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Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: Andres Paz en Febrero 09, 2016, 08:31:47 pm
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https://youtu.be/Or-xIqjS7Pg
Clon de terremoto demostrando dia a dia sus cualidades y virtudes
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COLOR ESPECTACULAR,COMO CON MEJOR CRIANZA(CONDICION CORPORAL),SU ENTRENAMIENTO BUSCA EJECUCION DEL FINO DE LOS ULTIMOS TIEMPOS.FEDEQUINAS PODRIA EXPERIMENTAR,SACANDOLE UNOS 10 EMBRIONES CON 10 YEGUAS REPRESENTATIVAS DEL ANDAR Y DE DIFERENTES LINEAS DOMINANTES DEL P4, BUSCANDO ANALIZAR LA PROGENIE PARA SACAR CONCLUCIONES PRIMARIAS,EN PRO DE PRESERVAR UN TESORO GENETICO DE NUESTRA RAZA, ESTO SERIA BASTANTE AGRESIVO,NO LES PARECE????
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....NO COMPRENDEMOS LOS ARGUMENTOS DE LA JUNTA PARA NO REGLAMENTAR LA APROBACIÓN DE LOS REGISTROS DE CLONES.
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Clon de Terremoto HERMOSO FENOTIPO y de muy bonitos andares,pulido,suave y con naturalidad en el paso fino colombiano,sería muy importante verlo en el piso duro para escuchar su marcación.
Felicitaciones.
atte jalisco.
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....NO COMPRENDEMOS LOS ARGUMENTOS DE LA JUNTA PARA NO REGLAMENTAR LA APROBACIÓN DE LOS REGISTROS DE CLONES.
JPAZ, los argumentos que esgrime la junta directiva de Fedequinas son simples y sencillos, no es a la junta a quien le toca autorizar la clonación de animales en general como técnica reproductiva, este tipo de procedimientos tienen que ser autorizados por una ley de la República o por un decreto emanado del Ministerio de Agricultura, mientras no se de ni lo uno ni lo otro, no puede emitir registro, porque sería el equivalente a autorizar dicho método de reproducción, y esto no lo puede hacer.
Aquí en el caso de los clones, el lobby lo tienen que hacer ante el congreso o ante el Ministerio de Agricultura y buscar que el uno o el otro se pronuncien al respecto, y se emita ya sea la Ley, por parte del congreso, o el Decreto, por parte del Ministerio.
AY CRISTO!!!!!
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Qué lindo, bien movido, con su modo de caminar legendario.
El "laboratorio" que se hizo con Terremoto lo deberían hacer con Tairona, regalar saltos y preñar yeguas sin pretender registros de sus crías es muy buena forma de saber el comportamiento reproductivo de un clon sin llegar a comprometer la raza.
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Donde se encuentra el clon de terremoto y cual es el # de contacto.
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Yo no creo guarataro que se comprometa la raza, en el brahmán y otras especias no se ha comprometido.
Los clones tarde que temprano tienes que darle registro, es obligación por parte de fedequinas registrar todos los equinos por orden de min agricultura.
Saludos
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....NO COMPRENDEMOS LOS ARGUMENTOS DE LA JUNTA PARA NO REGLAMENTAR LA APROBACIÓN DE LOS REGISTROS DE CLONES.
JPAZ, los argumentos que esgrime la junta directiva de Fedequinas son simples y sencillos, no es a la junta a quien le toca autorizar la clonación de animales en general como técnica reproductiva, este tipo de procedimientos tienen que ser autorizados por una ley de la República o por un decreto emanado del Ministerio de Agricultura, mientras no se de ni lo uno ni lo otro, no puede emitir registro, porque sería el equivalente a autorizar dicho método de reproducción, y esto no lo puede hacer.
Aquí en el caso de los clones, el lobby lo tienen que hacer ante el congreso o ante el Ministerio de Agricultura y buscar que el uno o el otro se pronuncien al respecto, y se emita ya sea la Ley, por parte del congreso, o el Decreto, por parte del Ministerio.
AY CRISTO!!!!!
BUENO, YO ANALIZARÍA EL CASO DE LA SIGUIENTE MANERA: SIN ALBOROTAR EL AVISPERO, ESTO ES AL ESTADO.
QUE TECNICA REPRODUCTIVA ESTA AUTORIZADA POR EL ESTADO? LA INSEMINACION? LOS TRANSPLANTES DE EMBRIONES? QUE CONOZCAMOS NINGUNA. DONDE O EN QUE PARTE DE LA CONSTITUCIÓN SE OBLIGA EL ESTADO A LEGISLAR SOBRE ESTAS PRACTICAS REPRODUCTIVAS? HASTA DONDE TENGO ENTENDIDO, EL ESTADO POR ALLA EN 1903 DELEGO AL MINISTERIO DE AGRICULTURA LA EXPEDICION DE LOS REGISTROS GENEALOGICOS DE RAZAS PURAS, Y ASU VEZ, ESTE NO HACE MUCHOS AÑOS DELEGO EN LAS ASOCIACIONES REPRESENTATIVAS DE DIFERENTES RAZAS EXPEDIR DICHOS CERTIFICADOS. PERO NO REDACTO NI ESTA REDACTADO MEDIANTE LEY, DECRETO, O CUALQUIER OTRA NORMATIVA DEL ESTADO UNA REGLAMENTACIÓN AMPLIA SOBRE LOS PROTOCOLOS PARA LA EXPEDICIÓN DE DICHOS REGISTROS. CADA ASOCIACIÓN DE LAS DIFERENTES RAZAS TIENEN REGLAMENTADO CONDICIONES Y EXIGENCIAS DIFERENTES. O ME PREGUNTO: PARA LIMITAR LA EXPEDICIÓN DE REGISTRO A SOLO TRES CRÍAS POR YEGUA POR AÑO HUBO QUE CONSULTAR AL ESTADO? Y AHORA PARA DEROGAR DICHA NORMA INTERVINO EL ESTADO? EXISTE ALGÚN REQUISITO SANITARIO PARA MANDAR SEMEN DE CABALLOS U OTRAS ESPECIES A DIESTRA Y SINIESTRA POR TODO EL PAÍS? HAY ALGÚN STANDARD PARA LA CALIDAD DE DICHO SEMEN? Y CON LOS EMBRIONES QUE PASA?
POR FAVOR SI HAY UN PRONUNCIAMIENTO GENERAL POR PARTE DEL ESTADO CON RELACIÓN A LA PRACTICA DE LA CLONACIÓN QUE DEBAMOS CONOCER? O SERA QUE LOS CLONES QUE TENEMOS SON ILEGALES? O POR PRODUCIRSE EN EL EXTERIOR CAMBIA?
SI A NUESTRO GREMIO SE LE DELEGO LA EXPEDICIÓN DE REGISTROS A NUESTROS CABALLOS COMO RAZA PURA, QUE ES NECESARIO PARA DETERMINAR QUE ESTE EJEMPLAR SI CALIFICA? DELIBEREMOS Y ACTUEMOS..........SIN TOREAR EL AVISPERO. FEDEQUINAS HA SIDO LÍDER EN COLOMBIA Y CASI QUE EN EL MUNDO EN REGLAMENTAR LA EXPEDICIÓN DE REGISTROS GENEALÓGICOS, INCLUYAMOS LOS CLONES, CONSIDEREMOS ALGUNAS LIMITANTES.....
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se sabe y el sol no se tapa con un dedo que muchos embriones encastados con los campeones y campeonas del mundo aveces no resultan ser tan buenos terminan vendidos para carne en los zoológicos alimentando leones y tigres y fieras de todo tipo el por que esos ensayos genéticos donde pocos son los beneficiados si merecen tener registros y pocas restricciones , definitivamente un individuo vivo nacido y provado reproductivamente debe tener alguna tipo de identificación sea equino o de cualquier especie .
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Tulipán, nombreme un toro importante Brahmán que se haya clonado y que se esté usando con hijas he hijos en Colombia o en Estados Unidos.
Nadie sabe aún qué repercusiones puede traer una técnica como la clonación en la progenie de un reproductor de este tipo, ninguna asociación se a atrevido a dar vía libre a esta práctica sin tener de por medio el interés meramente comercial y económico de los propietarios del clon que no son por naturaleza imparciales a las apreciaciones de los riesgos que esto pueda acarrear. Es un absurdo. En el futuro acaso las compras se harán en laboratorios donde puedo llevar 3 Anacondas, 2 Tormentos, 4 Prodigios ? Los animales costosos son valiosos por su irrepetibilidad y singularidad.
El "yo CREO esto no atenta contra una raza" me parece corto con la responsabilidad que requiere conservarla. Ahí están los clones y las yeguas para probarlos, hagamos análisis profundos sobre su progenie en segunda y tercera generación para al menos aventurarnos a tomar decisiones tan importantes. Que no les sirva el caballo criollo colombiano como conejillo de indias a personas interesadas en el negocio de la clonación que están a la prudente espectativa de que alguien más los pruebe.
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LLEVAMOS MUCHOS AÑOS A CUESTAS Y HEMOS VIVIDO PREVENCIONES FRENTE A LOS MILLONES DE CAMBIOS EN LOS ÚLTIMOS 60 A 70 AÑOS. DE 100 SE HAN QUEDADO CASI TODOS SINO ES QUE 101. VEO EN EL CLON DE TERREMOTO UN EJEMPLAR TAN BUENO O SUPERIOR A SU GESTOR. NOSOTROS LO PROBARÍAMOS, CON UNA DIFERENCIA DE VEINTE AÑOS O MAS REPRESENTA UN PROTOTIPO DE CABALLO ACTUALIZADO. Y QUIEN QUITA QUE DE EL MONSTRUO DE 7 CABEZAS. Y TENGAMOS QUE RESTRINGIR LA PRACTICA. PORQUE 7 ENFRENADAS NO SE LAS AGUANTA NADIE.
CON RESPETO PARA TODOS
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El caballo ilusiona todavía no es bueno puesto que se ve con muchas ayudas y no sabemos como suena. Pero ilusiona .... La gran pregunta que me llega al pensar en la legalización de los clones es donde quedará el mercado? donde queda el romanticismo de la crianza ? no me gustan los atajos y este es el más flagrante de todos.....
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....NO COMPRENDEMOS LOS ARGUMENTOS DE LA JUNTA PARA NO REGLAMENTAR LA APROBACIÓN DE LOS REGISTROS DE
JPAZ, los argumentos que esgrime la junta directiva de Fedequinas son simples y sencillos, no es a la junta a quien le toca autorizar la clonación de animales en general como técnica reproductiva, este tipo de procedimientos tienen que ser autorizados por una ley de la República o por un decreto emanado del Ministerio de Agricultura, mientras no se de ni lo uno ni lo otro, no puede emitir registro, porque sería el equivalente a autorizar dicho método de reproducción, y esto no lo puede hacer.
Aquí en el caso de los clones, el lobby lo tienen que hacer ante el congreso o ante el Ministerio de Agricultura y buscar que el uno o el otro se pronuncien al respecto, y se emita ya sea la Ley, por parte del congreso, o el Decreto, por parte del Ministerio.
AY CRISTO!!!!!
Rodri que disposicion normativa prohibe la clonacion de caballos?
Seria bueno compartirla.
Y si no esta taxativamente prohibido, es posible. Recordemos el axioma lo no prohibido esta permitido.
Como tambien el desconocimiento de la norma no exime de su cumplimiento.
Si bien es cierto Fedequinas tiene la autorizacion legal y reglamentaria de llevar los registros de los caballos criollos. No esta obligada a registrarlos por q no esta en sus estatutos.
En lo personal no estoy de acuerdo con lo clones. Pero la verdad es de admirar y ver que caballo este pa caminar bonito. Y por lo menos sirve pa demostrar de vivo ejemplo que no todo es la raza, si no el manejo y la condiciones de levante y adiestramiento del caballo.
Algo le escuche a alguien creo que en la entrevista que se hacian a jaramillito, los caballos son los mismos lo que ha evolucionado es su manejo por parte del hombre que ha aprendido mas sobre los caballos.
Buen topic
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ES UN HECHO CUMPLIDO; EN DESACUERDO O DE ACUERDO,EXISTEN QUE CONOZCAMOS 4 CLONES,TAYRONA,CAPUCHINO Y TERREMOTO, VEMOS EL DE TERREMOTO Y APARENTEMENTE SUPERA A SU ALTER EGO,ALGO IMPORTANTE ES QUE ESTOS CLONES REPRESENTAN UNA PARTE IMPORTANTE DE LA CRIA DEL CABALLO CRIOLLO COLOMBIANO,ENTONCES VAMOS A ESPERAR QUE OTROS PAISES ANTE LA EVIDENCIA QUE EXISTE,TOMEN LA DELANTERA Y JODAN A TODO EL MUNDO? O INICIAMOS UN PROGRAMA DE REPRODUCCION CONTROLADA PARA CERRAR UNA PRIMERA ETAPA DEL EXPERIMENTO?? ESTO NO SE TRATA DE UN SIMPLE REGISTRO,SE TRATA DE DAR LOS PASOS ADECUADOS ANTE UN HECHO CUMPLIDO, A TERREMOTO LO CASTRARON A TIJERAZOS Y GRAN DAÑO HICIERON,SERIA BUENO DARLE A DICHA LINEA LA OPORTUNIDAD??? PENSEMOS Y ACTUEMOS; ES UNA OPORTUNIDAD DE AFIRMAR EL SER DEPOSITARIOS DE LA RAZA.
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Guata, como me preguntas? Y si observas nunca puse de reguistro y certificados en el topic. Pero hablemos, se llama brahaman América es decir desarrollado allá. A pesar que Colombia tiene una excelente genética y desarrollo, como bien dices no se exporta a USA pero ninguno clon o no con, entre comillas por la aftosa. Sobre los clones, karu ya se clono, se usa para la reproducción hace rato y muchas vacas insignia brahaman de Américano registrada en asocebuya los están haciendo, ahora en Colombia y específicamente en cdt ganadero de Valledupar. En derivados de del cebu como la raza gyr de clonaron el Randa y Naranjar. Eso dos últimos están pequeño. No tiene registro, pero sobre el tema asocebu ya tiene en estudio en el comité técnico la
Clonacion.
Sobre las campeonas ya vendran, seguramente.
El primer clon vale en ganado vacuno 25.000 US la primer copia y baja levemente en las otras. En caballos es más costoso creo que el doble o el triple.
Apacacionante no!! Hasta levemente infunde temor. Pero con esos precios ya se empieza a autolimitar. Saludos
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Tengo entendido que Fedequinas hizo la consulta al Ministerio de Agrucultura, de que debía hacer con respecto a los clones, lo que no se es que habrá respondido el Ministerio, si es que respondió.
Alguien sabe algo al respecto?
AY CRISTO!!!!!
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en mi humilde opinión deberían permitir registrar caballos clonados si y solo si:
1. tengan un numero mínimo (1000 o 2000 por ejemplo) de hijos registrados que lo acrediten como reproductor
2. que la calidad de su descendencia a merite que nuevamente sea puesto al servicio de la caballada.
3. solo sean destinados a la reproducción.
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Tema bastante candente. Segun he leido las opiniones el problema radica en que no hay estudio sobre como sera la descendencia de un clon, pero para hacer este estudio se necesita que el clon tenga hijos, que tal si proponen un registro temporal para el clon y sus hijos, asi podrian comenzar el estudio, estos podrian participar en las diferentes ferias y ver si el clon y su descendencia fijan todas las caracteristicas de el CCC segun su modalidad. Este no seria un estudio de unos dias siempre tardaria algunos años y si al final no resulta pues no se expiden registros permanentes para estos animales.
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Todos los puntos de vista son interesantes, pero alguien podría por favor poner un numero de contacto de la personas cargo del clon de Terremoto por favor.
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Traiganlo para Venezuela que aqui compite sin ningun problema .
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DON ARNALDO el caballo no tiene registro y así no se puede exportar y CONFEPASO no permite que caballos sin registro puedan competir.
atte jalisco.
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ES UN HECHO CUMPLIDO; EN DESACUERDO O DE ACUERDO,EXISTEN QUE CONOZCAMOS 4 CLONES,TAYRONA,CAPUCHINO Y TERREMOTO, VEMOS EL DE TERREMOTO Y APARENTEMENTE SUPERA A SU ALTER EGO,ALGO IMPORTANTE ES QUE ESTOS CLONES REPRESENTAN UNA PARTE IMPORTANTE DE LA CRIA DEL CABALLO CRIOLLO COLOMBIANO,ENTONCES VAMOS A ESPERAR QUE OTROS PAISES ANTE LA EVIDENCIA QUE EXISTE,TOMEN LA DELANTERA Y JODAN A TODO EL MUNDO? O INICIAMOS UN PROGRAMA DE REPRODUCCION CONTROLADA PARA CERRAR UNA PRIMERA ETAPA DEL EXPERIMENTO?? ESTO NO SE TRATA DE UN SIMPLE REGISTRO,SE TRATA DE DAR LOS PASOS ADECUADOS ANTE UN HECHO CUMPLIDO, A TERREMOTO LO CASTRARON A TIJERAZOS Y GRAN DAÑO HICIERON,SERIA BUENO DARLE A DICHA LINEA LA OPORTUNIDAD??? PENSEMOS Y ACTUEMOS; ES UNA OPORTUNIDAD DE AFIRMAR EL SER DEPOSITARIOS DE LA RAZA.
ESTOS SON LOS TEMAS QUE NOS APASIONAN DEL INCIO DE ESTE FORODONDE HAY OPINION ACUERDOS Y DESACUERDOS DE ESO SE TRATA QUE BUEN TEMA
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Yo no he estado de acuerdo en el pasado con usar los clones, así lo expuse en este foro, hoy, después de ver crias de los clones de el toro KARU de la raza brahmán, y las crías del clon de TERREMOTO DE MANIZALES, y de ver la excelente calidad de TERREMOTO DE MANIZALES, no me cabe duda que esa puerta se debe abrir, y simplemente el que lo quiera usar que lo use y el que no pues no. Pienso que desaprovechar la oportunidad que nos esta brindando la ciencia al poder volver a usar uno de los mejores caballos que Colombia ha producido, y que por esos hechos que enlodan nuestra historia sangrienta, nos privo de haber podido aprovechar en un 100% todo su potencial como reproductor, y hoy la ciencia nos da de nuevo esa oportunidad de poder volver a usar ese digno representante del paso fino pues creo que es absurdo no aprovecharlo, genéticamente tiene exactamente las mismas oportunidades que el TERREMOTO original, y fenotipicamente y en sus andares pienso que el CLON lo ha superado, camina como los mejores de ahora, mejor aun, pocos de los mejores de ahora caminan como el clon, y fenotipicamente es superior al original, pienso que estamos perdiendo tiempo no usándolo y no permitiendo que se registren sus crías. EL TIEMPO PERDIDO LOS SANTOS LO LLORAN.
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DON ARNALDO el caballo no tiene registro y así no se puede exportar y CONFEPASO no permite que caballos sin registro puedan competir.
atte jalisco.
aqui los caballos compiten sin registro . por eso se lo digo .
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En Venezuela por multiples problemas economicos y la imposibilidad de adquirir divisas (dolares) es practicamente imposible registrar los caballos con ADN . Por muchos años en nuestras ferias si el caballo no tiene registro , igual puede competir ya que nuestras asociaciones y la Federacion no poseen plataforma para registrar con ADN . Hay algunos esfuerzos individuales de registros sin ADN . Actualmente la nueva directiva de la Federacion esta muy avanzada con lo del registro pero aun no esta disponible por lo que Terremoto pudiera competir .Si se lanza el registro si ya no lo puede hacer esa es mi opinion en particular pero pudiera proponerce formalmente a ver cual es la opinion de la directiva de Fedepaso con lo cual me pongo a la orden como intermediario . Jalisco con lo de la exportacion no hay problema por que las aduanas dan permisos temporales y solo con un documento de propìedad puede pasar el caballo . Solo que en este momento estan cerradas las fronteras terrestres.
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EL TIEMPO PERDIDO LOS SANTOS LO LLORAN.
SOBRETODO LOS DUEÑOS DEL PERIODICO EN MENCION.....
Muy deacuerdo con lo que comenta don sergio, acá las Orillas son dos, ó se esta deacuerdo ó en desacuerdo con esta tecnica reproductiva, ya se ve en otras especies que la consolidacion de las crias es una realidad, asi que si nos vamos al mero análisis del pasado, en los casos de la inseminacion y la transferencia de embriones, creo que las polémicas sería muy similares y el tiempo demostró que efectivamente se avanzó.
en terremoto el clon, se ven muchas cualidades que permiten convencerse de que es un animal bien creado y sólido genéticamente, se ve bien, camina muy bien, expresa bien las cualidades y calidades de la raza, entonces ...... pues queda probarlo y analizar su progenie.
yo lo probaría sin ningún temor, porque entre otras, si no conocieramos la verdad y nos presentaran el caballo con otra historia y con " papeles legalizados ", habría el valiente que lo acusara de ser un clon ??? , ya con esa tecnología tan desarrollada podríamos elucubrar una teoria conspirativa y plantear que existen clones por ahi de grandes reproductores y demás y todo el mundo sano y preñando. !! ....
en resumen, hay miles de yeguas a las que segurísimo le pondrían el clon, solo para tener el lujo de adelantarse a las especulaciones y demostrar que es capaz de dar crias buenas.... y si llegan a ser mil ó dosmil..???? van a dejar perder esa platica tan deliciosa, solo por no modificar un articulito???? noooo no no papitos, eso algo se hace pero el billetico se recoge.
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NO olvidar que la repetición e seres vivos es imposible! la clonación no repite a un ser vivo ni tampoco su potencial reproductivo. El hecho de tener dos organismo con el 100% de concordancia de la información genética no desencadena en dos seres vivos idénticos ya que hay otros factores igualmente importantes. Ya muchos lo han dicho el clon es superior al original (cuestión que yo dudo en el andar fenotipo no hay duda) y en su capacidad reproductiva NO será igual puede ser mejor o puede ser peor pero nunca igual
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Asi de claro es el tema como lo interpreta mario angulo
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Completamente de acuerdo con Mario, nunca va a ser idéntico, puede ser mejor o inferior, pero este con tiene unas cualidades tan importantes y Terremoto de manizales fue tan importante como reproductor y dejó un vacío muy grande a muy temprana edad, que todas estas circunstancias hacen que se piense en aprovechar esta oportunidad que nos brinda la ciencia, obviamente al abrir la puerta de registrar las crías de los clones se tiene que abrir para todos los clones sin indiscriminados alguna, habrá clones tan buenos como su original y habrá clones mejores y otros muy inferiores, así que quedará a la libre escogería del criador si los usa o no o decidirá cual usa y cual no.
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Le pudieran dar un registro provicional solo para competir y luego llegara el tiempo del de reproduccion .
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la diferencia entre el caballo que es montado con múltiples ayudas en la finca por unos breves segundos y el caballo que a continuación se ve en la competencia es muy grande en mi concepto muy superior el segundo
https://www.youtube.com/watch?v=-xlEt1ViZ3E
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Volvemos a lo mismo raza hay por todas partes, en todos los andares. Yo creo que los caballos no es que hayan evolucionado mucho geneticamente, lo que ha mejorado ostensiblemente es su arreglo, como magistralmente lo expusiera nuestro compañero Jogigo . Ahora yo les pregunto sinceramente con toda esa cantidad de caballos buenos evolucionados en alguna medida se justifica hacer un clon de un caballo que poco o mucho contribuyó a mejorar la caballada y se vuelva insustituible geneticamente?.
Esto no se puede comparar con los vacunos donde se buscan mejorar los rendimientos en canal o la producción de leche para el consumo humano, nuestro caballo es para el goce, placer y divertimento. Dejemos que la madre naturaleza ojala con la mínima intervención del hombre nos fije los derroteros en la cría de nuestros hermosos caballos.