es satisfactorio para los que nos dedicamos a la formación de gente y el adiestramiento en este mundo del caballo, saber que las semillas van quedando sembradas, y que si se abren aunque sea uno ojos y ayudan a darle mejor vida a un caballos ya tenemos el trabajo realizado. Grano a grano la gallina lleno el buche.
Y lea y relea ese artículo que tiene mucho de profundidad y mucha información que sacar, es muy valioso.
Feliz año
Felipe lleras
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A FELLERAS QUE BUENO ES TENER ESTE DOCUMENTO EN NUESTRAS MANOS QUE TARDE O TEMPRANO SABREMOS UTILIZAR,DEBE SER USTED UN BUEN TIPO ,YA QUE CONOCIENDO NUESTRO MEDIO,DE OTROS LO TUVIERAN ESCONDIDO PARA UTILIZARLO EN BENEFICIO PROPIO.DE LAS PERSONAS COMO USTED,UNO APRENDE QUE ACTUAN EN SU VIDA COTIDIANA,ASI COMO ACTUAN CON SUS CABALLOS,SIN EGOISMOS,NI PRETENCIONES,ANTEPONIENDO EL BENEFICIO AJENO AL PROPIO,ERRADICANDO DE SUS PESEBRERAS O SU SITIO DE TRABAJO CUALQUIER AGRESION,FISICA O MENTAL DE TAJO,ASI PIERDA ALUMNOS O SE DISMINUYAN SUS BENEFICIOS ECONOMICOS,AUNQUE SIN CONOCER SU TRABAJO,NI SUS METODOS,SE QUE LO HACE A CONCIENCIA,Y NUNCA LE FALTAN DISCIPULOS,NI UNA BUENA PAELLA PARA USTED Y LOS SUYOS A LA HORA DE LA COMIDA,SINTIENDOSE MAS QUE SATISFECHO A LA HORA DEL DESCANSO,TENIENDO COMO GANANCIAS,MAS QUE SUFICIENTES PARA USTED,ANIMALES SANOS,ALEGRES,QUE DESPIERTAN EN USTED UNA AGRADABLE SONRISA DE SATISFACCION,CUANDO EN LA MAÑANA RELINCHAN DE CONTENTOS AL ESCUCHAR SU VOZ.TAMPOCO CONOZCO A KOZAKO,A CHATARRAFINA,NI A DON FERNANDO,PERO SE DE SOBRA QUE A ELLOS LES PASA LO MISMO,CON SUS CABALLOS,ASI NO ES BELLO SER CABALLISTA,ASI NO SE SIENTE MAS ORGULLOSO UNO DE NUESTRO CABALLO,QUE LEJOS DE SER UN PERRO FALDERO ES EXPRESIVO,AGRADECIDO,ADEMAS DE SEGUIR SIENDO,BRAVIO,VALIENTE Y SUMAMENTE FUERTE,FISICA Y SICOLOGICAMENTE.PERDON,PERO SE ME SALE OTRA VEZ EL INDIO PATRIOTA DE ANTAÑO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡VIVA NUESTRO CABALLO CRIOLLO COLOMBIANO ,CARAJO!!!!!!!!!!!!!!!!!
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SALUDO.
A caballomoro muchas gracias por sus palabras, y comparto con usted lo dicho acá lo importante es que cada uno disfrute y que sus caballos estén bien llevados. Y que los clientes ya sean alumnos, o propietarios de caballos este satisfechos, y podemos dar gracias que hasta la fecha así es, eso no quita que se cometan errores, que pasen cosas, en fin lo normal de la vida, pero teniendo clara la filosofía de trabajo y sobretodo los objetivos creo que siempre se llegara a buen puerto. y seremos caballistas felices con caballos felices.
Creo esto de los objetivos es la base del porque se usan o tienen a mano tantas herrameitas extras en los procesos de adiestramiento,pero bueno aca seguimos esperando que me argumenten el porque si se debe usar y tener a mano tanta herramienta extra, y es verdad que me encantara leer los aportes, siempre con la cabeza abierta a aprender.
Pongo a continuación una parte del articulo que no había alcanzado a transcribir, es la descripción de los últimos puntos, y como Lucy va a estar ampliando estos temas en los siguientes números, me tomare el trabajo de transcribir los artículos y publicarlos, la información es universal, así que para eso es. Y creo que leyendo detenidamente ahí respuesta ha muchas cosa que se han venido hablando, y a muchas cosa que le pasa a nuestro caballo.
Yo conozco a Fernando y somos amigos hace ya 9 años, y al igual que todos esta en el proceso de aprender día a día, vale la pena conocerlo. ademas que esta en un proyecto muy interesante, que esperamos todos algun dia logremos traer a europa tambien, hacer patria con nuestro caballos, en eso estamos y para alla vamos.
Un abrazo
Felipe Lleras.
-LA FERTILIDAD DISMINUYE:
Las hormonas sexuales están inhibidas. Ningún animal se reproduce en condiciones de estrés. Por eso, la fertilidad de los sementales mantenidos en condiciones estresantes es muy baja. En un estudio reciente, descubrieron que los sementales en cuadra (pesebrera) no pueden cubrir mas de uno o dos yeguas diariamente sin perder fertilidad: los que se encuentran en libertad con yeguas pueden cubrir por norma once veces al día sin afectarles.
Las yeguas deportivas suelen no pasar celo, y las que sufren estrés son capaces de perder celo o reabsorber a sus fetos. Las consecuencias para la yegua son tan profundas que prefiero tratarlas en un artículo especial mas ampliamente.
-PERJUDICA EL SISTEMA INMUNOLOGICO:
Hay menos resistencia a las infecciones las heridas se curan menos rápido, las alergias aumentan (igual que en nosotros). Así los PSI parecen tan delicados por que son especialmente sensibles al estrés, y a menudo están demasiado “protegidos”.
Si tenemos un caballo lesionado que tiene que estar inmovilizado durante una temporada, le ayudamos a curarse pensando cuidadosamente en como reducir su estrés: que no este aislado sino que tenga compañía y vista, que tenga mucha hierba fresca, que le mimemos, etc.
-SE ALTERA LA DIGESTIÓN:
Normalmente se para algo, provocando cólicos frecuentemente y en algunos casos diarrea. Hay también una tendencia a la acidez estomago y ulceras. En un estudio reciente un 84% de los caballos de carreras y el 50% de potros en el destete tienen ulceras. La practica de dar pienso (concentrado) a los potros al destete provoca ulceras. Por que lo comen tan rápido que no producen bastante saliva para neutralizar el exceso de acido láctico.
-LA CIRCULACIÓN SE PERJUDICA POR EL ENDURECIMIENTO DE ARTERIAS:
Cuando esto se combina con los efectos de la vasopresina (la tensión alta) y la adrenalina (las pulsaciones rápidas y fuertes), resulta, como sabemos, en infartos. Se particularmente con caballos de salto llegando al suelo desde un obstáculo grande: el golpe toráxico puede ser demasiado para la circulación perjudicada.
-EL APRENDIZAJE CAMBIA:
El animal estresado aprende más rápido y con más certidumbre las cosas a evitar, sin embargo, no aprende tan fácilmente las cosas positivas que queremos enseñarle. Es decir, aprende los resabios con más facilidad. Mientras esta estresado no puede cambiar su aprendizaje, sobre todo los resabios. Por eso, si encontramos que nuestro caballo recién adquirido tiene un resabio, a veces es mejor intentar hacer las cosas de otra manera, y no intentar re- enseñarle hasta que pierda el estrés inevitable que sufre cuando cambia de sitio y de compañía. Después de unas semana cuando este tranquilo aprenderá mas fácil.
-EL CRECIMIENTO SE INTERRUMPE:
Curiosamente el estrés de corto plazo, como alguna noche fría o un día excitante, provoca que crezca más si tiene un tiempo de recuperación. Es el estrés de largo plazo
-protegerle demasiado por encerrarle- el que corta su crecimiento. Claro, para evitar este efecto, la gente durante este periodo da pienso (concentrado), lo que provoca ulceras. Es mejor destetarle en condiciones de bajo estrés.
-EL CARÁCTER SUFRE:
Algunos caballos se ponen maldispuestos, incluso agresivos; algunos se excitan, algunos se deprimen. Tenemos que acordarnos de que no estamos viendo el carácter verdadero del caballo igual que no debemos juzgar el carácter de una persona que encontremos súper estresada. Cuando le tenemos en condiciones adecuadas, no hay caballo que no mejore.
-APARECEN LOS VICIOS DE CUADRA, LAS ESTEREOTIPIAS Y LOS LLAMADOS TICS Y MANIAS:
Surgen en los periodos de estrés y son una señal de malestar. Ya que es un asunto complicado, lo tratare en un artículo especial. Vemos entonces, que el estrés afecta profundamente a nuestro caballo, hasta incluso matarle.
Lucy Rees
Etologa galesa.
Tomado de la revista Galope. # 35 pag. 36
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A FELLERAS:BUENO OTRO ESCRITO PARA GUARDAR Y EN SU MOMENTO UTILIZAR.COMO USTED Y MIS OTROS NICKS, TAMBIEN SIGO ESPERANDO.ES INCREIBLE QUE APESAR DE DEFENDER LA BARBADA TEJIDA EN ALAMBRE, SE DESPERDICIEN ESPACIOS COMO ESTE,PARA DEBATIR,ARGUMENTAR Y FUNDAMENTAR EL USO DE ESTA HERRAMIENTA,JUSTIFICANDO SU UTILIZACION.POR PRIMERA VEZ LISCANO DICE ALGO COHERENTE,Y ESTOY DE ACUERDO CON EL,ESTE TOPIC PARECE UNA NOVELA,PERO UNA NOVELA MEXICANA,DONDE FELLERAS,MIS OTROS NICKS Y YO,HEMOS SIDO ESPECTADORES DE LA MAS TIPICA ALGARABIA CANTINFLESCA EXPUESTA POR PROTAGONISTAS DE LUJO.CLEMOINE CON SU HOJA DE VIDA,DEBAJO DEL BRAZO,QUE APARTE DE EXPONER SUS TITULOS Y NOMBRES DE CABALLOS ,NO HA DICHO NADA,ME PARECE QUE LO QUE DEBIA CARGAR DEBAJO DEL BRAZO DEBIA SER LOS ESTUDIOS MORFOLOGICOS DE 100 POTROS Y POTRANCAS,Y DECIRNOS EN CUAL CASO EL APLICARIA LA BARBADA Y EN CUAL NO.BLAS,EL CUERDO,SE LIMITO A PONER UN EJEMPLO MAGICO,QUE NO CONVENCIO A NADIE,Y CUANDO FELLERAS LE PREGUNTO POR LA POTRA MENCIONADA,SE HIZO EL BLAS,PERDON EL LOCO,POR DEMAS SE HA DEDICADO DAR PALOS DE CIEGO,A HACER PATALETAS Y A IR DE UN LUGAR A OTRO SIN RUMBO,SUBIENDOSE LOS CALZONES COMO CANTINFLAS.BATECA SOLO SE HA DEDICADO A DECIR "AMEN" ANTE LAS TONTERIAS DE PEDOUFF, A ENVIAR BESOS EN LA BATICOLA VIRTUALES DE LOS QUE VENDE TAMBIEN,YA SABEN QUIEN,O A COPIAR ESTUDIOS DE BOCADOS QUE IRIAN BIEN EN OTROS TOPICS,MAS NO EN ESTE,POBRE MUCHACHO,PERO DE SU PROPIA MENTE NO HA SALIDO NADA,PARECE UNA TUMBA,PERO PORQUE LLEVA UN MUERTO ADENTRO,PEDOUFF EN SU ROLL DE REPETIR LO QUE OTROS DIJERON SIN TENER EN CUENTA SI VA CON EL TEMA O NO,Y A ENCASILLAR TODOS LOS METODOS,QUE NO SEAN LA DOMA CRIOLLA ORTODOXA,COMO DOMA RACIONAL, Y A DECIR COMO BUENA VECINA DE BARRIO,QUE LOS QUE SE DOMEN CON ESTE SISTEMA SON PERROS FALDEROS,PERO NUNCA EXPONE SUS RAZONES.LISCANO NO HA DESENTONADO Y SE DEDICO A DARNOS ESTADISTICAS TAN FABULOSAS COMO EL CUENTO DE BLAS,EL CUERDO,PERO TAMPOCO NOS DIJO DE DONDE LAS SACO,TAMPOCO SE ACORDO,CUANDO YO LE DI LAS MIAS,TAMBIEN FABULOSAS,QUE LE DI UNA GABELA DEL 50%, Y PARA QUE VEA QUE SOY MAGNANIMO CON LOS VENCIDOS,LE DOY EL 70% DE GABELA ,OLIM ACOTO ALGO SOBRE EL NEOCORTES Y SE DEDICO A DECIR QUE NO IMITARAN A GENTE BIEN,COMO EL,Y A EXIGIR RESPETO POR BLAS,AQUI QUERIA LLEGAR YO,SEÑORES EL RESPETO NO SE EXIGE,NI EN NOMBRE PROPIO,NI PARA LOS DEMAS,,,,EL RESPETO SE GANA Y REPITO ES INCREIBLE QUE EN VEZ DE HACERLO, SE LA HAYAN PASADO CANTINFLEANDO.¿LES PUEDO DAR UNA IDEA?PREPARENSE Y EXPONGAN SU ARGUMENTOS Y GANENSELO,SIN DECIR MAS TONTERIAS Y MAJADERIAS.CLARO, NO SE PUEDE DESCARTAR QUE NOS ESTUVIERAN JUGANDO UNA BROMA DE DIA DE LOS INOCENTES Y AHORA NOS SORPRENDAN,Y COMO EN LAS NOVELAS MEXICANAS DEN UN GIRO RADICAL A LA TRAMA Y NOS DEJEN CON LA BOCA ABIERTA AL APOYAR SUS ARGUMENTOS EN ESTUDIOS Y ANALISIS,SERIOS,BIEN REALIZADOS Y EXPUESTOS,ESTO SERIA BUENISIMO.SI ES ASI SEÑORES LES PIDO MIL DISCULPAS Y LES DEJO EL CAMPO LIBRE PARA QUE TAMBIEN SE GANEN SU BUENA CUOTA DE RESPETO,COMO EL QUE EXIGIO OLIM,EL QUE SI ES GENTE BIEN DE VERDAD.
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Saludos Felipe.
Muy interesante el artículo, es increible los efectos que puede llegar a producir el estres no solo en caballos sino en cualquier especie animal. Lo felicito además por disponer de bibliografía actualizada con la cual poder sustentar sus argumentos con los cuales condena el uso de barbadas, cosa que reconozco yo no puedo hacer simplemente por que no dispongo de ella y lo poco o mucho en lo que me puedo apoyar lo consigo de mi día a día viendo trabajar caballos y corrigiéndoles si fuera el caso, pero creame que voy a tomar como un reto documentar esas experiencias con la objetividad necesaria y procuraré apoyarme en profesionales para este trabajo, esto por supuesto después que termine mi tesis de postgrado en Ciencias Penales.
Por otra parte y con el sano propósito de seguir extendiendo el debate (ya veo que se me están durmiendo los muchachos), sobre el artículo que ud gentilmente nos muestra tengo que agregar, y es mi posición muy particular, que todos esos efectos de circulación, inmunológicos, de aprendizaje, etc. son consecuencia directa del estres, el cual asumo es su pensar lo ocaciona el uso de barbadas, pero cabe refexionar; cuando se recoge por vez primera un animal, cuando se herra o aploma los cascos por primera vez, cuando hay que intervenirlo por ejemplo para corregir un problema de dentadura, etc. no ocacionará aún más estres que el uso de barbadas correctamente utilizadas por profesionales, yo pienso que si, pero no por eso vamos a dejar de recoger potros, herrarles, etc. Medir el grado de estres que pueda causar a un caballo la aplicación de una barbada no es cosa fácil, pues ese grado de estres es inversamente proporcional a su uso consciente y correcto.
Por supuesto que este artículo aborda el tema desde el punto de vista de un efecto químico a una reacción psicológica como lo es el estres, quisiera ver yo un estudio más referido a la parte biomecánica del asunto. Pero de todos modos quiero decirle con la mayor cordialidad que me puso a pensar en estas visperas de año nuevo.
Reciba ud un muy feliz año nuevo.
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para despedir el año quiero intentar dejar clara la siguiente confusión:
de todo se ha dicho que greempace, que caballos falderos, que es que estos metodos lo que hacen es ahuevar al caballo, que, que doma psicológica ni que hp.... mejor dicho etc.... y mas etc.....y mas confusión, que entonces cual es la doma criolla que entonces como se llaman los chalanes de las barbadas dolorosas que si chalanes criminales, que lo que le gusta al publico es que corra la sangre, que aquel o pascual que si es un `profesional` toda la vida lo ha hecho así y que además eso lo heredo de abuelo y de su papa que también era el putas de aguadas, que los caballos de raza no tienen nada que ver con estas formas modernas o mas antiguas quizás, que en definitiva los caballos que aceptan estas, sirven es para cargar leche y mas confusión y mas etc......
entonces se hace a pregunta del millón:
cual es la base de la domesticación , adiestramiento, y el entrenamiento actual, en los caballos de paso y para poder cumplir con la demanda de los antojados de USA que también se involucran cada vez mas en el show o que solo se les ha mostrado el show.
lo digo con todo el respeto del caso para todos, EL MIEDO, EL STRES.
Sigo haciendo entonces la pregunta para que esto empiece a girar como es, y en donde es que se ha creado la gran confusión en, EL BRIO no se sabe definirlo.Por eso cuando queremos vender mostramos el BRIO y para eso lo que siempre se hace es asustar al caballo. Digan me si estoy equivocado.
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Mire la verdad es esta,hoy juzgamos animales y muchos no todos los jueces,los que han nacido en este cuento de los caballos develan destapan y juzgan y castigan los caballos habilitados cuando se puede y dependiendo del dueño por eso de............... >:( 8)
Aqui todos se babean por caballo desbriados y habilitados y los suben y bajan del cielo
a esos mi querido amigo fernando gaviria les han hecho todo tipo de vejamenes con barbadas criminales es lo de menos.
Lo que han dicho es cierto tenemos una cantidad de animales arrendados mirando la pista, asi no de la talla, pero no importa que se lo tiren y vemos lo que vemos.
La estructura de competición nuestra está diseñada para tirarnos la gran mayoría de nuestros caballos,toda la teoria de felipe y de caballo moro no aplica en nuestro movimiento,
pues aqui te resumo la palabra que nos defiene:"Apriete que nos pelaron"
Oiga lo que le voy a decir es mas facil habilitar un caballo con movimientos y empujarlo y engañar a un numero grande de criadores, que oragnizar un caballo brioso y que requiera maduración y tiempo, estos se los tiran y los desechan rapidamente,cuando los deberiamos cuidar pues son ellos los que nos podrian dar grandes saltos en la cria del caballo criollo colombiano.
Hoy tenemos un caballo en Colombia que cumple con todos los requisitos que un criadores desearia, es tornado de marandua, lo tiene todo y lo han llevado de forma impecable,gana en su categoria pero no lo apretan para los grandes campeonatos a la espera de su maduración. Esperemos en la proxima nacional y veremos caballo de silla y que competitivamente tendrá una vida util enorme en años y en goce para su dueño.
Pedo
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Señor Pedo
buena su exposicion se nota que tinen muy clara su autodestruccion.
La cual ademas de superficial es demasiado riesgosa, aunque sea para sobrevivir en el corto plazo.
Lo felicito por creer en Tornado de Marandua y su impecable manejo, con esa presentacion lo unico que puede necesitar el caballo es, `que lo escuchen`
feliz 2008
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Pero esas son las reglas del juego, aun que a usted y a mi no me gusten, la venta para recuperar rapidamente lo invertido son las que mandan.
Para llenar el ego y mejorar el prestigio y publicidad de algun nuevo rico y caballista que desea ganar pero YA en las competiciones nacionales.
La filosofia del ya, y de apreten que nos pelaron ,y el tener una organización equina que tampoco es conciente del enorme daño y engaño en que se ve todo lo que juzga tiene lejos
a muchos aficionados.
Buscando otros deportes con caballo y NO quieren saber nada del caballo criollo.
La auto destrucción la tengo muy clara y la insostenibilidad de nuestro movimiento es una verdad de a puño.
Pedo
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Sin palabras........
Un Abrazo y un propero año 2008
Saludos a Tornado de Marandua, algun dia lo conocere a El y Usted
fernando y familia
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Fernando y Pedouff, realmente yo no tengo claro eso de la auto destrucción, pienso que es una posición demasiado fatalista y hasta paranoica. Si bien es cierto que hay una realidad de mercado que carece de un "juego limpio", en un afán desmedido por sacar campeones de donde no hay, tampoco es menos cierto que eso en parte mantiene vivo el movimiento equino internacional ¿qué sería de los caballos de paso sin los nuevos ricos?
Ahora bien, cuál auto destrucción? solo hay que mirar treinta años atrás y fijarse como ha evolucionado el caballo, uno ve los vídeos de los grandes campeones de antaño y los compara con los actuales y concluye que poco o nada harían hoy día aquellos fenómenos y por ende Fernando no creo que se estén auto destruyendo sino todo lo contrario.
Para finalizar Fernando, no se cuan profunda necesitas tu que sea una exposición para justificar algo que te desagrada, pero la descripción de Pedouff es, en mi concepto, la mas cruel y pura realidad.
..."nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio".
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AMIGO BLAS NO ES UNA VISION PARANOICA NI NADA POR EL ***** ES REALISTA.
CUANTOS DE LOS QUE HOY SON CABALLISTAS ME PUEDEN MOSTRAR UN FLUJO DE CAJA POSITIVO GENERADO INTERNAMENTE DEL PROPIO CRIADERO?
LOS BALANCES DE ESTA ACTIVIDAD ECONOMICA EN SU GRAN GRAN MAYORIA SON NEGETIVOS Y SI MIRAS ATRAVEZ DEL TIEMPO LOS CRIADEROS NO HAN SOPORTADO SU AUTOSOSTENIBILIDAD SINO POR ALGUNO QUE COMPRA Y QUE NO SABE NADA DE ESTO Y ENTRAN LOS NUEVOS HASTA QUE SE DESAPARECEN Y REGRESA EL CICLO PERO QUE POR
AUTOGENERACION DE LA INVERSION MUY PERO MUY POCOS.
TODOS LOS DUEÑOS DE CRIADEROS VIVEN DE OTRA COSA MUY DIFERENTE DEL CABALLO DE PASO
MUESTREME UN CRIADERO QUE SE MANEJE CON RENTABILIDAD Y AUTOSOSTENIBILIDAD
CON LIBROS Y TODOS PARA QUE MIRE LA REALIDAD QUE VIVIMOS.
NINGUNA DE LAS POLITICAS GREMIALES VAN EN VIAS DE QUE ESTA ACTIVIDAD SEA RENTABLE Y SOSTENIBLE.
PEDO
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SALUDO.
BLAS.
Cuando se habla de cualquier ser vivo, y mas cuando queremos adiestrarlo para nuestro beneficio y disfrute, es imposible dividir lo físico de lo psicológico, y el animal ahí que analizarlo de forma global e individual, asolo así se lograr entender como procesa la información y así poderle pedir lo que yo quiera a su manera.
Claro que a los caballos ahí que desensibilizarlos y enseñarles cosas nuevas, que en muchos casos por su naturaleza no harían, el tema no es el que enseñarles sino el COMO, retomando un ejemplo suyo: para enseñar a un potro nuevo a que entregue sus patas y de seje aplomar y herrar sin problema ni peligro para nadie, incluido el potro, usted puede atarlo corto, ponerle arcial, tener un ayudante que se cuelgue de las orejas, tirarlo al suelo, etc. Resultado caballo herrado pero lleno de vicios y resabiado para la próxima herrada y para quien sabe que mas cosas. O bien puede usted hacer una desensibilizacion progresiva y enseñar al potro que no le pasara nada que se acostumbre a las nuevas cosas y como mucho tendrá un potro que se mueva pero después de 2 o 3 herrajes tendrá un animal que se dejara hacer su trabajo cómodamente, fácil para el fácil para nosotros. Además me toco un tema que me atañe en primera persona pues soy herrador profesional y se de que le hablo, de mi experiencia le puedo asegurar que un potro nuevo no resabiado, como mucho en 4 o 5sesiones de trabajo entrega sus patas, y como dato le digo que un potro enseñado por mi se debe dejar hacer todo sin estar atado.
Otro tema es un caballo resabiado y con malos hábitos, ahí el trabajo ya dependerá de como venga el animal, pero de todos modos es mas fácil tranquilizarlo que pelear con, y que un profesional le quite el resabio. Personalmente no quiero nunca pelearme con un potro o un caballo, y siempre asumiré mi responsabilidad cuando un caballo no me haga caso o yo no obtenga el resultado esperado, siempre será que yo no supe dar bien las órdenes y trasmitir la información.
El dolos, el exceso de presión, los artilugios que se basna en eso siempre general estrés, otra cosa es que el caballo no lo manifieste inmediatamente, ya puede leer como las hormonas y el instinto de supervivencia hacen que eso se enmascare, pero el problema ya quedo plasmado en el cerebro del animal.
Respecto a la “evolución” de nuestro caballo, tiene usted razón cuando dice que los de antes hoy no ganarían, pero cuanto menos es irónico pues todo el mundo siempre suela con los de antes. La diferencia entre hoy y el pasado esta en la forma de concebir os caballos antes se era orgullos de tener el mejor caballos, se criaba y seleccionaba pensando en eso, y los caballitas necesitaban caballos de silla de verdad, hoy en día prevalece las ganas de aplauso, el show, la ilusión de vender carísimo y ojala a un gringo que pague mucho, y para eso se sacrifica mucho, según su concepto de evolución compare las ferias de antes y las de hoy no solo en cantidad sino en calidad, mire cuantos reproductores ahí que perpetúen en el tiempo, después de Amadeus y ya yeguas ni le dijo.
Ya lo comente en otro Topic, es cuento menos absurdo que a nivel internacional la competencia cumbre de la exposición se llame clasic fino cuando esos caballos de clásicos no tienen, caballos como resorte IV dicen son performnce.
Un abrazo
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Emociona leer a la etóloga Lucy Rees, que oportuno Felleras al citarla en este tópico. Se subió el foro con las intervenciones de Felleras, Fernando Gaviria y Pedouff.
Lo mejor del año de suscaballos.com, ahí tiene Gabriel para que enmarque en los anales de su página todo el contenido de este tópico.
Carlos Mejía
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Sin palabras........
Un Abrazo y un propero año 2008
Saludos a Tornado de Marandua, algun dia lo conocere a El y Usted
fernando y familia
Un saludo Don Fernando Gaviria, a Tornado le he dado una caricia en la frente y un par de palmadas en el cuello de su parte, me parece que le gustaron.
Carlos Mejía
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SALUDO
Pedo, usted tiene razón y creo es algo que yo y muchos otros foristas hemos dicho, en el mercado y la mentalidad de la gente ahí gran incompatibilidad de objetivos, pues lo que ahora prevalece es la cría (bajo mi punto de vista sin mucha selección), basada únicamente en el pensamiento de hacer el cruce mágico que saque un campen de 24 meses y que lo saque de pobre (es una forma de hablar), y para ello todo vale y el tiempo es el pero enemigo. Esto ultimo es el punto en donde caben todo y cada una de las trampas y habilitaciones sin argumentación, pero si la justificación de hacer lo que sea para ver resultados ya y pronto.
Por otro lado existimos algunos que queremos seleccionar y criar una raza de caballos y preservarla en el tiempo, para que se nos llene la boca de tener en nuestras manos el mejor caballo de silla del mundo. Y mostrarlo al mundo. Eso no es una tarea fácil, pero le trabajamos a la cosa día a día.
Un gran señor (Arturo Perez) que conocí hace unos años acá en España. Que fue jefe de cría caballar por muchos años, que a manejada criaderos en Arabia y mucho mas, me dijo una frase muy buena, “para hacer caballos se necesita mucha plata, pero con mucha plata no se hacen buenos caballos” y luego me repico diciendo que esto de los caballos en ningún lugar del mundo se puede plantear como negocio, otra cosa es que haciendo las cosas bien termine produciendo.
Después de mucho recorrer kilómetros con caballos y detrás de ellos, tengo que darle la razón al que ya es hoy en día mi amigo, pero yo pondría varios matices, y creo que si uno quiere que los caballos den plata se debe diversificar el negocio y no jugar a una sola carta todo y menos criando caballos y menos de una raza tan compleja como es la colombiana. Pero lo mas importante es marcarse unos objetivos y seguirlos y no estar como una veleta girando según la moda del mercado, o pero lo que otro nos impongan.
El tema de barbadas criminales esta dando para mucho, y mejora, solo espero que aunque sea una persona trate de cambiar una de esas barbadas por trabajo y etologia aplicada, y vea los buenos resultados, que serán universales, y para toda la vida y mas fácil de lo que parece.
Desearles a todos un feliz año, y que este lleno de caballos, y que por fin el 2008 sea en el que conquistemos el mercado europeo, pero haciendo las cosas bien.
Un abrazo
Felipe Lleras
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Usted perdone Don Carlos Mejia, me esta hablando en serio, si es así, pues quiero conocer el caballo, donde se encuentra en este momento, y tiene jinete de piso o solo de a caballo, porque le cuento esa es mi principal investigación y busqueda, lograr ser un buen jinete de piso. Con lo que cuentan seria bueno mostrarle lo que se puede hacer en un circular en libertad y sobre todo lo que beneficia al caballo.
prospero año 2008
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Felipe que tenga un prospero año 2008.
Y se le salio el Administrador de Empresas que lleva dentro. Buena para el año que nos espera.
Como la vio con Don Pedo, dura cierto.
Me encuentro masticándola despacio haber que como es que se puede.
Va tocar es en Europa definitivamente.
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Que palabras mas sabias las de Don Arturo Perez sin dudas,esto hay que vivirlo dia a dia.
En Colombia si que se aplica cuantos con mucho pero mucho dinero han comprado criaderos y no son caballistas y han sacado poco o nada y compran a los pequeños?!!!!!!!!
Cuantos con criaderos pequeños con 5 o 7 yeguas sacan de todo rebueno con mas de 80 años de estudiar sus encastes!!!!!!!
Para mi el ejemplo mas significativo es el criadero de Don Ernesto Urrea y Sucesores estudian sus cruces y encastes y sacan rebueno, los Kling.
No por tener 500 yeguas vas a sacar el bueno eso se obtiene con estudio de lo que tiene y lo que le falta ,son gente que estudian mucho antes de usar un reproductor para acoplar su yegua y obtener un buen encaste y eso solo se obtiene con muchos pero muchos años de ver y mamar caballos.
Por que jubilaron a tantos jueces que no se dejaban meter le dedo a la boca con caballos habilitados y hoy estan en feliz retiro?
Jueces que rechazaban caballos parqueados en un solo punto, por que este no debia ni podia ser objetivo de los criadores y los retiraron y jamas regresaron a las pistas por cuenta de los nuevos criadores con plata!!!!!
Nunca he visto aqui ayúdemen a buscar un caballo noble y con brío y bien caminado en el fino o en otro andar.
El mercado de nuestro caballo lo dinamizamos cuando la familia y el propietario pueda sacar caballos de silla a la pista y cambiemos criterios en la forma de juzgar en la pistas.
Pedo
Feliz 2008 a todo los foristas y a sus familas mucha paz y salud para el nuevo año.
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Pues feliz 2008 pa todos!! señores.. la exposición que hace Pedouff es bien desoladora, pero cierta.. Me deja sin palabras a mi también. Es cierto que la autosostenibilidad de un criadero es bien complicada, pero es peor si esto no se acepta.
Pero finjese en una cosa, la revolución es posible, pero no se puede ceder ante estas cosas, aunque la economía sea de lo más importante para muchos, para nosotros como adiestradores, y propietarios debe estar primero el caballo. Para Felleras que además de gustarme mucho el articulo, y sus aportes, fijese como hasta para ud la satisfacción del cliente es lo importante. Yo creo que si el caballo está satisfecho el cliente también lo estará. Y si no es así preferiría retirarme.
La naturaleza no es flexible, y los errores se pagan caros, por eso es que la seguridad de mis planteamientos es importante para ser consecuente con lo que hago, yo decidió si actuó bajo la dinámica del nuevo rico, y en la filosofía del YA (la que vive el mundo entero ) O si trato de hacer revolución.
a muchos de los que aquí han participado y creen posible el cambio, pues los invito a se adolescente rebeldes contra el sistema!! A ser los más Punks de todos jajajaja... porque de este deseo es que surge un verdadero cambio, y el cambio se puede lograr, pero se debe ser como la naturaleza misma, radicales pero flexibles. Como dice Chirs Irwin en su libro, "Creo que del mismo modo que enseñamos a nuestros caballos a no salir corriendo y a centrar su atención en nosotros, así debemos enfrentarnos a nuestros temores y dejar de huir de Dios".
Y el cambio no es en el juzgamiento, como ya lo dije los jueces también son humanos, y el verdadero cambio será el día en que dejemos de comparar nuestra racionalidad con los demás animales, porque ni siquiera sabemos que es eso como para hablar de superioridad. Con el perdón de Darwin ... el ser humano no esta en la cumbre de la evolución.. es solo una especie más con sus propias características. Y definitivamente no soy mejor que ninguno de los animales solo soy distinta.
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Creo que esto nos debe dejar un replanteamiento filosofico muy grande: El de para donde vamos.
Seguiremos con los criadores sus montadores y el dueño en la graderia alimentando su ego atravez de esfuerzos economicos indefinidos dejando su sostenibilidad en riesgo.
O el dueño entra al ruedo y sale a mostrar conjuntamente su caballo con sus montadores para mostrar la grandeza de la universalidad de su caballos.
La gran diferencia de ayer y del hoy es que esos caballos los mostraban y montaban sus dueños,caballos que tenian arreglo y que afuera en los pasillos donde se raspaban y se hacian los negocios lo montaba los hijos del dueño y el propio dueño.
Hoy no lo montan sino el chalan montador y "ojo patron que si lo monta se lo tira" ,escondiendo, eso si,la habilitación y la enorme dificultad para que otro lo pueda disfrutar.
Mostrar la universalidad y la buena silla, son los que valen plata y animan a los patrones a seguir el cuento.
Los reproductores que hoy escogemos el criterio mansedubre y facilidad por boca y temperamento noble y fogoso ya se perdió.
El manejo y el mercado que tenemos es para que lo monten profesionales de la habilitación y no para el gran mercado de los dueños y nuevos aficionados, por eso, se van volados a la vaqueria y carreras en las montañas y nosotros al geto que formamos.(caballos para montadores)
Sino hacemos un alto en el camino y pensamos en la gran transición hacia el caballo-dueño-pista y continuamos con caballo-montador- pista -geto,veo muy comprometido el futuro del caballo criollo Colombiano.
O retomamos filosofia dueño, caballo ,disfrute, goce,pista,o, seguiremos esperando otro nuevo caballista 8) :-[ :-\ :'( alimentando el geto y distancia entre el caballo y el dueño.
Lo grave de todo este asunto es que muchos de los que hoy están en el top de la lista de reproductores no cumplen con este requisito, pues nos alejamos hace ya mucho tiempo de la busqueda de caballos mansos nobles y de buena silla.
Pedo
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SALUDO.
Fernando como usted bien sabe, estudie administración para aplicarla a los caballos y formar empresa, a lomos de caballos, así que es imposible no me salga la vena empresario, y ya que tocan el tema…
Chatarrafria, que buena referencia hace usted hablando de Irwin, bajo mi punto de visto de lo mejor que hay en adiestradores de caballos en el mundo, además fácil de leer y muy profundo, su libro “la magia de susurrar a los caballos” es una maravilla pero de verdad, debería ser obligado para cualquier amante del caballo. Si en Colombia no lo encuentran acá es muy fácil de encontrar y vemos haber como podemos hacer.
Espero la entrada de este 2008 ayude a cambiar alguna barbada por trabajo aplicado paciencia y caballos felices. Y yo creo que el panorama es oscuro pero existe mucha luz, y creo que existe mucha gente que quiere hacer las cosa bien, lo que toca es unirse y darle a la cosa, y la base es en ser orgullos de lo nuestro y no querer darle justo a otros que los único que pretenden es adueñarse de nuestra cultura y raza de caballos.
Y en Colombia ya sabemos lo que existe así que lo que toca es trabajar y luchar por el tema.
Un abrazo
Y nuevamente feliz año.
Felipe Lleras
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Huy
Chatarrafina suave por favor que duele
Entonces que dirán los Amigos Europeos que son educados con la razón, al menos nuestro subdesarrollo nos tiene pegados de la inteligencia, lógica, y con toda la intuición aplicada necesaria para atender la cosa, así sea con una sola mano, pues le cuento que ese asunto que `aprete que nos pelaron` se puede aplicar en la dirección que toque, como para trochar y salir a delante, como se lo merece el esfuerzo de todos nuestros caballos, yeguas y caballista.
haber entonces que nos traen los reyes o reyas magas.
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Usted perdone Don Carlos Mejia, me esta hablando en serio, si es así, pues quiero conocer el caballo, donde se encuentra en este momento, y tiene jinete de piso o solo de a caballo, porque le cuento esa es mi principal investigación y busqueda, lograr ser un buen jinete de piso. Con lo que cuentan seria bueno mostrarle lo que se puede hacer en un circular en libertad y sobre todo lo que beneficia al caballo.
prospero año 2008
Don Fernando, un saludo para usted y sus familias (incluida la equina). Tornado de Marandúa se encuentra en Jamundí. Para mi es un honor su deseo de conocer el caballo, estoy a sus órdenes. El manejo del caballo ha sido bastante convencional y sin maltrato, ha sido un caballo muy dócil, que aprende con facilidad, que muestra disfrutar el trabajo, ante la presencia humana busca acercarse tanto en pesebrera como en potrero. Cuando era potro solíamos jugar en el potrero, giraba en torno mío sin cuerda, correteaba detrás mío y hacía pequeñas huidas solo para regresar de inmediato por una caricia.
Con silla puede ser montado por cualquiera. Una vez un muchacho de unos 15 años, hijo de un amigo, me dijo que quería montarlo y lo invité a que lo hiciera, cuando ya estaba montado y el caballo trochando preguntó que como se paraba, se le indicó como, y siguió en él como 5 minutos, !Nunca en su vida había montado a caballo. Todo el que lo monta baja de él con exclamaciones de júbilo por la experiencia vivida.
Carlos Mejía
314 8146020
camejiag@yahoo.com
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Que importante se ha tornado la temática de este topic,si creo también que se han dicho cosas muy importantes y se esta llegando a un tema que puede ser,la causa de todos los males y es el afán económico,pero ese mismo afán lleva a cometer muchos errores en el adiestramiento,que luego se cobran en dinero y dan al traste con todas las aspiraciones económicas,el mismo supuesto remedio resulta siendo el mal que entierra a nuestros criadores.
Pienso que mientras se sigan cometiendo tantos errores en el campo del adiestramiento todo se va a ir a la basura,la genética, la selección y la crianza.Me explico el adiestramiento es la face final en donde demostramos que todo lo invertido valió la pena y si no lo hacemos,es decir nuestro potro no es el caballo de silla que esperábamos,sino un caballito mas,que se embravece con facilidad y que no se entrega o no se concentra en lo que esta haciendo, lo mas seguro es que queramos venderlo por lo que nos den,asumiendo las perdidas causadas,que tarde o temprano nos reventaran.le damos tiempo a la gestación y al desarrollo pero no queremos darle tiempo al trabajo que ,para mi es la parte mas delicada y en donde se va a dar relevancia a todo el proceso invertido,porque el adiestramiento consecuente lo que trata es sacar lo mejor de cada potro,para que así sus cualidades superen y opaquen sus defectos,si es que los hay.
Si el tiempo se convierte en enemigo,como dice Felipe,nuestro potro también resulta siendo nuestro enemigo, y por vencer al tiempo presionamos y aceleramos su trabajo logrando solo las consecuencias ya mencionadas,que se traducen en vicios y conductas indeseables,que son las que tratamos con herramientas como la barbada tejida.
S lo sabemos,¿porque damos nuestros potros a gente sin ninguna preparación,académica y practica?¿porque tememos invertir en su adiestramiento,si ya hemos invertido un platal en su concepción,y crianza? y aquí me refiero a tiempo y dinero.Me he dado cuenta que la mayoría de los propietarios pagan miserias a sus montadores, aquí aparece otra causa,por la cual no se realiza el trabajo a conciencia y por personas cualificadas.
FELIZ Y PROSPERO AÑO.
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Lo olvidaba,yo soy un jinete de piso,es así como desarrollo la primera etapa de la doma de un potro,en lo que le pueda servir en su investigación Fernado,con mucho gusto.
FELIZ Y PROSPERO AÑO NUEVO
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Señor KosaKo que chevere, crea me, se imaginara la felicidad de no sentirse solo desde el piso entre la caballada de paso Colombiano,el jubilo y el placer de acompañar a un caballo en libertad, entonces Usted lo ha sentido. En su momento tendremos la oportunidad de compartir entonces experiencias y anécdotas sobre el tema. y porque no vernos en la acción.
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A PEDOUFF POR FIN ESTOY DE ACUERDO EN ALGO CON USTED,Y SU PLANTEAMENTO SOBRE LOS CABALLOS HABILITADOS ES VALIDO Y CIERTO,PERO ME PARECE QUE HAY UNA CONTRADICCION DE SU PARTE, Y ES QUE AL MISMO TIEMPO APOYE 2 METODOS QUE HABILITAN Y QUITAN MUCHA NATURALIDAD AL CABALLO A LA HORA DE MOSTRARLO.Y LE VOY A DECIR PORQUE,PERO PRIMERO VOY A HACER UNA PEQUEÑA DESCRIPCION,MUY A VUELO DE PAJARO ,DE COMO SE ACTUA CON OTROS METODOS,PARA EDUCAR Y CORREJIR CONDUCTAS NO DESEADAS.
KOZAKO,CHATARRAFINA,FERNANDO GAVIRIA Y FELLERAS DE SEGURO ACTUAN ASI CON SUS CABALLOS,DESDE LUEGO CON MULTIBLES VARIACIONES,SIN HABLAR CON ELLOS Y SIN CONOCERLOS,ME ATREVO A DECIR QUE SUS PRINCIPIOS EN EN ADIESTRAMIENTO SON COMO LO DESCRIBIRE A CONTINUACION:USAMOS GENERALMENTE LA BIOMECANICA EJERCIDA POR NUESTROS BRAZOS Y NUESTRAS MANOS ATRAVES DE LAS RIENDAD,BARBADAS,BOZALES Y FRENOS.SE ACTUA DE SIGUIENTE MANERA: SE UTILIZAN MANOS Y BRAZOS COMO PALANCA,QUE EJERZEN FUERZA O PRESION ATRAVES DE LAS RIENDAS,LOGRANDO EL CONTACTO CON EL CABALLO EN EL FRENO,EL BOZAL O LA BARBADA,HASTA AQUI,NO HAY NADA DIFERENTE A LO QUE SE APLICA EN LA DOMA ORTODOXA CRIOLLA,PERO AHI VA LO DIFERENTE,ESTAS PALANCAS PUEDEN SER DIFERENCIALES,SI POR EJEMPLO BAJAMOS UNA MANO Y ABRIMOS EL BRAZO Y LA OTRA LA SUBIMOS CON EL BRAZO CERRADO.CUANDO QUEREMOS CORREJIR UNA CONDUCTA PODEMOS ATRAVES DE LA RIENDA EJERCER PRESION O DAR GOLPECITOS SUAVES,O FUERTES SEGUN LO DETERMINEMOS,Y AQUI ES DONDE QUERIA LLEGAR,CUANDO EL CABALLO CORRIJE LA CONDUCTA MENCIONADA,INMEDIATAMENTE DESAPARECEN LA PRESION Y LOS GOLPECITOS O LAS PALANCAS DIFERENCIALES ,QUE INCOMODAN O AGREDEN,PERO CUANDO SE VUELVE A PRESENTAR.APARECEN DE NUEVO Y ASI SUCESIVAMENTE HASTA QUE DESAPAREZCA COMPLETAMENTE TAL CONDUCTA,COMO SE PUEDEN PRESENTAR REACCIONES SECUNDARIAS O VARIAS CONDUCTAS INDESEADAS AL MISMO TIEMPO,CON LA MANO DERECHA PUEDO CORREJIR UN LEVE CABECEO Y CON LA IZQUIERDA,PUEDO CONTROLAR UN INTENTO DE BRINCO,LA VIRTUD DE ESTE SISTEMA ES QUE SE DEJA DE PRESIONAR TAN RAPIDO COMO EL CABALLO DEJA LA CONDUCTA QUE NO DESEAMOS,Y HAGO ENFASIS EN ESTO Y HASTA ME TORNO CANSON,PORQUE ESO ES LO QUE QUIERO QUE VEAN Y ANALICEN DEL SISTEMA ORTODOXO TRADICIONAL Y MAS ESPECIFICAMENTE DE SUS HERRAMIENTA,AHORA SI A LO DE PEDOUUFF.
EN EL SISTEMA DE LAS SUELTAS Y ESPECIFICAMENTE EN LOS CDS DE CRINES ,EL CABALLO SE VE SOMETIDO A LA LIBERTAD DE MOVIMIENTOS,UNA INMOVILIDAD A LA CUAL NO TIENE ALTERNATIVA,SI BRINCA O DEJA DE BRINCAR LAS SUELTAS VAN A ESTAR AHI Y NO SE VA A LIBRAR DE LA PRESION,LO IDEAL SERIA QUE APARECIERAN CUANDO EL CABALLO REALIZA UNA CONDUCTA INAPROPIADA Y DESAPARECIERAN,CUNDO DEJA DE REALIZARLA,,PERO AL ESTAR ESTA PRESION DE MANERA CONSTANTE,EL CABALLO NO ENTIENDE QUE ESTA BIEN Y QUE ESTA MAL ,ES MAS AL LASTIMARSE Y CAERSE VA ASOCIAR ESTOS MALESTARES CON EL HOMBRE Y CON SU JINETE ESPECIALMENTE,ASI VA IR EN CONTRA DE LO QUE EL LE PROPONE,PORQUE LO ASOCIA CON ALGO DESAGRADABLE QUE LASTIMA,SI LAS LACERACIONES Y HEMATOMAS SON DE CONSIDERACION,SE PRODUCIRAN BLOQUEOS MENTALES E INTENTARA A TODA COSTA LLEVAR LA CONTRARIA,ESTOS BLOQUEOS A MEDIDA QUE LACERAMOS O PRODUCIMOS MAS DOLOR SE VAN EXTENDIENDO IMPIDIENDO POR COMPLETO EL APRENDIZAJE.¿NO CREE SEÑOR PEDOUUF QUE ESTAMOS INFLUYENDO EN LA NATURALIDAD DEL CABALLO NEGATIVAMENTE?.
AHORA TRATEMOS EL CASO DE LAS BARBADAS TEJIDAS EN ALAMBRE DE COBRE,TAMPOCO TIENE EL CABALLO ALTERNATIVA,VEMOS QUE LA PONEN PARA CORREJIR UNA CONDUCTA ESPECIFICA,COMO ES QUE EL CABALLO SE DEJE DE CLAVAR O AGACHE MUCHO LA CABEZA Y SE EJERCE PRESION SOBRE LA QUIJADA DEL CABALLO CON LA MENCIONADA BARBADA,PERO CUANDO EL ANIMAL ADOPTA LA POSICION CORRETA,ESTE ACCESORIO SIGUE LASTIMANDO Y CAUSANDO DAÑO,INDEPENDIENTEMENTE QUE SU JINETE HAGA PRESION O NO,PORQUE AL SER TAN PESADA CON LA VIBRACION ,PRODUCIDA POR EL MISMO CABALLO AL EJECUTAR LOS MIVIMIENTOS QUE LE SON PROPIOS,SIGUE GOLPEANDO LA QUIJADA Y LASTIMANDO,PARA DEFENDERSE EL ANIMAL LEVANTA LA CABEZA,TOMANDO UNA POSICION INADECUADA ,ES DECIR SE DESTAPA,PARA EVITAR EL CONTACTO POR DEBAJO,LO IDEAL SERIA QUE APENAS EL CABALLO ADOPTA LA POSICION CORRECTA DE CABEZA, DESAPARECIERA,EL DOLOR Y EL CONTACTO,PERO NO ES ASI.EN CABALLOS MUY MALTRATADOS Y/O SENSIBLES AL DOLOR VEREMOS COMO TRATAN DE DESHACERSE DEL JINETE CULPANDOLO DE DOLOR QUE SIENTE,TAMBIEN SE PRODUCEN LOS MENCIONADOS BLOQUEOS,ESTOS SON CAUSADOS POR EL DOLOR O IMPRESIONES DEMASIADO FUERTES O CONSTANTES,PORQUE ESTOS SON ATAVICOS EN SU CONDUCTA COMO ANIMAL PRESA,HARAN TODO LO CONTRRARIO A LO QUE SU CAZADOR DESEA, Y ASI HARAN TODO LO CONTRARIO A LO QUE EL JINETE QUIERE.ESTOS BLOQUEOS IMPIDEN EL APRENDIZAJE,GENERALMENTE CUANDO LLEGA UN CABALLO CON ESTOS POBLEMAS,DEBEMOS DETERMINAR CUANDO Y COMO SE PRESENTAN Y ACTUAR PARA QUE EL ANIMAL SE DESBLOQUEE Y AHI SI ,EMPEZAR A CORREJIR LA MALA CONDUCTA O VICIO.
SI ANALIZAMOS LO ANTERIOR VEMOS COMO,EL CABALLO VA A PERDER TODA LA CONFIANZA EN EL JINETE Y ASI MISMO SU NATURALEZA VA A SER REBELDE ,DEFENSIVA Y DESCONFIADA,LA MAYORIA DE LOS CABALLOS NI SIQUIERA VAN A SER CABALLOS ACEPTABLES DE SILLA,MUY POR EL CONTRARIO ES DESAGRABLE MONTARLOS,APESAR DE CORREJIR SU POSICION DE CABEZA O QUE LE DEMOS UN BUEN CENTRO,AL IR LA DEFENSIVA SIEMPRE Y LLEVARNOS LA CONTRARIA,ACELERAN Y DESACELERAN CONSTANTEMENTE,SE APOYAN DEMASIADO EN EL FRENO O ANTE NUESTRA MENOR INSINUACION SE LEVANTAN O BRINCAN,CREANDO INSEGURIDAD Y PANICO EN EL JINETE.
EN CUANTO A LA AUTO DESTUCCION,VUELVE Y TIENE RAZON EL SEÑOR PEDOUUFF,LOS ANIMALES QUE ESTAN SALIENDO CON ACEPTABLE ARREGLO,SON CASOS EXCEPCIONALES LOS QUE RESISTIERON,ES DECIR SON LOS SOBREVIVIENTES A LA DOMA,PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE SEAN LOS MEJORES,PARA MI LOS MEJORES SE HAN QUEDADO EN EL CAMINO,PARA MI LOS QUE SALEN HAN SIDO HABILITADOS EN LA MAYORIA DE LOS CASOS,YA QUE NO SE LLEVO UN PROCESO CONSECUENTE EN SU ADIESTRAMIENTO Y APRENDIZAJE,SINO QUE SE LES OBLIGO MEDIANTE DOLOR FISICO Y MALTRATO MENTAL A REALIZAR DETERMINADO TIPO DE TRABAJO.APRENDIERON CONDICIONADOS BAJO EL DOLOR Y EL MIEDO.
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Me quedo sin palabras,cuando se hizo la doma criolla de Don Mirtiliano,el nos criticó el por que habiamos puesto la caida del potro, y nosotros argumentamos que todo deberia ser puesto y a fe que generó una gran polemica nacional los defensore y detractores de las sueltas, y en este punto, nos podemos quedar hablando horas del pro y el contra segun las escuelas del manejo de la doma criolla.
La verdad si mira el primer video, casi lo alcanza una pata cuando lo estaba decosquillando
y el con sus años de experiencia las recomienda,pues dice el, que un caballo en cualquier momento de susto o de panico puede arranacar a corcobear y generalmente es cuando esta montado un niño o una señora.
La doma racional es muy bonita sin duda, pero cuando entra a la pista no juzgan lo bien llevado ni la naturalidad, ni la suavidad en las manos ,ni el ejercicio de rienda,ni como acompaña el cuerpo y el ginete en su conjunto ,ni el equilibrio,etc,etc.
Nuestro juzgamiento solo mira cuantas batidas da el animal y que cumpla el ejercico ,asi pelee con la cabeza, con el freno,no tenga un centro natural,y vea el espectacula de moverle todos los fierros en la pista ,siendo unos magos en la habilitacion eso en nuestros parametros de juzgamiento no importa,por el contrario lo ponderan,la jueza Mejia cuando intento desnudar develar estas marrullerias la aislaron y casi no regres a las pistas.
Caballo moro, no juzgue a don mirtiliano por las sueltas ese señor no lastima un caballo nunca
y cuida el bozal y la barbada de los animales como ninguno y es para mi el ultimo exponente de la monta a la gineta es un verdadero maestro.
Pero esta monta en nuestro movimiento y filosofia ya la perdimos,que es muy consecuente
con la doma racional,usa las herramientas pero de que forma, maestría, sin tocarlo como dice; el de poder a poder, pues la fuerza no existe solo la maña y el pulso y el tiempo de uso.
Habilitando,apretando,no dejar madurar,y el no juzgarlo tiene a nuestro movimiento donde está.
Miren las competencias de bozal y primera enfrenada empujados a morir.
Pedo
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como hago para ver los videos
gracias
felices reyes
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Imaginemonos un caballo o yegua dando todas las batidas que pueda, y que sean las que quieren ver los jueces, que lo haga porque se lo pide su jinete, que tenga todas las condiciones físicas, psíquicas, técnicas necesarias y que fuera de eso lo haga con voluntad, con ganas de hacerlo, que lo haga por las buenas, sin miedo, sin precipitación, que la habilitación sea su naturalidad para cumplir con armonía.
Recordemos que el ser humano solo se imagina lo que es capaz de realizar.
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A PEDOUUFF,EN EL VIDEO SE VE CLARAMENTE QUE EL POTRO QUEDA COJO Y EN LA SEGUNDA SECION SE VE A EL POTRO TODAVIA COJO,ES MAS EL NARRADOR DICE QUE ESTA TUVO QUE ESPERAR 15 DIAS ,POR MOTIVOS DE FUERZA MAYOR,ESTA FUERZA MAYOR ERA OBVIAMENTE LA COJERA Y SI TODAVIA LO ESTABA IMAGINEMONOS COM0 QUEDO LUEGO DE SU PRIMER DIA CON LAS SUELTAS,PEDOUUF AL FIN NOS ESTABAMOS ENTENDIENDO,POR FAVOR NO SIGA SIENDO LIVIANO.¿LO QUE USTED NOS PRETENDE DECIR ES QUE POR CONTINUAR UNA TRADICION,SIGAMOS MALTRATANDO Y DOMANDO POTROS COJOS?.DON FERNANDO OBVIAMENTE LOS CDS LOS VENDE PEDOUUF.A PROPOSITO A MI ME DEBE UNAS COMISIONES,PORQUE GRACIAS A MIS POLEMICAS HA VENDIDO MUCHISIMOS,PERO NO SE PREOCUPE PEDOUUF,QUE YO NO QUIERO GANARME UN PESO A COSTILLAS DE L MALTRATO DE LOS CABALLOS
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No parara nada,yo no los vendo no me he ganado un peso,me ha costado,lo unico que queremos es el comienzo de la documentación de la doma de uno de los mas antiguos y ponderado maestros de la doma como origen.
De seguro documentaran las otras domas.
Pero el problema es de filosofia,SI hoy castigaran como inaceptabel las colas picadas en prepista y continuan con la tomas antidoping,nos dariamos cuenta que caballo esta o no esta arrendado y a gusto, pero desde que permitimos picar colas o matar colas a puñalada limpia "NO NOS PERMITE QUE LOS CABALLOS EXPRESEN SU MANEJO"
Pedo
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Imaginemos que todos los propietarios,adiestradores, jinetes, jueces y publico se comuniquen con los caballos con la nobleza que ellos y ellas nos han demostrado durante nuestra evolución.
Imaginemos a todas estas personas enseñándole a sus manejadores, cuidadores, pala freneros y ayudantes que con la fuerza, el dolor y la impaciencia, es el camino en contra vía hacia una buena comunicación.
Imaginemos una afición sin violencia, sin mentiras, disfrutando a plenitud de exhibiciones de todos y los mejores exponentes de todas las razas de caballos y yeguas del mundo.
Imaginemos que los mejores serán los que mas recompensa económica nos darán, que los que no cumplan por que la naturaleza no los doto del todo, estarán dentro de escalas de valores justas, equitativas.
imaginemos un mundo mejor mas armónico.
felices Reyes Magos y año 2008
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soñar no cuesta nada!!!!
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SALUDO.
Efectivamente soñar no cuesta nada, y creo que los caballos lo que mas nos pueden agradecer es que tengamos los pies en la tierra. Y el mundo no lo vamos a cambiar, con abrir algunos ojos y que alguien le de curiosidad el tema es suficiente, lo que si tenemos que soñar todos es volver a criar caballos de silla, seleccionarlos y ofrecerlos de Colombia para el mundo, pero no caballitos de show que no sirven sino para eso.
Este Topic se esta volviendo un curso on-line de etologia y teoria del aprendizaje, la verdad esta interesante, cuando se adiestra cualquier animal, o incluido el ser humano es básico y fundamental tener claro y saber aplicar los castigos y los refuerzos tanto positivos como negativos, ahora no me pondré a explicar cada uno, pues eso en cualquier libro aparecen.
En la naturaleza las yeguas educan sus potros y las yeguas líder de las manadas educan a su grupo siempre con el castigo positivo, eso significa que la conducta que no se quiera se castiga de inmediato, incluso con fuerza y una patada o mordico si es necesario. En los caballos la mejor forma de castigar es hacer sentir vulnerable al animal, en la manada lo alejan del grupo para que este indefenso, lo que sucede es que el ser humano gracias a que razona y no actúa de forma instintiva, no sabe aplicar ese castigo, o bien por hacerlo fuera de tiempo o bien por que se ensaña pegando. Por lo tanto no se debe aplicar.
La forma de adiestrar caballos es que las conductas deseadas las premio, y las nos deseadas las ignoro, sabiendo que cuando un caballo, no me obedece es por que no he sabido trasmitir la información correctamente, yo debo mostrar lo que deseo y dejar que el caballo entienda mi orden, la ejecute, y luego lo repito un máximo de 4 veces, para que no genere aburrimiento, así genero asociación en el cerebro del caballo de la orden y al ejecución, y cuando son caballos agresivos se requiere de mucha experiencia para corregir esos problemas, y es tema aparte.
Respecto a que el caballo no lleve su cabeza bien colocada y en teoría sea una disculpa para utilizar las famosas barbadas, lo que se tiene que estudiar del ejemplar es el porque le pasa esto, de forma general y evidentemente cada caso es un mundo, cuando un caballo no esta bien reunido, bien impulsado y si biomecánica trabaja mal, el caballo invierte su dorso, lo curva hacia abajo, los posteriores se salen de su masa corporal, el cuello lo tensiona sube el cuello y la cabeza se destapa. Entonces comienzan a quebrar y a quebrar y a quebrar y a ponerle bozalitos mas fuertes, mano mas dura, cuerdas, bajadores, chambones etc., efectivamente el caballo pone la cara en su vertical, pero el caballo no esta reunido, su cuerpo esta al revés, por lo tanto como defensa solo le queda un cosa y es clavar el pico, así alivia el dolor dorsal. Y por eso tenemos caballos de 10 o 11 años atrofiados, pandos, con cuellos quebrados, desproporcionados etc.
Eso no paso solo en caballos colombianos los peores caballos con el pico clavado los he visto en doma clásica (adiestramiento) sino mirar los cuellos de muchos de esos caballos. Los alemanes son especialistas en tener todo tipo de riendas suplementarias para bajar cabeza. En todo lado se cuecen habas… lo que pasa es que se enmascara mucho pues ellos hacen muchos otros ejercicios que ayudan a que el cuerpo del caballo compense esas salvajadas.
De este modo si yo a un potro le haga el trabajo de suelo bien echo, lo fortalezco, lo reúno, lo impulso y lo músculo desde el suelo, le enseño a ir hacia atrás, a girar todo su cuerpo no solo el cuello, cuando lo monte es cuestión solo de equilibrar el peso y las masa y comenzar a pedirle al animal y a enseñarle lo que quiere. Y su cabeza ira colocada en su sitio, pues ellos naturalmente se reúnen para su comodidad. Siempre y cuando el animal este con su biomecánica bien desarrollada.
Jinete de suelo y jinete de silla, ahí don Fernando si hemos hablado de eso, y creo que jinete que monte y no sepa trabajar el caballo pie a tierra no es jinete, y jinete de suelo que no se suba y ponga a trabajar el caballo bajo su cuerpo tampoco es jinete. Lo que se debe entender es que es mas fácil enseñar pie a tierra que con jinete, pues cosa que no haga el caballo sin peso extra, no lo hará con jinete que además se sube a joderle la vida. Además desde el suelo también se pueden enseñar condicionamientos que ayudaran cuando se monten un ejemplo, cada vez que retrocedo el caballo dijo “atrás” siempre lo hago igual llega el punto que el caballo asocia atrás con retroceder y lo hace, igual que el perro y la campanita, condicionamiento, lo cual bien aplicado es una herramienta buenisima.
Y no olvidemos que los caballos aprenden por asociación, así que si eso se sabe aprovechar se gana mucho camino. Luego que cada uno haga lo que quiere y ponga su caballo al nivel que quiera, pero si las cosas se hacen bien de base, el camino es mas fácil, sobretodo para el caballo
Un abrazo
Felipe Lleras
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AMIGOS
`LOS SUEÑOS DEL INCONCIENTE`
Lo que imaginamos es de la conciencia.
Si por decir algo la población de caballos y yeguas de Paso Colombiano son 100.000,
digamos que el 1 % es conciente de de una realidad mas armónica como deben ser los caballos y yeguas de Paso Colombiano `Armónicos`entonces serian unos 100 ejemplares, yo creo que con esa cantidad se hace una buena exhibición, o me equivoco?
felices `Reyes Magos`
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Me identifico totalmente con lo que dice Felipe,yo también trabajo los potros inicialmente desde el piso,tratando de comunicarme con ellos mediante lenguaje corporal al comienzo y luego con indicaciones vocales,quiebro con la mano,retrocedo con ayuda de la jaquima y mis brazos,(despues basta solo la orden de tras,tras,tras para que lo hagan) y descosquillo con mis manos muy suavemente,para que el potro se acostumbre a mi contacto en todas la partes de su cuerpo.trabajo desde piso con la silla y todos los arneses que le ponga en el futuro para que se acostumbre,
Caballo Moro me parecen muy interesantes sus deducciones,sobretodo por que se ve que las ha vivido,analizado y es muy practico al describirlas.me gustaría que hablara mas de los bloqueos,parece que tiene practica con ellos y sus comentarios o experiencias podrían ser una herramienta valiosa,para los que montamos caballos arreglados por otros.
Fernando:mi correo es kozako1913@yahoo.com
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AMIGOS
LOS SUEÑOS SON DEL INCONCIENTE
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SALUDO.
Lo primero comentar que ayer adquirí el siguiente numero de la revista galope, y viene la continuación del articulo de Lucy, en cuanto lo transcriba lo publico encantado, como lo prometí.
Ahí una cosa que me llama mucho la atención, de todo esto, y es que ahí mas apoyo, mas conciencia y sobretodo mucho mas fondo y argumentación en el tema de hacer las cosas, bien, con paciencia, criar y seleccionar buenos caballos, promover la raza la cultura y todas estas cosas, ahora la pregunta del millón es por que todo sigue igual, y seguimos dejando que los que hacen las cosas al revés sean los que lleven la voz cantante.
Creo que simplemente con la gente de este foro que esta de acuerdo en muchas cosas, nos uniéremos muchas cosas lograríamos, y creo estos medios deben servir para eso y mas.
Yo personalmente en Colombia no puedo hacer mucho pues vivo fuera, pero acá en Europa le hago al tema día a día, me hablo con la gente, tratamos de hacer cosas, y nos movemos, y así rompemos una lanza y poco a poco vamos ganando terreno. Y eso no es soñar eso es ponerse y hacer cosas.
Seamos orgullos de nuestro caballo, y nuestra cultura y ofrezcámosla al mundo, pero la nuestra de verdad y nuestros caballos de verdad.
Un abrazo
Felipe Lleras
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BUENO KOZAKO,HABLEMOS DE BLOQUEOS.LE ADVIERTO LO HAGO DESDE MI PUNTO DE
VISTA Y DE MIS ANALISIS,APESAR QUE LEO MUCHO,LO HAGO POCO SOBRE CABALLOS.
TODOS LOS ANIMALES CON UN CEREBRO ALGO EVOLUCIONADO,PRESENTAN TALES BLOQUEOS CON SUS VARIACIONES PROPIAS Y DIVERSAS.
LOS BLOQUEOS SON RECURSOS DE LA MENTE PARA SORTEAR MUY VARIADOS TIPOS DE SITUACIONES,SE TRATA DE PONER TODOS LOS RECURSOS A DISPOSICION DEL ANIMAL HACIA UN SOLO OBJETIVO,EJEMPLO HUIR O SU CONTRAPOSICION ATACAR,CUANDO EL ANIMAL SE ENCUENTRA EN UNO DE ESTOS BLOQUEOS,TODOS SUS SENTIDOS SE CONCENTRAN EN EL OBJETIVO A REALIZAR,ES DECIR NO OYE, NO VE Y NO ENTIENDE OTRAS COSAS QUE NO SEAN LLEVAR A CABO DETERMINADA CONDUCTA.
DE DONDE SAQUE MAS CLARO EL CONCEPTO Y EL COMPORTAMIENTO DE ANIMALES BLOQUEADOS Y SUS REPERCUSIONES EN LA VIDA COTIDIANA EN ANIMALES DOMESTICOS, FUE DE UN ARTICULO ESCRITO POR CRIADORES DE LA RAZA DE PERROS DE COMBATE, BULLTERRIER.EN ESTOS PERROS Y EN GENERAL EN LAS RAZAS DE PERROS DE COMBATE EL HOMBRE HA PONTENCIADO Y SELECCIONADO LOS ANIMALES EN FUNCION DE LOS BLOQUEOS.PARA EXPLICARLO ME REMITO A LO QUE DECIA A GRANDES RASGOS EL ESCRITO.LOS CRIADORES DABAN RECOMENDACIONES A LOS FUTUROS PROPIETARIOS DE LA MENCIONADA RAZA,PARA EVITAR EL BLOQUEO,DESDE QUE SON CACHORROS,YA QUE, NO SON CONVENIENTES,AL SER AHORA ANIMALES DE COMPAÑIA Y MASCOTAS.EL BLOQUEO EN ESTA RAZA EN PARTICULAR CONSISTE EN QUE EL PERRO APENAS HACER UNA BUENA MORDIDA EN EL CONTRINCANTE,SE BLOQUEA,PERO NO ES SOLAMENTE SU MORDIDA SINO QUE NO ESCUHA,NO VE Y NO SIENTE,LO UNICO QUE LE IMPORTA ES FIJAR CADA VEZ MEJOR SU MORDIDA,TRATANDO DE COJER SU PRESA CON LOS PREMOLARES,PARA ASI IR TRITURANDO LAS PARTES AFECTADAS HASTA INMOVILIZAR Y/O INUTILIZAR A SU RIVAL.NO ES CIERTO QUE EL PERRO TRAVE SUS MANDIBULAS,LO QUE TRABA,POR DECIRLO DE ALGUNA MANERA E SUS CEREBRO.
LAS RECOMENDACIONES QUE DABAN LOS CRIADORES PARA EVITAR ESTE TIPO DE CONDUCTAS ERAN LAS SIGUIENTES:SE DEBIA INCENTIVAR AL CAHORRO A QUE SE BLOQUEARA SOBRE UN JUGUETE,COBIJA,EN ALGO EN QUE PUDIERA FIJAR LA MORDIDA,CUANDO DABA SEÑAS CLARAS DE BLOQUEO,SE DEBIA DESVIAR LA ATENCION DEL PERRITO A OTROS INTERESES,COMO GOLOSINAS ,CARICIAS,MIMOS Y/U OTRAS ACTIVIDADES QUE A EL LE GUSTARAN,COMO JUEGOS CON PELOTA,ETC Y ASI SUCESIVAMENTE HASTA DESAPARECIERAN POR COMPLETO LOS BLOQUEOS,CON EL FIN QUE CUANDO LLEGARAN A LA EDAD ADULTA ESTOS BLOQUEOS SE CARACTERIZARAN POR SU TOTAL AUSENCIA,COSA VITAL PARA QUE NO REPRESENTARAN NINGUN PELIGRO A LA SOCIEDAD Y A LOS ANIMALES DE SU ENTORNO.
ASI EN LOS CABALLOS TAMBIEN EXISTEN LOS BLOQUEOS,SE PRESENTAN AL SORTEAR SITUACIONES EXTREMAS,RECORDEMOS QUE SON ANIMALES PRESA,EN DETERMINADOS MOMENTOS LO UNICO QUE LE IMPORTA ES ES PONER DISTANCIA ENTRE SU DEPREDADOR Y EL(ALGO ASI,COMO LO QUE YO TRATO DE HACER CON MIS CABALLOS Y PEDOUUFF),PERO CUANDO YA HA CAIDO EN LAS MANDIBULAS DE L DEPREDADOR,LO UNICO QUE LE INTERESA ES LIBRARSE DE EL,NO PIENSA,NO OYE Y NO VE,SU CEREBRO TRABAJA SOLO EN FUNCION DE QUITARSE EL ENEMIGO DE ENCIMA PARA SOBREVIVIR.
ACORDEMONOS QUE NOSOTROS TAMBIEN DEPREDAMOS CABALLOS Y HAY UN INSTINTO ATAVICO QUE LO CONMINA A PONER DISTANCIA,ENTRE EL Y NOSOTROS.EN SITUACIONES EXTREMAS CUANDO NO TIENE ALTERNATIVA PORQUE SE VE OBLIGADO MEDIANTE LAZOS,CABEZALES,SUELTAS,JAQUIMAS,ETC,SU CEREBRO EMPIEZA A TRABAJAR EN FUNCION DE SOLTARSE O LIBRARSE DE ESOS ACCESORIOS,PERO SI A ESO LE AÑADIMOS AGRESIONES FISICAS COMO GOLPES CON GUALDRAPAS AL DESCOSQUILLARLO O JUETE CON PERREROS,SIN OLVIDAR QUE GENERALMENTE SE APEGAN A UN BOTALON,PARA ASEGURAR QUE NO SE SUELTE,PUES LOS BLOQUEOS VIENEN A EL,COMO UNICA ALTERNATIVA PARA LUCHAR CONTRA ALGO QUE ES UNA FUENTE DE MALTRATO Y DOLOR,ASI NO ESCUCHA,NO SIENTE,NO ENTIENDE Y NO ACEPTA NADA QUE PROVENGA DE SUS AGRESORES.
AL SEGUIR CON ESTAS CONDUCTAS DE DOMA LOS BLOQUEOS SE PRESENTARAN MAS FRECUENTEMENTE,IMPIDIENDO PRACTICAMENTE QUE PUEDA ENSEÑARSELE AL ALGO POR LAS BUENAS Y LO APRENDA RAPIDAMENTE,SIEMPRE SERA UNA CONSTANTE LUCHA ENTRE EL ADIESTRADOR Y EL ANIMAL QUE AL FINAL SE DOBLEGA POR MIEDO Y AGOTAMIENTO FISICO.
HAY QUE MENCIONAR QUE LA FUENTE DEL MALTRATO Y LA PRESION ES EL HOMBRE,Y ASI LO VA A CATALOGAR EL CABALLO.LO VEMOS A DIARIO EN CRIADEROS Y PESEBRERAS ,DONDE LOS CABALLOS HUYEN DESPAVORIDOS ANTE LA PRESENCIA DEL HOMBRE.
AL INTENTAR CORREJIR CONDUCTAS NO DESEADADS EN LOS CABALLOS DEBEMOS FIJARNOS BIEN SI PRESENTAN BLOQUEOS,ES MUY FACIL PIERDEN EL CONTROL,TENSAN TODO SU CUERPO,ECHAN SU OREJAS ATRAS Y SE INYECTAN SU OJOS DE SANGRE,PARA DESBLOQUEARLOS HAREMOS LO MISMO QUE CON LOS CACHORRITOS,LES DAREMOS ALGUNA GOLOSINAS O SIMPLEMENTE DEJAMOS DE REALIZAR LA CONDUCTA QUE LES MOLESTA Y LO ACARICIAMOS Y LE HABLAMOS SUAVEMENTE,NO ES FACIL Y HAY QUE TENER MUCHA SESIBILIDAD,PACIENCIA Y TALENTO PARA HACERLO.
TAMBIEN LO VEMOS A DIARIO EN CRIADEROS Y PESEBRERAS DONDE SE TRABAJAN CABALLOS,EL JINETE QUIERE IR A UN LADO Y EL CABALLO A OTRO.FUENTES DE BLOQUEO TAMBIEN SON LAS HERRAMIENTAS UTILIZADAS EN EL ADIESTRAMIENTO,QUE NO DEJAN ALTERNATIVAS AL ANIMAL,O PORQUE ESTAN CAUSANDO DOLOR CONSTANTE,O POR QUE QUITAN MOVILIDAD Y CONDICIONAN LA LIBERTAD DE MOVIMIENTOS ACOMPAÑADOS DE PRESION FISICA Y MENTAL COMO ZURRIAGAZOS,GRITOS ,RUIDOS ESTRIDENTES,ETC.
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Feliz 2008 Señor Caballomoro.
Y es que lo tienen que poner contra la pared para que las suelte?? jajajajaja
buena intervencion.
Feliz 2008 Amigo Felipe
A usted si, ni modo de ponerlo mas contra la pared, estando tan lejos en distancia y tan cerca en opinar y sobre todo tan asertadamente sobre el tema que mas nos gusta, nos deja de reyes la boca abierta esperando el articulo prometido.
Felipe mi estadística creo que no es tan desafortunada, es posible ir encontrando el espacio para mostrar una forma diferente de lo tradicional, sin querer ofender claro a nadie y nadie es a nadie. Así toque en Europa como lo hemos comentado ya en repetidas ocasiones. El sin maltrato para el caballo o yegua, no es una situación de Hecho en Colombia` eso trasciende fronteras como Usted no lo confirma.
Lo de las barbadas y demás utensilios que plantean dolor o miedo a sentir, sobre todo para el manejo de la iperestecia de nuestra raza. es como ya se ha dicho el mayor índice de ausencia de presentación de nuestros ejemplares. por decir algo de Diez uno. pienso yo, que son los que por su carácter permiten exigencias desmedidas, y como es lo por hacer, 50 años nos serán pocos para cambiar a lo que hemos evolucionado, solo que hay que empezar, hace diez años no decíamos ni teníamos las experiencias de hoy. y aquí estamos en publico y para bien de los caballos, contando experiencias y convencidos de nuestra verdad.
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Señor caballomoro
excelente intervención como lo dijo Fernando,y también hago eco a sus palabras,¿como hacemos para que las suelte?,bueno,yo ya me di cuenta como,pues preguntándole.
así como no rehuye a una buena confrontación,veo que tampoco lo hace cuando se le pregunta algo sobre el tema.para usted es muy fácil de pronto darse cuenta de cuando un animal,se bloquea,pero a mi no me quedo muy claro,¿me podría informar de forma mas explicita por favor?.talvez si lo entiendo mejor tendría un muy buen caso,que efectivamente me paso y solucione,mas o menos de la manera que usted dice y que ayudaría,también a entender a las personas de este foro.
Fernando y Felipe,pienso que ya la bola empezó a rodar,yo tambien me sentía solo,luchando en vano contra las tecnicas tradicionales y sus metodos tan duros y barrocos,pero ahora se que tengo a mi alrededor gente que va por el mismo camino,muy bien preparada y que no se esta quedando en la teoría,sino que pone en practica lo que aprende y es consecuente con lo que dice,es un gran estimulo para los que tratamos de cambiar asi la vida del caballo criollo colombiano
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Sobre el bloqueo en los caballos encontre el siguiente articulo:
www.sierranorte.net/articulos/ciencia-caballo.html
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A KOZAKO,CONTINUEMOS CON LOS BLOQUEOS,DESPUES QUE IDENTIFIQUEMOS QUE ES UN BLOQUEO SABREMOS CUANDO SE PRESENTAN,PERO VAMOS A RELACIONAR LOS MAS EVIDENTES.
SUPONGAMOS,QUE LLEGA UN CABALLO NUEVO A NUESTRAS PESEBRERAS Y NO LO CONOCEMOS,CUANDO VAMOS POR EL,A SU DORMITORIO HACEMOS,COMO CON LOS DEMAS DE NUESTROS CABALLOS,LE MOSTRAMOS LA JAQUIMA Y EL EN VEZ DE ACERCARSE SE ALEJA Y COLOCA SU ROSTRO CONTRA UNA ESQUINA,AL VERNOS Y VER LA JAQUIMA QUIERE PONER DISTANCIA ENTRE ESTOS DOS OBJETOS Y EL ,Y LA MANERA MAS ADECUADA PARA HACERNOLO SABER ES ES DAR LA ESPALDA Y ALEJAR SU CARA,SI CONTINUAMOS PRESIONANDOLO,TRATARA INCLUSO EN CASOS EXTREMOS DE SUBIRSE A LA PARED,AHI YA EMPIEZA A BLOQUEARSE Y PIERDE EL CONTROL,SI SEGUIMOS PRESIONANDO, PUEDE PATEARNOS,PISARNOS O AGREDIRNOS CON MANOS Y DIENTES.LA JAQUIMA Y Y EL HOMBRE SON 2 ELEMENTOS DE PRESION Y/O MALTRATO PARA EL,LE DESAGRADAN Y LES TEME,PORQUE NO HA TENIDO BUENAS EXPERIENCIAS CON ELLOS.
CUANDO AMARRAMOS EL CABALLO A UN BOTALON Y SE CUELGA,PARA TRATAR DE SAFARSE,ES UN BLOQUEO TIPICO DE LA DESCOSQUILLADA,LLEVADA A CABO CON LONAZOS O GUALDRAPAZOS,EL SOLO QUIERE LIBERASE PARA HUIR DE LA AGRESION,EN EL FUTURO,CUANDO SE VE ATADO ATRAVEZ DE LA JAQUIMA AL BOTALON RELACIONARA ESTOS 2 ELEMENTOS CON LA OPERACION DE LA DESCOSQUILLADA Y SE PRESENTARA EL BLOQUEO
CUANDO SE REHUSA A DEJARSE ENSILLAR Y TRATA DE HUIR DEL HOMBRE Y/O LA SILLA.CUANDO NO SE DEJA MONTAR,BUENO PARA CADA PASO DE LA DOMA TRADICIONAL ORTODOXA,DEBE EXISTIR UN BLOQUEO Y SE PREGUNTARAN ,¿ENTONCES,COMO SIN EMBARGO SE HAN PODIDO ADIESTRAR TANTOS CABALLOS CON ESTE SISTEMA.?
PUES BIEN,COMO LO DECIA ANTERIORMENTE,ALGUNAS VECES ESTOS BLOQUEOS SE UTILIZAN COMO MECANISMO DE DEFENSA,ASI EL ANIMAL PONE TODAS SU CAPACIDADES EN FAVOR DE UN SOLO OBJETIVO,COMO ESCAPAR O LUCHAR CONTRA SU DEPREDADOR,LLEGADO EL MOMENTO CUANDO SUS ACCIONES SON INFRUCTUOSAS EL ANIMAL SE ENTREGA POR AGOTAMIENTO Y A VECES SE PUEDE PENSAR QUE HASTA COLABORA CON EL AGRESOR Y ESTO ES LO QUE SUCEDE,EL CABALLO POR AGOTAMIENTO SE ENTREGA Y NOS OBEDECE,PERO PARECE COMO IDO,COMO ATENVADO,COLABORA Y HACE CASO,PERO PORQUE SE DIO CUENTA QUE NO TENIA OTRA OPCION,NO QUIERE DECIR QUE HAYA APRENDIDO EL EJERCICIO Y LO CORROBORAMOS CUANDO LO INTENTAMOS DE NUEVO AL DIA SIGUIENTE Y NOS ENFRENTEMOS A UNA NUEVA LUCHA CON EL,ALGUNOS AL VER UNA Y OTRA VEZ QUE NO TIENEN ALTERNATIVA SE DEJAN LLEVAR,PERO SON CABALLOS BRUTOS,SUMISOS,PAJAREROS,SIN NINGUN TIPO DE INICIATIVA PROPIA,SON ENTES Y CON TODO TIPO DE TRASTORNOS MENTALES QUE EN EL COLMO DE LA IGNORANCIA LOS ASOCIAMOS CON EL BRIO.
KOZAKO,UNA MANERA DE SABER SI ESTA BLOQUEADO,ES TRATAR DE DARLE ALGUNA GOLOSINA QUE LE GUSTE MUCHO,COMO PANELA O AZUCAR,SI ESTA BLOQUEADO TENSARA LAS MANDIBULAS Y NO RECIBIRA NADA,ALGUNAS VECES EN EL PROCESO DE DESBLOQUEO TOCA INTRODUCIRLAS EN LA BOCA A LA FUERZA,CUANDO EMPIEZA A SABOREARLAS ES POR QUE ESTAN PASANDO LOS EFECTOS DEL BLOQUEO,SOBRA DECIR QUE SE DEJA DE PRESIONAR TOTALMENTE,PARA ALGUNOS CABALLOS ESTO ES INCREIBLE,Y NO ASIMILARAN, QUE YA NO SE PRESIONO MAS.
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CUALES CABALLOS FAMOSOS LOS AN ARRENDO CON ESTAS BARBADAS
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Para la MANO BRAVA, hasta la seda pela; definitivamente la que manda es la mano, no la barbada, ni el bozal ni el freno, todo funciona dependiendo de la mano del que lo maneje.
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saludos amigos
Los caballos (as) se adiestran sin violencia y sin mentiras, con firmeza, justicia y coherencia.
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Saludo amigos
Eso de mano suave, pero con la amenaza abordo, eso Señores es JUSTIFICAR LO INJUSTIFICABLE
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cada vez que veo este topic me indispongo, aquí nadie va ceder ni un palmo, por favor amigos les ruego no revivir mas a este muerto, por que cada vez que lo hacen se levanta y camina.
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Saludos amigos
En estos días estuve en un ensilladero, y es de no creer el olor a Sangre
que se siente, y ver cada una de las barbadas que son utilizadas por los `EXPERTOS`sin asear ensangrentadas , como Justificar eso
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saludos (as)
Entonces estamos enfermos de `miedo al cabio`
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Parelli, dice: que no hay freno mas eficiente que el del conocimiento
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gaviria se pregunta y se contesta solo este tema el solito le tiene 4 paginas
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FERCHO HAGALE ENTONSES UD SABE Q LOS GRANDES CHALANES DE ESTE PAIS SON MAS VIOLENTOS QUE EL MONO JOJOY
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Saludos(as)
De eso se trata, de librar nuestro caballo de esas formas y ejemplo podrá ser para nuestros hijos, el mostrar que si existen formas mas inteligentes de pasar por este cuarto de hora.
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Pues la verdad es que los caballos como todos los animales tienen una memoria repetitiva, lo que se hace es repetir los ejercicios hasta que le quede grabado. Esto, teniendo en cuenta que el caballo no es un animal doméstico y necesita un poco más de pulso, unos ejercicios más fuertes, en vista del poder del animal.
Utilizar barbadas duras, forradas en alambre, serretas, martingalas y demás artilugios no es conveniente y está pasado de moda (aunque ahora la moda es meterle una pala bien grande o un buen filete y echar para adelante, sin aflojarlos de boca y cuello), lo que se debe hacer es tener paciencia, tomarse el tiempo necesario para dejar flojo de boca al potro, ejercitarlo a diario y ser repetitivo en los ejercicio; más importante aún enseñarle, sin violencia, que el que está arriba es el que dispone.
Acordemonos que el caballo criollo colombiano tiene una característica que casi ninguno, por no decir que ninguno, y es el TEMPERAMENTO!!
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Saludos(as)
Así como nos hemos inventado todo para hacerlo de la forma
dolorosa y molesta, seguro nos podemos inventar todo para lograr lo que deseamos de una forma agradable.
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Yo soy enemigo de las barbadas q no solo pelan un poco la piel sino q tambien hieren mas profundo. A mi criterio no se debe exagerar con esas herramientas pues hay unas ya muy bruscas.
Pero la verdad, una barbada de metal, forrada en cuero es necesaria para que al caballo le talle y por lo tanto afloje.
Sería ideal q aflojara sin tallarlo pero no conozco otro método.
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Carlos, según lo que he leído en este topic, el método consiste en invitar al caballo al diálogo y la concertación, que reconozca sus errores y haga un plan de mejoramiento.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Saludos(as)
Miren amigos lo que se quiera corregir al caballo(a) se hace invitandolo hacia adelante.
Los seres humanos en el 80 (aprox)% de lo que hacemos utilizamos las manos, para comunicarnos con ellos debemos utilizar en un 80(aprox)% el cuerpo y el 20% las manos. por eso las ayudas son de atrás hacia adelante, se dice que un caballo(a) permeable a las ayudas, es porque estas se están recibiendo en las manos de jinete atraves del cuerpo del ejemplar. por ejemplo, aprenden a ceder a la pierna esto reemplaza el quebrar y quebrar ejercicio que además deforma el cuello.
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Fernando, Usted me puede explicar un poco más al detalle eso de ceder a la pierna, como reemplazo de los ejercicios para flexionar el cuello.
Gracias
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Saludos(as)
Amigo lo que uno enseña a un caballo para que gire a hacia alguno de los lados se hace con la ayuda de la pierna del lado que se desee, `ceder a la pierna, la flexibilidad del cuello se hace desde el piso y claro también hay ejercicios para flexibilizar desde arriba.y con esto se fortalece el musculo del cuello que acompaña la columna vertebral y no el que se fortalece `quebrando y quebrando y volviendo a quebrar, como es común encontrar a muchos montadores aporriando los caballos(as), pareciera que no tuvieran repertorio de ejercicios y no hacen mas.
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al caballo de raza dele tiempo y comida el aprende al ritmo de el no al nuestro palabras sabias del albun de la mundial de cali
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Saludos(as)
Que tal un nuevo club donde sea `sin violencia,sin mentiras solo siendo firme, justo y coherente`.
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el comite tec de fedeq aprobo la bajada del tamaño de la pala de los frenos de 7 a 5 cmts
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Saludos(as)
Esta comprobado que `La obediencia no es una respuesta al temor`
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y como les quedo el ojal????? a a a
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Propuesta que sin duda presentó el veterinario estrella de Fedequinas y hoy miembro del comité técnico y juez nacional e internacional y casi miembro de la junta de asdeoccidente y de la federada.
Mi pregunta es y la quiero masticar suave, no existe incompatibilidades el ser y tener tantas funciones incompatibles desde el punto de vista etico y legal!!!!!!!!
Cuantos conflictos se puden dar en casos como este: Juzgué y luego opiné en mi caso en el comité técnico que dirime algún conflicto!!!!! :-X :-\ :-[
Pedo
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gaviria se pregunta y se contesta solo este tema el solito le tiene 4 paginas
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D 8) :P :-[ :-X :-\
Ojo pedrunchis que te toca manda foto ::)
Pedo
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pacho gordo se habra montado en un caballo?
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BUENO REVISANDO ALGUNOS LINKS QUE ME INTERESARON HACE MUCHO TIEMPO, ME ENCONTRE CON ESTE, QUE SIGUE MUY VIGENTE, Y CONSIDERO QUE DEJO MUCHAS ENSEÑANZAS, EN PRO Y EN CONTRA DEL TEMA, ME PARECE QUE SE DEBE VENTILAR DE NUEVO, SOBRE TODO PARA ALGUNOS FORISTAS NUEVOS, AHI LES DEJO ESE TEMA, POR LAS SOLAS INTERVENCIONES, QUE DE ALLI SURGIERON ,PIENSO QUE ES MUY NUTRITIVO, INDEPENDIENTEMENTE DE NUESTRAS POSICIONES.
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BUENO REVISANDO ALGUNOS LINKS QUE ME INTERESARON HACE MUCHO TIEMPO, ME ENCONTRE CON ESTE, QUE SIGUE MUY VIGENTE, Y CONSIDERO QUE DEJO MUCHAS ENSEÑANZAS, EN PRO Y EN CONTRA DEL TEMA, ME PARECE QUE SE DEBE VENTILAR DE NUEVO, SOBRE TODO PARA ALGUNOS FORISTAS NUEVOS, AHI LES DEJO ESE TEMA, POR LA SOLAS INTERVENCIONES, QUE DE ALLI SURGIERON ,PIENSO QUE ES MUY NUTRIVO, INDEPENDIENTEMENTE DE NUESTRAS POSICIONES.
Me he tomado el tiempo de leer muchos de los buenìsimos aportes que hay en este topic y sinceramente se aprende mucho, interesante la Venalidad de algunos, discutible que se vayan a polemicas absurdas, pero en general y revisando los mejores aportes de varios conocedores creo que de aqui se puede hacer tremendo documento de la doma criolla y su interaccion con doma racional, importante retomarlo para orientarlo en ese norte.
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señor CLEMOINE, me gustaria conocer su estudio, mi correo es antonioacostad@hotmail.com, gracias
Antonio Acosta Duarte
Criadero Maria paz
3202435290
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hay caballos que hay que TALLAR algunas veces. hay que aplomar y hay colas que hay que picar
Urge que Fedequinas prohiba el acto criminal de picarle la cola a los caballos.
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"Yo no acierto a explicarme ciertas crueldades de la especie humana. Crianse los animales casi en nuestro hogar, jugamos con ellos de niños, los queremos hasta el punto de extremar nuestras caricias que les prodigamos como si fueren seres racionales, nos buscan, nos acarician... y sin embargo alborozamos y regocijamos el día que damos cruel muerte a los animales para saciar con su carne nuestro apetito"
Trueba.
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Cordial saludo para todos.
Me di a la tarea con un amigo y en familia de diseñar y construir una cabezada basada en las presentadas por el Doctor Robert Cook las Bitless Bridle y en nuestra jáquima tradicional y que experiencia, mi verdad y en la práctica hoy comparto claro con lo nuestro solo que sin dejar de admirar y utilizar esta maravilla para caballo y jinete. Es un apero de cabeza que trabaja sin embocadura con las que en resumidas cuentas hay más respuesta algo bien diferente a la idea de creer tener el control con un “freno” Es todo un cuento que se expuso en su momento por este medio: lo que hoy quisiera comentar es que ya hasta en enganches es utilizada es bien común verlas trabajando en muchas partes del mundo con base claro en la ciencia arte universal del caballo. . Es difícil para todos con cultura equina incluida cambiar un imaginario y de semejante instrumento de comunicación con el caballo, es diferente si, solo que mas eficiente.
Miren tenemos mil formas de romper física y psicológica a un equino y otras tantas para no hacerlo, el fin es el mismo una caballo en los máximos, hoy podemos escoger de que forma queremos encontrar la docilidad y efectividad del propósito con ellos.
Por solo seguridad en la actualidad, pienso, no se debe entregar el caballo a un jinete x aperado con las barbadas y embocaduras mencionadas, son ayudas solo para manos en saberes de profesionales en muchos de invariables costumbres.
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Cordial saludo:
Les recomiendo dedicarle unos minutos a este video, trata sobre el correcto manejo y posición de manos que se le debe dar a la rienda cuando se utiliza el hackamore, el cual es considerado por algunos norteamericanos como el mejor metodo para arrendar y finalmente dirigir un caballo. Para esta gente el uso del freno denota falta de conocimiento acerca del caballo o horsemanship, como le dicen ellos.
Me parece algo parecido al trabajo inicial que se le hace al CCC cuando se le inicia en su proceso de arrendamiento, aunque considero que por el temperamento de nuestro caballo la utilizacion final de este accesorio no es lo mas recomendable, por su fortaleza en el cuello y sus ganas de ir siempre hacia adelante.
http://www.youtube.com/watch?v=4rk9pQOKnK0&feature=related
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Clemoide, buenas tardes comparto el huso de herramienta en los caballos siempre y cuando no torturen, solo la debe husar profesionales que sepan, tambien estoy interesado en concer su estudio, mi correo es antonioacostad@hotmail.com.
gracias,
Antonio acosta Duarte
Criadero Maria paz
3202435290