Autor Tema: Tecnología herramienta fundamental para juzgamientos precisos y transparentes  (Leído 11384 veces)

Desconectado Juan Mejia Cortes Suscaballos

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Un Grupo de Criaderos, preocupados con la evolución que ha tenido el Caballo Criollo Colombiano en su desplazamiento y su velocidad, lleva varios días estudiando con profesionales en el tema, la forma de desarrollar herramientas tecnológicas que van mas allá de las capacidades humanas, para poder juzgar nuestros animales y evolucionar de la mano de ellos.

Analizando lo que pasa hoy en día debemos prepararnos para lo que ya es una realidad que es nuestro futuro en el fino y muy pronto en la trocha por su evolución y depuramiento genetico...

La Federación debe implementar los avances tecnológicos y hacer uso de esta herramienta para tener claridad, objetividad y ética en los juzgamientos para esto nuestros jueces ya requieren de apoyo de la tecnología.

La tecnología en las tablas ya es una necesidad inminente..Se  debe medir potencia en la pisada, la velocidad entre las batidas por distancia predeterminada, osea cuantas batidas por metro cuadrado y manera de apoyar sus patas en la tabla y ahí si se podrá juzgar estos caballos supersonicos..

La evolución del Caballo Criollo Colombiano, en especial la del  Paso Fino Colombiano y la trocha es abismal y nuestros jueces, ni ningún ser humano están preparados para juzgarlos, son como la velocidad del rayo mas rápida que la luz y la del sonido..

Con el coctel de Dulce Sueño, Bribón, Tormento, Ensueño, Firmamento, Jordan, Terremoto III por nombrar algunas lineas supersonicas  y otras razas  tendremos muchas Soñadoras, Dulcineas, Paz,  Promesas, Vinos Griegos por doquier (como vemos ya son varios asi esta es la evolución) y ¿quién los podrá juzgar de manera segura y ética? Si las velocidades que estos animales han desarrollado son imposibles de persivir y definir para los sentidos humanos y  no tenemos la capacidad de evaluarlos ya que son mas rápidos que nuestras percepciones..

Ademas se requiere los tableros donde serian publicados los resultados de la pista sonora y los juzgamientos. Esto es una tarea facil de lograr, ya que Confepaso lo hace en todas la mundiales. Fedequinas perteneciendo a Confepaso lo debe poner en practica.

La Tecnologia, da como resultado claridad y transparencia, acompañado de los tableros donde el publico pueda ver los resultados, serian la solución a la inconformidad de los juzgamientos. Y estas herramientas le darían argumentos a los jueces para retirar un ejemplar o dejarlo en competencia.

A continuación publicare el ante proyecto y los avances que se han desarrollado, el cual lleva los sigueitnes puntos:

SOFTWARE DE MEDICIÓN DE CABALLOS DE PASO


1. RECURSO HUMANO
1. DIRECTOR
2. ASISTENTE INGENIERÍA
3. PROGRAMADOR SOFTWARE
2. METODOLOGÍA DE TRABAJO
1. CAPTURA DE SONIDOS
2. ESTUDIO DE MATERIALES
3. DISEÑO Y SIMULACIÓN DE PLATAFORMA
4. DISEÑO DE CAPTURA DE SONIDOS
5. DESARROLLO DE SOFTWARE
6. IMPLEMENTACIÓN
7. PRUEBAS
8. AJUSTES Y CALIBRACION
9. DESARROLLO DE OTRAS PLATAFORMAS
3. HERRAMIENTAS
1. SONÓMETRO
2. MATERIALES DE PRUEBA
3. TARJETAS DE SONIDO
4. MICRÓFONOS
5. SIMULADOR
4. ESTUDIO JURÍDICO
1. VIABILIDAD DE PATENTE
2. REGISTRO DE PATENTE
« Última Modificación: Abril 23, 2014, 01:00:22 pm por Juan Mejia Cortes suscaballos »
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Juan Diego Mejia Cortes
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Desconectado alabadia1

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Muy buena noticia e iniciativa.

En el futuro próximo es indispensable el uso de tecnología que APOYE la labor de los jueces.


Desconectado Criadero Villa Salome

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Muy bueno sería. Fedequinas debería apoyar este tipo de investigaciones, al igual que tantas otras. Que hace nuestra Federación con la plata ????
Juan Pablo Celis Vergel
Crd. Villa Salome
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Colombia

Desconectado DR LAKES

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Muy bueno y todo peroooo... acaso no saben a cuanto asciende el costo de desarrollo de un software?, no estamos hablando de cualquier bicoca, ni en plata ni en tiempo, ya que deben existir multiples variables que intervienen en la implementacion del " sonido medido ideal ", que en ultimas serìa cual??... si los criterios estan cuestionados por la subjetividad, entonces cuales son los paràmetros objetivos a establecer?? ganarìa el màs veloz??, el mas armònico? el mas sonoro??, el mas consistente y regularizado?? le darian mas puntos al que pise mas duro?, al mas veloz sin equivocarse asì no suene como si tuviera cascos de icopor??.

El tema es inmensamente Denso y lleno de puntos de vista, creo que lo primero e indicado es que los paràmetros a medir con la nueva tecnologìa sean establecidos con solidez y sin posibilidad de modificarse, si la discusion se da, seràn largas las jornadas informativas y de discusion para establecerlo, lo mas importante es empezar a considerarlo en las asociaciones para ir recogiendo ideas.

Desconectado Gefrey Valencia Moreno

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Me declaro en total acuerdo con las dos propuestas.

El uso de la tecnología y el argumento esgrimido es el correcto, a caballos "supersónicos" instrumentos de medición avanzados.

El caso es establecer unas reglas de juego claras para evaluar los ejemplares en las competencias mediante esas tecnologías.

En otras palabras, cambiar de fondo el reglamento y hacerlo más actualizado a las condiciones y exigencias actuales.


Desconectado joan_jiver

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Sin ánimo de deshonrar la iniciativa considero que nuestro caballo tiene algunas cosas que lo hace un arte, lujo, algo naturalmente especial y como en el fútbol no es bueno tecnificarlo tanto.

Ojalá logren identificar ese tipo de cosas.

Jose Andres Jimenez Vergara
Córdoba, Colombia

Desconectado Criadero 2 Copas

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Esto es un avance muy bueno para la sana competencia, aunque no lo queramos la tecnificacion es la salida para terminar con las suspicacias que se crean o que creemos que los jueces juzgan cuando no lo hacen a favor nuestro. Seria claros para todos los que observan que esta pasando en la competencia y que se esta teniendo en cuenta para juzgar la misma..

De la mano de esto también es necesario el proyecto de apuestas que se estaba presentando por este mismo foro.. Nos toca conseguir la forma de que esta pasión también sea negocio para nosotros los criadores y no únicamente para Fedequinas..

Nosotros invertimos el tiempo, dinero, ilusiones, trabajo y mucha paciencia, sin tener la certeza que después de 3-4 anos vamos a sacar un buen animal.. Mientras tanto fedequinas gana por ferias organizadas, registros, patrocinios, etc.... a cuesta de nuestro esfuerzo Y nosotros que ganamos???

Desconectado camanba

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Sin lugar a dudas la implementación tecnológica seria de una utilidad inconmensurable, seria lo mas parecido a lo ideal, sin embargo solamente nos permitiría evaluar a nuestros caballos con patrones predeterminados(constantes) para cada modalidad tal como lo explican velocidad, sonoridad, potencia. Se pierde algo que es tal vez lo mas valioso y la razón de ser de nuestro caballo, esto es un caballo para montar, desplazarse  de un lugar a otro con el mínimo maltrato posible. Seria muy importante subdividir los andares entre los animales show y los verdaderamente de silla en todas las modalidades.

Desconectado villamaria

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Y como se mediria la suavidad, la comodidad y el arrendamiento del caballo?

Desconectado Juan Mejia Cortes Suscaballos

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Y como se mediria la suavidad, la comodidad y el arrendamiento del caballo?

Las herramientas tecnologicas planteadas son herramientas de apoyo para los jueces, en ningun momento estas juzgarian.
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Juan Diego Mejia Cortes
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Desconectado danielgomezco

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Muy interesante el tema, pero la cosa es larga, yo me he preguntado en muchas ocasiones como realizar mediciones de sonido de los pasos del caballo colombano ,  si se logra una buena muestra sonara se pueden sacar muchas mediciones de ritmo, potencia, etc, es solo sacar los amónicos, y delimitar cual seria la onda base, y es aquí donde creo que esta el mayor problema, la comparación contra que será ?,  un promedio de ondas de varios caballos ?,  es aquí donde no me meto.
Personalmente creo que es muy buena herramienta para entrenamiento de alto nivel, pero para juzgamientos, mmmm,  tendríamos que tener un ingeniero de sonido o algún especialista de audio en cada juzgamiento además que se demorarían más dichos juzgamientos
Daniel Gómez Botero
Ingeniero Electrónico
Maestro en Administración y Negocios
Maestro en Finanzas

Desconectado ARNALDO LISCANO

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Esta es la forma cientifica mas valida de decir que no saben nada de caballos de paso ,si usted quiere contar numero de batidas en un tiempo o distancia determinada ustes pone una rayita en el piso con marcador rojo y solo se fija en una pata del caballo y cuenta cuantas veces La mueve luego lo multiplica por 4 que es el numero de patas que tiene un caballo y eso le da un resultado
Matematico y un poquito mas barato . Tambien con una camara usted pone una funcion que se llama camara lenta y cuenta las batidas con facilidad si hay alguna duda . Lo mas importante que es el sonido tambien tiene una forma muy facil de aprender juzgue 10 ferias al año con mas de 400 caballos y si no sabe oir y diferenciar cuando un caballo va fino o trochando dediquece a criar vacas ,gallos de pelea o cualquier otra cosa .

Desconectado Marioam

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Las cosas en el mundo del CCC no van bien. Cada vez el mercado se contrae los coliseos vacíos donde hace unos años no cabía la gente. Hay que buscar estrategias. El espectáculo no solo debe ser para iniciados que tengan un gran conocimiento debe ser para todo el mundo y la mejor forma de hacer esto es las apuestas legales sobre el trasfondo de la tecnología!
Mario Angulo Mosquera
Criadero la Ximena

Desconectado jpaz

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.perdonen la ignorancia en alta tecnologia, pero aumentando una platica, la maquina no podria medir el nivel del doping? que es lo que nos tiene ahora como dudando.... :-\

Desconectado Fabozc

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buenas noches a todos
antes de preguntarnos que herramientas implementar para juzgar nuestro ccc sabemos como se desplaza como se caracteriza la cinética en cada andar cual es el prototipo de andar que se busca ? creo qe primero debemos ser raza y caracterizarla y después si mirar como evaluarla dependiendo de los criterios establecidos


fabian zambrano
estudiante

Desconectado pabloap

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Siempre lo he dicho, hoy en día podemos medir mediante equipos que captan sonido varias cosas, potencia en la pizada, velocidad, y además podemos medir sostenimiento pues estos equipos mediante medición de la frecuencia podrían sacar este dato que tan asincrónico fue el caballo en la pasada por la tabla o cual fue el mejor.(no se si sea la palabra adecuada) es un caballo.

Ahí ya cuentan con 3 elementos claves para calificar, lo otro es rienda y fenotipo.

Desconectado Marioam

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Los eventos deberian tres calificaciones.

1. calificacion de fenotipo en prepista y este resultado se hace visible al publico
2. calificacion subjetiva de los jueves por arreglo conjunto etc se hace visible al publico
3. calificacion con la tecnologia se suma a las dos anteriores y sale el resultado final
Mario Angulo Mosquera
Criadero la Ximena

Desconectado alabadia1

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Entiendo que la propuesta del uso de la tecnología es un APOYO para el juez y en ningún caso va corresponder a la totalidad del juzgamiento.
Evidentemente hay cosas del caballo criollo colombiano no se pueden medir y apelan mas a lo subjetivo (armonía, disciplina, etc).



Desconectado ARNALDO LISCANO

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Imaginence este escenario , quedan supendidas las competencia por que se daño el censor de contaje de batidas del caballo ya los tecnicos en computacion estan reparandolo .Suena como rara la vaina .

Desconectado caballo loco

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Lucho de todas tus opiniones en este foro esta es la mas sabia:
¿ y quien dijo que la velocidad lo es todo ?  esos deben ser unos amigos que tienen un fino rápido pero que no  gana por orden, sonido y otros detalles.

yo quiero ver la tecnología a aplicar,  que me diga cual es mas armonioso, cual es mas suave, cual es mas disciplinado, cual es mas arrendado, de mejor fenotipo, mejores aplomos, mejores posteriores.

el caballo criollo ES UNA REINA, y como tal su belleza es cuestión de gustos personales.

el día que la velocidad sea lo primero hay que comprar caballos de carrera."

Tanto que hemos criticado a los caballos parqueados, empujados, intimidados. La tecnología les daría un inmenso puntaje a estos ejemplares, sobre caballos naturales, por que las dos variables cuantificables y tecnológicamente verificables son cadencia (rapidez) y sostenimiento.  ¿Realmente queremos habilitarlos y convertirlos en caballos artificiales para lograr subir la  velocidad y ganar puntaje?  eso no suma ni resta en la transparencia de un juzgamiento y en cambio sí corremos el riesgo de alterar nuestros caballos en su naturalidad que debe ser la prioridad si queremos que ganen los ejemplares reales que vamos usar en la reproducción.

Hombre uno de los grandes logros en Colombia es que defendimos nuestro caballo como el de silla natural, como debe ser, lo que los jueces llaman conjunto. Con esa tecnología Tormento de la Virginia nunca habría sido campeón, si bien es un caballo sostenido, no es el mas rápido, Ensueño como se presentó en USA sería descalificado, ganarían caballos de mentiritas y no reproductores y yeguas de verdad con conjunto y armonía.  El sostenimiento es claro con o sin sensores, se ve y se oye desde las tribunas, tenemos que entender que la rapidez no lo es todo en la vida. Pregúntele a los Puertorriqueños cuantas virtudes han sacrificado en aras de subir la cadencia y dejarlos parqueados, hasta que Alvin les demostró que la esencia no es velocidad sino naturalidad.

Arnaldo esta claro, ¿En las pistas sonoras de hoy en día de nuestros escenarios vamos a instalar esos sensibles equipos?
 
« Última Modificación: Abril 25, 2014, 01:09:47 pm por caballo loco »

Desconectado rvmartinezh

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Con esta vaina de la tecnología la evolución de las ferias será mas o menos así:

van con los aparatos de medición a cada finca donde uno inscriba y se toman las mediciones, luego estas llegan al computador central donde están todas las mediciones realizadas y cuando ya se tenga el resultado final, notifican por algún medio al dueño del ejemplar ganador, así como a los dueños de los ejemplares que hayan entrado al marcador.
Se acabo la emoción en las ferias, los gritos, aplausos y esa adrenalina que hoy aun se siente en las competencias buenas, donde se juzga de la manera actual.
Con el respeto que me merece el señor Ingeniero de Sistemas que propone este software para hacer las mediciones por medio de la tecnología, pero en mi concepto personal esto es acabar ahí si del todo con las ferias.

AY CRISTO!!!!!

Desconectado libar

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Personalmente creo que la velocidad no lo es todo en los caballos.

Me surge una pregunta y me gustaría que todos la contestaran:

¿cuál es parámetro para la mayor calificación?
En trocha: la trocha de Prodigio o la de la Carrilera?
En trote: El de Papi o Premio Mayor o Tributo?
En fino: el de Comisario o Extasis?

¿Quién va a determinar esos parámetros?

Libardo Verjel De Filippis

Desconectado guarataro

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Personalmente creo que la velocidad no lo es todo en los caballos.

Me surge una pregunta y me gustaría que todos la contestaran:

¿cuál es parámetro para la mayor calificación?
En trocha: la trocha de Prodigio o la de la Carrilera?
En trote: El de Papi o Premio Mayor o Tributo?
En fino: el de Comisario o Extasis?

¿Quién va a determinar esos parámetros?


Es lo primero que hay que establecer. Despues de esto creo que la única tecnología apropiada es hacer publicas las tarjetas de cada juez y esto se puede hacer en linea justo después de cada juzgamiento.
« Última Modificación: Abril 25, 2014, 02:46:37 pm por guarataro »

Desconectado guarataro

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buenas noches a todos
antes de preguntarnos que herramientas implementar para juzgar nuestro ccc sabemos como se desplaza como se caracteriza la cinética en cada andar cual es el prototipo de andar que se busca ? creo qe primero debemos ser raza y caracterizarla y después si mirar como evaluarla dependiendo de los criterios establecidos


fabian zambrano
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No hemos establecido aún el modelo que queremos siquiera para estar ahora "cuadriculando" los juzgamientos.

Desconectado caballo loco

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Rodri, eso resume mi pensamiento al respecto, no lo habría podido expresar mejor. Entiendo las buenas intenciones del Dr. Angulo pero de antemano cuando hay que llevar ingeniero para que ponga dispositivos medidores en las tablas de la pista o ponerle a los caballos sensores en el cuerpo que abarque el sostenimiento de toda la competencia ya le pierdo el encanto. Yo quiero caballos completos y no robots.
« Última Modificación: Abril 25, 2014, 03:01:43 pm por caballo loco »

Desconectado lago claro

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Es que Yo, creo, que la razón que ha creado toda esta incertidumbre, es por unos Jueces que están Juzgando sólo velocidad y potencia, creando en el criterio general esos falsos parámetros. Desconociendo la plasticidad.armonía y belleza de el andar del caballo Colombiano.  Que desgracia cuando comenzaron ha escribir en estos medios de altura de anteriores medias, medias bajas y batidas por metros y otros cuentos de fantasías sublimes....
Y, las explicaciones sentenciaban de acuerdo a las triangulaciones, equidistancias y otras palabrería incoherente......
Por eso es que muchas veces el que gana no es el mejor ejemplar, el que uno quisiera para uno...
Rafael Sánchez
Lago Claro

Desconectado Fabozc

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las herramientas que se proponen son buenas pero solo evaluaran solo rapidez y distancia de desplazamiento,creo que lo que se tiene hasta el momento son bueno criterios para nuestro caballo donde para cada andar ya hay un prototipo; PERO  DE RESALTAR ES QUE NUESTRO CCC ES UN CONJUNTO DONDE NO SOLO ES RAPIDEZ POTENCIA O VELOCIDAD SI UN CABALLO DE SILLA CON BUENA RIENDA BRIOSO Y DE BUENA DISPOSICIÓN PARA TRABAJAR  basado en eso como dicen anteriormente de pronto se pierda el espectáculo como tal los gritos las buenas comparaciones, para ellos creo que se debe es mirar a los jueces creo que ayer en faca se dio cátedra de juzgamiento donde  en el campeonato se vio claramente caballos con fenotipo rienda potencia velocidad y compensados.

POR ESO CREO QUE DEBEMOS ES EVALUAR A LOS JUECES POR QUE HAY UNOS QUE TIENEN MUY CLARO LOS PARÁMETROS Y EL PROTOTIPO QUE ESTA DESCRITO PARA CADA UNO  DE ANDARES , Y QUE NO LES PESE SACAR A UN ANIMAL POR QUE ES TAL, SI NO QUE LA NORMA APLIQUE PARA TODOS . Y COMO TODOS SER HUMANO PODEMOS COMETER ERRORES ENTONCES PARA  ESO CREAR  UNA  COMISIÓN  NACIONAL QUE LOS NOTIFIQUE DE SU ERROR.

LAS APUESTAS Y BUSCAR MAS PATROCINIO  ES UNA BUENA SALIDA COMO LA COMERCIALIZACIÓN AL EXTERIOR POR QUE ES UN PRODUCTO PARA MOSTRAR, PERO ANTES DE MIRAR DEBEMOS SER RAZA ESTABLECIDA COMO LOS ESPAÑOLES LOS PORTUGUESES Y DEMÁS, POR QUE NUESTRA GENÉTICA ES LA MEJOR Y OTROS PAÍSES LA APROVECHAN Y PERDEREMOS ES EL PASO FINO COLOMBIANO , LA TROCHA PURA, Y NUESTROS ANDARES COMPUESTOS. PARA SER ESTO DEBEMOS CONOCER SU DESPLAZAMIENTO, SUS ANGULACIONES EN CADA UNOS DE LOS ANDARES,VELOCIDAD, BATIDAS POR MINUTO, POTENCIA ,CADENCIA. Y CREO QUE ESTO ES LO MAS IMPORTANTE Y EN LO QUE VAMOS MAS ATRASADOS COMO DICEN ENSILLAMOS SIN TENER EL ANIMAL  PERO ANTE ESO ES UN GREMIO MUY DESUNIDO Y CERRADO A SU VEZ . LO DIGO POR QUE SOY ESTUDIANTE , AMANTE DEL CCC. POR PARTE MÍA Y DE UNOS COMPAÑEROS SE TIENEN TODAS LA IDEAS ANTERIORES PARA CARACTERIZAR  AL CCC PERO LA GRAN MAYORÍA DE CABALLISTAS NO PERMITEN EVALUAR SUS ANIMALES.


Fabian Zambrano
Estudiante MVZ

Desconectado guarataro

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Fabian: es que ese es precisamente el problema específico, el fenotipo de 'l CCC está muy disperso sin hablar de su andar, va desde Tormento que mide 138.5 cm hasta El Bunker que está cerca a los 150 cm, esto hablando de los finos que gozan de mayor uniformidad, hablando de diagonales, ni hablar, no se si sea posible desde el punto de vista técnico meter en una misma raza a Mensajero Del Tesoro y a Inquieto de las guacas. 
si no estandarizamos fenotipos no podemos estandarizar mecánicas (uno se mueve de acuerdo a como está conformado) y mucho menos mecanizar los juzgamientos.
lo primero es establecer lo que queremos como raza por que no tenemos ni idea.

Desconectado Fabozc

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si señor pero el gremio no permite eso, si cuando buscamos mirar como se desplaza el ccc y que solo pegábamos  puntos de fomi con cinta  siendo algo no invasivo para el animal que se hacia en una recta de 8m dos pasadas y no prestaban animales entonces como vamos a caracterizar si no colaboramos; como vamos a sacar un analizáis del genoma para ver si en verdad el que transmite en mayor proporción es el padre o la madre  ? si no permitimos eso ...

Desconectado Marioam

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Los eventos tradicionales se pueden mantener para los caballistas y se juzgará bajo los parámetros acostumbrados y la tecnología podrá ayudar. Pero se pueden empezar a hacer eventos diferentes para públicos masivos donde se muevan premios apuestas y patrocinios grandes donde la tecnología es fundamental para un juicio objetivó y fácil de entender para las masas que asistirán por miles con transmisiones por TVE e internet. Un espectáculo masivo esto es nuestra forma de salir de la crisis hacer una industria. Los eventos para caballistas que sigan pero pensemos en eventos diferentes que abran opciones de negocio
Mario Angulo Mosquera
Criadero la Ximena

Desconectado Esteban BURY

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Están haciendo las cosas al revés, primero establezcan unos parámetros claros y precisos para juzgar cada andar, luego implementan la tecnología como ayuda para medir los parámetros que se puedan medir.

Sin unos estándares claros creo que los medidores que aquí postulan ps le darán mayor porcentaje solo al que más decibeles emita en su pisada (esto CASI SIEMPRE es directamente proporcional a una mayor flexión de sus miembros), al que más rápido haga sus batidas y al que las haga en menor espacio… Ps vamos pensando en sillas de ruedas y muletas para nuestros caballos por que la cantidad de inválidos q vamos a tener va a ser impresionante.
Esteban Buriticá Arango.
Medico Veterinario U.de.A
Cel: 3016642327

Desconectado Marioam

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Lógicamente el desarrollo de la tecnología se está haciendo con base en criterios estrictos y definiciones claras del andar . No se está improvisando.
Mario Angulo Mosquera
Criadero la Ximena

Desconectado rvmartinezh

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En ese orden de ideas se colocarían sensores de movimiento en las ancas para evaluar suavidad y sensores en las patas de los frenos para ver cual caballo es mas suave de boca y cual responde a las ordenes con la rienda con mas suavidad, también sensores de movimiento en los talones de los chalanes para ver a cuales talonean y a cuales no.... etc.
A mi, personalmente, esa vaina de usar la tecnología para evaluar conceptos que son de simple apreciación, como en el arte, no me gusta para nada, ya veríamos el final de las ferias, y por consiguiente de la cría de caballos de paso, pues al no existir esa emoción cada vez se irá retirando mas y mas gente de esto.
Miren a ver si en los demás eventos equinos, con las diferentes razas se miden por pura tecnología?, yo creería que solo en las carreras y eso solamente para ver el llamado Photofinish, de ahí en adelante es compitiendo y con jueces que dan sus puntajes según sus criterios, Ahora yo invito a los que les gusta la idea de que sea con mediciones en base a la tecnología, que se den la pela y organicen unos eventos usando este método y analicen si son exitosos esos eventos o no y como es la aceptación del público.

AY CRISTO!!!!!

Desconectado sergio orejarena

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Aca no hay que implementar tecnologías de punto , lo que hay que hacer es preparar y capacitar jueces , jueces que no se limiten a juzgar los caballos únicamente por velocidad y claridad en el andar, sino que sean capaces de evaluar temperamento, arreglo, rienda, que sean capaces de evaluar la sanidad de un caballo y lo mas importante que tengan carácter y sean honestos y éticos, esas tecnologías solo nos van a llevar a un aumento en la mediocridad de los jueces, hoy la gran mayoría de los jueces no han arrendado un solo caballo, por consiguiente no tienen idea de evaluar un caballo por su arreglo, por su temperamento y se han ido limitando a evaluar su velocidad sostenimiento y a calificarlos unucamente observando los errores que ellos cometen.

Desconectado rvmartinezh

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De la única manera como yo veo viable la implementación de la tecnología, sería que cada juez tuviera en sus manos una tablet o algún dispositivo y que a cada caballo que quede en el F1 se le vaya asignando los puntos conforme lo dice la tabla de puntajes del reglamento y estos datos lleguen a un computador que haga los calculos y al final en la competencia del computador salgan los puestos en los que queda cada ejemplar.
No le veo otra manera de implementar la tecnología, porque decir que en las mediciones NO ESTOY DE ACUERDO!!!!!

AY CRISTO!!!!!

Desconectado Pegasso

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Yo si creo que es una propuesta loable, pienso que se realiza con respeto y estructura se ve el esfuerzo en la planeación de la puesta en marcha del proyecto.  Pero si debemos primero someter a consideración cual seria el nivel de batidas y la sonoridad base. Esto se llama un indicador de REFERENCIA o BASE que toda organización debe tener para comparar.

 Seria una mezcla de los mejores caballos de paso fino en la historia? Ejemplo coger como dicen un coctel de los supersónicos  o caballos mas lentos pero muy cumplidores. Creo que antes de pasar a la etapa del software se debe establecer  el indicar # de batidas por metro cuadrado del P1,P2,P3 y P4 y el otro indicador nivel de sonoridad de las tres modalidades respectivamente.

La idea es acertada pienso que es una solucion muy sentada en la realidad y si queremos que el caballos siga evolucionando ahi que pensar en estas clases de soluciones. El futbol por ejemplo ya  mide muchas cosas que antes no median es  la evolución natural de cualquier evento si se quiere que tenga un futuro.

Si no se acepta la evolución pues  hagamos propuestas, pero hagamoslas, estructuradas, serias, realistas y me parece que esta es una de ellas.

Felicito a las personas que se han tomado su tiempo para investigar y compartir con todos una gran propuesta para el futuro del CCC.

Felicitaciones
« Última Modificación: Mayo 02, 2014, 04:19:25 pm por Pegasso »

Desconectado Fabozc

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sigo insistiendo que esta es la  base para poder partir

antes de preguntarnos que herramientas implementar para juzgar nuestro ccc sabemos como se desplaza como se caracteriza la cinética en cada andar cual es el prototipo de andar que se busca ? creo qe primero debemos ser raza y caracterizarla y después si mirar como evaluarla dependiendo de los criterios establecidos


fabian zambrano
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Desconectado Pedouff

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Cuán equivocados están.
Son demasiado parámetro a juzgar.
El conjunto es más importante que velocidad.
Suavidad temperamento.
Necesitaríamos el juez tecnológico ing sistemas?
Que poco saben de la realidad
Económica de las ferias.
Pedo

Desconectado Jalisco

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Despues de leer todos los argumentos y analizar la idea del estudio y la posible implantación de AYUDAS TECNOLOGICAS que puedan ayudar a tomar fallos con más ciencia y tecnología es muy importante precisar varios puntos.
MEDIR EL NÚMERO DE BATIDAS.

LA CLARIDAD DE LA MARCACIÓN

LA INTENSIDAD DEL GOLPE O POTENCIA.CON APLICABILIDAD DIFERENTE SEGUN EL AIRE QUE SE JUZGUE.

Son AYUDAS MUY IMPORTANTES PARA TOMAR UNA DESICIÓN CON MÁS ARGUMENTOS VÁLIDOS,PERO NO SON LOS QUE DETERMINAN ABSOLUTAMENTE UN FALLO.

Sabemos que el FENOTIPO,EL ARREGLO,EL BRÍO,LA SUAVIDAD,NATURALIDAD,LA FACILIDAD DE CONDUCCIÓN,LOS APLOMOS,LOS COLAZOS,LA CONTINUIDAD,EL TEMPERAMENTO,LA REUNIÓN Y OTROS PUNTOS SON FUNDAMENTALES PARA DAR UN VEREDICTO.

El gran conjunto de cualidades que un caballo demuestra en una competencia son la sumatoria que hacen los jueces y así se determinan los lugares obtenidos en las competencias.

LAS AYUDAS TECNOLOGÍCAS SON NECESARIAS E IMPORTANTES EN NUESTRO GREMIO.

EL PASO FINO ES EL MÁS NECESITADO DE AYUDAS TECNOLOGICAS YA QUE LAS VELOCIDADES SE HAN MODIFICADO SUSTANCIALMENTE Y LOS ESTUDIOS TECNOLOGICOS NOS DARÍAN ARGUMENTOS MÁS SÓLIDOS PARA DISIPAR UN A SERIE DE DUDAS QUE HAY EN LA ACTUALIDAD.

atte jalisco.

Desconectado Juan Mejia Cortes Suscaballos

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Las apuestas en el  Paso Fino... Una realidad que ya inicia.

El Origen...



El renombrado y más importante criador de caballos de Paso  en Colombia, Don Gustavo Carvajal,  no sólo ha sido  innovador en su crianza donde se desatancan sus cruces y líneas  genéticas, sino que ahora y en procura de levantar y sustentar el deporte ha creado la idea de implementar a favor del deporte, los criadores y las asociaciones la idea de las apuestas que se utilizan en otros deportes ecuestres.

Don Gustavo es el propietario del Criadero La Querencia, destacandose en las pistas por  su excelsa calidad genética y por  años de dedicación y esfuerzo para elevar la calidad del Caballo de Paso  Criollo Colombiano.

Frente a la crisis generalizada que vivimos, en Don Gustavo surgió la idea de implementar las apuestas como mecanismo que sirva de crecimiento y expansión en el deporte.

Para implementar su idea creo un concepto basado en  un análisis sobre como influiría la implementación de apuestas legales en las ferias equinas y se desarrolló un modelo para calcular las ganancias por caballo en cada competencia en tres escenarios.

Refiere que anualmente se repartirían cerca de $3.131.520.000 en premios para los propietarios de los ejemplares ganadores. A modo de ejemplo señala que un ejemplar el cual quede primero en su competencia y consiga ser gran campeón en su modalidad obtendría como premio total $7.828.800, lo cual  sería  una motivación mayor para los propietarios, montadores y demás personas que tienen que ver con sacar un ejemplar a pista.
 




Beneficios...

• La publicidad en que tendría que incurrir el operador para captar apostadores, daría  a conocer a un nuevo público el mundo de los caballos de paso, captando así no solo una nueva afición, sino también nuevos inversionistas para el sector ayudando con esto a la dinámica del mercado.

• Sabiendo que estos premios son basados en apostadores externos (personas que realizarían apuestas en puntos de juego), faltaría adicionarle el público que asiste a las ferias, son aficionados y por  ende sus apuestas son aún mayores.

• Al crear una nueva afición basada en las apuestas, aumentaría el público que actualmente asiste y sigue las transmisiones de las ferias, lo que haría  más apetecidos los espacios publicitarios de las ferias equinas y sus transmisiones, y poder llegar a punto de tener patrocinadores.

Basándose en  las anteriores observaciones, podemos concluir que implementar un sistema de apuestas legales en torno a las ferias equinas, traería consigo la posibilidad entre otras de:

1- Nuevos inversionistas;


2- Una nueva afición;


3- Patrocinadores y premios para los competidores,


Lo anterior en gran medida ayudaría también al fomento equino; a que la industria equina sea  por  fin reconocida por  el gobierno dándole con esto la posibilidad de obtener apoyos estatales y a que la crianza del
 




Caballo Criollo Colombiano se establezca como una verdadera industria equina rentable que deje de ser vista simplemente como un hobby.

Buscar  ingresos legales a gremio vía las apuestas y premios en dinero dará flujo a fedequinas y las Asociaciones, ya que lo licitara el derecho al operador de apuestas y a los criaderos dará flujo por  los premios en efectivo y las apuestas. Según reseña Don Gustavo.
 


Hoy....Una realidad.

Don Gustavo ha dado pasos importantes para difundir y recabar el apoyo de personalidades y criadores del gremio, quienes han acogido su idea a fin de dar ingresos legales al gremio por  vía a las apuestas; premios en dinero y patrocinadores de alto nivel a fin de dar flujo a Fedequinas y otras asociaciones, ya que lo licitara el derecho al operador de apuestas y a los criaderos dando flujo por  los premios en efectivo y las apuestas...según señalo.

" El gremio esta iliquido", nos refirió otro  importante criador, señalando también lo siguiente...

" Hoy ir a las ferias a los criaderos solo les representan gastos, no hay incentivo alguno para ir ya que ni clientes hay..están vacías..y se sigue gastando" .

" Las apuestas solucionarían esto de raíz" concluyo.
 




Debemos destacar que visto los fundamentos antes señalados, Don Gustavo Carvajal  nos informa que  Asdeoccidente tomo el liderazgo y ya el programa de apuestas que se llamara "Aprenda, Disfrute  y Gane"..es una realidad este fin de semana.

Asdeoccidente en su grado B hará  el primer programa piloto de las apuestas, el cual será  transmitido por  suscaballos.com.

"Una nueva era en el deporte empieza y es tiempo de que todos apoyemos esta innovación", finalizo diciendo Don Gustavo.
PAUTE CON NOSOTROS
Juan Diego Mejia Cortes
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Desconectado La S

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Personalmente creo que la velocidad no lo es todo en los caballos.

Me surge una pregunta y me gustaría que todos la contestaran:

¿cuál es parámetro para la mayor calificación?
En trocha: la trocha de Prodigio o la de la Carrilera?
En trote: El de Papi o Premio Mayor o Tributo?
En fino: el de Comisario o Extasis?

¿Quién va a determinar esos parámetros?



totalmente cierto hoy en finos por ejemplo le estan dando mucha importancia a la potencia y velocidad y no vn otras cosas como el arreglp, orden y disciplina para hacer las prubas.
MARIO A SALCEDO M
CRIADERO La S
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Desconectado criadero MANZANAREZ

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     "LA VELOCIDAD ES, SIN DUDA,EL UNICO VICIO NUEVO."

                                                                                       Paul Morand.


  Tacometros y caballos, la velocidad que impusieron los gringos acabara con el paso fino colombiano.

  SUGERENCIA IMPORTANTE: Incluir la energia cinetica del caballo, E=1/2 MASACABALLO X VELOCIDAD CABALLO

  ELEVADA AL CUADRADO, asi los caballos gorditos y bien cuidados algo se les reconoseria.

  Tambien de oidas supe de un PICASSOMETRO que esta inventando o invento un tal Rigumber .
Serafín Gutierrez Gomez
Cel: 3146172359
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 Criadero MANZANAREZ

Desconectado caballo loco

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Esta es una opinión realmente extraña la que nos expone el administrador de la pagina mas arriba:

"La evolución del Caballo Criollo Colombiano, en especial la del  Paso Fino Colombiano y la trocha es abismal y nuestros jueces, ni ningún ser humano están preparados para juzgarlos, son como la velocidad del rayo mas rápida que la luz y la del sonido..

Con el coctel de Dulce Sueño, Bribón, Tormento, Ensueño, Firmamento, Jordan, Terremoto III por nombrar algunas lineas supersonicas  y otras razas  tendremos muchas Soñadoras, Dulcineas, Paz,  Promesas, Vinos Griegos por doquier (como vemos ya son varios asi esta es la evolución) y ¿quién los podrá juzgar de manera segura y ética? Si las velocidades que estos animales han desarrollado son imposibles de persivir y definir para los sentidos humanos y  no tenemos la capacidad de evaluarlos ya que son mas rápidos que nuestras percepciones.."

¿La velocidad de los caballos supersónicos no se puede juzgar de manera ética y segura por que son mas rápidas que nuestras percepciones? Apague y vámonos. parece una conclusión de esas a que nos tiene acostumbrado nuestro amígo Fernando Gaviria.

Desconectado DR LAKES

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JAJAJA  Màs que extraña es Cantisflesca, no existe coherencia entre la realidad que estamos viendo y el enunciado, tèrminos  como supersònica, velocidad del rayo, etc... son afirmaciones màs que falsas, ni siquiera podrìan ser utilizadas como analogìas para referirise al desempeño del paso fino que estamos viendo.

 por lo demàs hay razones suficientes para aterrizar y poner en plano REAL donde, còmo y hasta donde pudiera servir la ayuda tecnologica que se propone, la cual por ahora solamente la veo en tableros electrònicos que muestren los puntajes que asigna cada juez y en los cuales al final, saliera la sumatoria total que darìa los premios....asì como en los reinados televisados.

Desconectado SERLO

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Esta es una opinión realmente extraña la que nos expone el administrador de la pagina mas arriba:

"La evolución del Caballo Criollo Colombiano, en especial la del  Paso Fino Colombiano y la trocha es abismal y nuestros jueces, ni ningún ser humano están preparados para juzgarlos, son como la velocidad del rayo mas rápida que la luz y la del sonido..

Con el coctel de Dulce Sueño, Bribón, Tormento, Ensueño, Firmamento, Jordan, Terremoto III por nombrar algunas lineas supersonicas  y otras razas  tendremos muchas Soñadoras, Dulcineas, Paz,  Promesas, Vinos Griegos por doquier (como vemos ya son varios asi esta es la evolución) y ¿quién los podrá juzgar de manera segura y ética? Si las velocidades que estos animales han desarrollado son imposibles de persivir y definir para los sentidos humanos y  no tenemos la capacidad de evaluarlos ya que son mas rápidos que nuestras percepciones.."

¿La velocidad de los caballos supersónicos no se puede juzgar de manera ética y segura por que son mas rápidas que nuestras percepciones? Apague y vámonos. parece una conclusión de esas a que nos tiene acostumbrado nuestro amígo Fernando Gaviria.

Cada uno demuestra sus razones y convencimiento, con la utilización de diversos medios, que conlleven a generar un liderazgo sobre una posición específica. En el caso de los términos del planteamiento del Administrador, está utilizando la hipérbole, en forma reiterativa y su manejo es válido. Este aumento exagerado no disminuye, en forma alguna, la verdad del trasfondo, y que no se puede negar , y es  que  todos los desarrollos tecnológicos en cualquiera de las actividades ejecutadas por el hombre,  siempre ha traído notables beneficios y conocimientos para continuar con el avance, desde una nueva óptica.
No creo que la actividad caballística sea la excepción y todas las ayudas que se puedan lograr de la parte mecánica, sean una base fundamental para que los jueces concluyan su evaluación, colocando el ingrediente humano. Fundamental que se establezcan unos parámetros matemáticos, obtenidos del consenso y bajo una directriz muy precisa de lo que se quiere a futuro del caballo Colombiano
Bienvenido el cambio.

Cordial saludo
 

Desconectado criaderogloria

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Con los tableros electronicos, el publico se dara cuenta de los juzgamientos, aprenderá mas y no abran confusiones en los resultados. Pues muchas veces desde las gradas no se aprecia lo que pasa en la pista. Con esto todos ganamos, tanto nosotros los criadores y expositores, como los jueces.