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Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: Carlos B en Mayo 17, 2009, 06:47:33 pm
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Sé que a muchos no les gusta Duelo, como tampoco les gusta su padre Monarca F.C.P2, que para mí ha sido el tercer gran reproductor de los andares diagonales. Pero algunos si le parece buena elección y quise este fin de semana analizar sus descendientes importantes como posibles candidatos para los criadores que quieran tener en sus líneas sangre “Duelista” y mucho más para aquellos que tienen líneas “Electronas” galoperas, pues el cruce de líneas Monarca con líneas “Electronas” galoperas ha demostrado éxito en los últimos años.
Primero quiero hacer un breve resumen de la importancia de los descendientes de Duelo. Tiene una hija Fuera de Concurso, Tongolele F.C.P1, además de seis (5) campeones mundiales, cuatro (4) en Trote y Galope y uno (1) en trocha y Galope, no he querido contar la Blanquita Blanca F.C.P2 pues aunque sale en las revistas de Fedequinas como hija de Duelo, no esta genotipificada con relación de parentesco
De sus hijos (machos) campeones o campeones reservados en Ferias grado A y grado B puedo decirles que han sido 38 de los cuales 23 (60,5%) son Trotones Galoperos siendo los más representativos Atahualpa, Imperio y Pirata el primero está en Cundinamarca, el segundo en el Valle y el tercero en Medellín, 11 (29%) son Trochadores Galoperos el más representativo es Capi Vara que no sé donde se encuentra y 4 (10,5%) son Trochadores Puros. En total galoperos han sido 33 (89,5%)
De sus hijas (Hembras) campeonas o campeonas reservadas en Ferias grado A y grado B puedo decirles que han sido 42 de las cuales 20 (47,6%) son Trotonas Galoperas siendo las más representativas la Tongolele F.C.P1, la Malena y la Adoración del Rancho, 11 (26,2%) son Trochadoras Galoperas siendo las más representativas la Guajira, la Greta y la Perla de Milán y 11 (26,2%) son Trochadoras Puros siendo la más representativa la Ronda. En total galoperos han sido 31 (73,85%).
Se evidencia el potencial de esta línea “Duelista” en dar ejemplares galoperos.
Cruces con Duelo Exitosos en segunda generación: Héroe, Milonga de Piedras Negras, Fantasía de San Juanito, Monalisa de Portefino, Leyenda de Santa Catalina, Emperador de Casanare, Desquite de las Ceibas F.C.P2, Inquisidor de Villa Concha
Espero le haya interesado el análisis de esta inquietud que se me presento el fin de semana.
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Dr Carlos
Muy interesante, hay material para pensar
Jaime T.C.
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Que buen dato.
CarlosB: Decime cual seria el reproductor Electron que mas te gustaria para cruces de Monarcas o Duelos?
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sobre todo para una doble nieta demonarca, trochadora galopera, mas galopera que trochadora
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Que buen dato.
CarlosB: Decime cual seria el reproductor Electron que mas te gustaria para cruces de Monarcas o Duelos?
Pedro, las lineas "Electronas" galoperas vienen de Baru F.C.P2, Destello de los Njos F.C.P2, Pintor de los Naranjos, los galperos de Maracanazo (aunque algunos puros dan galope, ejemplo Tronador de Galicia con la Rayuela del Brillante- madre hija de Principe Heredero F.C.P2).
Pienso que las dos primeras son las mas fuertes, pero se observa que con cualquiera puede haber una muy buena probabilidad de exito en un producto galopero.
Linea Baru F.C.P2: esta algunos interesantes como, Hermano Sol y su hijo Favorito de Palosanto (la mama de este ultimo un ejemplo del cruce), Indudable de Tierragrata, Payaso de la Alhambra,
Linea Destello de los Njos. F.C.P2:entre otros estan Rey del Destello, Ciceron de la Alhambra, ahora hay que tener en cuenta a Estelar de Providencia o su hijo Ramazoti, Ulceroso de Tahilandia y el mismo Enigma de la Alqueria con una linea materna supremamente interesante (Marco Antonio F.C.P2 en la Cigarra del Corcel F.C.P2), Entusiasmo de la Luisa.
Pedro en otro Fin de semana hago un analisis de las lineas "Electronas" galoperas un poco mas profundo pero espero haber respondido tu inquietud
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Pues yo tengo una hija de Duelo y no salgo de ella ni por el berraco. Solo le he sacado una cria con Faraon de muy buenas cualidades y ahora la tengo preñada del Inca de Marruecos, que tiene Tayrona y Electron. Esperemos que me vaya bien con ese cruce.
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Duelo es Duelo...
Este cruce de Monarca x Veneno es indudablemente uno de los grandes logros de nuestra caballada.
Cruces con Maracanazo es una buena idea y he visto cruces con Tayrona muy muy interesants.
Quien sabe de su salud en estos momentos? Ya debe tener sus anios o no?
Slds,
German.
Carlos B, es un señor con mucho conocimiento y para nutrir su analisis les dejo un cuadro de los hijos de Duelo en pista desde 2006. Hasta ese año se pudo pues ahora la pagina de Fedequinas no me deja seguir con este analisis estadistico....
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Y es que yo creo que los Monarca y sus descendientes ligan bien con lo descendientes de Electron. Aca entran los Soñador, Duelos; Relicarios con los Consentidos, Payaso de la Alhambra, Neutrones, Destellos, Maracanazos y los hijos de estos.
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la verdad yo simepre e considerado a duelo un exelentereproductor aunque no sea el que puntee la tabla
saludes
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Carlos mis espetos
Esto si deberian publicarlo en la pagina de fedequinas y en la revista
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Si eses cruce con los Destellos es interesante
A propósito, no volvió a aparecer el buen potro Contrincante hijo de la Malena (Duelo) x Rey del Destello
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Esto no lo entiende uno
Esta semana hablé con Alvaro Rpo el criador de la Malena
Él pone tandas de un caballo a los vientres: De la cochada de Duelo salió la Malena (y otros vientres que conserva), de Mensaje vendió como 4 potrancas a muy buen precio, ahora está adiestrando una tanda del Rey del Destello (que muy buenos me dijo).
El cuento es que yo le estaba pidiendo consejo de una potranca que tengo de una Duelo x Garibaldi y me dijo que no le hablara de Pibe de los Naranjos porque había sacado otra cochada de ese caballo y que los potros que adiestró no le sirivieron ni pa'capones
O sea que sus vientres Duelo no cruzaron con Pibe (Duque de los N-Tupac)
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:) :) Carlos felicitaciones por ese analisis tan concienzudo acerca de un reproductor, en este caso es duelo, lo cùal nos permite tenerlo en cuenta para cruzar con las yeguas de andares compuestos del paìs. Asì mismo agradecer a Bahamòn por el analisis que hizo de los listados de reproductores de acuerdo a la revista de Fedequinas o a los archivos de Fedequinas. :) :)
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carlos
duelo ha sido muy buen reproductor y ademas, las ha dado de estupendo fenotipo, si no salen buenas, las da muy bonitas,gracias :o
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Un saludo para Bahamón, Lmaria y Juan Rey!!! jaja
A Duelo yo no le niego las estrellas que ha dado, este me ha tapado la boca muchas veces..
A mi lo que no me gusta es la clase media del caballo.. es más, considero que no la tiene.. o da muy bueno o muy malo, por eso no le cojo, con tan pocas yeguas me arriesgo con los que creo que me pueden dar una mejor probabilidad de un caballo de silla..
Lo digo por lo que conozco y he visto recorriendo en pesebreras.
Eso si, ningun reproductor de diagonales compuestos, le junta las estrellas que este caballo ha dado.
Yo de Duelo compro una hija buena a ojo cerrado.. pero no le pongo.
Slds.
JOSE M.
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te vendo una jajajajaj
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Buenos dias.
Señor CARLOS B. Buen analisis. Pero le hago un apregunta.
Seria muy interesante hacer un analisis de los cruces mas importante que se hayan hecho
con las hijas de DUELO. Pues somos muchos los que tenemos hijas de DUELO, razon por
la cual debemos conocer cual es el mejor cruce. Si esto no lo logramos, no se podra sacar
adelante la linea de DUELO.
Señor JATOBON. Usted menciona al sr ALVARO RPO. Pregunto las yeguas de cria de el son
hijas de duelo??. si es asi por que el no nos da una ayuda para saber cual ha sido su mejor
cruce experimentado.
Seria muy positivo que los foristas que tengan hijas de duelo mencionaran sus mejores cruces
ya ensillados y podamos tomar una buena desicion al tratar de cruzar nuestras hijas de
duelo.
Mi experiencia es. Tres hijas de Duelo. Duelo x Principe heredero. Duelo por monarca.
Duelo x Sagitario. Potranca de 1 año (mama duelo por Retorno electron). Potranca 1 año
(mama duelo x milagroso de la alqueria). Potranca 33 meses ya casi se comienza (mama duelo
x Atrevido de chiguagua(tupac amaru).
Como ven aun no se han montado. razon por la cual no puedo darles alguna recomendacion
que les permita tomar una iniciativa de cruze.
Cordial saludo
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Un cuento largo de otro Topic pero orientado a qué ponerle a las Duelo (me perdonan los que ya lo leyeron)
Ilustra el cruce de las de Duelo con Neutrón (un Electrón, como dice Carlos B.)(y sin conocer la cría con Relicario)
Hace 20 días, en la Feria Asocaba de Medellín, me encontré en la prepista con un montador, Juan Carlos (lo llaman bambi, es que es igual a un bambi), andaba en la potranca Minerva, trotona, había quedado 4a finalista, hija del Rey del Destello
Aún montado en la yegua me presentó a Ramón Arango, dueño de ella, y me presentó como "el que crió la potranca de Neutrón en la Mariana"; claro, yo crié y vendí la Mariana, hija de Duelo en una nieta de Rebelde y Campanero
La vendí en un despaje (tenía 4 yeguas y solo tengo cupo para tres y algunas crías), a un comerciante de Marinilla, buena, grande, bonita
La yegua iba preñada de Neutrón y ya la están montando; si Ramón la compró es que la potranca es muy buena
Esta semana fui a ver la potranca que iba en la preñéz de la yegua y le tomé un video con una camarita regularcita (y el problema no es la herramienta sino que el humano también es regularcito para filmar)
La potranca tiene 30 meses y va bien, es buena, zaina, bien hecha, buen brío
El "Cura", dueño de la pesebrera, me dice que esa potranca es inferior a otra cría que le sacó con Relicario, también la vendieron (fueron dos buenas, más argumentos para mi señora: "vendiste la yegua buena")
http://www.youtube.com/watch?v=1zi8p9CYwsI
O sea que la yegua dió dos crías buenas con Neutrón una y con Relicario la otra
Estuve recordando y el salto de esta potranca valió $400.000 y yo había criado una hermana completa, de salto regalado, y la mía salió una bobita ahí.
A mi me tocó la bobita y al que compró la yegua le salió esta potranca buena
Por lo que entendí, lo triste es que la platica no le tocó al "Curita" sino a otro
Jaime T.C.
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Señor JOSE M.
POR FAVOR. Mencioneme sus experiencias reales y con datos, por los cuales usted no
les pone a las hijas de duelo. Tal vez asi yo no tenga que perder mas del trayecto que
usted ya ha realizado.
Cordial saludo
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Hola Vergerat y compañeros
Estás preguntando algo que todos queremos saber
Alvaro Rpo tiene varias yeguas de Duelo que vienen de una yegua vieja que él tenía (y ha puesto a Duelo más de 20 veces)
No sé si lo expliqué bien: Las yeguas de Alvaro R. han dado bueno con Mensaje (aquí han dicho mil veces que por ahí está vivo, nadie lo sabe), con el Rey del Destello, vi un potro de Lucero de los N (ya lo descartaron)
En el Viento sacaron unas 15 crías de Duelo (vienen de mamas Pregón la mayoría), quedan pocas (Caruso, otro capón de lujo Séptimo, la Donatela y otras que no recuerdo); las crías de esas yeguas con Cónsul de GD son buenas pero inferiores a las mamas. Ahora les están poniendo el caballo de ellos (Conde del V, antes no se lo ponían a las yeguas del criadero que son de otras razas)
Acordate que también depende mucho de tus yeguas
Jaime T.C.
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DON CARLOS B.......COMO SIEMPRE MUY BUEN ANALISIS Y MUY ACERTADO............ME GUSTA MUCHO SU APRECIACION EN EL RESULTADO DE CRUCES CON DUELO.........
EN TERCERA GENERACION OSEA COMO ABUELO ........QUE TAL ........
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Don Carlos B, otro de la segunda generación es Contrincante, el hijo de Rey del Destello x Malena.
Saludes
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Señor JOSE M.
POR FAVOR. Mencioneme sus experiencias reales y con datos, por los cuales usted no
les pone a las hijas de duelo. Tal vez asi yo no tenga que perder mas del trayecto que
usted ya ha realizado.
Cordial saludo
Yo no dije que no le pongo a las hija de Duelo, dije que yo no le cojo a Duelo que es muy distinto.
No tengo hijas de Duelo, pero soy claro en que me gustaría tener una BUENA hija de Duelo, sin duda, y la cruzaría con líneas de Maracanazo, pues ese cruce de Monarcas por Electron me gusta, ahi esta la Maravilla como gran ejemplo. También Hno. Sol, pues la Ovación ligó con Duelo y meterle Barú es interesante pues tanto lineas Duelo como Barú transmiten muy buen Galope
No le cojo porque no me ha gustado la clase media del caballo, veo mucha yegua y caballo de cabalgata, que además de regular, tienen unos temperamentos complicados, al menos es lo que he visto en varias ocaiones, y talvez me premedito porque en esto tiene que ver la yegua seguramente, pero ha sido un denominador en algunas de su crias de clase intermedia.
Para mi Duelo o te bota la estrella o te deja botado.. es mi percepción, y pues depronto estoy equivocado, pero es lo que he visto, el dia que vea y conozca mas y vea algo distino cambiaré de opinión sin ningun problema.
Ahora, quien tiene una trotona, y le gusta hacer apuestas de futuro, depronto meter Duelo es una gran opción porque si le bota estrella se enguaco!!
Slds.
JOSE M.
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Muchas gracias Carlos por este anlaisis tan bueno, y preciso, yo fui uno de losque le crei a duelo y me fue muy bien, tengo una de el , la considero muy buena, con muy buenas figuraciones en pista, un poco dificil, por que es muy delicada, con madre hija de altanero de la luisa por papillon, me ha dado un potro con casillero (tayrona), que aunque soy un poco creyente en los potros al tiro y ala cuerda, este se mueve muy bien, de muy buen brio, vamos haber como es con la silla, si es igual estoy enguacao, Y ahora como dice Carlos va por la linea Baru.
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Buenas noches.
JOSE M, valida tu aclaracion.
Es que si entre criadores de caballos no nos ayudamos, siempre vamos a criar a la suerte.
LAS BASES DE DATOS son la mejor ayuda para tomar decisiones mas acercadas a la
realidad. Si creamos una base de datos de hijas de duelo y sus crias, pues nos ayudaremos
y dejaremos un informacion para los que vienen a este medio. Que interesante que esta
pagina de suscaballos.com iniciara con una buena base de datos y que quedara a disposicion
de todos los que ingresan a ella, para que la actualizen y adicionen, corrijan o eliminen
informacion.
Solo de esta forma lograremos avanzar un poco en esta FABRICA DE ILUSIONES.
CORDIAL SALUDO.
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te vendo una jajajajaj
La Mama del Gran Gori........
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Bahamon muy buena tu tabla de estadísticas sobre reproductores de diagonales en los diferentes andares. Se ajusta mucho a lo que tengo en mis tablas de análisis.
Vergerat, Los cruces que se han visto que han originado productos campeones son los que registre al inicio, te los vuelvo a poner resaltando la línea con la que cruzaron los hijos o hijas de duelo
Héroe (cruce con Maracanazo), Milonga de Piedras Negras (cruce con Arco F.C.P3), Fantasía de San Juanito (cruce con Maracanazo), Monalisa de Portefino (cruce de Tupac Amaru F.C.P3 con Electrón de los Njos. F.C.P3), Desquite de las Ceibas F.C.P2 (cruce con Neptuno de la Graciosa) e Inquisidor de Villa Concha (cruce con Consentido de Providencia –Barú F.C.P3). Contrincante sin haber logrado un campeonato es un ejemplar interesante y es la combinación de Duelo con Destello de los Njos. F.C.P2. Espero haber aclarado un poco tu inquietud y perdona la tardanza
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jajajajjaa josemap !!!! te estaba esperando en este topic, sera que Carlos nos oyo en ginebra o que?
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CON TODO EL RESPETO A LOS CONOCEDORES, SERIA BUENEO AVERIGUAR ESTADISTICAMENTE CUANTAS CRIAS TIENE DUELO Y CUANTAS REPRODUCTORES COMO BARU, DESTELLO, ETC...ETC... O SIQUEREN VAMOSNOS MAS ATRAS Y COMPAREN CUANTAS TUVO MONARCA Y CUANTAS NAPOLEON O ELECTRON; Y NI QUE COMPARAR CON EL ARCO U TROS...
YO CREO QUE HAY CABALLOS MAS EXPLOTADOS REPRODUCTIVAMENTE POR CONDICIONES TOTALMENTE AJENAS A ELLOS.
QUE TAL SI "EL TANGO" HUBIERA TENIDO LA OPORTUNIDAD DE DUELO EN LA REPRODUCCION...
ALGUN FORISTA CITA A CARLOS B CUANDO ESCRIBE EN SU TOPIC Y DICE QUE UN BUEN REPRODUCTOR FIJA O TRASMITE TODO SU GENOTIPO,(ALGO ASI), YO SI PIENSO QUE LAS PATICAS DE DUELO SON MENTIROSITAS Y DEPRONTO DA ALGO DE SUSTO QUE LAS TRASMITA, ASI QUE ME ADHIERO A LA POCISION DE JOSE M, Y ES MUY SENCILLO NO ES SINO MIRAR ATRAS Y LLEGAR A CONSUL II, ESO SI MAS CUMPLIDORES QUE LOS ESTA LINEA NO HE VISTO Y ESO SI ES PRIMORDIAL EN UNA PISTA, PERO HAY COSAS QUE VAN MUCHO MAS ALLA...
ES MI OPINION
CRIADERO LA LUZ
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Si a Duelo lo ratificaran como trotón, pelearía la clasificación de reproductores de trote y galope (Como lo hizo Carbonero)
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Buenas noches.
Gracias carlos B por su respuestas. seran de gran ayuda para mi.
Si de esta manera todos dieran sus opiniones serian de gran interes.
cordial saludo
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duelo es duelo señores!!!
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CARLOS B,
REGALEME SU MAIL O ESCRIBAME A CRIADEROLAILIADA@HOTMAIL.COM.
NECESITO HABLAR UNA COSITA CON UD.
SLDS,
NBR
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Juan Andrés,
99% de acuerdo, pero para mi Ronda si es muy superior a Divina.
Saludos,
CJO
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Como dijo mi amigo LmarÌa en otro tópic.
Lineame señor de mis pecados y no me dejes caer en tentación!
Jajaja
Saludos luchito.
José M.
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Simplemente es un articulo sobre un ejemplar basado en los logros de sus hijos, queria informar sobre algunos reproductores como para dar una informacion basada en la evidencia, sin tener ningun interes pues gracias a Dios no vivo de los caballos y espero no vivir de ellos, solamente disfrutarlos, queria iniciar una seria de articulos, y no queria encalambrar a nadie, les agradezco a los que bien lo recibieron y no queria enredar a nadie, disculpen si asi lo sintieron.
Nico mis correos son carlosbetancur@clinicaces.com o cbetancurc@ces.edu.co
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Carlos, esta información es bastante útil e ilustra mucho lo que ha pasado en el escenario equino de los últimos años.
Me parece q estos datos, sumados a las estadísticas, proveen una herramienta muy importante para los criadores de caballos.
Ojalá publiques mas análisis de otros reproductores con descendencia sobresaliente y de igual manera podemos complementarlos con estadísticas y revisamos números para ampliar criterios de evaluación.
Un abrazo,
CJO
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Sé que a muchos no les gusta Duelo, como tampoco les gusta su padre Monarca F.C.P2, que para mí ha sido el tercer gran reproductor de los andares diagonales. Pero algunos si le parece buena elección y quise este fin de semana analizar sus descendientes importantes como posibles candidatos para los criadores que quieran tener en sus líneas sangre “Duelista” y mucho más para aquellos que tienen líneas “Electronas” galoperas, pues el cruce de líneas Monarca con líneas “Electronas” galoperas ha demostrado éxito en los últimos años.
Primero quiero hacer un breve resumen de la importancia de los descendientes de Duelo. Tiene una hija Fuera de Concurso, Tongolele F.C.P1, además de seis (5) campeones mundiales, cuatro (4) en Trote y Galope y uno (1) en trocha y Galope, no he querido contar la Blanquita Blanca F.C.P2 pues aunque sale en las revistas de Fedequinas como hija de Duelo, no esta genotipificada con relación de parentesco
De sus hijos (machos) campeones o campeones reservados en Ferias grado A y grado B puedo decirles que han sido 38 de los cuales 23 (60,5%) son Trotones Galoperos siendo los más representativos Atahualpa, Imperio y Pirata el primero está en Cundinamarca, el segundo en el Valle y el tercero en Medellín, 11 (29%) son Trochadores Galoperos el más representativo es Capi Vara que no sé donde se encuentra y 4 (10,5%) son Trochadores Puros. En total galoperos han sido 33 (89,5%)
De sus hijas (Hembras) campeonas o campeonas reservadas en Ferias grado A y grado B puedo decirles que han sido 42 de las cuales 20 (47,6%) son Trotonas Galoperas siendo las más representativas la Tongolele F.C.P1, la Malena y la Adoración del Rancho, 11 (26,2%) son Trochadoras Galoperas siendo las más representativas la Guajira, la Greta y la Perla de Milán y 11 (26,2%) son Trochadoras Puros siendo la más representativa la Ronda. En total galoperos han sido 31 (73,85%).
Se evidencia el potencial de esta línea “Duelista” en dar ejemplares galoperos.
Cruces con Duelo Exitosos en segunda generación: Héroe, Milonga de Piedras Negras, Fantasía de San Juanito, Monalisa de Portefino, Leyenda de Santa Catalina, Emperador de Casanare, Desquite de las Ceibas F.C.P2, Inquisidor de Villa Concha
Espero le haya interesado el análisis de esta inquietud que se me presento el fin de semana.
Pienso que todo análisis que quiera tener el nombre estadística no puede ni debe ser sesgado.
Para poder dar la estadística siempre debe darse con respecto al universo,osea, total de sus hijos en edad de competir que maticen su prepotencia y demuestren su peso real,de cara a invitar a futuros encastes.
Duelo responde a una crianza con criterio de compensación, pues quien hizo el encaste, sabia que la venenosa era una yegua patuda y temperamental y difíciles por boca, que correspondía al la mayoría de las hijas de veneno,por otro lado monarca, era el caballo despata do justo de brío y fácil por boca y escaparates de un fenotipo grande, y dio un caballo difícil de cabos gruesos y muy pesado de cabeza.
Dio lo que el señor Carlos B dice sin duda siendo importante como reproductor sin cuestionamiento,pero sus hijos heredaron una enorme dificultad de boca y temperamentos que hay que saber manejar ,que nos son fáciles para el común de los que montan.
Para mi el mejor hijo de todos por encima de todos es Antana Mocus y la blanquita blanca, para mi gusto por el ajuste y forma de manejar los posteriores.
La mejor combinación de la raza de duelo esta en gallardo de providencia en una hija de duelo.
Combinación maraca(electrón cacique de clarca) por (napoleón) y duelo (monarca veneno).
Es para mi muy recurrente encontrarme con hijos de duelo con una cojerita propia de los monarcas y delicados en su boca por veneno.
Alguien me decía montador Antioqueño que son sin contadero las que en Antioquia se han tirado en el proceso de arrendamiento de duelo,que por lo general han sido irreversibles.
Pedo
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hablando de duelo, en la pasada feria grado B en sincelejo quedo gran campeona una yegua hija de duelo, de nombre SORPRESA, si no estoy mal, tremenda yegua... para ir sumando....
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Duelo ha sido el único capaz de dar las 4 o 5 trotonas del altísimo nivel (Tongolele, Malena, Adoración, Picardía, La Ronda trochadora, etc).
Y tiene otro poco de animales de calidad, algunos de pista y otros de cabalgata de buen nivel, y q obviamente sirven para cría.
Pero aún así, su promedio como reproductor no me parece sobresaliente, y he podido conocer MUCHOS hijos e hijas de el.
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Carrusel tu que eres un conocedor ya que estuviste en nuestro criadero en Cundinamarca que opinas de nuestro reproductor duque(duelo x iris) su brio, temperameno arreglo a y algo muy importante sus dos primeras crias dentro del criadero
un gran saludo...
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Yo solo quisiera saber si hay en la historia, un animal macho que haya dado mas hijos pisteros en el andar de Trote y Galope Reunido Colombiano como lo ha hecho Duelo. Si hay uno, les pido el favor nos lo dejen conocer.
Puedo estar equivocado pero no tengo en mis registros un caballo con mayor disposicion reproductiva en este andar basado en el performance de sus hijos en ferias grado A de los ultimos 5 años.
Si mi estadistica estuviera por alguna razon cercana a la realidad, esto querria decir que Duelo seria sobresaliente en el universo de reproductores del trote. Tecnicamente podriamos asegurarlo.
Duelo, ES y dificilmente le podran quitar este rotulo, el mejor reproductor de Trote y Galope Reunido Colombiano. Duelale al que le duela.
Slds,
German.
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Germán,
Voy a hablar de otro caballo, El Atrevido del 8, el mejor paso fino que yo he conocido (aunque Tormento de La Guajira es un monstruo que se puede comparar).
Fue capaz de dar varios animales sobresalientes como Filipina, Dicha, Independiente, entre otros.
Fue capaz de dar una estrella así no haya competido, como es la Divertida, que era de las mejores yeguas que yo he visto en mi vida. Pocos finos tienen una hija como esta, talvez si hay 5 no hay 6.
Yo pensaría que Cortezano tiene una sola hija para compararla y es la Estrategia; pero aún así el promedio de Cortezano me parece infinitamente superior al Atrevido, xq su clase "común" es de mucho mejor nivel, pero si vamos a la mejor con la mejor, empatan, y Atrevido pienso que tuvo menos de la mitad de los hijos de Cortezano.
Pero la clase "común" del caballo dejó mucho que desear, y por eso lo castigan, xq su promedio es regular, aún cuando dió una yegua ELITE, q todos los fineros sueñan con criar.
Cortezano sobresale por algunas Elites, pero sobre todo por la cantidad de buenas que ha dado sin que sean campeonas, pero son de calidad.
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No pretendo comparar a Duelo con Atrevido pero se que me hice entender.
Duelo tiene varias ELITES, sobretodo en hembras, pero tambien tiene varios machos de calidad como Pirata, Juguete, Atahualpa, Duque, entre otros; pero en su clase "común" hay mas regulares que buenos, entendiendo por buenos animales q sirven para la silla así no compitan.
Hay varias yeguas de buen nivel hijas de este caballo, pero tambien son MUCHOS los regulares y los malos.
Voy a especular, pero no tan desfasado: Duelo de 800 te da 80 de pista, 5 EXTRAS, 30 buenas, 30 pisteras normales, y entre las 720 q no son pisteras hay un altísimo porcentaje de animales regulares q no libran la crianza. Tambien hay varias buenas sabrosas, pero no tantas como debería haber.
Repito, dió las mejores trotonas, es un GRAN productor de trote, pero su promedio deja que desear.
No lo digo yo, lo dicen muchas personas que han conocido la clase media del caballo, pues el q se enfoca en las buenas sería ciego si las desconoce como trotonas históricas.
Buena raza, pero promedio no sobresaliente. Esa es la verdad.
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Duelo ha sido el único capaz de dar las 4 o 5 trotonas del altísimo nivel (Tongolele, Malena, Adoración, Picardía, La Ronda trochadora, etc).
Y tiene otro poco de animales de calidad, algunos de pista y otros de cabalgata de buen nivel, y q obviamente sirven para cría.
Pero aún así, su promedio como reproductor no me parece sobresaliente, y he podido conocer MUCHOS hijos e hijas de el.
Carrrusel. Yo te aprecio mucho, pero esas matemáticas tuyas si no las entiendo. Decís que el promedio como reproductor de Duelo no te parece sobresaliente y, por el contrario, en otro topic decías que Faraón es un señor reproductor, sin que tenga ni una sola cria que pueda compararse con una de las buenas de Duelo. (Te faltaron la Homilía y la Leyenda del Cortijo)
PD. No había visto tú explicación de las intervenciones anteriores y bueno. Vaya y venga con esa explicación.
De todas formas a mi no me convence ninguno de los dos caballos de los que hemos hablado, por sus defectos, pero sin dejar de reconocer que tienen sus importantes virtudes, incluso como padrotes.
Jorge Giraldo
CRIADERO SAN GERMAN
PD. Esta es una prueba más de que todos vemos y buscamos, cosas bien diferentes de los caballos.
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Jorge,
En el tema de Faraón, esperame otro poquito, no hablemos de ese, que por ahora no es pública toda la calidad que he visto en esta raza, y el tiempo dirá si estábamos equivocados o no, el nivel de muchas crías es bueno, así no haya una Adoración o una Tongolele todavía.
El caballo Tayrona NO TIENE LAS TROTONAS QUE HA DADO DUELO, eso lo admito y siempre lo he dicho, pero no por eso Duelo merce el calificativo de buen promedio, mientras que Tayrona si me parece el mejor en ese tema.
Repito, no se trata de las de alto nivel, en esto Duelo es un berraco, yo hablo de la clase común, de lo mas probable que de en las crías q le cogen, y en esto si me parece pobre su nivel.
Creeme que las matemáticas están bien sustentadas, soy caleño, pero he recorrido muchas fincas de Antioquia, y vivo en la sabana, herramientas para tener un criterio las estamos consiguiendo todos los días, pero creo q ya hay como poder opinar a conciencia.
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A Faraón en la Colombia le pusieron yeguas sobresalientes, eso esta claro, tengamos paciencia para ver sus resultados.
Por otro lado, hay mas de 30 hijos en la pista cogiendo cintas, algunos incluso han quedado de campeones, hijos de yeguas de otros criaderos diferentes; yo pregunto, cuantos hijos ENSILLADOS necesitaron los otros para tener 30 pisteros?
No creas Lucho, por fuera le pusieron muchas yeguas malas y mediocres, a este le tocó de todo, y para mi ha cumplido muy bien hasta ahora. A Duelo tambien le cogieron con mucho mugre, pero tambien varias yeguas importantes como:
-Sorpresa, la madre de Carrilera
-Brígida, la madre de Conquistador
-Bavieca, Campeona
-La Réplica, madre de Faraona de Aguabuena y de un hijo de Cacique extra
-La Alhambra, Campeona
-Réplica de Las Guacas, madre de Picaso y Ancestro
-Porcelana de Las Guacas, madre de Amatista
-Ovación (se lució con esta cría Adoración, sin palabras),
entre muchas otras buenas, y la mayoría son mayores de 3 años, en el caso de Faraón, la mayoría son menores de 3 años.
Las Duelo buenas son EXTRAS, pero su promedio no lo es.
Si me gustaría que vieras la potencia de Faraón montado a ver si seguís pensando que es un pedazo, a mi si me parece que tiene una trocha explosiva y con una de las mejores pisadas que he visto en un caballo; es desordenado por su cabeza, pero es un gran trochador, se siente uno montado, mucha energía, por eso logró una vez quedar Campeón en Bogotá, y luego vino el problema de su afección pulmonar. Ese es un gran trochador, se siente como muy pocos caballos.
Esperemos a ver que pasa.....
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No entiendo xq justifican la mediocridad del promedio de Duelo con la demora de los hijos de Faraón.
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Augusto,
Hay varios caballos y yeguas de Tayrona que pueden quedar campeones en cualquier parte del país, el hecho de no haber ganado en la costa, para mi no quiere decir nada. Es mi opinión respetuosa pero sustentada.
Cónsul, Bucéfalo, Don Pacho, Tatiana, Diosa, Reliquia, Colegiala, Estrella, Luna, Ivana, Desafío, Germánico, Arrayán, Faraón, Talibán, Renzo, Cabul, Sucesor, Constituyente, Sombra, Sucesora, Califa, Malibú Clasic, Super Nova, Imponenente, Elegido, Inca, Trillador, entre MUCHOS otros, han ganado varias Grado A, otros en Mundiales y Nacionales.
Todas las comparaciones son válidas, pero de Tayrona y Duelo no debe hablarse ni el mismo día, ni el mismo mes, y si se hace, es por los méritos de Adoración, Tongolele, Ronda y Malena, pero ahi si hay varios años luz, se necesitan varios dedos para contar la cantidad de años luz que hay entre estos 2.
Hagamos una lista de machos IMPORTANTES de Duelo, no creo q nos demoremos mucho.
Y aún así admito q este lote de trotonas no las ha producido Tayrona ni ningún otro caballo, las cosas hay q reconocerlas.
Yo no es regionalismo pues Duelo es paisa, Tayrona es rolo y yo soy caleño.....
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Carlos George mi amigo pero con esto no puedes responder a mi inquietud... dime un reproductor de Trote con mejor "promedio" simple o ponderado como lo quieras llamar que haya conseguido con sus decendientes mas puntos en pistas grado A. Si no lo hay, eso quiere decir que es sobresaliente asi no nos guste.
A Tayrona nunca lo he mencionado pues esta lejos.
Slds,
German.
Germán,
No pretendo comparar a Duelo con Atrevido pero se que me hice entender.
Duelo tiene varias ELITES, sobretodo en hembras, pero tambien tiene varios machos de calidad como Pirata, Juguete, Atahualpa, Duque, entre otros; pero en su clase "común" hay mas regulares que buenos, entendiendo por buenos animales q sirven para la silla así no compitan.
Hay varias yeguas de buen nivel hijas de este caballo, pero tambien son MUCHOS los regulares y los malos.
Voy a especular, pero no tan desfasado: Duelo de 800 te da 80 de pista, 5 EXTRAS, 30 buenas, 30 pisteras normales, y entre las 720 q no son pisteras hay un altísimo porcentaje de animales regulares q no libran la crianza. Tambien hay varias buenas sabrosas, pero no tantas como debería haber.
Repito, dió las mejores trotonas, es un GRAN productor de trote, pero su promedio deja que desear.
No lo digo yo, lo dicen muchas personas que han conocido la clase media del caballo, pues el q se enfoca en las buenas sería ciego si las desconoce como trotonas históricas.
Buena raza, pero promedio no sobresaliente. Esa es la verdad.
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No hay un caballo en Colombia que pueda juntar las HEMBRAS DE DUELO, ni Tayrona ni nadie, solo un ciego podrá debatir esto. Su puntaje en trote es sobresaliente y hasta ahora ningún otro creo q haya podido igualarlo.
Su promedio en pistas podemos considerarlo sobresaliente, lo admito, pero el promedio de hembras en general, y en muchos de sus machos, deja que desear, tampoco es posible ignorar esto.
Las buenas le ayudan y mucho, pero las regulares son demasiadas y por eso el balance de toda su producción es aceptable pero no sobresaliente.
Que pena con los Duelistas, a quienes entiendo su justificada afición, pero asi es la cosa; y si estuve muy estricto fue xq nombraron a Tayrona y este para mi si esta lejos como dice el Dr. Bahamón.
Y confieso que ando antojado de una Duelo trotona que vi por ahí, ojalá resulte la cosa.
-
Sensatez seria la palabra para describir este acertado comentario de Augusto.
De acuerdo.
Slds,
German.
.....
de duelo nadie pide un video, nadie pregunta que hizo en pistas, pocos lo han visto en vivo. pero aun asi, da extra, tiene el salto barato siempre, y muy pocas se veces duda en usarlo.
un caballo el cual nadie tiene que ver un video para cogerle, por que sus crias desde el comienzo empeezaron a hablar por el.
recuerdo en una competencia en proceso en trocha por el año 2003, un caballo cuatrialbo, que le pegaba al piso con ganas, una trocha impactante, deslumbrante, llamado lucero III de villa paraiso. al poco tiempo se le llevo una yegua hija de maracanazo para ponersela al caballo. y precisamente ese caballo es hijo de duelo. no al cualquier caballo se le arrima una hija de maracanazo, y yo dudando por que era hijo de duelo, pero ese caballo tenia un algo que no le veia a cualquier otro caballo.
sin ser amante de DUELO y uno de los mayores enemigos de el caballo, reconozco,que como duelo las da casi ningun otro caballo es capaz.
todos los caballos tienen enemigos, y duelo no es la excepcion, pero aun asi siendo enemigo del caballo reconozco las virtudes, mas que los defectos.
-
Asi de sencillo: Llevava casi 5-6 años buscando un caballo para mis cabalgatas ya que ningun animalito se me ajustaba o Yo me le ajustaba. Busque por Trotones,trochadores,Lusitanos etc.
Cambie de montador y el nuevo chalan me tiene montando en mi yegua hija de Duelo y les juro que mas de silla,noble,bien montado no me habia sentido jamas.
Esta preñada de Pintor de los Naranjos. ayayayay (ilusiones)
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Sensatez seria la palabra para describir este acertado comentario de Augusto.
De acuerdo.
Slds,
German.
.....
de duelo nadie pide un video, nadie pregunta que hizo en pistas, pocos lo han visto en vivo. pero aun asi, da extra, tiene el salto barato siempre, y muy pocas se veces duda en usarlo.
un caballo el cual nadie tiene que ver un video para cogerle, por que sus crias desde el comienzo empeezaron a hablar por el.
recuerdo en una competencia en proceso en trocha por el año 2003, un caballo cuatrialbo, que le pegaba al piso con ganas, una trocha impactante, deslumbrante, llamado lucero III de villa paraiso. al poco tiempo se le llevo una yegua hija de maracanazo para ponersela al caballo. y precisamente ese caballo es hijo de duelo. no al cualquier caballo se le arrima una hija de maracanazo, y yo dudando por que era hijo de duelo, pero ese caballo tenia un algo que no le veia a cualquier otro caballo.
sin ser amante de DUELO y uno de los mayores enemigos de el caballo, reconozco,que como duelo las da casi ningun otro caballo es capaz.
todos los caballos tienen enemigos, y duelo no es la excepcion, pero aun asi siendo enemigo del caballo reconozco las virtudes, mas que los defectos.
augusto te clonaron el nick por que ese que hablas ahi no creo que seas tu.
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Yo tengo una hija de duelo, trotona rebuena y de un lindo fenotipo (cuello grueso como el papa), la tengo de cria, le he cruzado dos veces con relicario y estoy muy feliz con lo que me ha dado, todos en la pesebrera admiran esta yegua por lo buen vientre que demostro ser, transmite mucho brio, ahi le voy a sacar otra cria con relicario ¿, como digo yo si ahi me esta dando bueno ahi me quedo y no me pongo a experimentar con otro, por ahora.
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Es cierto que varias hijas de Duelo dan bueno.
Este es un gran productor de individualidades, de hecho uno de los mejores.
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Lucho,
No te preocupes.
Con mas de 1000 hijos, hay al menos 500 machos, ahí TIENE que dejar el reemplazo, esperemos a ver cual es.
-
Agusto se t eolivido casillero
-
Carlos B, muy buen análisis, te faltó destacar a Pretenciosa de La Marqueza (Duelo x Amapola (Tayrona)), yegua del año trote y galope en 2003.
Berraco caballo pa dar p1, con yeguas nobles y patudas.
Relicario es un caballo para buscarle su potencial cruzandolo con aires compuestos.
Slds,
AB
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Carlos B, muy buen análisis, te faltó destacar a Pretenciosa de La Marqueza (Duelo x Amapola (Tayrona)), yegua del año trote y galope en 2003.
Berraco caballo pa dar p1, con yeguas nobles y patudas.
Slds,
AB
Esa es la verdad..
El no es un mejorador, el es un potenciador.. Por eso es que el o saca estrellas o ahi no mas... Ahí lo berraco es la arriesgada.. Por eso prefiero comprarla hecha que ponermela a hacer!
Slds.
JOSE M.
-
Ehhh ave maria que vamos a hacer con este man que no puede con la mala leche con Duelo... Lo que dice Andres Borrero "berraco caballo para dar P1 con yeguas nobles y patudas" esto es y listo.
Que es esto de: "No es un mejorador sino un potenciador", que es esa mierda! jajaja esta pintao Jose!
Por que le duele decir que es un putas como reproductor de P1... como ninguno y listo.
Ya veran otros si le quieren coger o no.
Slds,
German.
Carlos B, muy buen análisis, te faltó destacar a Pretenciosa de La Marqueza (Duelo x Amapola (Tayrona)), yegua del año trote y galope en 2003.
Berraco caballo pa dar p1, con yeguas nobles y patudas.
Slds,
AB
Esa es la verdad..
El no es un mejorador, el es un potenciador.. Por eso es que el o saca estrellas o ahi no mas... Ahí lo berraco es la arriesgada.. Por eso prefiero comprarla hecha que ponermela a hacer!
Slds.
JOSE M.
-
Lucho,
Me arresgaría, pero con solo una P1, prefiero mil veces, Fantastico de las Guacas, Panorama, Gallardo, que aseguro si no me sale estrella me sale de silla..
Dr. Bahamon, SE CUAERDA DEL TROTON DEL DR. RIVAS??.. QUE ME LE OPINA DE ESE HIJO DE DUELO??????
Ami si que no me salga ninguno asi..
ES UN GREN REPRODUCTOR DE INDIVIDUALIDADES... TALVEZ EL MEJOR EN P1, Y ESO NEGARLO NO SE PUEDE!!
EL POTENCIA.. NO MEJORA!!
Quien dijo que eso es malo??, eso es bueno para quien le guste jugar sa carta.. al todo o nada!!
O cuantos hijos de duelo salen en ferias y son cinteros, de calidad, que uno dice que yegua tan hp, que caballo..
POCOS..
Cuando salen o quedan campeones!! o no dan la talla para competir..
Slds.
JOSE M.
-
Agusto se t eolivido casillero
No es q se olvide, es q cuando se meten en ideas en la cabeza no hay quien las saque, q tal el cuento q tayrona no ha sacado un campeon en la costa, No se cuales sean los parametros para medir un reproductor para augusto pero no comparto eso de medir al caballo por q no han campeoneado aqui y mucho menos acabaria la mejor linea de diagonales actuales solo por q mi montador no se entiende con esta linea, no es una critica, es un consejo, haz un alto en el camino y piensa q para mi el problema no es tayrona sino el montador.
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German y Jose,
Hice el siguiente ejercicio hace unos meses y fue sacar el total de puntos de diagonales (trocha, trocha y galope y trote) y saque el promedio con el nùmero de hijos genotificados reportados a esa fecha en la pagina de fedequinas que eran algo mas de 800 los del duelo. El mejor reproductor de diagonales es Tayrona con todo y que tiene mas de 1000 crias registradas y el segundo para sorpresa mia fue el Duelo.
Es decir, UN SEÑOR reporoductor. Pero coincido con Jose Martinez, no le arrimo otra vez una yegua ni por el putas. Le arrime una un poquito razuda (Pipinta x hija de Bonaparte de la Palma) y ademàs de mala màs brava que el putas. Lo unico bueno era que por la noche soltabamos la yegua y no se entraban lo ladrones pues la hp los mataba a patadas y mordiscos.
Pero como dijo alguien en el foro, lo bueno de los caballos es que a todos nos gustan cosas diferentes.
Suerte a los que le cogen al Duelo, vuelvo y repito UN SEÑOR REPRODUCTOR pero no le arrimo yegua, no solo por mi experiencia sino porque no me gustan los hijos que tiene, asì sean extras TODOS son de un genio el hp y que no se confunda esto con brio que es bien distinto.
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Muy interesante este Topic
Qué pena decirlo pero, actualmente, con el de los trochadores rápidos es el único tema que me impulsa a leer y analizar
Además, porque con mis hermanos criamos unas 8 de Duelo y extrañamente, gustándonos el caballo, conservamos solamente una (yo la tengo)
Los de diagonales estamos perdiendo terreno en este Foro, mucho tema de "Domingueros" y muchos avisos clasificados
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Para mi un caballo mejorador es aquel que las da mejores que el, y en esto si que duelo ha sido bueno, por que el como caballo, regular, yo le crei y estoy muy contento, el primero, muy pero muy bien movido, tenia muchas iluciones, cuando estaba en falsas, pero le quedo grande al montador y se lo tiro en quince dias, ya no habia nada que hacer, se retacaba y no lo sacaba nadie, la hermana completa comenso igual de buien movida, pero de temperamento peor se llevo 6 meses de madrino y un bobo encima, asta quer se fue soltando y me quedo de pista, aveces se acuerda pero cada dia menos, y asi tiene ya sus campeonatos y este año vuelve a la pista, no se si es solo mi apresiacion pero estos duelos la edad los madura, no hay que acosarlos, esto me ha pasado con la yegua, que con la edad esta cada vez mejor. Para concluir pasiencia con los duelos, si no nos quedamos sin nada.
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cual son los 10 reproductores de andares compuestos es decir q den andares compuestos que tengan el mejor PROMEDIO de crias extras y pocos superaran las de duelo
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no se preocupen que ya duelo no preña, caleto el bravo te lo dio pipinta
Porque ya no preña Don Lucho?
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Un ejemplo:
Electrón de Los Naranjos tuvo mas o menos 100 hijos y entre estos están:
-Comanche, Campeón y padre de Campeones
-Barú, Campeón FC y padre de Campeones
-Maracanazo, Campeón y padre de Campeones
-Soñador, padre de la Computadora, buenísima pistera
-Espartaco, pistero y da bueno
-Protón, pistero, muy trochador
-Damián, pistero, difícil pero bueno y dió un hijo buenísimo q no dió la alzada
-Cambalache, pistero patudísimo
-Chicanero, pistero y dió pisteros
-Neutrón, no lo conocí pero dicen q era bueno y dió pisteros
-Optimo, pistero, Campeón y dió pisteros
-Charú, no lo conocí pero hablan bien de el en Antioquia
-Lindarosa, Campeona, dió a Destello FC y a Lucero de Los Naranjos
-Diosa, Campeona, extra
-Danza, Campeona EXTRA, merece doble FC
-Emperadora, extra, y madre de Talibán Campeón
-Fumarola, pistera, muy trotona
-Electrosa, pistera cuando jóven, dió a Pintor Campeón y a otros pisteros
-Consentida, Campeona y dió a Duquesa FC y a Consentido Campeón
-Esterlina, pistera y ha dado pisteras
-Pechichona, no la conocí montada, pero dio a Salomé FC
-Libertad, no la conocí, pero es la madre de Pibe y Poker, Campeones
-Pandereta, es la madre de Don Mateo, Campeón
Y hay varias yeguas que aunque no fueron de pista, son bien trochadoras y son de silla.
Obvio que tambien tuvo descaches como Opus, q si era de un nivel muy inferior, pero es mas fácil encontrar una de pista, o al menos de silla q encontrar a una mala. De hecho yo he conocido unas 15 de pista, unas 20 de calidad y solo 1 malo.
Hay margen de error, me faltan muchas en la lista, pero me parece un buen ejemplo de un caballo con promedio sobresaliente. A esto se le llama un señor reproductor de promedio alto.
Que habría pasado si le hubieran puesto 1000 yeguas??
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Carrusel, lo que pasa es q estas comparando dos reproductores muy distintos, para mi Duelo fue un buen reproductor, Electron es el papa de los pollitos.
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Viejo Juan, pero diga pues un caballo mejor que Duelo en la reproduccion del trote.
Estaba esperando sus apuntes picantes, pero cuentenos que reproductor de trote ha sido mas consistente en la generacion de su descendencia en este especifico andar....
Slds,
German.
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Germán,
Ningún otro caballo ha dado las trotonas que dió Duelo, impresionantes resultados de verdad, y difíciles de igualar, ni Tayrona, ni nadie.
Pero igual no le alcanza para merecer el título de promedio sobresaliente, así saque 5 campeonas mas, dió tantas regulares tirando pa malas, que la mejora no alcanza a ser ostensible. Por eso no lo considero consistente.
Si agregamos 5 gotas de tinta a un litro, sigue siendo trasparente así se oscurezca un poco, ese es el caso de Duelo; y en Rionegro hay una potranca nueva que pienso puede agregar otra gotica, pero oscurecer semejante tarrote ya esta difícil.
Mucha calidad en hembras pero no tenía consistencia, y en machos mucho peor (ahi si son contados con los dedos del mano).
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Pobre Monarca-Pobre Duelo
Desafortunadamente x pendejo sali de yegua hija de Monarca pero por nada salgo de mi GALOPERA-PATUDA- hija del pobrecito-Duelo.
Como esta preñada ya le estpy pensando el proximo esposo y saben que: "eso combina con todo"
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Pedro,
No se trata de ponerlo como un mártir, pobre Duelo...
Solo se trata de que compartamos experiencias en la crianza de caballos y evaluemos a conciencia los resultados de los reproductores.
Duelo tiene amigos, enemigos y personas neutras frente a el como es mi caso, pues me emocionan varias de sus hijas, mas que cualquiera, pero me decepciona su promedio en general, por eso se llaman a las cosas como son y todos felices.
Muy interesante una hija de Duelo para cría, eso es innegable.
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Estos topics siempre terminan en comparaciones, q tayrona q electron q no se quien ... lastima por que lo abren para demostrar con hechos la prepotencia de un reproductor en determinado andar.
Veo en este topic q los detractores ya han retrocedido y siquiera reconocen q pa dar trote esta solo, antes ni pa trote para nada lo mencionaban pero veo algo q si me llama la atencion, dicen que cual otro a dado trote como duelo y les digo algo, DESTELLO Y BARU, son para mi, mejores dando trote, entrar a discutir cria x cria es dificil y me salndran con el cuento de las tetas del abuelo y no se que pero si esos dos hubieran tenido mas oportunidad el trote y los andares compuestos en general fueran otra cosa; yo se que ambos comieron y comieron bien pero siempre lo he dicho los reproductores los hacen los numeros, miren q hablamos ahora mismo de dos Tayrona y duelo y ambos tienen almenos 4.000 yeguas entre los dos(tayrona muchas q el otro) destello dejo d epreñar y el otro se murio pero ahi creo q era la vuelta del p1 en este pais.
pD/ me encanta duelo, me encanta tayrona, hice la intervencion por q creo q los q cite si le podian hacer la competencia a duelo en igualdad de condiciones.
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Esta semana estuve hablando con mi hermano de poner a Duelo otra vez (como conté más arriba hemos criado unas 8 de este caballo)
Entonces llamé al Criadero Nogales y me contaron que el caballo lo están sirviendo con semen congelado (hay muchas pajillas y de muy buena calidad)
Es un poco tedioso y más costoso el veterinario pero, por lo averiguado con otros veterinarios, funciona bien
Uds. saben que en Nogales el manejo tiene su protocolo
El Veterinario Ramón Múnera lo maneja - celular 317 435 33 20
Y cobran $ 1'000.0000 por 3 pajillas y pajilla adicional a $100.000
-
Yo tengo un salto de Duelo y no tengo yegua para ponerle en este momento. Lo vendo más barato que en el Criadero. Como dice Jatobon, la preñez es con semen congelado y lo maneja el MV Ramón Múnera. Cualquier interesado, se comunican conmigo y negociamos el salto.
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Esta semana estuve hablando con mi hermano de poner a Duelo otra vez (como conté más arriba hemos criado unas 8 de este caballo)
Entonces llamé al Criadero Nogales y me contaron que el caballo lo están sirviendo con semen congelado (hay muchas pajillas y de muy buena calidad)
Es un poco tedioso y más costoso el veterinario pero, por lo averiguado con otros veterinarios, funciona bien
Uds. saben que en Nogales el manejo tiene su protocolo
El Veterinario Ramón Múnera lo maneja - celular 317 435 33 20
Y cobran $ 1'000.0000 por 3 pajillas y pajilla adicional a $100.000
Huy me dio escalofrío y todo!...
De acuerdo con troton.. 1000 veces mas Barú y Destello..
Slds.
JOSE M.
-
José M.
Da escalofrío pero si uno quiere un trotona buena ahí puede estar (y si le sale un potro también)
O es que en con los Eclipse, Mensaje, Lucero de los N, Garibaldi....hay más garantía ?... ahí tengo las crías con las mismas yeguas y, hay buenas, pero no las encuentro muy superiores a las Duelo que hemos levantado
Ahí les quedo
-
Jaime,
Si le nace un potro a uno esta jodido, no conozco hijo de Duelo digno de cogerle, me perdonaran los dueños de hijos de el pero es así, ni el hermano completo de la Tongolele pues.
Con los que nombras hay mas garantias de un caballo de silla y seguro que si..
Con Duelo o Blanco o Negro.. o EXXTRA, o pa salchichon..
Yo lo veo así.
Y a cada uno habla como le fue en el baile, a ti te ha ido bien, y es que el que tenga una buena hija de Duelo esta hecho, además de bunenas den bueno, no se lo quito..
Compro una feliz, pero no le pongo ni regalado.
Slds.
JOSE M.
-
Si, a nosotros nos tocaron unas buenas (para el nivel de nosotros)
Mi hermano crió varios, uno que vendió Juan David Ochoa para Puerto Rico, otro potro muy pintado, grande, un Duelo con todos los fierros (aunque muy manso), lo vendió por $10' (necesitaba la $) y no lo ha podido reponer con 15 que vinieron después (crías de otros caballos)
Yo crié un potro (que vendí de 6 meses, muy barato, al que lo compró no le sirvió) y dos yeguas, conservo la mejor y vendí la otra por nerviosa (por ahí conté el cuento de dos potrancas que se han vendido bien, hijas de ella)
Otro hermano crió 2 buenas, las vendió y un 4o hermano crió otro que se malogró en Caucasia
Me parece interesante tu propuesta: "comprás una hija de Duelo pero no lo ponés"
Primero mirás qué yegua es, qué ha dado, te montás en ella y después decidís si es la tuya
Esa es una forma más acertiva (que llaman ahora); vos no jugás lotería, vas más a la fija
Te tenés que gastar una platica, pero sabés cuánta vas a invertir (con una potranca, sabés qué vas a tener, criándola es una incertidumbre
En resumen, me gusta tu posición (no solo con Duelo) y puede ser un consejo para los que empiezan o van a hacer "borrón y cuenta nueva"
Gracias Jose
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Es decir, UN SEÑOR reporoductor. Pero coincido con Jose Martinez, no le arrimo otra vez una yegua ni por el putas. Le arrime una un poquito razuda (Pipinta x hija de Bonaparte de la Palma) y ademàs de mala màs brava que el putas. Lo unico bueno era que por la noche soltabamos la yegua y no se entraban lo ladrones pues la hp los mataba a patadas y mordiscos.
Caletico, solo una anotación. Yo personalmente no conozco la primera hija de Pipintá que de bueno, ni siquiera la Niña Linda q es extra.
Y con las de Ruiseñor me está empezando la misma corazonada!
POr ahi me dan una de Pipintá, muy razuda como en 4MM. Si quiere se la suelto!!!!!!!!
La verdad es q en estos días la línea de Veneno me tiene con muchas, pero muchas dudas, a pesar q me encanta y es un señor caballo, yo creo q Bucéfalo ya debería tener más hijos en pista por otro lado, Rocío en duda, Barquero no dió, Pipintá nada, Duelo 6 trotonas extras y ya, de 1000.
Yo hoy no quiero meter a Veneno en mi Criadero pero si quiero tener Monarca!!!
Apreciación MUY PERSONAL.
Es sólo una anotación.
Slds,
AB
-
Casillero hijo de una pipinta. no se si lucho o don rafa tienen o tuvieron una pipinta q tambien les dio bueno.
-
Gallardo.. 204 hijos registrados
Guacas.. 84
Hno. Sol.. 313
Destello .. 206
Barú.. 323
Maracanazo.. 765
Cacique de Caramanta. 440
Aventurero del Cortijo... 116
Tayrona.. 1200 mas o menoa
Duelo.. 1020
PROMEDIOS??.. Saquenlos y miren a cual le ponen..
Falta Fantastico de la perla, que ese si que poquitos ha de tener..
Slds.
JOSE M.
-
La verdad es q en estos días la línea de Veneno me tiene con muchas, pero muchas dudas, a pesar q me encanta y es un señor caballo, yo creo q Bucéfalo ya debería tener más hijos en pista por otro lado, Rocío en duda, Barquero no dió, Pipintá nada, Duelo 6 trotonas extras y ya, de 1000.
Yo hoy no quiero meter a Veneno en mi Criadero pero si quiero tener Monarca!!!
Apreciación MUY PERSONAL.
Es sólo una anotación.
Slds,
AB
[/quote]
pipinta tiene dos F.C.
-
TENGO ESTA YEGUA P1 QUE ES EL MISMO CRUCE DE EL DUELO, ESTOY PENSANDO ENTRE MARACANAZO Y HNO. SOL. ME GUSTARIA OIR SUS OPINIONES O VER MAS OPCIONES PARA CRUZAR ESTA YEGUA.
SALUDOS
ANDRES
(http://PINTURA_genealogia.png)
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Es decir, UN SEÑOR reporoductor. Pero coincido con Jose Martinez, no le arrimo otra vez una yegua ni por el putas. Le arrime una un poquito razuda (Pipinta x hija de Bonaparte de la Palma) y ademàs de mala màs brava que el putas. Lo unico bueno era que por la noche soltabamos la yegua y no se entraban lo ladrones pues la hp los mataba a patadas y mordiscos.
Caletico, solo una anotación. Yo personalmente no conozco la primera hija de Pipintá que de bueno, ni siquiera la Niña Linda q es extra.
Y con las de Ruiseñor me está empezando la misma corazonada!
POr ahi me dan una de Pipintá, muy razuda como en 4MM. Si quiere se la suelto!!!!!!!!
La verdad es q en estos días la línea de Veneno me tiene con muchas, pero muchas dudas, a pesar q me encanta y es un señor caballo, yo creo q Bucéfalo ya debería tener más hijos en pista por otro lado, Rocío en duda, Barquero no dió, Pipintá nada, Duelo 6 trotonas extras y ya, de 1000.
Yo hoy no quiero meter a Veneno en mi Criadero pero si quiero tener Monarca!!!
Apreciación MUY PERSONAL.
Es sólo una anotación.
Slds,
AB
Jajaja!!!! Mucho penitente redimido por acá ultimamente. Que bien viejo Andrés, por fin se convenció.
Pero ojo por donde busca a Monarca F.C. que el ovillo viene con muchas puntas huecas... (igual que todas las líneas)
Cuando se decida, recuerde que Pedrito es biznieto de Monarca F.C.
Los caballos están a la vista de todos. Nada hay oculto bajo el sol del señor por mucho tiempo...
Los caballos son como las imágenes tridimensionales uno se demora en verlas, pero tarde o temprano las ve...
El único toquecito de Veneno que yo tengo es precisamente un hijo de Bucéfalo con la Calilla (Doble Monarca con patas) y como dice Silvestre: "me gusta, me gusta, me gusta...". Tiene raza (todas las lineas de Danilo) patas, firmeza, orgullo y belleza. Ya lo otro es manejo, suerte y la voluntad de Dios.
A un caballo tan de silla como Bucéfalo y tan nuevo, hay que darle otro placito.
Jorge Giraldo
CRIADERO SAN GERMAN
-
Vea un sencillo análisis de Duelo:
Decir: "Yo me hice rico comprando el Baloto".
Y entonces que todo el mundo empezara a comprar el Baloto en lugar de trabajar.
-
Claro,
Y el que se lo gana le dice al otro "vió, tan bobo, por no comprarlo".......
Con todos se necesita suerte, pero hay caballos con los que se necesita en dosis menores.
5 ganadores, 30 premios secos, y muchos mas aburridos.
-
La otra hija EXTRA de Guacas es la Trilladora de La Argelia, eso si se llama tener promedio, y hay varias q no compiten pero son de calidad. Con 100 tiros y dar a Magnífica, Norteña y Trilladora, es un berraco.
Gallardo tambien tiene a Resplandor que es bueno, y Milagroso q no sale a pistas pero es de mucha calidad. Hay unos 3 o 4 interesantes para cogerles.
Hermano Sol va muy bien con 3 estrellas y vienen varias bastante buenas, en Cali hay muchas q así no pisteen, son de buen nivel. Favorito debe ser un reproductor.
De F.Perla conozco pocas pero las q he visto tienen buen nivel, ese va a dar buenísimo. Poseidón es muy buen caballo.
Entre Fantástico de La Perla, Guacas, Gallardo y Hermano Sol suman mas o menos la mitad de la producción total de Duelo, y tienen 1, 2 o hasta 3 machos a los q provoca cogerles.
-
Pongale a Duelo.
UY PERO QUE LASTIMA QUE TOQUE CON CONGELADO, ;D ;D ;D.
QUE MAS VIEJO JUAN!!!!
SALUDOS
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Bueno Carlos Jorge O. que opinas del duque que lo montaste y mejor de sus dos primeras crías en el criadero
-
Eso es algo bueno que existan diferentes puntos de opinión así como juan hay otros que les gusta mucho el caballo y mas que colgué la primera cría del caballo
Juan con todo respeto tengo hijo de calarca y de aventurero y no tienen punto de comparacion con esta potranca.
-
Jejeje..
-
Luego de leerme todas los comentarios de este topic, se puede concluir que los caballos para coger son Fantastico de las Guacas, Gallardo, Fantastico de la Perla y Hermano Sol.
-
segun revista fedequinas no 56
en los 3 aires diagonales: duelo 218 puntos 6 hijos
gallardo 135 puntos 3 hijos
fantastico 80 puntos 3 hijos
hno sol 61 puntos 2 hijos
lucho, pero con cuantos tiros.. mas de mil!!.. los demas tienen menos de la tercera parte y son jovenes aún..
Seguro se le debería de ver mas..
Además comparar a Pirata con Favorito o con Saturno el hijo de Gallardo...
Yo si creo que en cojudos, no hay hijo de duelo hasta el momento que valga la pena echarle yegua!
Slds.
JOSE M.
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segun revista fedequinas no 56
en los 3 aires diagonales: duelo 218 puntos 6 hijos
gallardo 135 puntos 3 hijos
fantastico 80 puntos 3 hijos
hno sol 61 puntos 2 hijos
lucho, pero con cuantos tiros.. mas de mil!!.. los demas tienen menos de la tercera parte y son jovenes aún..
Seguro se le debería de ver mas..
Además comparar a Pirata con Favorito o con Saturno el hijo de Gallardo...
Yo si creo que en cojudos, no hay hijo de duelo hasta el momento que valga la pena echarle yegua!
Slds.
JOSE M.
Por que no puede comparar a pirata con saturno ???
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segun revista fedequinas no 56
en los 3 aires diagonales: duelo 218 puntos 6 hijos
gallardo 135 puntos 3 hijos
fantastico 80 puntos 3 hijos
hno sol 61 puntos 2 hijos
lucho, pero con cuantos tiros.. mas de mil!!.. los demas tienen menos de la tercera parte y son jovenes aún..
Seguro se le debería de ver mas..
Además comparar a Pirata con Favorito o con Saturno el hijo de Gallardo...
Yo si creo que en cojudos, no hay hijo de duelo hasta el momento que valga la pena echarle yegua!
Slds.
JOSE M.
Por que no puede comparar a pirata con saturno ???
Apreciaciones personales libar..
Para ustedes es mas Pirata, yo no le pondría una ni loco, en cambio a saturno si.
Gustos..
Slds.
JOSE M.
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segun revista fedequinas no 56
en los 3 aires diagonales: duelo 218 puntos 6 hijos
gallardo 135 puntos 3 hijos
fantastico 80 puntos 3 hijos
hno sol 61 puntos 2 hijos
lucho, pero con cuantos tiros.. mas de mil!!.. los demas tienen menos de la tercera parte y son jovenes aún..
Seguro se le debería de ver mas..
Además comparar a Pirata con Favorito o con Saturno el hijo de Gallardo...
Yo si creo que en cojudos, no hay hijo de duelo hasta el momento que valga la pena echarle yegua!
Slds.
JOSE M.
jose,
has visto a pirata ultimamente? ese caballo esta VOLANDO. Lo prefiero ante Favorito como caballo de pista.
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Jose, pirata es un caballo que esta haciendo sus buenos papeles y es un caballo mucho mas pistero y con mas titulos que saturno, ya hablando de sus pasos te digo q saturno es de todo mi gusto pero es un caballo descompesado y pirata no lo es.
En cuando a las razas para cogerle pues creo q se dan las manos pero ahi tambien va pegando alante pirata pues es duelo x pretor, lo cual lo hace ser un troton con ascendencia de trotones y de reproductores q dieron mucho este andar como duelo, monarca, pretor consul II rebelde etc, ahora saturno teniendo a napoleon por la mama llama mucho la attencion pero por su linea paterna es de las razas mas significaticas en trocha.
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JAJAJAJAJAJAJAJA
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Buena la feria de Faca, mucho caballo y calidad.
En potrancas en proceso trochadoras ganó la Brisa, competencia de 17 animales, había como 4 hijas de Mensaje buenas de mucha calidad. Y la Brisa (Hermano Sol), las arrumó sin problema.
Lo q viene de Hermano Sol, es grande!!
Slds,
AB
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Hombre,
Pues les confieso que hace días no veo a Pirata.. pero por delante de el hasta la última vez tendria varios para ponerle.. Gallardo, Hono Sol, Favorito, Fantástico de las Guacas, Aventurero, hasta Azteca.. Pero pues no me dolería si lo veo y me convence.. es más si cualquiera de esas yeguas hubieran sido cojudos, Tongolele, malena, Adoración, ya le habría cojido.
LUCHO, COMO HABLAS DE ZEUS.. UN CABALLO QUE TIENE 40 HIJOS GENOTIPIFICADOS, YA TIENE UN SUPERCAMPEON QUE NO HA SACADO DUELO CON MAS DE MIL, UNA TROCHADORA DE LUJO, UNA TROCHADORA GALOPERA EXXTRA TAMBIEN Y LA DE TOMAS MAGAÑA QUEDO SEGUNDA EN CALI EL FIN DE SEMANA CON 11 POTRANCAS!!.. ESE SI SE VIENE CON TODA!!
A mi me perdonan pero es que tener mas de 1000 hijos debería tener más, yo lo veo así.
Hono Sol lo que le conozco y lo que se viene es IMPRESIONANTE, ni comparación a muchos otros..
Yo admito lo visible!!... que Duelo ha sacado las estrellas que otro no ha sacado, en yeguas sobre todo, pero los amigos del caballo deben admitir que su promedio ni es bueno, y que da bravito y complicado.
Slds.
JOSE M.
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Lo que dice jose y andres sobre hermano sol si es verdad hya una camada buena de este caballo que esta saliendo de poquito a poco de muy alta calidad
Yo con duelo no me meto por que me cayo la boca con una potranca extra extra que hay en venezuela
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Hombre,
Pues les confieso que hace días no veo a Pirata.. pero por delante de el hasta la última vez tendria varios para ponerle.. Gallardo, Hono Sol, Favorito, Fantástico de las Guacas, Aventurero, hasta Azteca.. Pero pues no me dolería si lo veo y me convence.. es más si cualquiera de esas yeguas hubieran sido cojudos, Tongolele, malena, Adoración, ya le habría cojido.
LUCHO, COMO HABLAS DE ZEUS.. UN CABALLO QUE TIENE 40 HIJOS GENOTIPIFICADOS, YA TIENE UN SUPERCAMPEON QUE NO HA SACADO DUELO CON MAS DE MIL, UNA TROCHADORA DE LUJO, UNA TROCHADORA GALOPERA EXXTRA TAMBIEN Y LA DE TOMAS MAGAÑA QUEDO SEGUNDA EN CALI EL FIN DE SEMANA CON 11 POTRANCAS!!.. ESE SI SE VIENE CON TODA!!
A mi me perdonan pero es que tener mas de 1000 hijos debería tener más, yo lo veo así.
Hono Sol lo que le conozco y lo que se viene es IMPRESIONANTE, ni comparación a muchos otros..
Yo admito lo visible!!... que Duelo ha sacado las estrellas que otro no ha sacado, en yeguas sobre todo, pero los amigos del caballo deben admitir que su promedio ni es bueno, y que da bravito y complicado.
Slds.
JOSE M.
Ojo yo no comparo a pirata con hno sol, gallardo y varios q mensionaste, pero si lo comparo con saturno por q por ahi comenzo mi intervencion y ese si esta por debajo de pirata en todo.
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Juan Rey,
Duque me parece un muy buen caballo, muy de silla, con una voluntad de lujo y se siente uno montado.
Su primera potranca a la cuerda es muy sobresaliente y hermosa, ojalá quede buena ensillada, pero el caballo si empezó bien.
A mi si me parece de los machos sobresalientes de Duelo, lo que pasa es que casi no ha salido de la Sabana y en la costa y en Antioquia no lo conocen bien todavía.
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Pirata es el alazán bonito y mostrón que quedó reservado en la B de Asdesilla ??
¿ese mejor que Favorito ?
Bueno, por gustos se hicieron los colores, pero es que la diferencia de calidad si es muy grande.
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Este Topic ha sido muy exitoso por la buena participación, se ha sostenido varias semanas (como cosa rara, se sostienen muy poquitos Temas) y es de los más leídos
A mi me queda claro que Duelo en las yeguas ha dado muy bien pero en los caballos queda en deuda
Además, creo que los que tenemos yeguas hijas de Duelo las debemos conservar
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EL DUELO LAS DA MALUQUITAS SI O NO VIEJO LUCHO ....LES TIRO UN DE ELLAS
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Si se tiene una hija de Duelo mansa, bonita y con firmeza en los posteriores, se esta "alhajado".
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Elcarrusel
Claro, tenés razón viejo, no es cualquier hija de Duelo la que se debe conservar
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Carlos B podria colaboranos con los resultados de saturno y de Pirata, con favorito no se pues no los he comparado.
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libar, pirata, en la grado B que acaba de pasar ha sido la unica vez desde hace 1 año que pierde con favorito.
ya favorito en el ultimo año se lo ha comido por lo menos como 3 veces, y siniquiera lo sigue en el marcador, siempre hay caballos entre ellos, cuando favorito entra a pelear campeonato.
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libar, pirata, en la grado B que acaba de pasar ha sido la unica vez desde hace 1 año que pierde con favorito.
ya favorito en el ultimo año se lo ha comido por lo menos como 3 veces, y siniquiera lo sigue en el marcador, siempre hay caballos entre ellos, cuando favorito entra a pelear campeonato.
No se.... y REPITO no los comparo asi que no se metan a tercos a cazar discusion donde no la hay, REITERO que la comparacion que cite fue la de saturno ya que creo que no es mejor caballo en ningun campo que pirata, dicho esto en respuesta al comentario inicial de josemap.
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Libardo, personalmente yo no me refería a vos, sino a un comentario de Pcalle que decía que prefiere al hijo de Duelo sobre Favorito.
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perdon me equivoque en la redaccion, pirata, le ha ganado en el ultimo año por lo menos 3 veces a favorito.
y favorito es apenas la primera que le gana, en la grado B que acaba de pasar.
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libar, pirata, en la grado B que acaba de pasar ha sido la unica vez desde hace 1 año que pierde con favorito.
ya favorito en el ultimo año se lo ha comido por lo menos como 3 veces, y siniquiera lo sigue en el marcador, siempre hay caballos entre ellos, cuando favorito entra a pelear campeonato.
No se.... y REPITO no los comparo asi que no se metan a tercos a cazar discusion donde no la hay, REITERO que la comparacion que cite fue la de saturno ya que creo que no es mejor caballo en ningun campo que pirata, dicho esto en respuesta al comentario inicial de josemap.
Asi es, libar opino sobre mi comentario con Saturno.
Y por eso respondí yo que al menos, en MI CONCEPTO, muy distinto a que uno gane mas cintas que el otro, o que el otro le haya ganado, a mi en Calidad si ME GUSTA, mucho mas Saturno y Favorito que Pirata.
Admitiendo que Pirata es un caballo bacano, y que talvez sea el mejor hijo de Duelo que conozco, y tiene una raza muy de torte por madre.
Ahora, me preguntaron que si lo había visto ultimamente, y pues la verdad no, dicen que esta muy bueno, pueda que yo cambie de concepto cuando lo vuelva a ver sin desconocer que es buen caballo.. La posiciones y gusto en esto son tan cambantes como los caballos...
Slds.
JOSE M.
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Q TAL EL CRUCE DE DUELO CON HIJA DE CACHALANDRAN DE LA BONANZA X PATROCLO
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Ayer estuvimos visitando criaderos en el Oriente
Le hicimos la visita a Duelo
El Forista Harry tomó fotos (permiso Harry)
Ahí hay una fotico tomada ayer de esta figura tan amada por unos y tan cuestionada por otros
Duelo está bien y, como decíamos arriba, aún lo sirven con pajillas congeladas
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Una cosa es oir comentarios y otra ver las competencias; en realidad los ultimos encuentros de Pirata con los grandes ( ranqueados a nivel nacional ) han sido espectaculares, porque ha podido demostrar que tiene todas las cualidades del caballo representativo de Trote y Galope Colombiano, posicionandose en grandes ferias nacionales grado A y B y obteniendo galardones como Gran Campeon y Gran campeon Reservado.
Pirata, hijo de Duelo que considero el reproductor de Trote y Galope con mayor numero de hijos con figuraciones en las pistas, en una hija de Pretor trotón galopero que tiene doble ascendencia a Rebelde que ha sido el reproductor que fijo el galope, será presentado en la Feria de Tulúa el próximo fin de semana, espero que los interesados en el cruzamiento de sus yeguas trotonas galoperas con esta línea fortalecidas el trote y galope vayan a verlo y se convenzan porque es un ejemplar para tenerlo en cuenta. Pirata ha tenido 15 grandes campeonatos y 10 campeonatos reservados en ferias grado A y B, de muy buen brío, excelente galope, gran compensación y cadencia totalmente criolla.
Los invito nuevamente a que los amigos caballistas de la zona del Valle y zona cafetera vayan a mirar este reproductor del Trote y Galope criollo colombiano.
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no hay que negar que duelo como reproductor es exelente, pero la pregunta que yo me ago es ¿alguien de unstedes tiene un video de duelo? que lo pueda subir aqui al foro ya q numca lo ae visto montando espero el video.
gracias, carlos paez
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Definir a Duelo no es fácil
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Jejejeje, si señor, nada facil, pero me le quito el sombrero, aunque lo catalogan de normal me parece que hizo un legado en la crianza y puso su sello. Que bueno un vientresito de ese mono.
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Definir a Duelo no es fácil
jajajajajajjajja. que tiraszo