Autor Tema: Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?  (Leído 4065 veces)

Desconectado fernando gaviria

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Cuando se decide la tenencia de caballos se deben hacer  varias consideraciones, entre ellas como debe ser el manejo del potro hasta el entrenamiento del caballo, bajo que “concepto’ se regirán todas las decisiones que se tomen para hacer de la labor sobre todo un hecho eficiente, seguro, que todos salgan del propósito bien librados.
Como propietario se carga la responsabilidad del buen saber y desarrollo de la empresa su rendimiento el sostenimiento y sustentabilidad que sea sobre todo beneficioso para todos los participantes,  si se altera en contra del buen fin  alguna de las actividades como  la resistencia  de alguno  los implicados por  saber insuficiente, por  indisposición, por  formas o métodos que “rompen’, por   la carencia de los espacios necesarios, la tecnología actualizada, entonces la  eficiencia hace resistencia.

Fernando

Su opinión por favor.

Desconectado fernando gaviria

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #1 : Marzo 12, 2015, 05:48:31 pm »
Existen dos formas !a la maldita sea! y la otra !cómoda y  segura! entonces !el fin no justifica  los medios!  todo aquel que a tenido la experiencia de enseñarle algo a un caballo  puede decir cual opción es mas eficiente. La resistencia es una defensa pues siempre que sea cómodo y seguro los caballos lo entienden y cumplen. Si aplica al caballo también será para lo que lo rodea.

Fernando
« Última Modificación: Marzo 12, 2015, 05:50:45 pm por fernando gaviria »

Desconectado fernando gaviria

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #2 : Marzo 13, 2015, 12:39:42 pm »
JENEFONTE lo anota en uno de los  primeros  libros  que se conocen  en el mundo del caballo siglo IV a. de J.  en un ensayo sobre el arte de montar un caballo  titula: ¡Como ganarse la buena Voluntad de un Caballo! El solo título invita a entender que voluntad existe en todo acto humano lo que puede hacer la diferencia es que sea desde ¡la buena  voluntad! , pienso que si todo el equipo asume la actividad desde este lugar la eficiencia es una consecuencia y  la resistencia (defensa)  tiende a desaparecer.

Fernando
En vista de tanta opinión jejej  a mi si me siguen asaltando reflexiones.
« Última Modificación: Marzo 13, 2015, 12:41:45 pm por fernando gaviria »

Desconectado fernando gaviria

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #3 : Marzo 14, 2015, 08:42:35 am »
Si hay algo que no sucede con el caballo de silla colombiano es la innovación, nos hemos quedado aferrados a costumbres sin darnos la oportunidad   de formas diferentes de manejar, adiestrar, entrenar y exhibir los de silla colombiana, no hemos puesto límites a las costumbres sin dejar espacio a la innovación nos resistimos generamos tenciones innecesarias apoyados en argumentos  injustificables en diferencias sin horizonte, prueba es la terminología que utilizamos las practicas estéticas innecesarias en contra de la naturalidad de nuestra raza parámetros indefinidos reglamentos expuestos a la libre interpretación sin justica hacia el caballo, desmedimos gastos y expresiones que solo estancan el buen sentido del espectáculo. Si se quiere un caballo para el placer vaya y venga y si es de exposición es donde el bien común debe predominar ante la tensión que se genera, la resistencia  para el mundo del caballo de nuestras formas es justificada, para los nuevos aficionados es inevitable la incertidumbre la confusión la duda.

No estamos siendo eficientes.

Con respeto para todo
Fernando
« Última Modificación: Marzo 14, 2015, 08:53:05 am por fernando gaviria »

Desconectado fernando gaviria

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #4 : Marzo 14, 2015, 06:49:05 pm »
Que lo que se piense se desee y se exprese corresponda a lo que se siente. El sentimiento de la cultura equina colombiana es ser los cultores del mejor caballo de silla, los más diestros, talentosos e inteligentes en lograrlos, los mejores negociantes criadores manejadores adiestradores y entrenadores, los mejores jinetes y amazonas y que le demos la talla a la exuberancia que expresan nuestro caballos por  consecuencia con lo legado y lo por legar, entonces me pregunto: es ¡a la maldita sea! El método más eficiente   para lograrlo? Es innegable  la resistencia  como respuesta a   la eficiencia como  industria sostenible que se desea.

 Ejemplo: ¡De mil uno de cien ninguno!

Fernando

Desconectado fernando gaviria

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #5 : Marzo 16, 2015, 12:12:48 pm »
Bueno, de esta !intención! me queda el consuelo de:
Que por el silencio de los foristas me quedo  en el propósito de siempre una ¡buena onda! con los de silla colombiana y como siempre por un mejor bien estar para todos los participantes instituciones criadores….   
Que una observación amplia del ahora es lo que puede dar camino a encontrar propósitos que hagan la diferencia tan deseada.

¡la costumbre es mejorar! como me gusta esta apreciación de nuestra cultura.


Gracias
Fernando

Desconectado fernando gaviria

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #6 : Abril 05, 2015, 07:09:03 pm »
Volver a intentar pues en la hípica no hay nada imposible:

Su  opinión por favor. 

Fernando

Desconectado Carlos B

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #7 : Abril 05, 2015, 11:13:23 pm »
Fernando me da tristeza a penas darme cuenta de este topic, para mi excelente!!! El adiestramiento del potro no tiene nada de empírico en el mundo, solo en Colombia pues creemos que nuestro caballo es totalmente diferente a los demás Equinos del Mundo. Estoy muy de acuerdo con tus planteamientos, y de los "atajos" solo queda la resistencia, el dolor y la pérdida de un posible excelente potro o potranca. Lo dice Kurd Albrecht Von Ziegner en su libro Elementos de Doma, Guía para entrenar un potro, si quiere tener un excelente caballo de silla no se salga de la secuencia de la doma o adiestramiento como él la propone, El Árbol Del Entrenamiento:
Primera Fase: Relación y Confianza: 1.Relajación- 2.Regularidad – 3. Libertad De Los Aires -  4. Contacto Con La Embocadura.
Segunda Fase: Comunicación: 5. En Las Ayudas – 6. Rectitud – 7. Equilibrio
Tercera Fase: Evolución Al Andar Y Excelencia: 8. Flexibilidad: - 9. Impulsión – 10. Reunión.

Desconectado DR LAKES

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #8 : Abril 06, 2015, 07:17:21 am »
Buen día Fernando, lo mas impresionante de todo esto es que las referencias que anota usted desde la.antigüedad!!  Y vea hoy en día la involución absurda que vemos en el.adiestramiento es hasta vergonzoso   lo mas triste es que la doma equina debería tener una formación tecnico profesional absoluta y manejada por ministerio de agricultura o de educación con entidades estructuradas para ello, si hacemos un paralelo con tantas otras actividades pecuarias, de pena ver que hoy en dia siga primando el.empirismo y la formación .." mirando"..... 

Desconectado fernando gaviria

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #9 : Abril 06, 2015, 08:44:53 am »
¡La experiencia nos convierte en  tiranos!

Formas de enseñar y  aprender  todas,  acceso a ellas con solo un click hoy en día es posible enterarse,  la resistencia a lo ¡nuevo! es natural en los humanos nos acomodamos hasta en  lo incómodo, la violencia por ejemplo  nosotros los colombianos hemos aprendido a convivir con ella, leyes, normas, reglas es lo único que modera esta expresión tan humana, en fin  son temas antropológicos que se salen del caso pues el nuestro es el caballo y cuando nos relacionamos con el, hoy ya nacen domésticos son bien escasos las manadas salvajes y son motivo de conservación y protección, cuando confinamos los caballos  pareciera que estuviéramos encerrando gallinas ponedoras o para carne y si queremos máximos rendimientos, la densidad no se considera  hiper alimentamos y nos quejamos de las consecuencias hiper entrenamos y nos quejamos ….  Los parqueamos en pesebreras y nos quejaos de las consecuencias,  hiper habilitamos     y queremos andares naturales ….  Como no va ver  resistencia  en las respuestas deseadas, ella la naturaleza con  sus límites  absolutos  nos dice cuál sería el paso a seguir y si estamos siendo eficientes y la escuchamos, si escuchamos los caballos, si tenemos claro lo que queremos.

¿Si somos eficientes?   O lo que estamos generando son resistencias defensas  del caballo y de lo que concierne.

Fernando
Señores  Carlos B y Dr Lakes ¡ la experiencia nos convierte en tiranos! 
« Última Modificación: Abril 06, 2015, 08:46:46 am por fernando gaviria »

Desconectado jcraoficina

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #10 : Abril 06, 2015, 11:12:53 am »
Fercho que buen tópicos.  Definitivamente tienes mucho para aportar. Un poquito de claridad al escribír no sobraría. 
Jajaja
Un abrazo

Desconectado DR LAKES

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #11 : Abril 06, 2015, 11:55:36 am »
Quien nos podria informar, donde hay la verdadera escuela de arrendadores ?

habra alguna asociacion que se preocupe por este tema FUNDAMENTAL ( FORMACION DE ADIESTRADORES ) ?

SIN MANO DE OBRA NO HAY PROYECTO, ENTONCES ?  A APRENDER CADA UNO PARA PODER EXIGIR !

Desconectado fernando gaviria

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #12 : Abril 06, 2015, 06:13:42 pm »
Solo si se sabe se  puede decir como es que se quiere, hay que ponerse la camiseta y hasta sudarla de eso no hay duda y que mejor para los adiestradores el apoyo del propietario, se compartiría la responsabilidad a la que se encuentran tan expuestos, pienso que para el dueño sería parte de la pasión que generan los caballos. El saber de los caballos es tan apasionante como montarlos. Un hipólogo colombiano lo anota: de los 360 grados que sería el saber de caballos la humanidad se encuentra en 5 grados. 

Dr Lakes universalicemos la terminología primero y así la técnica  la ciencia y  la academia podrá cumplir su función, que bueno fuese que la veterinaria la   zootecnia las profesiones afines motiven la especialización.   

Juan, gracias y créeme he mejorado.

Cordial saludo

Fernando
« Última Modificación: Abril 06, 2015, 06:17:12 pm por fernando gaviria »

Desconectado jogigo

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #13 : Abril 06, 2015, 06:22:33 pm »
Muy buen tema. Hay que respetar al animal.

El que entiende al caballo, se pone a su nivel y conquista su voluntad, de buena forma, es quién mejores resultados obtiene.
Jorge Giraldo
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Desconectado fernando gaviria

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #14 : Abril 07, 2015, 02:40:34 pm »
Entonces: El fin!si! justifica los medios, como camino para ser eficientes.

Fernando

Desconectado Carlos B

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #15 : Abril 07, 2015, 10:46:38 pm »
Fernando, segun leo a los foristas que han participado en este topic, no llego a la conclusion a la que llegas, considero que muchos si estan pensando en utilizar o implementar los medios de mejor calidad tanto para el caballo como para su entorno para llegan a una meta (o fin en este caso)

He escuchado mucho en estos foros solicitando a Fedequinas que haga tal cosa, a otros que que haga otra cosa y lo unico que hacemos es pedir, yo hacia parte de esto, como en algun tiempo lo hizo Jogigo. Primero ingreso Jogigo a Asdesilla y me invito y me dijo que realizaramos el cambio desde adentro. Yo entre despues, y ahora comprendo lo que Jogigo me decia, tenemos que construir desde nuestras asociaciones y contribuir.

En Asdesilla tenemos un comite tecnico ejecutivo, sistematico y creo que hasta el dia de hoy eficaz.... los invito a hacer lo mismo en sus asociaciones, con el mayor gusto los apoyamos, los asesoramos o los acompañamos, lo que quieran, pero aqui en estos foros hay grandes ideas y personas con importantes proyectos y la unica forma de canalizarlos es por medio de las asociaciones.

Es por esto Fernando que no creo que todos piensen que el Fin justifica los medios....

Desconectado fernando gaviria

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #16 : Abril 08, 2015, 09:09:37 am »
Señor Carlos B, buenos días, y gracias por su invitación y sí el conducto son las asociaciones y también es conocido las !novelas! que se viven institucionalmente, la coherencia no es común entenderla y si se entiende no se aplica por seguro motivos hasta ahora inmanejables, algo no se esta haciendo de  forma clara y correcta y las respuestas en consecuencia nos demuestran resistencias. Hay algo en el ejemplo de sobrevivencia de los caballos y es la sincronía y como nada dura para siempre y mucho menos desde la perspectiva humana, a  la congestión que se vive  le seguirá la calma de eso podemos estar seguros, mientras tanto es la oportunidad sin importan quien y como lo diga de encontrar el camino seguro y cómodo para todos los interesados de la eficiencia hoy tan rebuscada. La cultura de la trampa a reinado en las últimas décadas y  el gremio  hasta con  inconciencia  se aferra al mas de lo mismo !la costumbre! y los  caballos  cargando como siempre sudando a reventar, los bolsillos a romperse, la afición en veremos .... los caballos desechables el consumismo apoderado de las ilusiones.

"El que entiende al caballo, se pone a su nivel y conquista su voluntad, de buena forma, es quién mejores resultados obtiene."

Entonces Señor Carlos B el Fin si justifica los medios, que la coherencia como usted muy bien lo expresa !no todos!  son consientes de que es el camino ( el fin) no le quita la claridad y la sincronía que ella le puede permitir a las instituciones y en consecuencia al gremio, al caballo colombiano. Pienso por lo de más  que nos encontramos resistiendo defendiendo lo indefendible y acomodados en ello.

Cordial saludo

Fernando


Desconectado Jalisco

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #17 : Abril 08, 2015, 09:39:57 am »
La eficiencia en los caballos inicia con unos buenos metodos de DOMA RACIONAL,donde el hombre se acople con el caballo aprovechando su inteligencia y conocimientos para que el caballo obedezca VOLUNTARIAMENTE  con nobleza los requerimientos a que es sometido por su domador o arrendador.

Es muy importante resaltar que en nuestro medio la doma psicologica o racional se ha masificado y es ya utilizada por muchos arrendadores y sus resultados son muy eficientes.

Los metodos de enfrenar,pulir y mostrar son diversos ya que los *****s y formas de hacerlo son diferentes y no hay un patrón definido en la forma de arrendar,enfrenar y pulir.

Sería muy beneficioso la creación de una ESCUELA DE ENSEÑANZA DE MONTADORES y los profesores deben ser chalanes experimentados que unifiquen la metología y las diferentes maneras de ARRENDAR,ENFRENAR,PULIR Y MOSTRAR UN CABALLO.

Es un tema muy amplio donde hay muchas maneras o formas de trabajar los caballos,pero habrá formas de trabajar que son prácticas y beneficiosas.

Nuestro caballo merece un buen trato y que se eliminen los metodos de VIOLENCIA,BARBARIE que someten los caballos a la fuerza,a puro dolor,consiguiendo caballos con miedo,con temor.


Atte jalisco.

Desconectado DR LAKES

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #18 : Abril 08, 2015, 11:03:48 am »
Ahi vamos entrando al tema que deberia ser primordial...
Fedequinas deberìa diseñar un proyecto en su legislacion para un capitulo aparte y extenso donde se garantice que cada asociacion estuviera en la obligacion de agremiar y  controlar la educacion de adiestradores, certificandolos, legalizandolos;  algo similar a lo que sucede con la formacion de jueces.
 es imperativo que cada asociacion pueda garantizar la idoneidad de los adiestradores en la zona donde estas ejercen influencia, este proyecto viabiliza fuentes de empleo, personal capacitado, solidez en proyectos equinos que inician y futuro tangible de los animales bien manejados.
Nada mejor que un entusiasta con buen dinero y amor por los caballos pudiera en una asesoria de una asociacion equina enterarse de como funciona el tema, tener a dispocion personal que le ayude con los animales, contar con listados de personal que interviene en la cadena y que por lo bueno del sistema en un tiempo se le vea como un caballista que va para adelante con buenos animales, parece utòpico, pero asi deberia ser el derecho de las cosas.

Desconectado jogigo

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #19 : Abril 08, 2015, 11:23:11 am »
Señor Carlos B, buenos días, y gracias por su invitación y sí el conducto son las asociaciones y también es conocido las !novelas! que se viven institucionalmente, la coherencia no es común entenderla y si se entiende no se aplica por seguro motivos hasta ahora inmanejables, algo no se esta haciendo de  forma clara y correcta y las respuestas en consecuencia nos demuestran resistencias. Hay algo en el ejemplo de sobrevivencia de los caballos y es la sincronía y como nada dura para siempre y mucho menos desde la perspectiva humana, a  la congestión que se vive  le seguirá la calma de eso podemos estar seguros, mientras tanto es la oportunidad sin importan quien y como lo diga de encontrar el camino seguro y cómodo para todos los interesados de la eficiencia hoy tan rebuscada. La cultura de la trampa a reinado en las últimas décadas y  el gremio  hasta con  inconciencia  se aferra al mas de lo mismo !la costumbre! y los  caballos  cargando como siempre sudando a reventar, los bolsillos a romperse, la afición en veremos .... los caballos desechables el consumismo apoderado de las ilusiones.

"El que entiende al caballo, se pone a su nivel y conquista su voluntad, de buena forma, es quién mejores resultados obtiene."

Entonces Señor Carlos B el Fin si justifica los medios, que la coherencia como usted muy bien lo expresa !no todos!  son consientes de que es el camino ( el fin) no le quita la claridad y la sincronía que ella le puede permitir a las instituciones y en consecuencia al gremio, al caballo colombiano. Pienso por lo de más  que nos encontramos resistiendo defendiendo lo indefendible y acomodados en ello.

Cordial saludo

Fernando



Sr. Fernando, Veo que me cita, pero que pena, esta vez si no le entendí absolutamente nada.
Jorge Giraldo
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Desconectado fernando gaviria

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Re:Eficiencia versus Resistencia ¡El fin no justifica los medios! O sí?
« Respuesta #20 : Abril 08, 2015, 03:43:55 pm »
Señor Jorge Giraldo un respetuoso saludo y perdone mi sintaxis por favor.

Cito su comentario por entender en su respuesta que: el fin si justifica los medios que se utilicen  en la buena relación con los caballos y su entorno, que ser eficientes si es posible  que las resistencias  las defensas se pueden evitar, así  lo entiendo con su opinión.

Señores Jalisco y Dr Lakes comparto lo expuesto por Ustedes algo hay que hacer  la necesidad es evidente alguien debe   ponerse serio con el tema y como toda ciencia hay que llevar registro del acierto y del error, siempre habrá otra opción sin exponer lo esencial, el caballo.

 Yo pregunto el porque de  la crisis: es por poder, por dinero,  por organización o por……