Entonces..diremos..Si..."DE SILLA COLOMBIANA" Caballos de DISFRUTE extremo

[fernando gaviria]

Esto de conversar de caballos si es de nunca acabar y menos mal, quetal todo fuese encima de ellos.

Mi  fui a alguno de mis libros de cabecera y encontré un resumen a propósito cuando el autor  describe  para los colombianos: LA EXPLICACION MATEMATICA DE LA MECANICA DE LOS ANDARES EN LOS EQUINOS además la única explicación científica  encontrada.
De uno de los escritos del Padre Hernán Posada S. para su libro DESAPRENDER Y APRENDER DE CABALLOS.

Resumiendo

Primero: De desear es la cristalización autentica de una raza, tanto de equinos ejecutores de la llamada "trocha moderna", con ostentación de ella, natural cómoda y perseverante - que no se ha visto aún- como de trotones galoperos y trochadores galoperos con las mismas características  y con las demás exigibles para mostrarse como miembros verdaderos  de una propiamente llamada "trocha".

Segundo: No creemos ser beneficiosos para nuestra patria el olvido del esfuerzo realizado por nuestros mayores para la obtención del ejemplar soñado y descrito con insistencia en estas conversaciones. Ojalá se encuentre gente terca, ajena a seguir la moda  con ojos vendados y sin temor a ser tachada de vivir obstinadamente en el pasado, que cultive todavía el caballo quieto de atrás y de espinazo , capaz de ejecutar, por su misma naturaleza , la trocha y el paso fino. ¿Tal ilusión denunciará la nostalgia, quizás irracional, de un pasado irreconstruible?, ¿o será la historia futura la que  dé la respuesta incuestionable?

[potrillo]

Alejandro una pregunta

Cuando yo tengo una yegua fina, le pongo un caballo fino, y me sale un mugre que ni es fino, ni trocha, ni trota, ni galopa, como es la cosa de los p ?

[Luis.Pardo.Saiz]

La diferencia entre un gen recesivo y uno dominante, es que en la primera generacion no se manifiesta  la caractersistica enmascarada, digamolo asì, por el gen recesivo que en este caso determina el  desplazamiento por laterales, la caracteristica no aparece sino al encontrarse con un par o equivalente en el otro sexo.

Un ejemplo: al cruzar un caballo de paso fino con una yegua pura sangre inglesa, por decir algo, la cria indefectiblemente en este primer cruce, se  desplazará por diagonales.  Al preñar esta cria, supongamos que sea hembra, con un caballo de paso fino, la cria, en este caso, tiene una alta provabilidad de desplazarse por laterales. Puesto que su genotipo viene a ser (Tp) o sea portadora del gen recesivo que dictamina la caracteristsica.

No obra decir que el gen (p) no establece sino la caracteristica del lateral, la velocidad, la suavidad y el fentotipo entre otros, se heredan independientemente por otras combinaciones geneticas que no tienen nada que ver con el gen (p).

Luis Pardo Saiz
Lomalinda

[ALEJANDRO GOMEZ UMAÑA]

La apreciacion de Luis referente a la dominancia de los genes es correcta. Lo hemos debatido en varios foro-tertulias equinas.

Potrillo debe tener en cuenta que no existe ningun animal que no ejecute ninguna de las modalidades que menciona, desde el punto de vista genetico y cientifico el ejemplar debe pertenecer a la denominacion de  laterales en lo que se denomina al paso fino, o de diagonales trochanbdo o trotando,  aunque sea un desastre y lo aga pesima y defectuosamente.

El padre Hernan de quien soy amigo, aunque hace varios años no lo veo, le pasa lo mismo  que a Raul Estrada Londoño que no manejan los principios de la genetica moderna descubiertos por Gregorio Mendel hace ya cien años, esplicados diafana y sencillamente por Guillermo de Narvaez en su libro El Caballo Criollo Colombiano.  Al  padre Hernan le parece incorrecto, que el caballo actual de paso fino, segun lo que le entiendo,  posea tambien la caracteristica de trochar, lo que hace cuando viaja y al recorrer grandes distancias para descansar. Esta caracteristica del caballo de paso fino es concecuente con su contexto genetico debido a que el gen (p) no es antagonico ni lo imcapasita para  desplasarse por laterales trochado. Por mas genraciones que transcurran dentro de su misma modalidad es completamente imposible borrarle  de su esquema genetico la dispocicion o capacidad de trochar.

Cuando el padre Hernan habla de los antiguos caballos antioqueños que trochaban por los caminos y que al entrar al pueblo y sentir el pavimento se afinaban, es debida a esta condicion  genetica, y no es el producto  de ningun cruce entre las diferentes modalidades, esta concecuencia, de la disposicion de trochar, en este caso,  resulta inalterable por la manipulacion humana.

Alejandro Gomez U.
Hada La Lorena

   

[elcarrusel]

Luis,

En Jamundí hay una yegua hija de caballo Arabe con yegua fina.

Trota largo y si la tratas de retenerla se endosa (por laterales) e incluso llega a afinarse, muy lenta pero fina de 4 tiempos.

[fernando gaviria]

Y de la trocha castellana? El Padre Hernán conserva un reproductor, ¿si se tienen en cuenta todavía en los encastes?

[elcarrusel]

Donde haya Don Danilo habrá siempre 25% europeo.
(Rejonero es uno de sus abuelos, y los otros 3 son colombianos).

Miremos los 4 abuelos del Tango:
-Majestuoso, Hechicera, Juguetón y Linda son nietos; por lo cual Tango tiene 25% de sangre Danilo, que si se divide por 4 (25% de Rejonero) equivale a 6,25% de europeo.
(dicen q Linda es hija de Rebelde FC, aunque alguna vez oí q era Danilo directo, pero partamos de q lo q dicen es cierto).

Un hijo tendría la mitad de esto pero en el 99% de casos se le habrán puesto yeguas que obviamente tambien traen Don Danilo. Y además este porcentaje es mayor, pues por las abuelas traen otras yeguas que seguramente vienen de Danilo tambien, pero este ejemplo permite hacerse a una idea apenas aproximada.

Lo q pasa es q las características de esta raza europea las veo ya casi desaparecidas en la mayoría de animales. Cruzando los frutos de esta mezcla con yeguas finas se lograron características en la mayoría de casos muy dominantes y por eso hoy es mas fácil encontrar un trochador suave que uno recio, su tamaño tambien es mas cercano a 1,40 q a 1,50 o 1,60 q deben medir los europeos. Su temperamento tambien ha cambiado y hoy es frecuente encontrar animales muy uniformes en varias de sus características. (Obviamente con muchas excepciones).

Siempre estará Don Danilo varias veces en un registro, de hecho casi siempre las 4 líneas de abuelos de los buenos diagonales vienen de este caballo así sea en cuarta, quinta o x generación.

[Carlos Mejía]

A mi la verdad la palabra "Criollo" me sigue pareciendo algo peyorativa, nació como una palabra para discriminar. Entiendo que las reivindicaciones de la gesta emancipadora sublimaron el vocablo y lo convirtieron en adjetivo para lo autóctono y así quedó para la posteridad.

Pero en Europa, y en especial en España, como el término ya no les sirve para ofender, se inventaron el de "SUDACAS" para referirse despectivamente a los nacidos en estas tierras suramericanas. No me extrañaría entonces que terminemos sublimando el terminacho y que cualquier día resultemos designando con orgullo al "Perro Sudaca Colombiano".

Por favor no me tomen muy en serio, que estas son cosas muy espinosas, pero no resistí la tentación de escribir esa idea que pasó por mi cabeza. La verdad después de leer la defensa tan bien sustentada por Josemap y otros, el término "Criollo" me merece todo el respeto y lo considero adecuado dentro de la denominación de nuestro CCC.

Carlos Mejía

No les dije, muy aplicado y convenció.

Carlos Mejía

Carlos, si duda el ORIGEN de la palabra criollo era discriminatorio, pero se volvió un PLUS de nuestro continente, pues a través del tiempo le dio sentido de personalidad a lo "creado" acá.

Mira la definición en el Diccionario de la Real Academia Española de la Lengua:

criollo, lla.
(Del port. crioulo, y este de criar).
1. adj. Dicho de un hijo y, en general, de un descendiente de padres europeos: Nacido en los antiguos territorios españoles de América y en algunas colonias europeas de dicho continente. U. t. c. s.
2. adj. Se decía de la persona de raza negra nacida en tales territorios, por oposición a la que había sido llevada de África como esclava. U. t. c. s.
3. adj. Dicho de una persona: Nacida en un país hispanoamericano, para resaltar que posee las cualidades estimadas como características de aquel país. U. t. c. s.
4. adj. Autóctono, propio, distintivo de un país hispanoamericano.
5. adj. Peculiar, propio de Hispanoamérica.
6. adj. Se dice de los idiomas que han surgido en comunidades precisadas a convivir con otras comunidades de lengua diversa y que están constituidos por elementos procedentes de ambas lenguas. Se aplica especialmente a los idiomas que han formado, sobre base española, francesa, inglesa, holandesa o portuguesa, las comunidades africanas o indígenas de ciertos territorios originariamente coloniales.
7. f. Cierta canción y danza popular cubana, en compás de seis por ocho.

Si se lo puso un enemigo creo que le salió el tiro por la culata, porque denota pertenencia y origen autoctono.

Slds.

JOSE M.

[Carlos Mejía]

Tango tiene 37.5% de Don Danilo. Si Mariachi y La Tuerta, los padres de Callejera, y Oro Negro y Katiusca, los papás de Katía, tienen algo de Danilo el porcentaje sube. Las cuentas de Carrusel no están bien hechas.

Juguetona de la Perla, la mama de Tango tiene 50% de Don Danilo, que es 4 veces su bisabuelo; si La Flecha, La Rifa, Zarzamora y La Hermosa, sus bisabuelas, tienen algo de Danilo el porcentaje sería superior al 50%. La genética de esta yegua es como si fuera hija de Don Danilo y seguramente algo más..

Hagan la cuenta para cualquier caballo representativo, y los porcentajes les darán parecidos. Por eso insisto en que no tiene mucho sentido, hablar de la pureza de los diagonales, que son el resultado en buena parte, del cruce de nuestro P4 con Lusitano. El cuento de la absorción no lo entiendo, por ahí decía Josemap que la absorción se convertía en pureza, o algo así, no le entendí, mejor dicho me parece cuento chino.

Carlos Mejía

Donde haya Don Danilo habrá siempre 25% europeo.
(Rejonero es uno de sus abuelos, y los otros 3 son colombianos).

Miremos los 4 abuelos del Tango:
-Majestuoso, Hechicera, Juguetón y Linda son nietos; por lo cual Tango tiene 25% de sangre Danilo, que si se divide por 4 (25% de Rejonero) equivale a 6,25% de europeo.
(dicen q Linda es hija de Rebelde FC, aunque alguna vez oí q era Danilo directo, pero partamos de q lo q dicen es cierto).

Un hijo tendría la mitad de esto pero en el 99% de casos se le habrán puesto yeguas que obviamente tambien traen Don Danilo. Y además este porcentaje es mayor, pues por las abuelas traen otras yeguas que seguramente vienen de Danilo tambien, pero este ejemplo permite hacerse a una idea apenas aproximada.

Lo q pasa es q las características de esta raza europea las veo ya casi desaparecidas en la mayoría de animales. Cruzando los frutos de esta mezcla con yeguas finas se lograron características en la mayoría de casos muy dominantes y por eso hoy es mas fácil encontrar un trochador suave que uno recio, su tamaño tambien es mas cercano a 1,40 q a 1,50 o 1,60 q deben medir los europeos. Su temperamento tambien ha cambiado y hoy es frecuente encontrar animales muy uniformes en varias de sus características. (Obviamente con muchas excepciones).

Siempre estará Don Danilo varias veces en un registro, de hecho casi siempre las 4 líneas de abuelos de los buenos diagonales vienen de este caballo así sea en cuarta, quinta o x generación.

[Josemap]

Carlos,

La ide de "PURO" es una "UTOPIA" para una raza que esta en plena construcción.  Podemos hablarlo en el fino talvez, y eso.

Lo de la absorción lo hablo, adicional a que hoy las caracteristicas de nuestros diagonales son mas dadas por los orignes del CCC y en menor proporción del Lusitano, porque nuestros DIAGONALES modernos no serían nada hoy en día sin que la yegua Danesa hubiera existido.

Porque?, porque esos razgos y esa prepotencia en la transmisión de los diagonales se fijó gracias a ese cruce, entonces sin ese cruce hoy tendríamos de vez en cuando unos buenos trochadores, y algo de esos trotones criollos antiguos que se hablan, pero nada similar a lo de hoy.

Entonces la pureza de nuestro andar diagonal parte de lo impuro que es..  no se si me haga entender, pero a eso va el tema mio de la obsorción, no podemos decir que nuestro caballo es un x% Lusitano, porque sería faltar a la vrdad, toca sacarle a cada cual y habrán unos del 12,5%, como habran otros con un 3,12% y asi..

Nuestro diagonal es puro desde Danilo, Danes y Vinol, desde esa descandencia de la Danesa y sus sucesivos cruces con yeguas pasitrochadas y de paso fino que nos permiten hoy en día hablar de una trocha, un trote y un galope diferente..  De unos fenotipos diferenciados en buena medida al paso fino, y de una trasmisión consecutiva de diagonales generación tras generación que se han ido reafirmando.

Es un concepto muy personal, no estoy diciendo ni que sea la verdad ni nada por el *****, es lo que yo creo del tema porque sino no estaríamos creando libros de geneaogías a partir de nuestra raza actual, y valorandola cono esta y protegiendola como esta.

Slds.

JOSE M.

[Carlos Mejía]

Jose,

En general comparto tu pensamiento, es gracias a la Danesa y su cruce, que tenemos los diagonales de hoy. De ahí salió Don Danilo y de Don Danilo viene casi todo, o todo, lo de diagonales.

Si se hubieran producido otros Danilos, y de todos ellos en mezcla con otros que nada que ver con ellos, viniera nuestra caballada de diagonales, sí tendríamos una genética diversificada. Pero es que todo viene de Danilo, hacé el ejercicio de calcularle el porcentaje de Danilo a cualquier diagonal conocido y te darás cuenta. Viste que la mamá de Tango es 50% Danilo, o sea 12.5% lusitana, y Tango mismo es 37.5% Danilo y eso porque no conozco la ascendencia de cuatro de sus tatarabuelas, sino sería más.

Claro que lo que tenemos en diagonales es una bendición, son extras, nuestro CCC de diagonales es lo que es, gracias a esa condición, que no es pecado, es una raza en formación, no tres razas como dicen por ahí. Todos trotan, todos pueden trochar y todos pueden galopar, se especializan por la calidad de la ejecución, y claro, hay unos trotones muy definidos, que por su adiestramiento no los hace trochar nadie, pero que trochan, trochan. Y galopar, si galopar es un paso natural de todos los cuadrúpedos. Los finos también pueden galopar, y bien, según un testimonio que leí por ahí de unas presentaciones en Europa.

Carlos Mejía

[Josemap]

Carlos,

La Danesa tuvo en Danilo su hijo más reconocido y sin duda el que dejó mayor descendencia y marca en los aires diagonales.

Me encontré un aparte de Carlos b. hace un par de años donde referencia lo siguiente:

"Segun el libro del Dr. Enrique Angel Londoño MV. la Danesa F.C.P1 tuvo los siguientes hijos:

Don Danilo F.C.P2 con Rey Cometa
Fantasia con Fantasma
Tormento con Condor
Dalila F.C.P1 con Canario de Andes o Caballo Viejo
Rosalinda F.C.P4 con Resorte III
Danes con Vinol
Dante con Resorte III
Reliquia F.C.P3 con Resorte III
Tango F.C.P1 con Marques F.C.P1
Pacheco con Resorte III.. "

Se que de esos Danes, Tango, la Dalila y seguro otros tuvieron descendientes al menos importantes que seguro colaboraron tambien en el desarrollo de nuestros Diagonales, seguramente en cruces entre los mismos descendientes y con Danilo también.

Ahi puedes verificar si las otras bisabuelas del tango vienen de esos lados.

El caso es que depronto si hay cruces de Danilo con hijas de Danes, de Dante, de Tango que pueden dar mayores porcentajes de Sangre Lusitana..

Notodo vuelve a Danilo, recordemos s Danes padre de Napoleón (Danes x La Divina), este a su vez padre de Atila, Rey Pele, Jr, Bonaparte, Napoleoncito, la Dinastía..

Danes dejó mucho en trote, sobretodo por el lado de Napoleón.

Dicen que Consul II Viene de una yegua PSI, Lo mismo que la madre de As de Oros..

La influencia de sangres europeas de trote "clasico" por decirlo de alguna forma, nos ayudo a afianzar lo que hoy tenemos.

Por eso digo que la pureza de nuestros diagonales parte de la impureza que hubo en su momento..

Y lo que hoy tenemos es PURO, y es lo que hay que conservar y dejar de mezclar, lo que en su momento se hizo con éxito sin duda..

Slds

JOSE M.

[Josemap]

Carlos,

Si te fijas la Danesa tuvo 5 hijos fuera de concurso con 4 reproductores distintos..  que gran yegua, 4 de esos en andares diagonales..  osea que el aporte a la raza es indudable, además que la Danesa si no estoy mal, sigue ostentando el título de la yegua con mayor número de hijos FC, cosa que despues de tantos años no han podido superar.

Mira un aparte de la historia de como se creo la raza Brahaman, 4 razas que se seleccionaron y mezclaron..  esa fue a trávez del estudio. la nuestra a traves del ensayo y error, cosa que nos salio por suerte creo yo..  y ah buena suerte..

"El ganado Brahman Americano fue desarrollado a finales del siglo XIX y principios del siglo XX por ganaderos americanos que buscaban un tipo de ganado que pudiera resistir el calor, la humedad, los insectos y las enfermedades prevalecientes a lo largo de la costa del Golfo de México. A estos ganaderos les gustaban las características de las razas de carne inglesas (Angus, Hereford y Shorthorn), pero no lograban que sobrevivieran al hostil clima subtropical.

Cuando el primer ganado Bos indicus llegó en 1854, enseguida estableció una reputación por supervivencia y producción en climas perjudiciales para las demás razas. Su fácil adaptación a condiciones climáticas hostiles rápidamente se constituyó en leyenda. Fueron cuatro las razas Bos indicus que contribuyeron a la fundación del Brahman Americano; Guzerat, Nelore, Gyr y Krishna Valley las cuales llegaron a lo Estados Unidos en diferentes embarques entre 1854 y 1946. Estos animales fueron cuidadosamente cruzados, estrictamente seleccionados y rigurosamente desechados para formar una nueva raza de carne con características Bos indicus que se adaptara bien a los climas tropicales y subtropicales más hostiles del mundo.

La genética Brahmán fue creada en los Estados Unidos de América con el cruzamiento de cuatro razas indianas de ganado (Bos indicus). La selección rígida y cuidadosa desde un comienzo, se basó en la raza productora de carne más eficiente para la mayoría de los climas...."  Tomado de http://www.laganaderia.org/ganaderia/microsite/Ganado_Brahman.html

Slds.

JOSE M.

[Carlos Mejía]

Jose, muy interesante esa variedad que referencias de ejemplares con la misma carga genética de Danilo. Eso, como dices, daría que pudiera en algunos casos haber mayor porcentaje de lusitano. Quisiera con tu ayuda encontrar, para analizar, el mejor diagonal con mínima carga de Danesa.

Carlos Mejía

PD.- Danesa merece el reconocimiento de ser la Madre de los Diagonales del CCC

[Pacolí]

Los sistemas utilizados cientificamente para conformar razas, tanto equinas como vacunas, como ya se analizó atras, que ponen en practica programas tecnicamente dirigidos utilizando retrocruces, invriding, endogamia o alta aconsanguinidad, y que sirvieron para la conformacion de nuevas razas, o para preservar las caracteristicas de determinado ejemplar, no fueron utilizadas con la descendencia del caballo Don Danilo. Ya eso quedó claro.

Tambien està claro que las caracteristicas de algunos descendientes del caballo danilo que se vieron y que campeonaron en la decada de los sesentas y los setentas,  como fueron:  diferente fenotipo, colores no caracteristicos de la raza, escaso brio y mayor acionar de los miembros delanteros, junto con  perdida de la suavidad. quedaron, como se dijo, diluidos por los sucesivos cruces con la raza del caballo crsiollo colombiano.

Pacolì

[Josemap]

Si quedan en el CCC, pero de todas maneras si cambio en algo los fenotipos, en su alzada y conformacón de cuellos y ancas..

Pintas, los diagonales siguen siendo mas pintados y con unas gamas mayores de colores en sus cruces..

Y pues la fijación de los diagonales en la reproducción sin duda alguna...

Slds.

JOSE M.