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Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: Potrero Agujaazul en Septiembre 07, 2016, 06:30:32 am
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Porque la proporcion de buenos es tan baja en los caballos de paso?
Algunos factores:
1. Se castan todas las yeguas, sin discriminar sus cualidades, ese es un error que solo lo cometen los criadores de caballos...los criadores de todas las demas especies, solo castan de hembras optimas...
2. Se casta por compensacion...se cree que un caballo bueno vendra, como mecanico, a repararle los defectos a una yegua suboptima...ese es otro error que solamente lo cometen los criadores de caballos...
3. Las yeguas suboptimas que se castan transmiten, diseminan y perpetuan sus genes mediocres dentro del pool genetico, contaminando, diluyendo y limitando la ocurrencia de los genes buenos...si se casta solo de yeguas optimas, se depura el pool genetico de caracteristicas indeseables...y se aumentaria la proporcion de productos buenos...
4. Se ha limitado el vigor hibrido al castar de un numero muy limitado de reproductores...la preferencia del gremio por las hembras, ha limitado la participacion y el desarrollo de potrillos machos creando un desequilibrio marcado en la proporcion de reproductores vs reproductoras...hay mucho potencial genetico bueno en machos descartados en las fincas...
5. Se casta unicamente de campeones de cintas, sin considerar los aspectos geneticos del cruce, o la naturalidad de las caracteristicas deseadas...muchos campeones de cintas han aprendido su arte de andar mediante un riguroso e intimidador entrenamiento...y lo aprendido, NO se hereda!!
6. Los requisitos para excelencia en los caballos de paso constituyen una disciplina muy estricta, que depende mucho del tipo de arrendamiento...hay mas potrillos que buenos arrendadores, y hay pocos dueños que pueden pagar por ese prolongado arrendamiento...el proceso de arrendamiento incompleto o impropio es una causa importante de la baja proporcion de buenos...
www.potreroagujaazul.com
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Mas claro no puede ser, felicitaciones
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Extraordinarias palabras Dr Rafi, gracias por compartirlas.
Saludos
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Algunas soluciones:
1. Ser mas selectivo en las yeguas que se castan...hasta ahora, el unico criterio para castar una yegua es tenerla...
2. Castar lo menos posible utilizando el metodo de compensacion...
3.No castar de yeguas desaplomadas, sin brio, o sin velocidad...
4.Estimular la venta, arrendamiento y participacion de machos, creando eventos importantes, solo para machos de 36 meses, con premios en metalico...
5. Ser mas analitico en el diseno de los cruces...castar con un proposito definido sobre las caracteristicas que se quieren fijar en las crias, castar individuos afines, que ambos muestren sus buenas caracteristicas desde potrillos de forma natural...tratar de inclinar la balanza de la suerte para favorecer la probabilidad genetica de que ocurran las combinaciones deseadas...eso no se logra tirando tiros al aire castando todos los anos del campeon de turno...
6. Establecer metodos de arrendamiento uniformes y crear escuelas de arrendadores con subsidio gubernamental...solicitar la participacion gubernamental para crear un fondo nacional para subsidiar el arrendamiento de potrillos que muestren gran potencial...que a ningun potrillo excelente se le niege la oportunidad por falta de fondos economicos...
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Con respeto para todo Doc, lo de la velocidad si?pienso, sin querer perder la objetividad en un caballo de silla. Nacen campeones, de su fortuna en la relación con el humano es lo que hace la diferencia.
La equitación es un tema mas complejo de lo que se asume en el ambiente caballistico, se da como si nos dedicáramos a inventarnos lo ya inventado.
Saludos a todos
Fernando
Hoy montamos nuestros corceles al reencuentro de valores por depronto olvidados.
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Excelente exposicion de este tema tan importante. Yo creo que se deberia registrar por parte de la federacion ejemplares que tengan caracteristicas deseadas, que no solo baste con mandar las fotos del potro y las muestras de los padres para que califiquen como tal, sino que deberia haber una seleccion mas rigurosa de los equinos que merecen seguir en reproduccion. La alzada, el color, el temperamento, el prio, la marcacion del andar, en fin. Eso no se puede dejar en manos del pueblo porque la mayoria castamos las yeguas de cabalgata esperando mejorar los productos.
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Doctor buenas noches
Gracias por compartir ese gran conocimiento que usted tiene
referente al método de compensación, me podría enriquecer un poco porque no se debe utilizar este método para realizar un cruce?
Lo digo porque yo soy de los que ademas de mirar la genetica lo utilizo pensando muchas veces en evitar depronto problemas sanitarios u obtener un mejor resultado
por ejemplo Ahi lineas geneticas que trasmiten muchas patas, a estas lineas geneticas yo evito cruzar con otra linea que trasmita o que tenga antecedentes de demasidas patas u o problemas en su tren posterior (calambres), o si tengo una yegua con unas paticas o como se dice vulgarmente patiarrastrada yo busco compensarla con un caballo bien patudo o de una linea genetica que trasmita patas, asi mismo en fenotipo en alsada, temperamento
de antemano muchas gracias, considero que usted doctor es un referente en el tema
saludos
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Lo difícil es que no hay parámetros claros para descartar las yeguas suboptimas o de características no deseables.
Hay yeguas muy rapidas pero pasi torchadas, hay unas con velocidad media pero muy finas, hay patudas, potentes, hay suaves y pulidas, quien puede decir que una es deseable y otra no.
Saludos
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Existe confusión la claridad en el propósito esta expuesta, cuales son las características deseables, ni el reglamento la tiene clara, la utilidad del caballo de silla se vulneró por moda y ellos se adaptan, antes nacía uno que otro pisa huevos hoy todos lo deben ser, se ha construido un caballo de silla y solo para una equitación de salón de show, y el placer de cabalgar? será por eso la confusión.
fernando
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Excelente análisis Dr. Rafi, muy deacuerdo en cada una de sus apreciaciones. Sin pensarlo lo aplica en mi criadero.
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falta un pequeño detalle,que decimos de los padrones que tenemos,que tan sanos son,que transmiten,cuantos son operados,a cuanta gente engañan,y cuanta gente se engaña sabiendo que el macho tiene problemas lo transmite y sin embargo lo utilizan engañandose ellos mismos,(los dueños de las yeguas,) y llenandonos de excelentes registros porque asi se compran y no por lo que muestra el ejemplar donde vale mas el registro que su andar y luego de todo esto no apoyan las cabalgatas que son a estos donde llegan todos estos descartes,que iran hacer con todos estos enfermos con unos excelentes registros como si en estos (registros) nos pudieramos montar o sacar a feria,saludes para todos.
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Cada criador debe castar con un proposito definido...los propositos y los gustos varian...lo que es optimo en caracteristicas va a depender del gusto y del proposito de cada criador...pero se debe hacer el cruce de la mejor forma posible, como debemos hacer todo lo que emprendemos en la vida, para inclinar la balanza de la suerte hacia nuestro lado...
Si el proposito del criador es producir un individuo de silla, solo para cabalgar, debe partir de dos padres que ambos tengan las carcteristicas desedas por el criador para ese proposito...
Si se quiere criar un ejemplar veloz, de manos y patas finas, se deben castar de individuos que ambos tengn esas cualidades, y que preferiblemente, las tengan codificadas con fortaleza genetica homocigotica por ambos lados...los cruces deben ser bien pensados, entre individuos geneticamente afines, que ambos tengan las caracteristicas deseadas por el criador bien arraigadas en su genealogia y en su andar...
Lo que no debe hacerse es castar por compensacion, o en desproporcion...es un error castar de una yegua que no tiene la caracteristica que se busca con un reproductor que si la tiene...ese es un cruce desproporcionado, que de inicio tiene pocas probabilidades de exito, y que contribuye a diseminar y a perpetuar los defectos de la yegua en el pool genetico de la region...
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De Cacique de Caramanta hablan de algunos defectos, sin embargo ha sido un reproductor importante en la caballada, base de algunos criaderos importantes. Entonces hay cosas que se salen de la ecuacion y esto promueve que se ensaye con todo.
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Perfectos no hay ningun reproductor, ni ninguna yegua...todos tienen sus defectos...pero al menos debe tener algunas caracteristicas que al criador le guste para escogerlo como reproductor...y entonces debe escoger tambien una yegua que si tenga esas mismas caracteristicas, preferiblemente con endogamia en su genealogia, para hacer el cruce...
Ejemplo de lo que NO se debe hacer:
Si se busca brio y velocidad en una cria...no se debe castar un caballo brioso y veloz con una yegua lenta y sin brio con endogamia cercana en su genealogia...ese seria un cruce por compensacion que si podria resultar, pero, que dependeria exclusivamente de la suerte y no del ingenio del criador...y si la cria sale rapida y briosa, sera copia sencilla para esas caracteristicas y no las transmitira a su progenie con la consistencia esperada...
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Excelente análisis, sacar el bueno es demasiado difícil y con todos los errores y mentiras que nos meten y nosotros mismos nos metemos como criadores, terminamos criando animales que no son de la calidad esperada.
Por eso es que los buenos valen tanto dinero, porque criarlo es una tarea demasiado complicada y más aún sacarlo adelante, a los buenos siempre les pasa algo.
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Qué buen tema y que acertado Dr, yo tengo los mismos criterios para la reproducción, claro que apenas me estoy sacando las yeguas para el pie de cria, ya están en proceso.
Pero en mis inicios cometí los mismos errores que muchos cometen.
Espero tener buenos resultados en algunos años con mi nuevo pie de cria y ya castando andares similares.
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Hoy en día, es común leer opiniones divergentes de los criadores de CCC acerca de la forma en que deben realizar los cruces de sus ejemplares para mantener la calidad o para mejorar los productos de su criadero. Nos encontramos con opiniones tan variadas como:
- “A mi yegua trotona la voy a cruzar con un trochador para darle velocidad”
- “Como mi yegua no tiene mucha alzada, la voy a cruzar con un ejemplar de gran tamaño para compensar la deficiencia de mi yegua y así obtener potros de más tamaño"
- “Como mi yegua no es muy rápida, necesito ponerle un macho rapidísimo y así seguramente voy a lograr un potro con velocidad intermedia entre los dos”
- “No sé por qué, pero me gusta ese caballo para mi yegua”
En estos comentarios se refleja que nuestro caballo lo hemos criado basados principalmente en supuestos, creencias e intuición. Hemos entendido la genética como un proceso de compensación, al que yo llamo “café con leche”: si al café negro le agrego leche blanca, obtengo un producto de tonalidad intermedia. En genética ese fenómeno se llama dominancia incompleta. Además de la dominancia genética y la dominancia incompleta, hay otro caso en el cual ambos genes se expresan simultáneamente en los heterocigóticos, lo que se denomina: codominancia.
La codominancia y la dominancia incompleta existen y seguramente algunas características del caballo estarán regidas por genes entre los cuales se da alguno de estos fenómenos. Pero no podemos creer que esa es la manera como operan todos los genes. Debemos analizar cada caso por separado y entender su funcionamiento.
Cuando decimos: “Como mi yegua no tiene mucha alzada, la voy a cruzar con un ejemplar de gran tamaño para compensar la deficiencia de mi yegua y así obtener potros de más tamaño", nos estaríamos suponiendo que el tamaño está regulado por genes con dominancia incompleta y que el resultado es un promedio de los genes de ambos padres. En este caso, podría suceder todo lo contrario, o sea que esa yegua sea homocigótica dominante para el tamaño pequeño y, por lo tanto, siempre transmitiría su gen para poca alzada haciendo así que todas sus crías sean pequeñas independientemente del macho con el que la crucemos.
Otro paradigma común está en la frase “cojámosle a tal caballo que está dando bueno”, como si dar buenas crías fuera un hecho estacional, como si tuviera unos días en los que da bueno y entonces cojámosle rápido antes de que le lleguen los días de dar malo.
Si queremos aumentar las probabilidades de obtener buenos resultados en la crianza debemos acercarnos más a la genética y olvidarnos de esas frases tan repetidas y paradigmáticas. Entendiendo los conceptos básicos de la genética y estudiando a nuestro ejemplar (mirando la consistencia en sus crías y revisando a sus ascendientes) podemos deducir qué genes seguramente porta nuestro ejemplar y qué probabilidades tiene de transmitir esos genes a su descendencia.
Extracto tomado de: http://www.zoogenetica.com/contenidos/blog/5_efecto_cafe_con_leche.php
Saludos,
Carlos Quiroz
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Muchas gracias al Dr Rafi (y a todos los compañeros) por las intervenciones en este tema tan apasionante
En mi caso, leo con mucha atención todos los aportes
Y uno analiza los resultados de los cruces que ha hecho
Todos hemos cruzado por compensación
.....y uno se monta en esos ejemplares y se da cuenta que ese modelo no funciona
Un ejemplo:
A una yegua P2, mas trochadora que galopera: le puse un caballo muy galopero,
salió muy galopera pero ni trocha ni trota
A una P2 le puse tres veces el mismo caballo porque dió una buena yegua P2,
salieron dos machos de trabajo, desbriaones
La Malena, gran yegua, hija de Duelo
.....Alvaro Restrepo, el dueño, le puso a la Chavela el mismo cruce 3 veces mas,
salieron 3 crías muy inferiores a la Malena
...sin embargo, una de las yeguas hermanas fue después la base del criadero de hoy
Seguiremos leyendo este y otros Topic
El asunto no es fácil
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En diciembre de 2012, escribíamos al respecto y vean lo que escribió POTRERO AGUJAAZUL
me tomo la libertad de copiar su intervención:
"Eso va a depender del grado de homocigosis genetica de los padres
...en un cruce abierto entre padres tambien producto de cruces abiertos,
las crias no se asemejaran mucho a ningun padre
...en cambio, si se casa un Esquimal con una hermosa mujer de madre Colombiana y de padre Aleman,
la cria se parecera mas al Esquimal que a la colombiana
porque el Esquimal es producto de cruces en endogamia y
su genetica es mas homocigotica o mas concentrada para sus caracteristicas fisicas
...el Esquimal aporta con mas fuerza por su concentracion homocigotica
...un hijo de Terremoto de Manizales con una yegua producto de un cruce abierto,
se parecera mas a Terremoto porque Terremoto era hijo de dos hermanos y
tiene una genetica mas concentrada y, por tanto, un mayor poder de transmision
...lo mismo veremos si castamos un Dalmata puro con una perra sata
...la mayoria de las crias serán manchadas y se pareceran mas al Dalmata que a la Perra sata
...ese es el poder de transmision de la homocigosis
...los Hijos de Caucus que nos nacen se parecen mucho mas a Caucus que a las madres pq Caucus es hijo de hermanos
."..algunos parecen copias al carbon de su padre...
Observen la consistencia de buenura que produce Dulce Sueño y
como hala hacia su lado en muchas ocasiones
...es que Dulce Sueño y Bribón son producto de cruces concentrados entre primos cercanos
...pero no todos los hijos de hermanos o de primos tienen la suerte de heredar las buenas características familiares en doble copia
...algunos tienen mala suerte y heredan lo malo en vez de lo bueno
...por eso los cruces en endogamia no siempre resultan
...no obstante, cuando el cruce entre dos medios hermanos buenos funciona,
la cría, ademas de buena, va a ser prepotente transmitiendo su buenura..."
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Muchas gracias al Dr Rafi (y a todos los compañeros) por las intervenciones en este tema tan apasionante
En mi caso, leo con mucha atención todos los aportes
Y uno analiza los resultados de los cruces que ha hecho
Todos hemos cruzado por compensación
.....y uno se monta en esos ejemplares y se da cuenta que ese modelo no funciona
Un ejemplo:
A una yegua P2, mas trochadora que galopera: le puse un caballo muy galopero,
salió muy galopera pero ni trocha ni trota
A una P2 le puse tres veces el mismo caballo porque dió una buena yegua P2,
salieron dos machos de trabajo, desbriaones
La Malena, gran yegua, hija de Duelo
.....Alvaro Restrepo, el dueño, le puso a la Chavela el mismo cruce 3 veces mas,
salieron 3 crías muy inferiores a la Malena
...sin embargo, una de las yeguas hermanas fue después la base del criadero de hoy
Seguiremos leyendo este y otros Topic
El asunto no es fácil
En este ambito acerca de repetir el cruce porque se obtuvo un buen resultado, tendra alguna explicacion geneticamente que casi siempre los otros hermanos no salen igual de buenos
Ahi caballos muy famosos con hermanos completos menores, que no salen igual, ni en movimientos, ni en la reproduccion,
Obviamente con sus excepciones, pero es muy comun uno ver que despues del primer cruce no se obtienen los mismos resultados
Hay alguna explicacion geneticamente?
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dr rafael muchas gracias q gran tema ...como pequeño criador es un gran aporte para no equivocar la seleccion de machos y hembras ... leo y creo q llevaba 20 años equivocado.. jajajaja
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Casi todos tenemos hermanos completos, hermanos de mismo padre y misma madre...realmente, la variacion genetica entre hermanos completos es poca, pero es significativa...la reparticion de caracteristicas solo obedece las leyes de entropia y de dispercion del universo...la entropia obliga a la variedad, a la dispercion...por eso no hay dos caras iguales...aun los gemelos identicos tienen variaciones minimas...los hermanos completos tiene genotipos distintos y experiencias de vida y de entrenamiento distintas...las mismas experiencias de vida distintas las tienen los clones...hay muchas variables en la vida y en el arrendamiento que afectan el desempeño atletico...
La genetica es desobediente y voluntariosa...por eso es tan importante diseñar los cruces intentando favorecer la agrupacion de las caracteristicas deseadas...
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Hasta donde interviene en su genética el manejo de su adiestramiento al caballo? que nos dice su evolución al lado de los humanos al respecto? Que es un caballo bueno, cual (les) su prototipo (s)?......... en fin, parece de locos.
Hay confusión, muchos nortes diferentes, si se es coherente en la definición de un caballo de paso y de silla ya sea PR o Colombiana, si hay consenso o al menos motivación para que exista una institución Internacional y si las nacionales con intereses comunes que centren propósitos. Si existen fines sociales altruistas?
Fernando
Doc: que caracteristicas son las deseables en un caballo de paso y de silla?
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yeguas OPTIMAS yeguas SUBOPTIMAS hmm no se me parece que ahí caben muchos factores antes de encasillar una yegua en alguna de las dos categorías UNICAS mencionadas
los grandes criadores que tienen que volverse fabricas de caballos en SERIE para poder subsistir comercialmente, obligatoriamente les toca ser muchísimo mas exigentes con la clasificación de sus vientres y SOMETERSE a parámetros de moda para poder cumplir con las exigencias del mercado.
sin embargo están los pequeños y medianos criadores que no se pueden dar el lujo de despajar una yegua por que no cumpla con todas las características que exija ser una yegua OPTIMA ejemplo
que hace un pequeño o mediano criador que le nazca una potranca con registro sangre azul pero que desafortunadamente no sea de un brío ni una rapidez como la que exige una competencia grado A o una nacional???pero en el resto de parámetros cumpla a cabalidad como en su genotipo, color movimientos temperamento inteligencia aplomos etc
le tocaría venderla bien barata? regalarsela a un amigo? dejarla para cabalgatiar únicamente?
yo personalmente prefiero jugármela y preñarla de un caballo que pueda imprimirle bastante brio a la cria y seguir trabajando poco a poco en la búsqueda de ejemplares que puedan representar bien el gremio nacional y a la vez cumplan con mis expectativas PERSONALES como caballista.
es mi punto de vista con mucho respeto y sobretodo solo con el animo de aportar un punto de vista diferente a este buen tema
con toda seguridad que los reproductores y reproductoras OPTIMOS en algun punto de su genealogia tuvieron falencias y depronto hasta PECADOS y bien grandes
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Saludos Fernando....hay definiciones y hay gustos, o peferencias personales...podemos definir o reglamentar un andar, o una modalidad para popositos Internacionales, pero no podremos reglamentar los gustos personales que a veces rayan hasta en crueldad...sin duda, hay ciertas caracteristicas comunes basicas para un caballo de silla, pero hay diversidad de gustos, de preferencias y de propositos para su uso y divercion...es como la musica moderna!!!...hay muchas variantes...para todo tipo de gusto...dicen que es musica, pero a mi no me gusta!!!...mis mejores deseos para usted y para su familia...
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No es el proposito del tema definir las cualidades optimas en las yeguas...eso debe ser criterio de la astucia de cada criador en la busqueda de las caracteristicas que quiera propagar, o fijar en sus crias...el estudio de la genetica envuelta en el cruce y de las caracteristicas afines de la yegua y el reproductor solo persiguen facilitar, o favorecer la ecuacion para aumentar las probabilidades de que esas caracteristicas que se buscan ocurran en la cria...el proposito del tema es señalar algunos factores que podrian favorecer la transmision de caracteristicas...y señalar algunos factores que podrian conducir a lo contrario, y ademas tendrian efectos adversos en el pool genetico...tambien es proposito del tema señalar que no todas las yeguas se deben castar...por el bien de las razas, urge ser mas estricto en la seleccion de las yeguas que se castan...
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Para mi una yegua óptima no quiere decir que deba ser una campeona, pero si debe cumplir con ciertas características como:
-No debe tener problemas de cojeras
-Debe ser mansa
-Debe ser definida en su andar
-Debe traer una genealogía con su mismo andar idealmente, sino por lo menos los laterales tener todos sus ascendientes laterales y lo mismo en los diagonales.
-Debe tener un brío óptimo
-Debe ser bien aplomada
-No puede tener defectos descalificantes
-Debe tener unas cualidades mínimas de calidad de andares.
-Tratar que provengan de líneas que se conozcan como sanas
Creo que en el país hay muchas yeguas que cumplen con estas características. Que no necesariamente sean pisteras, pero que cumplan con unos estándares que vayan cada día más mejorando una raza en formación y apartando cualidades y no defectos.
Ya en el resultado del cruce, contar con que los genes se agrupen de la forma ideal y tener la SUERTE que salga bueno.
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Una vez se logra un gran producto, se tuvo éxito con ese reproductor y esa yegua.
A veces sacan hermanos completos y son buenos pero en algunos casos son regulares o malos.
Esto de criar caballos no es una ciencia exacta, nada esta escrito, por eso los elites son tan costosos, simplemente no se pueden fotocopiar, cada uno es una obra de arte.
Obvio que los animales buenos y razudos tienen más probabilidades de dar bueno, pero las posibilidades de lograr un pistero a nivel nacional son del 20 al 30% (estadísticas del top de reproductores), y ya de sacar una elite creo que son de menos del 1%.
Esto lo hace difícil pero igualmente apasionante.
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El día que las extras dejen de ser escasas, su precio caería considerablemente.
Un ejemplo sería decir que en el país hay unas 10 yeguas élites trochadoras compitiendo de más de $500 millones, si logran tener 200 yeguas de este nivel, el precio cae por ahí a la cuarta o quinta parte, es oferta y demanda; la exclusividad de pocos buenos es lo que permite hablar de precios de ese nivel.
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Si, complejo eso de ponerle un caballo a una yegua que uno no sabe si van a dar un buen ejemplar o no,
tanto la yegua como el caballo,.....la probabilidad es muy baja
Sin embargo, retomando los conceptos de otros Topic,
(que entre paréntesis no duerme, contesta a las 2:30 am)
el Dr. Rafi insiste en que los buenos reproductores deben dar buenos machos y eso es muy escaso
y para saberlo hay que esperar hasta 4 años
El asunto es difícil
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Hay caballos a los que les ponen 100 o 200 o mas yeguas en un año....
Es de esperar que de varios machos de calidad pero también de cientos de malos... Pero por dar 2 o 3 se cataloga como un buen productor de machos.
Hay caballos a los que les ponen 10 o 20 yeguas en un año, son capaces de dar de pronto 3 bien movidas sin dar el extra (no tiene la oportunidad) y a este le dicen que no es buen reproductor, que no dio nada...
No hay verdaderos estudios de producción de cada reproductor, solo tablas que suman puntos y que como es de esperar, son lideradas por los caballos que mayor cantidad de crías tienen.
Hay casos excepcionales como Camel que dio uno extra: Magnifico; o el caso de Altanero Jr que dio a Prodigio aun cuando les dieron pocas oportunidades, pero esto generalmente pasa con los caballos que tienen cientos de crías.
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Sin duda, la genetica solo respeta las leyes de diversidad...a la naturaleza no le gusta repetir nada...pero aunque los fenotipos cambien en los hermanos completos, el genoma de hermanos si tiene muchos codones similares...lo que sucede es que del hermano regular del campeon nadie casta...pondre un ejemplo intersante...el cruce de Amadeus con Caprichosa se repitio varias veces...Resplandor casto muy bien pq gano cintas...pero Mil Sueños tambien casto bien...y sus otros hermanos completos no se probaron lo suficiente como reproductores...hay muchos reproductores excelentes de los que nadie casta pq no han ganado cintas...
Cierto, casi no duermo pq me falta poco para dormir eternamente...en lo que me queda, prefiero leer que dormir...
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Castar es dificil...pero es mas interesante cuando se casta con criterios propios, sin imitar a otros...es mas interesante cuando se casta de forma analitica en vez de meramente jugando cualquier numero de loto...mediante cruces selectivos, se ha podido fabricar un perro que cabe en el bolsillo de una camisa...mediante cruces selectivos entre individuos de andares optimos, con genetica homocigotica, se puede lograr cierta consistencia en las crias...
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Por fin un buen tema y excelente consejo para el que lo entienda.
Son pocos créame.
Destapaste la habilitación con la publicidad caen más de un.....
Los buenos no son los que salen en las pistas y los juzgan unos que saben menos.
Eso es como el vino hay que catarlos observarlos mirarlos mamarlos para saber el caballo
Que merece ser castado ,que por lo general se lo tiran por manos inexpertas.
Por eso me hizo recordar a un gran juez que nos dejó hace poco que con profunda sabiduría
Los juzgaba y muchos lo criticaban.
No se pegaba del arreglo solamente guiaba para saber escoger la cepa buena,así hubiera uno
Ordenado habilitado y hasta drogado el lo veía y las puñaladas en la cola era un agravante!!
La naturalidad la expresión el conjunto lo ponderaba y cuando los chalanes se ponían delicados
Los bajaba lo montaba y se iban con Pena y el rabo debajo las patas..
Aquí siempre hemos tenido grandes batallas el arreglador habilitador negociante que pasa por encima de todos
Los incautos y el verdadero criador los ve en proceso y para el buen catador sabe y ve la naturalidad elegancia y
Mecánica del potro es allí donde uno sabe lo que el trae y va de repetir en sus yeguas.
Si las colas No las picaran sabríamos cositas
hoy tenemos caballos en el top que no pudieron salir a la pista o se demoraron 10 años para arrendarlos y barrieron.
Sigo masticando un buen consejo!!
Potro o caballo que en su naturalidad te llene y no gane en la pista y tiene raza y lo llena póngalo.
Pedo
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Si
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Amables foristas
Escribo en este tema porque me llama la atención, el señor forista que escribe me parece un caballero amable, estudioso, correctísimo, que ama los caballos y ya añoso como yo, al expresar mis impresiones no lo hago con tinte polémico ni de juzgar o menospreciar sus experiencias en la crianza pero si me parece que es bueno aclarar algunos conceptos. Partamos de lo esencial, para que podamos ponernos de acuerdo, que es lo que el señor forista llama bueno y que cada uno de quienes lee o escribe en este topic llama bueno, el caballo show? El cinterito? El gran campeón? Es la endogamia la solución?
Personalmente considero que dejando atrás la subjetividad un caballo fino bueno es aquel que se ve fino, suena fino, es de silla y puede montar en el cualquier persona sin que cambie sus condiciones radicalmente y se puede hacer en él una cabalgata de 5 kilómetros , por decir algo. Condición ultima que cambia el panorama de las cosas, no me imagino yo a alguien haciendo una cabalgata de un sencillo recorrido de 5 kilómetros, en esos animalitos pequeñitos, menuditos y desbaratos remando pero que no avanzan nada, como la yegüita esa que en este foro llaman la supersónica, solo por nombrar alguna no porque me interese en ningún aspecto esa yegua.
Ayer disfrute la oportunidad de ver un caballo traído de Puerto Rico y promocionado como la oportunidad de refrescar las líneas del paso fino colombiano, caballo lindo de bonito fenotipo pero, un caballo show de esos semi parqueados, que hacen muchas batidas para cruzar una tabla de 20 metros, cuanto tardaría en 5 kilómetros y seria cómodo ir en él? Es ese un caballo bueno? Comprendo que los animales se han especializado pero esa misma definición termina limitando el normal desarrollo de los caballos, siendo este un problema de arreglo no sé hasta qué punto termine siendo condición primordial para definir un caballo bueno o no.
Si es el cinterito el caballos bueno, pues para ganar cintas no es necesario devanarse los sesos pensando que caballo usar en endogamia, hay caballos definidos que dan excelente progenie sin importar el cruce, si esa cualidad se debe o no a ser ellos fruto de endogamia es un asunto que no es claro 100%. Pero hasta qué punto ese animal que gana cintas es en verdad un caballo de silla, apto para ser usado por el dueño o cualquier persona con comodidad y seguridad? Lo uno no me garantiza lo otro.
Si el bueno es el caballo campeón entonces viene lo duro del tema. El señor forista iniciador del topic, defiende la endogamia como un aumento de la probabilidad de certeza de llegar a un resultado óptimo de buenura. Si eso se logra con la endogamia por qué tan poquitos animales de los que el señor forista cría llegan a caballos campeones? No digamos ya los súper campeones que arrasan donde compiten sea cual sea el rival a batir. Yo no conozco los animales criados por el señor porque no le hago seguimiento a ningún criadero que no sea el mío, pero si soy testigo de la alegría manifiesta cuando sus animales ganan y no son muy frecuentes, lo digo con todo respeto que este caballero me inspira.
Es la endogamia la solución? Partimos de la base que nuestros caballos son ya per se fruto de endogamia, es entonces la mejor idea continuar definiendo la doble copia para llegar a un caballo ideal o al origen del que estamos partiendo la endogamia? No es entonces más sencillo y fácil clonar el original, sin esperar tanto tiempo para llegar a lo que el señor llama una copia al carbón del animal original? Yo respeto mucho los estudios y seguimiento realizados por el señor forista, he usado ese tipo de cruces desde hace años en gallos finos, con resultados variables, pero los caballos son otra cosa, he visitado criaderos de caballos en Argentina en Chile, en Perú, en México, en los Estados Unidos, en Alemania, España y muchos otros lugares de Europa y el mundo, por supuesto aquí en Colombia y aun no conozco a nadie que me diga este es el cruce 100% ganador.
Respeto mucho las opiniones de quienes leen este foro y participan de este topic y siento algo de tristeza de quien dice, entonces llevo 20 años equivocado, equivocado porque no usaba la endogamia? Lo que es claro y común es el cruzar animales buscando compensar, que no necesariamente es un error, pero jamás es una certeza. En ese cuadro de probabilidades no hay certezas en la cría de los caballos de paso fino colombiano, la endogamia es solo un método valido y respetable de hacer un pie de cría, quien lo quiera hacer esta en su libertad de hacerlo pero eso no le va a garantizar tener caballos buenos, cinteros o campeones.
Señores, con todo respeto es mi humilde apreciación, no es nada personal contra ninguno de ustedes, no se sientan señalados, solo expreso una opinión diferente y respetuosa sobre lo que he observado en años de criar y amar a este noble animal, mi amor por los caballos es universal no se reduce al CCC, por eso donde voy me intereso por ellos, por conocerlos, visitarlos, creo que después de las féminas de mi especie, el caballo es el animal más bello ligado al hombre en la historia, desde su domesticación hasta hoy.
Sinceramente
CENTAURO95
“El hombre que aprecia los valores humanos, puede distinguirlos aun en su mínima expresión.” LM Castro
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El tema es espectacular, no cabe duda, De genética para los estudiosos, hasta donde se, esta es un tema del que científicamente hablando el humano no sabe ni el 3% de ese todo, me impresiona el uso de la palabra !suerte! por ejemplo, no soy científico y si admiro todo lo que se concluya con su rigor. La equitación así lo a merita, definida como como toda relación que se tenga con los caballos y el arte aparece pienso en la destreza de quien la practica, sea desde el piso o montado. Con la pasión del caso ser criador es cosa seria, uno puede criar un taparito y ser feliz y orgulloso, leyendo historia un !caballo de silla bueno! es aquel en el que se puede viajar de región a región y si se dejaba en el camino le entregaban otro bueno para llegar al destino, así poblamos de caballos nuestro país o colonización y sus frutos. Así fue así paso y aparecía uno que otro pisa huevos, los demás castellanos.Todo se confunde pienso cuando el caballo ya no fue para cubrir distancias y lo convertimos en mascotas de salón, con los agravantes estigmatizantes que hoy cargan en sus lomos, en fin es nuestra cultura equina, mejorar sería el punto, ahora bien, si se esta mejorando en la selección y crianza del caballo de paso, si se esta siendo respetuoso con el caballo si se esta siendo coherente en los propósitos grupales para una verdadera raza con nacionalidad y de exportación si hay claridad o todo es confuso y a la suerte.
Con respeto para todo
Fernando
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Debo aclarar algunos puntos que ya he expuesto en este foro en varias ocasiones:
1. No competimos, solo experimentamos criando con el proposito de lograr un conjunto de individuos prepotentes que tengan sus caracteristicas bien arraigadas en sus genes, como se ha hecho, ad nauseum, en todas las especies menores...
2. Las caracteristicas que se quieren fijar las determina el gusto y la preferencia del criador segun su proposito
3. He señalado en multiples ocasiones los riesgos y los peligros de la endogamia indiscriminada entre individuos incorrectos para las caracteristicas que se quieran fijar...
4. He recomendado cruces abiertos para los que insisten en castar por compensacion...
5. El proposito de mis experimentos no es crear campeones de pista, pq ni siquiera compito...No pongo empeño en entrenar, ni arrendar caballos...solo me interesa lograr cierta consistencia en las crias para las caracteristicas que he seleccionado...eso es lo que define mi exito o mi fracaso, no las cintas...
6. He señalado y estoy convencido por el resultado de mis experimentos, que los individuos que tienen las caracteristicas que usted seleccione como optimas en doble copia, las va a transmitir con mas consistencia que cualquier otro que tenga esas caracteristicas en copia sencilla...
7. Aun sin ningun interes en competir, he criado los potros mas caros que se han vendido en toda la historia de PR...
8. Con mis experimentos en endogamia entre primos y hermanos caste a una de las reproductoras mas prepotentes del paso fino actual en Zafira de JN, madre de dos campeones mundiales
reservados..
9. Con mis experimentos en endogamia entre hermanos logre castar al mejor reproductor en la historia de PR, muy prepotente y padre de multiples ganadores locales y en USA
10. Con mis experimentos con cruces selectos en endogamia logre castar al mejor paso fino en la historia de PR, a Oculto De La Serrania, reciente campeon de Spectrum
Actualmente contamos con una cosecha de potrillos inbred a Caucus y a Resplandor que todos muestran homogeneidad en las caracteristicas que nos hemos propuesto a fijar...mi labor como criador no la mido en cintas ni en campeonados, la mido en la homogeneidad de las caracteristicas que he logrado fijar...
Lo que se intenta exponer en este topico son metodos probados en muchas especies de como fijar con cierta consistencia en las crias las caracteristicas que cada quien considere buenas...no es el proposito del topico definir que debe ser lo bueno, ni lo ideal...esa determinacion la toma el criador segun sus gustos y sus propositos...una vez el criador defina lo que quiere, entonces puede castar de la forma que quiera para producir individuos consistentes para esas caracteristicas...he logrado consistencia de caracteristicas en mis crias seleccionando caracteristicas comunes en ambos padres, y propiciando su ocurrencia en doble copia genetica...esa tecnica no es nada nuevo...se ha utilizado por millones de años por criadores de todas las especies...en equinos estas tecnicas se han utilizado con menos frecuencia pq solo se casta de campeones y por compensacion, sin mucha consideración a la genetica o a la afinidad de los padres...
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Cada criador determina las caracteristicas que considera buenas...En mi criterio personal como criador, la caracteristica que considero mas importante, y la que he intentado fijar con consistencia en doble copia en mis crias es la velocidad, que casi siempre viaja acompañada de buen brio...yo trato de castar solo de yeguas veloces y aplomadas...esos son mis principales criterios para buenura...la velocidad, el brio y la disposicion la he aprendido a detectar desde temprano en las crias...son rasgos que deben venir de fabrica...pronto les mostrare videos de varios potrillos inbred a Caucus y a Resplandor que muestran una gran velocidad...
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"Por eso me hizo recordar a un gran juez que nos dejó hace poco que con profunda sabiduría
Los juzgaba y muchos lo criticaban.
No se pegaba del arreglo solamente guiaba para saber escoger la cepa buena,así hubiera uno
Ordenado habilitado y hasta drogado el lo veía y las puñaladas en la cola era un agravante!!
La naturalidad la expresión el conjunto lo ponderaba y cuando los chalanes se ponían delicados
Los bajaba lo montaba y se iban con Pena y el rabo debajo las patas.."
Esta cita de Pedouff indica como seleccionar el grano sobre la paja...
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"Cuando decimos: “Como mi yegua no tiene mucha alzada, la voy a cruzar con un ejemplar de gran tamaño para compensar la deficiencia de mi yegua y así obtener potros de más tamaño", nos estaríamos suponiendo que el tamaño está regulado por genes con dominancia incompleta y que el resultado es un promedio de los genes de ambos padres. En este caso, podría suceder todo lo contrario, o sea que esa yegua sea homocigótica dominante para el tamaño pequeño y, por lo tanto, siempre transmitiría su gen para poca alzada haciendo así que todas sus crías sean pequeñas independientemente del macho con el que la crucemos."
Esta cita del aporte de Carlos Quiroz es muy cierta...eso ocurre tambien con otras caracteristicas indeseables cuando se castan por compensacion yeguas suboptimas sin velocidad, sin brio o con desaplomos...por eso es que los cruces por compensacion contribuyen a diseminar y a perpetuar la lentitud, la vagancia y los desaplomos dentro del pool genetico de una región...imaginen que ocurriria si los galleros castaran por compensacion a los gallos que se huyen?...y si los criadores de toros de lidia castaran por compensacion a los toros que no fajan...y si los criadores de perros castaran por compensacion a las perras que tienen dysplasias de caderas???...y si los criadores de purasangres castaran por compensacion a las yeguas vagas y lentas?...eso de castar por compensación ocurre solo en los "criadores" de caballos de paso...y es un grave error...
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"que hace un pequeño o mediano criador que le nazca una potranca con registro sangre azul pero que desafortunadamente no sea de un brío ni una rapidez como la que exige una competencia grado A o una nacional???pero en el resto de parámetros cumpla a cabalidad como en su genotipo, color movimientos temperamento inteligencia aplomos etc
le tocaría venderla bien barata? regalarsela a un amigo? dejarla para cabalgatiar únicamente?
yo personalmente prefiero jugármela y preñarla de un caballo que pueda imprimirle bastante brio a la cria y seguir trabajando poco a poco en la búsqueda de ejemplares que puedan representar bien el gremio nacional y a la vez cumplan con mis expectativas PERSONALES como caballista."
Esta cita refleja la necesidad peligrosa del gremio de tener que castar de lo que tiene, la casto solo pq la tengo...mi consejo a ese criador pequeño es que sea mas analitico y mas cuidadoso al castar...castar indiscriminadamente de cualquier yegua puede ser perjudicial para todos pq propicia la permanencia del poco brio o de la lentitud dentro del pool genetico...ese criador pequeño debe analizar las caracteristicas que desea ver en sus crias...y debe partir de padres que ambos tengan esas caracteristicas, como hacen todos los criadores de otras especies...de esa forma perdera menos tiempo y dinero...y tomara una ruta mas corta para lograr sus objetivos...
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Dr Rivera, sabios consejos que vienen de la experiencia. En este foro quedan pocos foristas antiguos o dueños de grandes criaderos, la mayoría somos aficionados de 2 yeguas o jóvenes que tienen el sueño de criar un FC.
Hacer la escuela de criador es costosa y toma mucho tiempo. Muchos después de comprar la primera yegua con registro lleno pero suboptima, la preñan del reproductor del momento y terminan dejando este hobby costoso por los pobres resultados a los 4 o 5 años.
Culpa de quien? creo que de la escuela y el eterno ejemplo de caballos FC hijos de padres desconocidos que llevan a muchos a comprar registros y no yeguas óptimas para la reproducción, así como el uso de reproductores que transmiten desaplomos, hiperflexión o pereza.
Cuando estaba pensando comprar mi primera yegua me tome como 2 años leyendo, viendo y visitando criaderos, recuerdo una vez que me preguntaron para que la quiere: cabalgata, cria o exposición? Eso es muy importante porque dependiendo de su bolsillo y las expectativas que tenga debe invertir mas o menos. Lo de la cría y exposición es para bolsillos generosos y mucha paciencia, pero si quiere es disfrutar de este cuento, compre una buena cabalgatera o capon y déjese de pajazos mentales de criar un FC con animales suboptimos o saltos regalados.
Un cordial saludo
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Lo importande es concientizar al gremio de que la ruta mas economica y mas rapida de lograr el objetivo es partir de padres que ambos tengan las caracteristicas que se quieren fijar, como hacen todos los criadores de todas las otras especies...no se tiene que partir de yeguas costosas y campeonas...pero no se puede depender solo en los registros...si se quiere velocidad y brio, la yegua que se casta no debe ser vaga y lenta...el criador joven lo que debe hacer es adquirir yeguas no campeonas, y no costosas, pero que si tengan las caracteristicas basicas que se quieren fijar, y que, preferiblemente, tengan cruces en endogamia en su genealogia cercana...
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Y una vez se cuente con una yegua que valga el esfuerzo de castar, entonces viene lo mas dificil...escoger cual reproductor usar...para eso si hay que usar la astucia analitica...el reproductor debe ser afin en movimientos y en su genealogia...se debe buscar prepotencia genetica y naturalidad en los reproductores disponibles...no se debe castar de reproductores habilitados que hayan aprendido su arte de andar...ni del campeon de turno por mera vanidad...y no se deben descartar potros o caballos sin fama si ellos son afines a la yegua que se tiene...castar no es comprar el salto del campeon de turno para cualquier yegua...eso es jugar loto...
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Me da pena hacerlo en primera persona pero hablo con un ejemplo
Cada que el Dr Rafi escribe me siento a ver una yegua que sirvo cada año o año y medio
La conozco muy bien a ella, a la mama, la abuela, la bisabuela......
Sus debilidades, sus fortalezas.....veo las crías, los caballos que he usado,
En resumen, uno conoce su yegua
Pero los caballos que uno va a usar...hmmmm.... uno los ve y no sabe nada de ellos
Estudia la raza, trata de aplicar los criterios del Dr Rafi....mira, analiza....pero cuál caballo usar ?
Los que no pensamos en la pista (como el Dr. Rafi) y esperamos es una buena yegua y
no tenemos la base de conocimiento necesaria qué más podemos hacer ?
No se ve claro, hay que buscarle
Esta es la Yegua, es Rosita, uds. la conocen, ese video es de Junio, en el evento Amigos del Caballo - AC
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Dr potrero aguazal tengo una pregunta primera sería lo siguiente recientemente adquirimos a el reproductor PRÍNCIPE DE LA MACARENA FC. Una de las razones por las que se adquirió era por qué con tan pocas CRIAS veíamos características similares y encontramos potros machos de gran calidad quisiera leer un poco más sobre esta característica la cual usted dice que el reproductor es el que da CRIAS buenas , segundo si uno tiene una cría con muchas cualidades pero no es perfecta como se cruzaría entiendo que no hay que cruzar por compensación pero digamos es un animal con un respaldo genetico excelente de muy buenos movimientos pero carece de Brio no es la más brioso y siempre le querido buscar Brio ya q sus movimientos son de alta calidad , esta sería una yegua descarte ? O en este caso como mejoro este animal pues consideró que tiene muchas vietudes
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Dr potrero aguazal tengo una pregunta primera sería lo siguiente recientemente adquirimos a el reproductor PRÍNCIPE DE LA MACARENA FC. Una de las razones por las que se adquirió era por qué con tan pocas CRIAS veíamos características similares y encontramos potros machos de gran calidad quisiera leer un poco más sobre esta característica la cual usted dice que el reproductor es el que da CRIAS buenas , segundo si uno tiene una cría con muchas cualidades pero no es perfecta como se cruzaría entiendo que no hay que cruzar por compensación pero digamos es un animal con un respaldo genetico excelente de muy buenos movimientos pero carece de Brio no es la más brioso y siempre le querido buscar Brio ya q sus movimientos son de alta calidad , esta sería una yegua descarte ? O en este caso como mejoro este animal pues consideró que tiene muchas vietudes
Esta misma pregunta tengo yo Dr
Una yegua con muy buenas cualidades, lindo fenotipo, grandiosos movimientos y buena genetica, pero que carece de un buen brio?
se descartaria? o como se podria manejar ese aspecto geneticamente
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Entiendo que es difícil romper hábitos de recría bien arraigados...para aquel que casta para competir, hay dos cualidades muy importantes...el brío y la velocidad...hoy dia los caballos sin brío que se ven estimulados por sus montadores durante una competencia son fácilmente detectados por los jueces, y se van mermando a medida que la competencia avanza...y los que carecen de velocidad, casi nunca llegan a finalistas...si usted va a castar para competir, debe castar de individuos briosos y veloces...la herencia sigue leyes de probabilidad...es mucho mas probable heredar rasgos comunes a ambos padres, que heredar rasgos exclusivos de un solo padre...
No obstante, si usted tiene una yegua que es veloz, pero baja de brío, y esta en la obligación de castar de ella, entonces lo recomendable seria castarla en un cruce completamente abierto, buscando vigor híbrido a sangre nueva, utilizando un caballo brioso con genética en doble copia a esa nueva vertiente...con suerte, la cría podría salir briosa, pero probablemente sea copia sencilla para los genes de brio...y al castar de ella, podría, dar poco brio en el 50 porciento de sus crias, y propagar la cualidad de poco brio...ese es el precio que pagamos cuando castamos por compensación...para lograr crías de calidad competitiva, no hay nada mas lógico que castar de individuos que ambos sean briosos y veloces...
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Hay una yegua conocida por aca en mi region que es un inbreeding de Fedayin de Pahuana. La yegua tiene un buen promedio en los hijos castada solo con reproductores de la region. Nunca se ha podido inseminar de un reproductor conocido. Sin embargo como les digo la yegua da muy bueno. De ella tengo una hija trochadora galopera, hija de un hijo de Timonel en una hermana completa de Aventurero del Cortijo. Es decir, que por el lado paterno tambien tiene algo de Fedayin. La potranca pinta bien. Es trochadora de elevacion media alta. Tiene un brio de 7 a 8 sobre 10. No hay que apretarla para que troche bien, sin embargo si se apreta trocha con mas velocidad. De todas maneras esta en proceso y al final no se sabe como quede. Teniendo esta potranca a Fedayin dos veces por madre y una vez por padre cual seria la recomendacion a la hora de cruzarla?
Muchas gracias!
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Afetrujillo, saludos y respetos...usted ha traido un ejemplo de una yegua que si se deberia castar pq tiene las cualidades basicas que a usted como criador complace y no requiere mucha compensación...esa es un buen ejemplo para experimentar con un cruce en endogamia con algun hermano o primo paterno que exhiba su misma buenura...si logra una cria buena producto de ella con un familiar cercano, esa cria podria tener su buenura codificada en doble copia y usted habria fabricado un individuo prepotente para transmitir buenura, aunque no llegue a ser campeon de cintas...ese ha sido nuestro proposito con nuestros cruces en endogamia selectiva, fabricar individuos prepotentes par luego castar de ellos sin competirlos....asi hemos fabricado nuestros propios reproductores y reproductoras que son excelentes transmitiendo sus cualidades heredadas de fabrica, sin competir y sin ganar ni una sola cinta...suerte con su buena yegua
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No competimos, NO ha sido nuestro proposito principal castar campeones de cintas...Mediante cruces experimentales en endogamia selectiva hemos castado con el unico proposito de fabricar individuos con buenura en doble copia para luego castar de ellos pq sabemos que esos transmitiran con mas fuerza que ningun otro arreglo genético...asi hemos fabricado nuestros propios reproductores y solo castamos de ellos...actualmente estamos muy contentos con un nuevo reproductor fabricado inbred a Caucus que esta transmitiendo con consistencia una velocidad espantosa a sus crias...es una gran ventaja para un criadero cuando no hay que buscar reproductores de afuera...
Video de una de las crias que hemos comenzado hijo de ese nuevo reproductor que nadie conoce...
https://youtu.be/SWcd9XZA4WA
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Muchas gracias Potrero Agujaazul por sus consejos. Buenas ilustraciones. Muy bien movida esa potranca que estan empezando.
Saludos!
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Afetrujillo: A tu pregunta de la raza de Fedayin te cuento que nosotros tenemos raza de Fedayin y
hemos usado 3 veces a Farallón de San Germán que tiene Fedayín por todas partes, por la mamá y
por Poema que es Serenata de los Sauces
Las yeguas son:
- La yegua mora que puse en el video es hija del Conde del Viento-Pregón-Fedayin
- Otra yegua hija del Conde
- La Alquimia del Viento que tiene Fedayín igualmente
Salieron:
- Tres potrancas buenas, mansas, muy diagonales, buen brío, bien hechas
- Conservamos dos
- Pueden dar para la pista las tres, la que se vendió compitió (las otras dos no)
Saludos
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Buenas tardes jatobon! Justamente he pensado en Farallon de San German por su carga genetica de Fedayin. Tambien he pesando en Conde del Viento que tiene una ascendencia muy parecida a Timonel de Santa Monica. De Farallon he visto unas crias muy buenas.
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El Conde también te sirve
Sangre más moderna Farallón
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Así es jatobon Farallon tiene una generacion mas nueva. Interesante reproductor y tiene una buena alzada. Gracias por los consejos. Por ahora hay que esperar que termine su proceso ya que está jovencita, 37 meses.
Saludos!
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muy buenos dias Dr. rafi, segun lo que he leido de su topic buscar un reproductor seria algo como lo sgte, un producto de endogamia, que conserve las características que uno quiera o considere, en su opinion el sgte macho seria una buena opcion de un reproductor?
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Ese macho hijo de Onix podría hacer un sex balanced linebreeding con una buena P3 rápida de elevación similar a Onix pero nieta de Maracanazo por el lado materno, como una hija de Huracán o Poema.
Pienso en la Fugitiva de 2M la yegua de cría de Jufemon, tendrá alguna cría con Onix?
Un ejemplo de este cruce con Onix pero que nació hembra es esta potranca: http://www.suscaballos.com/foros/index.php?topic=58038.0
Onix entre otros cosas es un macho exitoso porque es un linebreeding de la Guerrillera de Malibu, madre de Maracanazo (Abuelo paterno) y madre de Petronio V (Abuelo materno).
Un cordial saludo.
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Hay uno muy bueno reforzado a Pregón. "MARQUEZ DEL VIENTO"
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muy buenos dias Dr. rafi, segun lo que he leido de su topic buscar un reproductor seria algo como lo sgte, un producto de endogamia, que conserve las características que uno quiera o considere, en su opinion el sgte macho seria una buena opcion de un reproductor?
El cruce perfecto sería con la Nueva Maravilla de las leyendas: Elegido de la Virginia x Maravilla de las Mercedes (Maracanazo)
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Recordemos que la fortaleza genetica de la doble copia, o la homosigosis radica en fabricar individuos que tengan las caracteristicas deseadas en doble herencia...pero esas caracteristicas se definen Antes De Su Areglo!!!...el arreglo o el entrenamiento introduce variables que no se heredan...la seleccion de caracteristicas deseadas no se hace de los registros, ni de los caballos ya arreglados...esas buenas caracteristicas comunes a ambos padres deben notarse desde potrillos para dejar afuera variables de arreglo, o de entrenamiento...y se debe ser bien estricto en la seleccion de los individuos que se castan...en los cruces con endogamia no hay cabida para la compensacion de deficiencias...ambos deben tener las mismas caracteristicas que se quieren fijar en doble copia...
Recordemos que no se trata de fijar cintas azules, ni se trata de fijar registros, ni se trata de fijar arreglos...se trata de fijar caracteristicas que vengan de fabrica en los genes...
Es imposible decidir por un registro si el caballo o la yegua heredo las caracteristicas que se quieren fijar...
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Hasta el momento el Dr. Rafi ha mencionado los casos en que hay habilidades que no están expresadas geneticamente sino que son aprendidas en el entrenamiento y que estas no se transmiten a la progenie.
Para efectos de este topic, también cabe mencionar el caso contrario; ejemplares que estaban destinados a expresar todo su potencial genético y que se dañan por mal manejo, casos fortuitos o malas prácticas en el arrendamiento / entrenamiento.
Esta es otra explicación a porqué son tan pocos los ejemplares de calidad. Este tipo de situaciones también limitan la posibilidad de reproducción de ejemplares que podrían ser óptimos para expresarlo en palabras del dr. Rafi; que tienen una carga genética valiosa, pero no tendrán la posibilidad de demostrarlo y de contribuir a mejorar la raza.
En estos días alguien escribió sobre los defectos no genéticos que limitan la comercialización de ejemplares. Es el caso de los Tuertos, Gachos, Lunancos (por accidente), etc. A esto sumemos los que son bravos por defensa y por experiencias y no por genética. Los mal arrendados. Los que empujaron antes de tiempo. Los "locos".
Otra explicación a la poca cantidad de ejemplares buenos es el afán a veces irresponsable de todos nosotros por criar un Campeón o un caballo fuera de serie. En ese afán, a veces sin saberlo y otras veces corriendo riesgos innecesarios, castamos del caballo de moda, el caballo show o el caballo campeón; perpetuando defectos como la alzada o las cojeras sin mencionar la rabia en los finos.
Cordial saludo
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Yo tengo un caso exitoso de endogamia, donde el potro heredo grandes cualidades de sus progenitores, y me atrevo a decir que es superior en calidad a ambos. Es el potro que siempre quise criar y al que le veo grandes condiciones de Reproductor.
Sus dos padres comparten las siguientes características:
- Lindo Fenotipo
- Brío
- Buenas patas
- Pisada
- Compensados entre patas y manos
- Nobles
- Aunque no es heredable, ambos han sido campeones varías veces.
El padre: Tayrona de Medianoche de SP, hijo de Tayrona x Sherezada de SP.
La madre: Divina Comedia de SP, hija de Mensaje x Sherezada de SP.
Su abuela en común La Sherezada de SP, hija de Lucero de Medianoche x Gema de La Ceiba. La Sherezada lleva 4 años como la Mejor Reproductora a nivel Nacional en P2. Además es una yegua Campeona al igual que su madre La Gema de La Ceiba.
Comediante de SP es el potro producto de ese cruce, potro con las siguientes características:
- Brío 10/10
- Aplomado
- Excelentes patas
- Mejor pisada que sus dos padres
- Fenotipo muy a su abuelo Mensaje
- Aplomado
- Gran nobleza
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Mar de leva...saludos afectuosos...muy de acuerdo con su analysis...asi lo expongo en las razones #5 y # 6 del topic...sobre los geneticamente destinados a ser buenos, y que luego muestran buenas cualidades en sus comienzos, esos yo los aprovecho!!!...nunca espero por su arreglo para castar de ellos...esa es una gran diferencia en mi metodo de castar...yo no casto de campeones de cintas...yo casto de potrillos que traigan las caracteristicas que busco de fabrica...no espero por ningun arrendador...ese es uno de los errores mas grandes de los criadores...dejan perder el caudal y el potencial genetico de un potrillo...no castan de el pq quedo mal arrendado y no gano cintas!!!
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Hector Diaz...saludos y respetos...pongale yeguas a ese potro irrespectivo de si gana o no gana cintas...y comienze a ponerle yeguas pronto...no le haga caso a ningun montador...coja un atajo como hice yo con Caucus...carguele todas las yeguas que pueda sin pensar en la pista...suerte...
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Gracias Dr. Rafi por el consejo. Ya el potro tiene un buen número de yeguas servidas, lo que pasa es que la mayoría de mis yeguas tienen raza de Lucero de Medianoche quién es el padre de La Sherezada, y la verdad ya sería mucha la consanguinidad, y por eso esas yeguas no las pienso servir del potro. Las otras yeguas si se están sirviendo de él sin excepción alguna.
Y ya vienen en camino productos similares a Comediante, embriones con un cruce muy similar, hermanos por madre.
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Sr Díaz, por qué preferir los cruces ascendientes a madre común y no a padre? La pregunta la hago, pues tengo una hermana materna con padre Lucero de los Naranjos de Argos de la Palomera campeón y nuevo FC y siempre he querido hacer el cruce de hermanos maternos. La yegua pienso que es de características deseables de fenotipo, brío, andares, nobleza. La yegua ya tiene un par de hijas pisteras y que se meten al campeonato en ferias grado B. El Dr Rivera y ud Sr Díaz harían ese cruce?
Argos es Consul x Selecta (Baru)
La Tiznada es Lucero de LN x Selecta (Baru)
Gracias por su respuesta.
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Sr Camilo Velez, y que tal es la calidad de la yegua Selecta? Yo pensaría que es importante que sea una yegua sobresaliente en sus características que va a fijar en doble copia, y no simplemente que sea una yegua que deje que el caballo aporte la mayoría.
Yo no es que prefiera hacer los cruces de hermanos maternos, solo que con mis animales se me dieron las cosas de esta manera. Y pues siendo la Sherezada una yegua de excelentes características, mostrando calidad desde los 8 días de nacida y luego en la silla y en la reproducción, me la jugué por ese lado.
Yo pensaría que le podría funcionar, pero acá la autoridad es el Dr. Rafi, y me gustaría leer su comentario al respecto.
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La Selecta a pesar de aparecer Trochadora en su registro, es Trotona Galopera de buenas características, buen fenotipo, buen brío y buenos andares. Además de Argos, de sus 7 hijos registrados, 3 más han tenido participación en pista con cintas, entre ellos la Tiznada. Por eso pienso que la Selecta es una yegua que es capaz de transmitir características deseables a sus crías, pues a pesar de haber sido cruzada con Trochadores (Consul, Zeus de Alejandría, y Talibán) ha transmitido el Trote y Galope a sus crías.
La Selecta es hija de Baru en la Divina de la Palomera hija a su vez de As de Oros FC en la Caponera de la Palomera que va a la yegua Flicka, es decir, tiene una línea materna importante.
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Que pena meter la cucharada, pero a mi me parecería bueno a su yegua señor Camilo Velez ponerle a un hijo de Baru, por ejemplo Hermano sol o Travieso de VM que es troton. Esa me parece una manera de hacer endogamia cercana a Baru, nada mas y nada menos. No se si me equivoque.
Saludos
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Saludos Afetrujillo y gracias por intervenir. La yegua en este momento está preñada de Hermano Sol con 8 meses. Dios mediante la cría nace en Diciembre y el cruce se pensó buscando esa endogamia a Barú precisamente.
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En esto de castar es hay que seguir la intuición y la astucia... y hay que ayudar a invlinar la balanza de la suerte a nuestro favor...los cruces en endogamia con hermanos maternos los considero esquisitos pq si la cria nace hembra podria heredar el mismo factor X en doble copia...y si viaja buenura en eae factor X...pues Bingo!!!...se habria fabricado una reproductora excepcional pq siempre que se caste de ella va a aportar el mismo buen factor x tanto a sus crias machos como a sus crias hembras...el problema es que son pocos los hermanos maternos buenos que se consiguen pq las yeguas tienen menos crias que los machos...el que tenga dis hermanis maternis buenos, que no dude en castarlos!!!...ya acabo de hacer ese cruce entre Caucus con su hermana materna...
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Un tema muy interesante. Siempre me he pensado que para tener una buena reproductora hay que hacer raza para despues pensar en cogerle a los caballos del momento. Les deseo muchos éxitos a Camilovelez con su reproductora y al potrero agujaazul con ese nuevo cruce.
Saludos!
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Es una decisión tomada utilizar Argos en su hermana materna la Tiznada, que sin ser una campeona creo que tiene muchas características deseables como reproductora. De ese cruce esperaría una hembra.
El Dr Rafi habla que de cruces de hermanos maternos si sale hembra, saldría una reproductora excepcional. Ahora bien, si sale macho, que se podría esperar de éste?
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Yo digo algo que Camilo Vélez no dice: La Tiznada de Camilo es una arepa de yegua
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TOMANDO como referencia tan importante documento que el DR RIVERA, MEDICO ANALISTA GENÉTICO del caballo de paso fino, podemos confirmar que FIRMANENTO DE AGUALINDA cumple con todo lo que el DR RIVERA nos propone como el reproductor ideal o REPRODUCTOR DE VERDAD.
A continuación copia tal cual del artículo del DR RIVERA y Lo analizaremos.
Datos relevantes:
DR RIVERA:1. Hay reproductores campeones de cintas que han aprendido su arte de andar, lo aprendido NO se hereda y van a depender de yeguas prepotentes para castar bien
A esos se les castan miles de yeguas suboptimas en cruces por compensación y tambien se le castan yeguas optimas...
Si el reproductor campeon no tiene prepotencia genetica, solo va a dar bueno con una yegua prepotente.
ANÁLISIS: siempre que vaya a escoger un reproductor sin importar la modalidad confirme que tenga hijos MACHOS campeones en PISTA, sino tiene machos usted está corriendo el riesgo Castando con ese caballo.
FIRMAMENTO DE AGUA LINDA solo tiene 50 crías registradas entre todos los paises y sea consagrado como reproductor revelación por que sus primeras crías son MACHOS campeones:
Hijos MACHOS DE FIRMAMENTO:
*EN USA EVANGELIO DE LA VICTORIA hijo de FIRMAMENTO MACHO gran campeón r Spectrum 2015 y gran campeón extravaganza 2016 y campeón nacional caballos nacional 2016 en su categoría, ganándole en franca lid a VIVALDI que quedó Campeón.
*EN MIAMI Y PUERTO RICO MISTERIO DE LUNA LLENA hijo de FIRMAMENTO MACHO campeón mundial potros proceso de adiestramiento mundial confepaso 2013 y Campeón Puerto Rico.
*EN COLOMBIA VINO GIEGO hijo de FIRMAMENTO MACHO CABALLO CAMPEÓN EN COLOMBIA.
FIRMAMENTO cumple con esta teoría conpocas crías que tiene y da MACHOS campeones.lo que garantiza castar de FIRMAMENTO.
DR RIVERA 2. SI el reproductor campeón no tiene prepotencia genetica, solo va a dar bueno con una yegua prepotente... .Por lógica, sus mejores productos serán las crías hembras de las yeguas mejores que se le casten, pq la que esta castando es la yegua prepotente y no el reproductor.
ANÁLISIS reproductor que no tenga MACHOS CAMPEONES cuidado con el que solo da HEMBRAS ya lo tenemos claro.
DR RIVERA:3.Los machos que nacen de cruces por compensación están en desventaja genética por solo heredar un factor X y su buenura dependerá mas de la prepotencia genética del reproductor.
Por eso le es mas fácil a cualquier reproductor dar hembras buenas y le es tan difícil dar machos buenos.
ANÁLISIS: debemos los criadores exigentes y conocedores solo castar de REPRODUCOTORES QUE DEN MACHOS, no comer más cuento de supuestos reproductores que a futuro el descalabre y atraso genético es gigante.
DR RIVERA 4.A un reproductor le es muy dificil dar machos buenos en cruces por compensación con yeguas suboptimas pq la cria macho va a depender mas del poder de transmicion del reproductor y no de la yegua suboptima que se le casta por compensación, por eso los mejores reproductores son los que dan machos buenos con yeguas suboptimas, la prueba de fuego para cualquier reproductor es poder dar machos buenos con las yeguas suboptimas que se le cargan; hembras buenas dan todos los reproductores si se le casta una yegua prepotente.
ANÁLISIS: FIRMAMENTO DE AGUALINDA cumple a cabalidad este punto ya que sus PRIMERAS crías campeonas son MACHOS y que su mejor cría que han dado estas yeguas en su vida reproductiva ha sido con FIRMAMENTO DE AGUALINDA.
DR RIVERA 5. A un reproductor le es muy dificil dar machos buenos en cruces por compensación con yeguas suboptimas pq la cria macho va a depender mas del poder de transmicion del reproductor y no de la yegua suboptima que se le casta por compensación, por eso los mejores reproductores son los que dan machos buenos con yeguas suboptimas, la prueba de fuego para cualquier reproductor es poder dar machos buenos con las yeguas suboptimas que se le cargan, hembras buenas dan todos los reproductores si se le casta una yegua prepotente, análisis genético y de resultados, que cualidades debemos buscar para ESCOGER UN REPRODUCTOR!!.
Eso lo sabe el gremio EN SU SUBCONSCIENTE, por experiencias previas y por eso el gremio prefiere crias hembras.
ANÁLISIS EL GREMIO prefiere las crías HEMBRAS por qué no está siendo rigurosamente EXIGENTE ala hora de escoger su reproductor y como la mayoría de veces no son el reproductor adecuado que dan BUENOS MACHOS por eso EN SU SUBCONSCIENTE siempre quiere hembra.
REFLEXIÓN Cuando escojamos reproductores de verdad SIEMPRE BUSCAREMOS QUE NAZCA MACHO!!
DR RIVERA 6.Los compradores, le ponen menos interés a los machos y mas interés a las hembras pq salen mejores para pista y porque paren.
Eso crea un ciclo vicioso donde cada vez hay menos machos compitiendo y menos reproductores buenos...algo que es perjudicial para la raza.
ANÁLISIS esto nos confirma que no estamos escogiendo los reproductores de verdad que dan MACHOS BUENOS...
DR RIVERA 7..De lo anterior se concluye, que si usted esta en la obligacion de castar por compensacion una yegua suboptima, busque un reproductor prepotente, de andar natural, producto de un cruce en endogamia y que haya dado muchos machos buenos con yeguas regulares...
Pónganle su yegua A un reproductor que tenga la fortaleza genetica para dar machos buenos con yeguas regulares, le va a ser mas facil compensarle deficiencias en una yegua pq ese reproductor da bueno, sin depender mucho del factor X de la yegua que se le caste, en cambio un reproductor que solo da hembras buenas, le va a ser muy dificil producir un macho bueno si se le casta una yeguas normal.
ANÁLISIS: FIRMAMENTO DE AGUALINDA UN REPRODUCTOR que cumple con todo el punto anterior da machos campeones y tiene una Genetica capaz de dar campeones machos y hembras con yeguas normales, YA LO DEMOSTRÓ CON SUS HIJOS MACHOS CAMPEONES QUE TIENE ACTUALMENTE.
REFLEXIÓN AL GREMIO ALA HORA DE PREÑAR NUESTRAS YEGUAS:
Siempre que vamos preñar alguna yegua debemos hacernos las siguientes preguntas para saber si el reproductor escogido es el correcto..
1. El reproductor que vamos a usar cuantas CRÍAS MACHOS tiene campeones extras???
2.las crías que tiene el reproductor a usar es con yeguas normales o con las mejores del momento???
CONCLUSIÓN:
SI EL reproductor que pensaba usar no tiene crías machos y todas sus crías que le muestran es con yeguas superiores alas que usted tiene, la recomendación es esta con el reproductor equivocado....
FIRMAMENTO DE AGUALINDA reproductor revelación del paso fino que nos deleita con sus HIJOS MACHOS CAMPEONES.
El legado de FIRMAMENTO DE AGUALINDA Apenas comienza.
Informes:
CRIADERO LA MARQUEZA
GENETICA SUPERIOR
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+ 57 3005113282
+ 57 3217587233
+ 57 3166904368
Qué otras virtudes considera usted que se deben buscar ala hora de escoger un reproductor?
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Bnas Dr Rafi,siempre segui con mucho interes sus escritos ,por lo cual tengo 1 macho q nacio por inbreeding es hijo de 2 hermanos maternos ,el macho hijo de prodigio ,la hembra es de onix ,el potro tiene 1 año muy bonito, bien formado de buenos movimientos ,solo 1 poco pequeño;la idea de castarlos por 1 parte sus ideas q me gustaron y por otra parte porq me llamo la atencion q la abuela q es descendiente de electron-napoleon ,tiene 6 hijos todos identicos a ella con excepcion del potro de prodigio,eso me parecio ideal ,bueno toca esperar.Tengo otra hija de esta yegua q es hija de consul gd,sera prudente otro inbreeding, de pronto es 1 hembra.Gracias
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Si el inbred entre dos hermanos maternos resulta macho, heredara solamente un factor X...ese factor X que hereda puede venir de dos vertientes:
1. De la vertiente correspondiente a su abuela materna...
2. De la vertiente correspondiente a su bisabuela paterna...
La posibilidad de heredar el mismo factor X en doble copia solo ocurre si la cria de un cruce entre hermanos maternos nace hembra...
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Tenemos la yegua reproductora (x,x) que será castada o cruzada con dos reproductores (x,y), según lo que entiendo dicho por el Dr. Rafi no por mi, el factor X que heredan los hijos de los cruces son heredados de su abuela maternas y de su bisabuela paterna.
Llamemos (X1,Y2) Y (X5,Y6) los reproductores que cruzaremos con nuestra yegua (X3,X4)
A. (X3,X1) (F)
(X1,y2) B. (X3,Y2) (M)
= C. (X4,X1) (F)
(X3,X4) D. (X4,Y2) (M)
E. (X3,X5) (F)
(X5,Y6) F. (X3,Y6) (M)
= G. (X4,X5) (F)
(X3,X4) H. (X4,Y6)(M)
Cada uno de los animales es el posible resultado los genes aportados por cada uno de sus padres, que a su ves fueron heredados de sus padres, abuelos, y bisabuelos. Si calculamos los cruces de cada una de las posibles vertientes
AxF Cxf
(X3,X3) (X4,X3)
A. (X3,X1) (F) (X3,Y6) (X4,Y6)
(X1,y2) B. (X3,Y2) (M) (X1,X3) (X1,X3)
= C. (X4,X1) (F) (X1,Y6) (X1,Y6)
(X3,X4) D. (X4,Y2) (M)
AxH CxH
E. (X3,X5) (F) (X3,X4) (X4,X4)
(X5,Y6) F. (X3,Y6) (M) (X3,Y6) (X4,Y6)
= G. (X4,X5) (F) (X1,X4) (X1,X4)
(X3,X4) H. (X4,Y6)(M) (X1,Y6) (X1,Y6)
BxE DxE
(X3,X3) (X3,X4)
(X3,Y2) (X3,Y2)
(X5,X3) (X5,X4)
(X5,Y2) (X5,Y2)
BxG DxG
(X4,X3) (X4,X4)
(X4,Y2) (X4,Y2)
(X5,X3) (X5,X4)
(X5,Y2) (X5,Y2)
tomemos como ejemplo el cruce de la yegua A con el macho F (AxF) y tenemos que dentro de las posibilidades esta la doble copia del factor X de la yegua a la cual estamos haciéndole el inbred.
pero si esto funciona a si, pueden haber 32 posibles resultados de animales que se pueden obtener del cruce de dos hermanos maternos?
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Jorge, muy buen analysis que explica el origen de la diversidad de combinaciones posibles y la inmensa variabilidad en las caracteristicas heredables...por eso es que los criadores de todas las especies usan las tecnicas de endogamia...para disminuir esa variabilidad...si castamos entre familiares cercanos, hay mas genes comunes a ambos padres, menos variables, y las posibles combinaciones disminuyen...se logra mayor consistencia en las crias...en tu analysis, disminuye el numero de posibles combinaciones si hubo suerte, y partimos de la premisa que los dos padres hermanos maternos que se castan tienen un cromosoma X igual, o comun...
Padre (Y, X1)
Madre (X2,X1)
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Felicitaciones por el topic.
Ya hecho el encaste digamos de dos hermanos paternos ó maternos, y nacido macho o hembra de características especiales de buenura la pregunta es: Como es el siguiente paso? Como hay q castar ese producto? Con tío (a) materno o paterno? Con sobrino paterno o materno? Con primo (a) paterno o materno? Con un inbriden de otra linea genética? Con macho o hembra abierto?...o que más?
Gracias.
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Hace poco hablaba con alguien muy entendido en el tema de endogamia, y me colocaba de ejemplo que en la manada el caballo elite se reproduce con su hermana, con su tía, con su madre, con su prima, en resumen con todas las hembras de la manada.
Ahora empiezo a entender un poco de por qué la endogamia conserva los genes, por ejemplo:
Tenemos el caballo A(X1, Y2) Y la yegua B(X3, X4), si se calcula los posibles hijos de este cruce seria algo como lo siguiente.
A. (X1, Y2) C. (X3,X1)
X = D. (X3,Y2)
B. (X3, X4), E. (X4, X1),
F. (X4,Y2)
En este ejemplo tomaremos las dos hembras C y E para cruzarlas con su padre nuevamente, aquí se puede observar la importancia de la abuela paterna y de su madre (que a su vez hereda el XX de su abuela paterna y de su madre) ya que son los factores X que se heredaran.
AxC AxE
G. (X3,X1) K. (X4,X1)
H. (X3,Y2) L. (X4,Y2)
I. (X1,X1) M. (X1,X1)
J. (X1,Y2) N. (X1,Y2)
Las hembras I y M tendrán en doble copia el factor X de su abuela paterna, si fuera el caso de uno de los hijos de la maravilla de las mercedes tendrían una doble copia del factor X de la maravilla.
Si fuese el otro caso en que los machos D y F se cruzaran con su mamá B, pudiésemos encontrar hembras con doble copia del factor X de sus abuelas abuelas maternas (X3,X3) (X4,X4).
Mis pregunta Dr. Rafi son las siguientes:
1. en los machos J y N tendremos resultados muy parecidos al padre progenitor ?
A. (X1, Y2) Y y el cruce de sus hijos con la yegua madre nos arroja la posibilidad de tener dos individuos J y N con
(X1, Y2)
2. que tan sana o beneficiosa o que tan problematica es la idea de cruzar las hijas con su padre?
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muy buenos dias Dr. rafi, segun lo que he leido de su topic buscar un reproductor seria algo como lo sgte, un producto de endogamia, que conserve las características que uno quiera o considere, en su opinion el sgte macho seria una buena opcion de un reproductor?
El cruce perfecto sería con la Nueva Maravilla de las leyendas: Elegido de la Virginia x Maravilla de las Mercedes (Maracanazo)
https://youtu.be/aRJu6Fu3qfA
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Jorge, excelente tu aporte...tu analysis de solo par de cromosomas X,Y sirven para ilustrar todas las posibles combinaciones geneticas cuando extrapolamos tu aporte a los otros 63 pares de cromosomas equinos...las recombinaciines posibles dan origen a la diversidad de fenotipos...no hay dos identicos...son muchos los rasgos codificados en los 64 pares de cromosomas equinos, hay rasgos buenos y malos, y hay codones asociados a enfermedades letales cuando ocurren en doble copia...por eso la endogamia indiscriminada excesiva es prejudicial...cuando se logra un individuo prepotente, hay que abrir los cruces con el...la endogamia muy cercana entre hijos y madre o padres con hijas no me ha dado resultados tan buenos como la endogamia entre primos o medios hermanos...
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Dr rafi cuando uno hace un cruce entre dos hermanos paternos de alta calidad que se busca en ese cruce ? O cuando se mezcla sobrino con Tia completa ? Está claro que dos hermanos medios maternos lo ideal para que el cruce sea exitoso es que salga hembra para tener la doble copia cuando se juntas dos medios hermanos paternos que es lo ideal o tía con sobrino
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El factor manejo contribuye mucho a eso.En adicion a que castar uno bueno no es facil, con todos los argumentos que tengamos referentes a metodos o modo de castar.Como decia un amigo por eso es que valen tanta plata cuando salen.El factor genetica que tanto nos apasiona si fuera tomado en serio por la mayoria de los criaderos, el resultado fuera otro.Solo se casta del caballo del momento o campeon de cinta.Pocos analizan y hacen un estudio genetico de lo que poseen y como el caballo a escoger contribuiria a obtener el animal deseado.Suerte
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del cruce de hermanos paternos lo mas notorio que se puede obtener son animales con características similares a su padre y me refiero a los machos, en este caso no hay aparición de factor XX en doble copia debido a que las madres son diferentes, en hembras se obtendrán animales con el factor XX provenientes de sus abuelas. de aquí la importancias de la calidad de las madres Y/O supongo que la aclaración del Dr. rafi con las yeguas optimas para la crianza.
pero si se hace el ejercicio como se hizo arriba se nota que hay apariciones de animales con características similares a las de su padre. (X1,Y2)
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Jorge, tu analysis es muy, muy acertado...en mi experiencia con endogamia entre hermanos paternos, he obtenido individuos prepotentes en sus cromosomas somaticos que dan machos buenos...por eso recomiendo reproductores que tengan algun grado de endogamia en su genealogia cercana cuando se va a castar por compensacion...
Jorge, mil gracias por tus excelentes aportes a este topico...mis respetos
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Criadero Villa Cristina, saludos y respetos...
En los cruces con endogamia cercana lo que se debe busca es fijar las caracteristicas comunes a ambos padres en doble copia para fabricar un individuo prepotente, del cual luego podramos castar...por eso, los familiares que se castan, ambos tienen que tener y mostrar las mismas caracteristicas, no hay margen para compensacion en los cruces selectos con endogamia...si hay suerte, y las buenas caracteristicas comunes a ambos familiares se combinan en doble copia, entonces, esa cria que se fabrica, transmitira las caracteristicas buenas con mucho mas consistencia que cualquier otro reproductor que sea copia sencilla para sus buenas caracteristicas..
Ejemplo simple:
Padre con buena velocidad en un alelo dominante
Madre con buena velocidad en un alelo dominante
Cria con buena velocidad codificada en forma dominante en ambos alelos ( en doble copia )
Esa cria, al ser doble copia dominante para velocidad, siempre va a transmitir buena velocidad a todas sus crias...
El proposito de los cruces en endogamia es fabricar buenos reproductores y buenas reproductoras, para luego castar de ellos en forma abierta...
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saludos Dr. Rafi muchas gracias
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Hablamos en este topic de cruces entre parientes para lograr características deseables transmisibles de generación en generación. Pero yendo a la práctica y en nuestro CCC, sus mayores exponentes como reproductores no son caballos que tengan esta característica al menos como inbreeding cercano (Todos sabemos que mas del 90% de nuestros diagonales van a Don Danilo y laterales a Resorte III).
Tomemos ejemplos de varios caballos destacados en reproducción:
Diagonales:
Monarca: Encontramos solo a Don Danilo como ancestro común en 3 generación.
Tayrona del Paso: Solo se encuentran ancestros comunes hasta 4 generación.
Maracanazo: Encontramos solo al Arco FC como ancestro común en 3 generación.
Hermano Sol de VM: No tiene ancestros comunes cerca.
Cónsul de GD: No encontramos ancestros comunes.
Onix: No tiene ancestros comunes cerca.
Silueta de RA: No encontramos ancestros comunes.
Maravilla de las Mercedes: No encontramos ancestros comunes.
Sorpresa: No encontramos ancestros comunes.
Rondadora: No encontramos ancestros comunes.
Laterales:
Amadeus: No tiene ancestros comunes cerca.
Capuchino: No tiene ancestros comunes cerca.
Capitán: Encontramos solo a Resorte III como ancestro común en 3 generación.
Dulce Sueño: Resorte IV es su ancestro común mas cercano en 3 y 4 generación.
Tormento de La Virginia: Encontramos solo a Resorte III como ancestro común en 4 generación.
Cortezano: Resorte III es su ancestro común mas cercano en 3 y 4 generación.
Ponderosa Estrategia: Resorte IV es su ancestro común mas cercano en 3 y 4 generación.
Luna Negra de la Corona: Amadeus es su ancestro común mas cercano en 3 generación.
Anastacia de SG: Resorte IV es su ancestro común mas cercano en 3 generación.
Alteza de SG: Hija de dos hermanos medios. (Patrimonio del 8 )
Colombiana: Hija de dos hermanos completos. (Amadeus x Carprichosa)
Teófila del 8: Hija de dos hermanos medios. (Amadeus FC)
En La Luisa se hizo mucho el cruce doble Patrimonio y muy cercano a Amadeus, y estas madres fueron muy representativas como reproductoras, lo que demuestra que cruces comunes a esta linea son los mas vistos como exitosos de inbreeding.
En diagonales no encontramos muchos casos exitosos de inbreeding.
Mis preguntas son las siguientes:
-Los avances que ha tenido el CCC en calidad es mera suerte de cruces por compensación?
-No hemos cruzado adecuadamente animales consanguíneos y aun así hemos alcanzado mucha calidad en nuestro CCC producto de la suerte en los cruzamientos?
-Si hubiéramos hecho inbreedig con animales de características deseables hubiéramos avanzado mas en calidad?
Hay una conclusión que si tengo en Paso Fino y es que la mayoria de cruces que se estan haciendo y se harán, serán animales con lineas muy cercanas, pues nos cerramos a Patrimonio y Dulce Sueño y nos quedamos sin líneas para abrir estos cruces.
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Ahora bien, para que podamos saber que características queremos transmitir, no basta solo con observar. La genética es una ciencia medible y en el CCC no se mide absolutamente nada, solamente se basan los cruces en observación.
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Camilo cómo va todo, los siguientes animales si tienen algo de consanguinidad:
Maracanazo: Electrón y Guerrillera primos hermanos.
Hermano Sol de VM: Baru es bisnieto del Arco y Ovación también.
Cónsul de GD: Juguetona nieta de Danilo y Tayrona bisnieto 2 veces (Sucesor y Anarkos).
Onix: Cacique es nieto de Guerrillera, Silueta también.
Maravilla de las Mercedes: Maraca 2 veces Arco, Monarca Nieto.
Sorpresa: Es hija de Jefe con Venenosa, ambos hijos de Veneno.
Rondadora: Dicen q su madre es directa Danilo y Destello lo tiene varias veces; Caprichosa y Machete repiten Arco atrás pero Electrón muy cerca.
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Carlos claro que hay consanguinidad, pero muy lejos en todos los casos. Mi punto es que no hay en el CCC cruces cercanos de endogamia que sean representativos como reproductores, sobre todo en diagonales.
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Los cruces abiertos no son malos, mas bien son necesarios pq producen diversidad de fenotipos y de caracteristicas, o mayor vigor hibrido...dentro de la diversidad que producen los cruces abiertos, pueden ocurrir nuevos estandares de excelencia, que luego pueden ser fijados mediante cruces nuevos en endogamia a esos nuevos individuos...lapachar en la endogamia es inaceptable...siempre hay que abrir los cruces con aquellos individuos prepotentes que se logran...
Por lo expuesto por Camilo, debemos concluir que hay mas vigor hibrido y mas variedad entre las razas diagonales...y eso no es nada malo...