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Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: jatobon en Octubre 20, 2016, 06:21:55 am
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Retomo este tema por reciente y por importante
Nosotros tenemos un grupo de Amigos del Caballo - AC
Aquí nos conocen
Ayer Lucas Echeverri (gran veterinario y amigo) y Gabriel Barrera (padre de Lucas)
nos hicieron una convocathoria para aprender de genetica
Que pena hablar en primera persona pero bueno
Soy ingeniero civil y llevo muchos años en los caballos
Pero de genética .... nada
Mi hermano médico me explicaba genética (montando a caballo) pero no le entendía nada
Eso necesita tablero y marcador
Uno lee con mucha atención lo que escriben potreroagujaazul y otros Foristas
me gusta mucho pero, la verdad... no tengo esta base que Lucas nos explicó
Ya por lo menos estoy en 0
Antes estaba en menos 5
Hay que ver los videos de YouTube
Y revisar las explicaciones en internet
Como dice Pedro Calle los ejemplos ayudan
El caso de Momposina de Dos Aguas (el criadero de Lucas y Gabriel),
la mama de esta yegua y sus crías y las crías de Momposina y
los embriones que le hicieron a estas potrancas ....cómo los planearon
.... esos ejemplos ayudan a aclarar la idea
Pero tenemos que seguir comprendiendo para estudiar los casos del inventario de ejemplares de todos
y hacer ejercicios para entender bien los conceptos y después aplicarlos en nuestros pequeños entables
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Revisar los conceptos de los temas que ha escrito nuestro Profe Potreroagujaazul y
los de otros Foristas
Y ojalá se hagan charlas pequeñas informales para los Foristas interesados
Les sugiero hacerlo... buscar las formas de aprender lo básico de Genética
Lo necesitamos para cruzar nuestras yeguas con más criterio
Gracias por la atención
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Yo veo mucho los cruces por compensación y otra parte por gusto de caballo de moda. Yo soy médico general por lo cual algo entiendo de genética, y siempre he pensado que hay que tener hembras con una base genética sólida, que no es lo mismo que una yegua con un bonito registro y buenos movimientos. He encontrado en los aportes del Dr Rafi (que pena la confianza con el forista Potrero AgujaAzul) que con el inbreeding se puede hacer de manera más consistente un reproductor, sea hembra o macho. La idea, según le entiendo, es hacer un ejemplar consistente, que herede las buenas características en doble copia para que las pueda transmitir después en un cruce abierto. No se trata de hacer todos los cruces en inbreeding, hasta tener un ejemplar que manifieste las características deseadas y las pueda transmitir.
Espero no estar equivocado. Saludos!
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¿Jatobon, sabes que eso es lo más triste? Que eso ya está inventado. En las razas establecidas hay lo que se llama pruebas de progenie. Te dejo el siguiente texto para que te ilustre: http://www.ganaderiapuertaparra.com/?page_id=49
PRUEBAS DE PROGENIE:
“Predicción de valores genéticos de reproductores basados en la información y registros de las progenies de los animales evaluados”.
Esta es la reina de todas las pruebas. Es la más confiable, pero también la más costosa y la más demorada (cerca de 8 años). En esta Prueba entran los toros únicamente y no solamente se mide el genotipo sino también el fenotipo con la clasificación lineal. Es una prueba muy confiable para establecer los valores genéticos de un toro y su transmisibilidad a su descendencia.
Las tres pruebas tienen como finalidad conocer las condiciones de un individuo y su posible facultad innata de transmitirlas a su descendencia. Pero también tener la seguridad de que su descendencia sea igual o mejor genéticamente a sus padres. Por ejemplo, se busca que un toro sea mejorante en pigmento de piel, en esqueleto, en fortaleza de patas y de ubre, en tamaño, en línea dorsal, en volumen y calidad de carne, en temperamento, en facilidad de parto, en más cantidad y calidad de leche, en velocidad y facilidad de ordeño, etc., etc. Todo esto anteriormente se hacía –y se sigue haciendo– a “tientas”, pero hoy existen herramientas, como las Pruebas, que nos aproximan o garantizan el éxito en la consecución de condiciones genéticas y fenotípicas mejorantes.
“El propósito de un programa de mejoramiento genético es el de elegir los mejores individuos, machos y hembras, de una raza o grupo genético en una región o en un país, para luego ser utilizados como reproductores, por su mayor potencial o merito genético. (Elección de los mejores para propagarlos).”
“Para cumplir con este fin, el ganadero y sus empresas deben identificar genéticamente estos animales, a través del análisis de los datos del individuo, de sus parientes, ya sean ancestros o colaterales (hermanos, primos, etc), y de los datos de su progenie. Con el resultado del análisis de los datos, es decir, con la información del individuo, se mide el desempeño en relación con sus contemporáneos, lo cual es simplemente una Prueba de Comportamiento. Con el análisis de los datos de los parientes se mide el desempeño del individuo, lo que aumenta la precisión de su valor genético. Con los datos de la progenie del individuo, se estima lo que el toro genéticamente sería capaz de transmitir, ya que en cada progenie el toro aporta el 76% de su patrimonio genético. Por lo tanto, al obtener un gran número de descendientes evaluados, se obtendría un valor genético con mayor grado de confiabilidad”. (La Prueba de Progenie, Ucebul, Colombia).
Asocebu cuenta con un plantel de calificadores certificados casi todos veterinarios y muchos de ellos jueces que van a tu finca y te evalúan las vacas, de acuerdo a la calificación y a lo que arroje la planilla ellos mismos te hacen la recomendación del caso y en realidad son muy acertados. De esta manera el factor suerte que siempre estará presente se reduce y las probabilidades de que como decimos coloquialmente " le pegués al perro" aumentan considerablemente. Podríamos tener un catálogo en el que vos sepás que caballo es mejorante en tren posterior, en brio, en fenotipo y tratar de balancear con los defectos de tu yegua.
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En las ganaderías donde se aplican estos principios tienen vacas de muy buena calidad, con una carga genética consistente. Llevar eso a los caballos es más complicado porque para empezar en los diagonales no hay una raza establecida. Y volvemos al cuento de nunca acabar. En el paso fino se podría hacer. Siguen saliendo unos productos de cruces espectaculares que no llenan la barriga. En los criaderos mas juiciosos y de trayectoria siguen saliendo ejemplares suboptimos. Pero no tengo dudas en que estudiando la base genética el acierto mejorará.
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Tenés toda la razón Afetrujillo pero por algún lado tenemos que empezar para poder tener en los trochadores galoperos y los trotones la estabilidad genética que ya tenemos en el fino y la trocha. Algún día Fedequinas tendrá que exigir que los reportes de monta de las yeguas trotonas sean con reproductores trotones y los de trochadores galopero de caballos P2 y P3. Sino no hay manera.
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yo creo que ya algunos comenzaron y nos llevan años luz, en esto y por eso sacar una potranca de sus criaderos no vale menos de 50 millones de pesos, ahhhhhhhhhhhhhhh si toma tiempo indiscutiblemente.
1. esto no se trata de tener 10 yeguas y unas preñarlas de juan pepito ni de doggy ni de pepe juan se trata de casarse con una linea genética probada o de su gusto, para hacer nuestras yeguas de crías (hacer envases), luego que ya tengamos un pie de cría "SELECCIONADO" de cruces de hijos con las mejores reproductoras, a lli si metale lo que quiera abra las lineas con los reproductores del momento.
2. trate de tener niet@s de las mejores yeguas reproductoras, no le coja a juan pepito que es hijo del reproductor del momento con una desconocida, cojale al hijo del reproductor del momento con una yegua reconocida.
3. trate que al reproductor que le coja tenga buenos machos en su ascendencia, lo mismo pasa con su yegua que tenga madres y machos sobresalientes en su ascendencia a si no descartara tan facil si le cria un macho.
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¿Jatobon, sabes que eso es lo más triste? Que eso ya está inventado. En las razas establecidas hay lo que se llama pruebas de progenie. Te dejo el siguiente texto para que te ilustre: http://www.ganaderiapuertaparra.com/?page_id=49
PRUEBAS DE PROGENIE:
“Predicción de valores genéticos de reproductores basados en la información y registros de las progenies de los animales evaluados”.
Esta es la reina de todas las pruebas. Es la más confiable, pero también la más costosa y la más demorada (cerca de 8 años). En esta Prueba entran los toros únicamente y no solamente se mide el genotipo sino también el fenotipo con la clasificación lineal. Es una prueba muy confiable para establecer los valores genéticos de un toro y su transmisibilidad a su descendencia.
Las tres pruebas tienen como finalidad conocer las condiciones de un individuo y su posible facultad innata de transmitirlas a su descendencia. Pero también tener la seguridad de que su descendencia sea igual o mejor genéticamente a sus padres. Por ejemplo, se busca que un toro sea mejorante en pigmento de piel, en esqueleto, en fortaleza de patas y de ubre, en tamaño, en línea dorsal, en volumen y calidad de carne, en temperamento, en facilidad de parto, en más cantidad y calidad de leche, en velocidad y facilidad de ordeño, etc., etc. Todo esto anteriormente se hacía –y se sigue haciendo– a “tientas”, pero hoy existen herramientas, como las Pruebas, que nos aproximan o garantizan el éxito en la consecución de condiciones genéticas y fenotípicas mejorantes.
“El propósito de un programa de mejoramiento genético es el de elegir los mejores individuos, machos y hembras, de una raza o grupo genético en una región o en un país, para luego ser utilizados como reproductores, por su mayor potencial o merito genético. (Elección de los mejores para propagarlos).”
“Para cumplir con este fin, el ganadero y sus empresas deben identificar genéticamente estos animales, a través del análisis de los datos del individuo, de sus parientes, ya sean ancestros o colaterales (hermanos, primos, etc), y de los datos de su progenie. Con el resultado del análisis de los datos, es decir, con la información del individuo, se mide el desempeño en relación con sus contemporáneos, lo cual es simplemente una Prueba de Comportamiento. Con el análisis de los datos de los parientes se mide el desempeño del individuo, lo que aumenta la precisión de su valor genético. Con los datos de la progenie del individuo, se estima lo que el toro genéticamente sería capaz de transmitir, ya que en cada progenie el toro aporta el 76% de su patrimonio genético. Por lo tanto, al obtener un gran número de descendientes evaluados, se obtendría un valor genético con mayor grado de confiabilidad”. (La Prueba de Progenie, Ucebul, Colombia).
Asocebu cuenta con un plantel de calificadores certificados casi todos veterinarios y muchos de ellos jueces que van a tu finca y te evalúan las vacas, de acuerdo a la calificación y a lo que arroje la planilla ellos mismos te hacen la recomendación del caso y en realidad son muy acertados. De esta manera el factor suerte que siempre estará presente se reduce y las probabilidades de que como decimos coloquialmente " le pegués al perro" aumentan considerablemente. Podríamos tener un catálogo en el que vos sepás que caballo es mejorante en tren posterior, en brio, en fenotipo y tratar de balancear con los defectos de tu yegua.
Don Jaime, esto era lo que le iba a explicar... Por esa razón es que digo que no es tan fácil predecir nuestros cruces por qué no medimos, apenas con mera observación programamos nuestras yeguas. El tema tiene mucho de largo y de ancho como se lo dije alguna vez.
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Muchas gracias a todos por sus conceptos, muy interesantes
Sin embargo, uno ve que ese rigor en el CCC es imposible
dadas las condiciones y el manejo de asociaciones y de la misma Fedequinas
Aquí nos vamos a dedicar a resolver el problema "de picar las colas" (que también es importante)
....ahí se va un año y no se logrará ningún acuerdo
Hablando con Lucas Echeverri ese día al respecto,
él dice que sí es posible planear los cruces, estudiar los reproductores,
conocer bien los vientres que tenemos, descartar unos, servir otros y que,
a pesar de no tener los supervientres, es posible lograr buenos resultados
Y que debemos entender estos conceptos de GENÉTICA para hacerlo en una forma más racional
Saludos
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Es muy dificil cuantificar la potencia de transmision de un reproductor en base a un analisis estadistico retrospectivo de la progenie porque se casta por compensacion de muchas yeguas que no ameritaba castarlas...eso le daña la estadística a cualquier reproductor bueno!!!!
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BUENAS FORISTAS
ALGUNO DE TODOS USTEDES PUEDE DECIR CUANTOS HIJOS FC HAY DE PADRES FUERA DE CONCURSO ECHOS POR LA SELECION GENETICA. SE HASEN ES EMBRIONES ES DE LOS MEJORES O ESTOY EN ERROR.
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FORISTAS
ME OLVIDE, SI HAY 3 FC HIJOS DE FUERA DE CONCURSO POR CADA PASO,
GRACIAS