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Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: pedrocalle en Agosto 15, 2007, 09:42:36 am
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Voy a tratar de expresarme lo mejor que pueda y si esto genera desacuerdos favor tratemoslos con respeto alos caballistas de colombia y en especial al caballo Monarca.
Ahora resulta que el problema del andar diagonal P1 en Colombia es culpa o parte del caballo Monarca ya que el Presidente de Asdesilla saco un articulo en la revista de fedequinas en la que el notaba un trotitroche en la caballada colombiana y cuenta una historia de cuando no quiso juzgar a Monarca en el andar P1 y luego fue campeón en P2.
Lamento informar que hace mucho tiempo cuando el caballo Monarca estaba en Sabaneta y lo manejaba un Sr de edad(creo que su apellido era restrepo) al caballo le ponían de todo diga se Finas,Patearrastradas,buenas,patudas ,trochadoras,Trotonas,de vaquería.
A un precio muy económico($300.000) y nunca subía. (empezó la inseminacion artificial en esa epoca)
a mi me toco presenciar muchas llamadas de Cali , Bogota y la Costa tratando de conseguir pesebrera para esas yeguas que se las querían enviar para que quedaran preñadas y luego fueran campeonas.
En mi concepto personal la gente que supo hacer los cruces obtuvieron unos muy buenos resultados y mantuvieron sus productos(vientres) que aun no los sueltan por ningún precio son los exitosos;pero hubo mucha especulación y casi todos los caballos castaños medio estirados decían que eran hijos de este caballo. en esa época era aun normal tener caballos sin registro.
Lo que me pregunto es porque apenas en el 2007 un presidente de una asociación reconoce la falencia del trote y lo hace atravez de la federada.
Que hace la federación cuando lo que Yo siento que le están diciendo en su cara es sacudase srs que tenemos un grave problema.
En otra parte decía(que le paso al os paisas en la feria de las flores?) y porque Pereira,Valle nos había ganado en los primeros puestos en casi todas las competencias y mi respuesta o lo que pienso sobre esto es que nosotros no cruzamos en el momento indicado y nos hemos mantenido en unas lineas(no digo nombres)y no hemos refrescado y apenos siento que estamos abriendo las lineas pero con unos vientres valiosisimos.
Les digo esto y pongo como ejemplo 2 caballos de Antioquia en la que su publicidad se basa en 7 o 8 generaciones de trocha y va a ver uno esas generaciones y son casi lo mismo con las mismas.
Ahi les dejo y resulta que es culpa de Monarca?
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No es la primera vez que escucho este tipo de comentarios hacia el caballo Monarca...Nose hasta que punto y no me atrevo a afirmarlo, pero segun muchos, Monarca es el culpable de que el trote se halla perdido, debido a que, ademas de colocarle todo tipo de yeguas, el producto de estos cruces, fueron animales con mas velocidad en los anteriores y que en el caso del trote les dio mas vistosidad, pero que poco a poco fueron perdiendo la cadencia original del Trote y Galope reunido colombiano, ademas del manejo de los anteriores.
No lo digo yo, tampoco lo afirmo pero es lo que muchos dicen...
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PEDRO CALLE ESTOY DE ACUERDO CONTIGO ,NO PODEMOS ACABAR CON UN GRAN REPRODUCTOR COMO FUE MONARCA PARA LA CABALLADA COLOMBIANA DE ESTA FORMA, A ESTE CABALLO LE DEBEMOS MUCHO, QUE TAL EL FENOTIPO DE SUS CRIAS, QUE TAL EL VIENTRE DE SUS HIJAS PARA CRUSARLAS CASI CON TODOS LOS REPRODUCTORES, NO ES LA FORMA DE TRATAR UN BUEN REPRODUCTOR SALUDOS OSCAR G
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Don Pedro el problema no fue Monarca, el problema es no desenmascarar la habilitación
en los juzgamientos y permitir trochadores como lo fué Monarca en el trote sin que se tuviera la valentia de desemascarar su trocha, como lo hizo el Juez Santiago Uribe ,que era buen trochador galopero, sin duda, pero su cadencia quedó como parametros en el trote y fue alli donde se hizo el daño,permitiendo habilitar troti trochones,que ellos sí nos hicieron el gran daño y lo continuan haciendo, y el trote se nos perdió convirtiéndose en el comodin.Trampa en la cayeron todos los criadores al dejar de lado los verdaderos trotones cadenciosos con sostenido y pique y galoperos en una moneda, que muchos ni los han conocido pues el ultimo grande fue barquero.
Quzás hoy Cacique de Calrca.
Los jueces han tenido la culpa de no tener claro los parametros pues muchos, no todos,
saben de medicina de caballos pero no de pasos y otros no saben nada de nada.
Perdon pido, pero es que se lucha todos los dias en un desierto,y veo como el pais caballista no sale en su defensa y nuestro troton unico en el mundo quedará en el recuerdo.
que pesar :'( :'( :-\ :-X :-[
Pedo
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Don Pedro el problema no fue Monarca, el problema es no desenmascarar la habilitación
en los juzgamientos y permitir trochadores como lo fué Monarca en el trote sin que se tuviera la valentia de desemascara su trocha, como lo hizo el Juez Santiago Uribe ,que era bueno trochador galopero, sin duda, pero su cadencia quedó como parametros en el trote y fue alli donde se hizo el daño,permitiendo habilitar troti trochones,que ellos si nos hicieron el gran daño y lo continuan haciendo, y el trote se nos perdió convirtiéndose en el comodin.Trampa en la cayeron todos los criadores al dejar de lado los verdaderos trotones cadenciosos con sostenido y pique y galoperos en una moneda, que muchos ni los han conocido pues el ultimo grande fue barquero.
Quzás hoy Cacique de Calrca.
Los jueces han tenido la culpa de no tener claro los parametros pues muchos, no todos,
saben de medicina de caballos pero no de pasos y otros no saben nada de nada.
Perdon pido, pero es que se lucha todos los dias en un desierto,y veo como el pais caballista no sale en su defensa y nuestro troton unico en el mundo quedará en el recuerdo.
que pesar :'( :'( :-\ :-X :-[
Pedo
Don Pedro el problema no fue Monarca, el problema es no desenmascarar la habilitación
en los juzgamientos y permitir trochadores .
Porque no se trabaja en base alo que Pedouff dice .
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Lmaria tiene razon...Esas preguntas nos aclaran el panorama...
Por otra parte pienso que no siempre la velocidad con la que se ejecutan los movimientos va a marcar la pauta, o por lo menos en el trote no... creo que el problema radica en esto, cuando vemos un troton cadencioso, en otras palbras "clasico", lo aplaudimos, pero inmediatamente sale un trotitrochado, no inclinamos hacia este y el otro lo hechamos un lado, nos pegamos de la vistosidad y rapidez con la que ejecuta...y asi no es.
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que bueno oir eso q ud dice recuerdo!...cuando vemos un trochador habilitado...y cuando vemos un troton de verdad...cadencioso!!...
pero bueno, asi son las cosas...a veces un caballo show le gana a un caballo que verdaderamente cumple las condiciones buscadas!
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Pedro, es cierto que Monarca dejó una descendencia importante y como abuelo aparece en el registro de varios animales buenos.
Se le abonan sus fenotipos, nobleza, tamaño, etc. Tenían identidad, muchas son parecidas.
No es el único culpable de que el trote llegara a donde estamos, varios otros P2 y P3 son los responsables.
Monarca dejó varios FC y eso no se le niega a nadie.
Es cierto que lo cruzaron con varias yeguas malas y regulares despatadas entonces ahí si peor, pues el casi no ayudaba en este tema (Soñador era una de las pocas excepciones).
Lo que si es cierto es que lo cruzaron con varias hijas de Rebelde, Arco, Majestuoso, etc, y a la mayoría les debilitó el tren posterior.
Yo no lo castigo por dar mediocridad con yeguas malas, pues eso es de esperar; yo lo critico (sanamente hablando), porque para a mi modo de ver las cosas "despató" varias crías que venían de Arco.
Lo que Antioquia logró con la mano (Arco), lo borró con el codo (Monarca), es lo que veo que pasó por allá. Sobre todo en tema de posteriores.
Y de paso le pusieron las trotonas y salvo algunas excepciones (% bajo), en el trote si se agilizó el movimiento (aceleró la cadencia), y bajó la elevación de patas.
Era bueno, merece homenajes pero si ayudó un poquito a cambiar (para mal) al trote y de paso las paticas.
Cuando veo a la Gala, Caleña, Sobregiro, Fogonazo, me asusto de tanta calidad, pero en promedio si lo veo regular tirando para muy malo.
Es mi opinión con mucho respeto para los hinchas de "Monarca". Tengo una nieta materna y le espero pues como abuelo reconozco que lo ha hecho bien; eso si, metiendo los caballos mas patudos.
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¿ que debe hacer un juez cuando esta en la pista un caballo que no tiene la cadencia del trote pero el sonido en las tablas y por afuera siempre marca el trote?
¿ con que se ampara para sacarlo de la pista, si en el reglamento no esta contemplado un caso de estos?
¿ como se hace en casos puntuales como la yegua de las guacas o el caballo favorito de ps
que para mi gusto les falta la cadencia del trote, pero para muchos son un fenomeno de la modalidad?
¿ como seria la unificacion de criterios en cuanto al p1?
¿ los mismos criadores nos burlamos en casos que salgan a la pista caballos andaluzados y ellos son la base del buen trote?
¿ porque los jueces le dan mas importancia al galope que es el compuesto del aire y no al trote que es el andar natural de esos ejemplares?
¿ porque un troton criollo de los buenos con deficiencias en el galope pierde con un habilitado que galope mejor?
¿ porque los grandes reproductores de trotones no son de esta modalidad?
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Que bueno seria que un Juez Equino atravez del FORO le hagan un cuestionario sobre todas estas dudas y nos las comuniquen para saber a que liniamentos tienen y ellos y sus conceptos]
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Ojo con la cadencia. Veo que muchos ya están pensando que nuestro trote criollo es igual de lento que el español o "andaluzado" o que ese es el trote que debe rescatarse.
A mi juicio ESE NO ES EL TROTE CRIOLLO.
El trote criollo no tiene suspensión y, como tal, tampoco puede ser TAN lento. Tiene que tener cierta cadencia como por ejemplo la de Cacique Calarcá que es caballo muy actual y prototipo del caballo criollo P1, a mi juicio.
A mi no me gustan trotones como Gardel u otros de ese ***** que les falta mucha armonia, pese a su cadencia lenta. Es que un caballo que se ve "pesadote" y sin energía en sus movimientos pierde mucho de ese "picante" que debe tener nuestro caballo criollo.
Ya veo por qué esto de definir parámetros es tan difícil. Es más fácil organizar cien micos para una foto...
Jorge Giraldo
CRIADERO SAN GERMAN
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Total mente de acuerdo con jogigo,es una suspencion ni muy rapida ni muy lenata, eso si, MUY PERO MUY ELGANTE Y VISTOSA,con una elasticidad del tren postrior unica como caminando un ganso y con un pique y brio inigualable para que haga el cambio del trote y el galope en una moneda de cinco,decian los viejos.
La de impulsarse en el galope haciendo la flexión con los posteriores es definitiva en la detección de un verdadero galopero,no como hoy, viendo caballos ganando con los posteriores rigidos como una mesa al galopar maquendo al montador como un bulto de papas,y en el trote el sombrero, la cabeza , los hombros y los zamarros recios,pero como que eso no importa para lo nueva generación de jueces, que nos han dejado perder la silla mas suave del mundo, la verdad, a nadie le importa.
Lamentable lamentable!!
Trotones que pueden acercarnos al trote criollo por lo que muestran sus crias son:
Aventurero,Gallardo,Cacique de Calarca,Carambolas.
Pedo
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Me tengo que comer las cosas para no responder en este tipo de topics.
Solo estoy de acuerdo con lo ultimo que dijo Jogigo en cuanto al trote sion suspension y claro esta con LMaria.
Macartizar a Monarca FC es una ridiculez, pero de todo hay en la vinia del senor.
Por ahora espero una hija de Maracanazo x Duelo x Pipinta y ojala TROTONA!
Slds,
German.
PD> no quiero saber como tratara la historia a los actuales caballos despues de muertos
Los unico cierto es que si algo sale mal, no es culpa de los caballos sino de los "criadores", pues son quienes escogen las yeguas..
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Para mi Monarca fue un caballazo y un Sr. Reproductor por que tuvo un promedio de crias bastante bueno.
Para mi el pecado que tuvimos en Antioquia, tambien gracias al modico precio del salto, fue que le pusimos todas nuestras yeguas una y otra vez. Y depronto no oxigenamos la raza con otras lineas.
Ya lo habia dicho antes y lo repito, a mi no me choca que ciertos saltos sean costosos pues esto le da la oportunidad a nuevos reproductores de que sean probados. De no ser asi, todo el mundo serviria de Maracanazo, Tayrona y Caramanta y a los otros ni los volverian a mirar.
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Las preguntas de Lmaria son muy importantes y creo que por no definirlas estamos como estamos Srs.
Yo planteo arreglar un cuestionario a alguna autoridad en la materia que nos pueda dar su concepto atravez del foro (ojala tener el concepto de un juez bien berraco) y de la federada.
Todos soñamos con un trote que hoy no esta y tampoco somos capaces de definir o sino un ejemplo: hay como 3 o 4 temas hablando de lo mismo pero con otras palabras y para mi lo mas importante de todos los topics es que definamos Cadencia y sonoridad para el P1.
Yo puse por ahí que en la parte de descargue hay una yegua que se llama DINASTIA que para mi reune todo lo que hablamos.
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como a mi me encanta monarca tengo en este momento preñada una nieta de monarca de un hijo de monarca y tengo negociado un vientre de una hija de monarca y se preño de un hijo de monarca, asi que estare monarquiado por mucho rato
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ESTOY DE ACUERDO AL 100% CON JUAN ANDRES.....
AY CRISTO!!!!!
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Eso de la cadencia no la podemos confundir con lentitud, se puede taner cadencia con elasticidad, agilidad en los movimientos, rapidez sin perder lo criollo y la elevacion de patas y manos, y sobretodo suavidad que siga siendo un caballo de silla de verdad, porque hoy vemos caballos que estan ganando que de suavidad no tienen nada.
todos los andares han evolucionado y aunque tenemos que recuperar lo criollo del trote, sacando trochadores habilitados no podemos retroceder y perder la velocidad, agilidad y dinamica del caballo criollo moderno.
saludes
Julian
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Totalmente de acuerdo.
No entiendo por que satanizan al gran Monarca.
Los hijos de Monarca que no eran buenos y valían $$$$ para tomar aguardiente y eran los mas lindos de todos.
Dio un sin numero de campeones y mamas de campeones, Lo que dice Carrusel que borro lo del Arco (Patas) Pero mejoro mucho los defectos del Arco: Pigmentacion, nobleza, FENOTIPOS, boca (Dicen los montadores que los hijos del Arco eran muy poquitos los que daban boca y el Arco no tenia boca), Brío.
Obviamente un caballo servido en masa y con todo tipo de yeguas va a dar varios malos pero de ahí a decir que el promedio es muy bajo si me parese una falta de conciencia y una falta de reconocimiento muy grande con el caballo, Solamente con pensar que donde uno va hay hijos buenos de Monarca y las mejores yeguas de cría en varios de los criaderos importantes son las Monarcas, Por dios solamente fijesen cuantos hijos y nietos tiene FUERA DE CONCURSO. Solamente que como el salto era tan económico le ponían hasta las de halar coche y claro que también dio malas.
Hace cuanto murió Monarca y solamente el año pasasdo le ganaron como reproductor del año trochador galopero.
Le doy el resto de la vida a Tayrona para que de mas hijos campeones que Monarca y Tayrona todavía esta vigente.
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Hay unos que ganan y la madre que uno se sube, le da una vueltica y cuando se baja, se baja "descuajado", como los chinos...
Cierto, muchos critican a Monarca, pero les piden que busquen un reproductor para trote y fijo escojen un hijo o nieto de Monarca...que son los mejores dando trote...Sino miren a Duelo y a Bacan... Abuelo, padre e hijo...que cosas.
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No he sido el mas fan de Monarca.
Pero lo que sí les digo es que de muchos de los mejores de hoy en día tienen a Monarca atras, fenotipos envidiables, falencia de atrás si, pero quien supo cruzarlo saco exxtra.
Un amigo del foro, de esos que uno se quita el sombrero porque sabe me dijo un día, lo que trae monarca tiene el galope, el cambio, el aire compuesto ahi pegao.
Y eso cero, en vez de satanizarlo, deberíamos era homenajearlo por que el aire compuesto cambio mucho a raiz de el, y no para mal, sino para bien.
Que nos hayamos dedicado a darle volocidad y cadencia no debida al trote no es culpa de Monarca, es culpa de nosotros.. ahora la culpa es de otro pues.
Monarca, mis respetos.
Slds.
JOSE M.
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Eso JOSEMAP!!!
Monarca FC mis respetos.
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Don Josemap, muy bien. clap, clap!!
Como todo, hay que seleccionar lineas ¿ pero cual no ?
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Para mi monarca no hizo ningun daño, al contrario muchas de las buenas cosas que tenemos ahora se las debemos a monarca, ademas el caballo no tiene la culpa de las yeguas que le pongan eso seria mas bien irresponsabilidad de lo criadores.
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para mi monarca es lo peor que le puede pasar a un criadero. como ya esta muerto no importa decirlo. acaba con las patas, es mi opinion
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Siempre respetare a Monarca F.C.P2, el Tercer Gran Reproductor de los Diagonales en la historia del CCC.
El primero fue Don Danilo F.C.P2.
El segundo fue el Arco F.C.P3
y ahora estamos en la era de Tayrona del Paso
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Siquiera estoy en total desacuerdo Lucho.... jajaja
Pero es un comentario perverso e irresponsable.
para mi monarca es lo peor que le puede pasar a un criadero. como ya esta muerto no importa decirlo. acaba con las patas, es mi opinion
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No he sido el mas fan de Monarca.
lOS QUE ALGUNA VEZ VIMOS A CONSUL, ENTENDERIAN MUY BIEN LO QUE TRASMITE MONARCA;
MANOS EXUBERANTES Y PATICAS ARRASTRANDO UNA MONEDA DE A CINCO, DECIAN EN SU EPOCA, PERO EN LO QUE SI ERA GRANDE FUE EN EN EL GALOPE Y FENOTIPO.
NO ESTIGMATIZEMOS A MONARCA,SINO,A LOS CRIADORES QUE NO SUPIERON PONER COMPENSANDO A SU YEGUA, COMO BORREGOS MONARCA EL DE MODA Y LUEGO HABLEMOS MAL DE MONARCA!!!
COMO TODOS LOS REPRODUCTORES EN COLOMBIA TIENEN FORTALEZAS Y DEBILIDADES LO IMPORTANTE ES DETECTAR LAS DE SU YEGUA ,Y LUEGO ESCOJA EL REPRODUCTOR PARA SU YEGUA, QUE NO SIEMPRE TIENE QUE SER EL DE MODA O EL QUE MAS PUBLICIDAD LE HACEN.
COMO DICEN SIEMPRE HABRÁ QUIENES HABLARAN BIEN Y LO DEFENDERAN A MUERTE, COMO I MARIA,PERO PREGUNTELE COMO ERAN LAS YEGUAS Y CON QUE POSTERIORES LE PUSO A MONARCA Y ENCONTRARAN ALLI LA RESPUESTA.
PEDO
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Para terminar....
Una pregunta adicional, como le habra ido a LAGO CLARO con MONARCA FC...?
Ahi se las dejo, sera el caballo o sera que los contradictores no supieron cruzarlo?
Slds,
German.
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Bueno y si uno quiere seguir con la linea de Monarca, el candidato seria Duelo o Relicario, no? O cual otro habria por ahi?
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Juan Andrés, definitivamente vos si que sabés de caballos.
Miren lo que son los gustos o los conceptos. Para mi el toquecito de Monarca es superimportante.
Un caballo criollo colombiano no son solo patas, tampoco sonoridad, tampoco suavidad, tampoco belleza. Nuestro caballo ES un CONJUNTO de cualidades. Y el que MAS CUALIDADES tenga es el mejor.
El único defecto que tenía Monarca era que le faltaban patas. Como trochador galopero, como caballo de silla, contaba con todos los demás atributos en cantidad y calidad.
Destello era un caballo con una trocha muy discutible. Un galope regular.
El Arco, otro caballazo era un cabezón, orejón y sin boca y sigamos, si de criticar se trata.
El que cría es el criador no el caballo.
Esto se trata de sumar y sumar. A mi Monarca me encanta (mezclado con otros), no muy cerca, pero tampoco muy lejos. Un caballo es CONJUNTO - ARMONIA - BELLEZA estática y en movimiento. Y para lograr eso se requiere MUCHO más que simples patas.
Después no pregunten por qué muchos patudos no se dejan arrendar y son destapados. Falta Monarca por ahí para que de cuello largo y flexible... ah! y para que se el "tire" registro, según algunos...
Saludos a todos y los felicito por que este topic si se parece a los que nos hacíamos hace un par de años en la otra página.
Jorge Giraldo
CRIADERO SAN GERMAN
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Monarca fue uno de los caballos que mas raza dejo en Colombia, sus hijas son vientres de lujo.
Muchos caballos han pasado a la historia como buenos reproductores y no dejaron ni el 10 % de lo que dejo Monarca y a este lo critican un 90 % mas de lo que critican a otros. Que tal que no hubiera dado nada....
A Duelo tambien lo critican y ese ya se libro hace mucho tiempo y aun asi no hablan de sus hijos buenos sino de sus defectos...por Dios ... acabamos a palabras los caballos.
Hoy en dia encontramos muchos caballos que trasmiten defectos y aun asi los endiosamos. Que defecto transmitia Monarca ?????? Lo que transmitia era bondades como caballo de silla...dejo caballos y yeguas de silla, por eso su legado se transmite con firmeza en su descendencia. Eso en ultimas es lo importante.
Es tan bondadoso Monarca, que muchos caballos han ganado fama de buenos reproductores dando bueno con sus hijas.... y aun asi lo critican y dicen que lastima que este Monarca en el registro !!!!! que tristeza!!!!!
Ojala yo tuviera en mi criadero yeguas como la mama de la Maravilla, la de la Faraona, la de Escarabajo, etc, etc
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Que comentario tan mal hecho, monaraca ha dejado muchos de los mejores vientres del pais, no son las mas patudas pero transmiten extraordinario, o es que le parece muy mala la maravilla, la faraona, emperador de la leyenda, ente muchos otros y tambien los hijos o es que la mi delirio es muy mala, uno no debe desmeritar un caballo asi pues como ya lo dije antes la culpa de los malos cruces no es de el caballo sino de los criadores!!
para mi monarca es lo peor que le puede pasar a un criadero. como ya esta muerto no importa decirlo. acaba con las patas, es mi opinion
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I Maria a las yeguas que le pusiste a Monarca eran patudas?
Leiste lo que escribí?
Pedo
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yo pienso que no podemos echarle la culpa a un caballo de que se halla acabado el veerdadero trote,es culpa de los cruces de este con otras modalidades,y de algunos juzgamientos,q ponen a ganar ese tipo de caballos trochados,pero pìenso que se vuelven a juzgar el verdadero trote se vuelve a recuperar este paso que se ha perdido mucho.DIgamen por favor un caballo que en su desencia tengo minimo 5 generaciones de trote tanto en su madre como padre?no lo hay y eso no se puede considerar raza como tal ya que no tiene una pureza,en su genetica y eso es muy malo.
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para mi monarca es lo peor que le puede pasar a un criadero. como ya esta muerto no importa decirlo. acaba con las patas, es mi opinion
CADA UNO TIENE SU CONCEPTO Y ESO HAY QUE RESPETARLO, PERSONALMENTE NO LO COMPARTO PARA NADA, PERO ESTOY SEGURO QUE CON EL TIEMPO CUANDO LUCHO CONOZCA MAS DEL TEMA CAMBIARA DE OPINION.
POR OTRO LADO COMO DICEN POR ACA ARRIBA LA CULPA NO ES DE NINGUN CABALLO SINO DE LOS CRIADORES, O SERA QUE MONARCA DABA TODO SOLO Y NO NECESTIABA DE LAS YEGUAS?
YO SI SOY ADMIRADOR DE MONARCA Y SUS HIJOS COMO DUELO, SOÑADOR, AS DE LA GRACIOSA Y PRINCIPE HEREDERO, HAN DADO BUENO Y LOS VIENRES SON DE LUJO, NADA MAS QUE DECIR.
SLDS,
NICOLAS BRICEÑO
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Uno de los problemas que yo veo es que todos los pasos a evolucionado mucho, y con el trote y el galope no hemos definido los parametros para la evolución, pues queremos quedarnos en un mismo punto, recordando el trote y galope viejo, y añorando que nuestros trotones tuvieran la misma cadencia lenta, elegancia y el galope, que se a perdido tanto.
Mi pregunta es Cuales sera los parametros evolutivos en este andar, por que no nos podemos quedar toda la vida con los mismos animales?
por que vemos que la trocha y el paso fino han evolucionado, y mucho, pues a estos pasos se les ha imprimido mayor velocidad, franqueza y pulimento. Mientras que con el trote y el galope en vez de seguir evolucionando queremos es retroceder.
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Juan Andrés,
Whisky tiene cerca de 100 hijos de los cuales 24 han ganado cintas en exposiciones.
De estos, 7 han sido campeones, y varios son sobresalientes.
Hagamos el mismo ejercicio con los "famosos" y nos daremos respuestas. Si le ponen 500 yeguas a mi caballo, ahí si me muero de la risa, xq estoy seguro de que los resultados serían bastante interesantes.
Monarca tuvo 4000 hijos, con todo tipo de yeguas, dio extras, regulares y malas, igual que todos los reproductores.
Yo lo respeto y como bisabuelo materno no me estorba en la raza, pero si tengo claro que lo común de sus crías, donde el era prepotente es en lo siguiente:
Buen fenotipo
Grandes
Nobles
De silla
PATAS DE REGULAR O BAJO NIVEL (en elevación y pisada)
No quito el mérito de lo positivo que dió pero si veo que cuando es buen abuelo es cuando las crías se acuerdan de las patas del padre y no de Monarca, cuando esto pasa apague y vámonos.
Mejor dicho, lo bueno de los vientres Monarca es que producen crías con patas MUY DIFERENTES a las de MONARCA. Les va bien cuando Monarca es "recesivo" en los posteriores.
Maravilla, Faraona entre otras, son nietas maternas de Monarca, pero en sus posteriores no hay parecido.......... afortunadamente.
Es de gustos, respeto a quienes prefieren estas líneas, yo las acepto, pero no es mi favorita, el gen de "patas tan justas" puede mejorarse con otras razas.
No quiero irrespetar al caballo pues reconozco sus méritos pero tambien veo esta debilidad en la GRAN MAYORIA de sus productos.
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Si Monarca estuviera vivo, yo me pregunto quien lo usaría?
El que lo hiciera me merece todo el respeto, pero sería terco mi modo de ver las cosas.
Y si sale un caballo nuevo, con razas nuevas (Cacique, Tango, Tayrona, Maracanazo, etc), con esos posteriores y los trasmitiera con frecuencia, quien lo usaría?, ese si sería el mas terco de todos.
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CARAJO, DECIR QUE MONARCA NO FUE IMPORTANTE PARA LA CABALLADA NACIONAL, RAYA EN SACRILEGIO.....
SOLO ES MIRAR CUANTOS HIJOS FC'S DEJO, CUANTOS CAMPEONES DIO Y AHI ESTA LA RESPUESTA.
QUIEN ME DICE QUE LA MIS DELIRIOS DE VILLA CRISTINA NO ES LA MEJOR TROCHADORA GALOPERA QUE HAY POR TODOS ESTOS LADOS Y POR MUCHO TIEMPO?????
QUIEN NO RECUERDA A LA PRINCESA DEL PANTANO CON ESA RAPIDEZ Y ESA TROCHA SONORA???
DONDE ME DEJAN A FOGONAZO CON ESA EJECUCION DE TROCHA TAN LINDA???
Y ASI ME PODRIA PASAR DANDO EJEMPLOS Y EJEMPLOS, DEJEMONOS DE PENDEJADAS PERO TENERLO EN UN REGISTRO SI QUE ES ALGO BUENO, NO QUIERO COMPARARLO CON NINGUNO PORQUE LAS COMPARACIONES RESULTAN ODIOSAS, PERO LA VERDAD ES QUE HOY POR HOY MONARCA COMO DICE CARLOS B ES EL TERCER GRAN REPRODUCTOR DE LOS DIAGONALES EN LA HISTORIA, Y ESO HAY QUE RECONOCERSELO Y POR ESO HAY QUE RESPETARLO.
Y COMO DICE JUAN ANDRES VA UNO A VER MAS DE UN REGISTRO DE CASI TODOS LOS BUENOS Y POR ALGUN LADO APARECE MONARCA.
QUIENES SUPIERON CRUZARLO OBTUVIERON TREMENDOS RESULTADOS, ENTONCES LA CULPA NO ES DEL CABALLO SINO DE QUIENES NO LO SUPIERON CRUZAR Y LE PUSIERON HASTA FINAS.
AY CRISTO!!!!!
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Juan Andrés,
No había leido las preguntas, que pena.
Que ventajas tendría su caballo contra Monarca para recomendárselo a la gente?
En brío y patas no los podemos comparar.
Cual de los dos tiene mejor ascendencia: Wiski o Monarca?
Cónsul y Chaval póngalos equivalentes en calidad; obviamente Cónsul dejó mucha mas descendencia.
Cantinera y Ramaseca: no conocí a Cantinera, pero debía ser buena; Ramaseca era una buena hija de Tupac y dió 3 animales destacados. Cantinera dejó 2 importantes, Monarca y Dinastía la madre de Timonel.
Cual tiene mejor descendencia?
Obviamente Monarca dejó mucho mas, pero si nos vamos a promedio, por favor, no hay lugar a comparación. Saque promedios y verá.
Cual es mas representativo para la caballada nacional?
La pregunta sobra; Monarca era casi un monopolio en su época, que tal la competencia con la que toca trabajar hoy; y aún así Whisky vende, lo hubiera tenido hace 20 años, como sería?
Cual tiene mas FdeC en su registro?
Monarca: Cónsul y Arco.
Whisky: Pompeyo y Tupac.
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No me parece lógico comparar estos caballos por la diferencia de épocas, pero ahí doy las respuestas con total objetividad.......
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Lo pasa con Lucho Pérez es que el tiene formación financiera, igual que la mía.
Si hubiera una inversión que se llamara Monarca FC, no se podría invertir, las posibilidades de éxito serían muy bajas.
Cuando acierta (Mis Delirios, Soñador, Caleña, Gala, Sobregiro, Fogonazo; o nietas: Faraona, Maravilla, etc, etc, etc), se sobra, no hay nada que hacer (Mis Delirios yo la considero casi perfecta).
Pero las posibilidades de lograr productos frecuentes (lindos, mansos, pero con posteriores tan deficientes) son muy altas, mucho mas probables.
Obvio que los q ganan en esta línea la sacan del estadio pero es bastante excepcional.
Las cifras no mienten.
Yo trabajaba en el mismo gremio de Lucho y si esto fuera por proyectos o acciones yo si me voy con los Tupacs y Arcos, así me choque, las probabilidades de éxito son mucho mayores.
De acuerdo con jogigo, hay que tenerlo no muy lejos, pero tampoco muy cerca. Su nobleza y conformación son deseables, de eso no hay dudas.
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Quitarlo de los registros es imposible, si su raza fue tan propagada, pero no a todos nos tiene que parecer el ídolo.
Los que lo quieren tanto es por pasión y porque nombran los campeones, los que lo queremos un poquito menos es porque somos muy numéricos para las evaluaciones. Eso tambien es respetable.
Donde estaríamos si se le hubieran cogido 4000 hijos a Tupac o a Electrón con las mismas yeguas? es solo una reflexión.
Yo no he hablado tanto del tema del trote en cadencia, etc, yo enfatizo es en la pisada de los posteriores.
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POBRE MONARCA.
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Tienen razon pobre Monarca si se lecuentan acntidad de hijos malos eso nadie lo puede negar pero miren que yeguas le pusieron para que diera esos hijos yeguas malas carga pastos no se le podian pedir milagros; pero si analizamos las crias de esas yeguas malas fueron muy superiores a sus madre ahora diran que lo aporto la madre no Monarca era un caballo que mejoraba mucho la caballada y si las crias de el en yeguas malas fueron mejores a sus madre es gracias a el.
Monarca no fue un caballo muy patudo por eso habia que ponerle yeguas patudas para conpensar esa falencia del caballo, peron fue un caballo que dio buenos fenotipos y muchas otras cualidades y es como ya diejeron uno de los reproductores mas importantes de la xcaballada Colombiana en los diagonales junto con su abuelo el arco y don Danilo.
A los colombianos nos gusta criticar mucho a don danilo padre de la trocha tambien fue muy criticado ahira solo nos falta qeu empecemos a criticar a tayrona.
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Luis con gusto te doy la informacion
La Independencia de Arroyuelos tuvo dos (2) grandes Campeonatos y dos (2) Campeonatos Reservados en Ferias Grado A en Trocha y Galope, ademas madre de dos campeones Cosntituyente de Villa Paraiso en Trocha y Galope con Principe Heredero F.C.P2 y la Divina Comedia en Trote y Galope con Maximiliano.
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Hay que saber diferenciar entre un caballo clasudo y uno ordinario, un caballo ordinario no va a dar ni uno solo bueno, quien de el foro conoce un caballo que no tenga una cria mala no existe, criticar a monarca me parece fuera del sentido comun, monarca transmite movimientos, fenotipo excelente, alzada, brio. Sin monarca las cosas serian muy distintas o cuantos de los caballos buenos que ganan ahora y seguiran ganando son hijos, nietos y bisnietos de monarca. hay que hablar con datos en la mano uno no puede criticar un caballo de esa manera y menos uno como monarca.
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Luis que pena me falto un campeonato grado A, fueron dos en Barranquilla y uno en Monteria o sea tres (3) grandes campeonatos.
Con respecto de lo que dice Carlos Jorge sobre que Whisky tiene de 100 hijos 24 con figuraciones, te cuento que Monarca F.C.P2 tuvo 8 hijos fuera de concurso, 104 campeones y mas de 2000 con figuraciones en pista. Como la vez pasada me solicitaste las figuraciones de los hijos te cuento que tiene 7 campeones o reservados en Ferias Grado A o Grado B o sea que las otras 17 figuraciones son cintas. los hijos campeones son:
Cananas de Luisa Fernanda
Carnaval de la Flor
Berlin de Luisa Fernanda
Gaitan de Luisa Fernanda
Lira de Luisa Fernanda
Medalla de Luisa Fernanda
Mamola de Luisa Fernanda
Pienso que tambien tu reproductor con excelentes cualidades, tuviera mas oportunidad tendria mayor cantidad de hijos con figuraciones pero creo que Monarca F.C.P2 tiene un indice muy importante. Tayrona del Paso que a tenido mas oportunidad de "coger" mejores vientres (Teniendo en cuenta el comentario antrior que Monarca F.C.P2 tuvo saltos de bajo costo y cualqueira podia "cogerle") tiene 107 hijso campeones o campeones reservados Grado A o Grado B y 4 hijos fuera de concurso con posibiidad de 3 mas, o sea que es semejante al indice de Monarca F.C.P2 tieneindo en cuenta la epoca y los vientres.
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Aca hay una lista de algunos, muy pocos de los decendientes de Monarca, a ver si ha hecho "daños"
Hijos:
Mi Delirio de Villa Cristina
Márquez de La Palma
Madonna
Hechizo de La J
Tatiana del 8
Reina Gitana
Duelo
Gala del 8
Alcurnia del 8
Alto Voltaje
Pistón
América de Monterrey
Amapola
Caballo Negro
Monarca del Caribe
Soñador
Caleña F.C
Capricho
Coca Cola
Don Pepe
Estrategia del 8
Flor de la Canela
Fogonazo
Gaita
Gardel F.C
Gota Fria
Insignia de Diagonales
Magneto
Nietos:
Maravilla de Las Mercedes
Emperador de la Leyenda
Espectáculo de La Colombia
Faraona de Agua Buena
Tamborilera de la Sombrilla
Constitución
Cañonero del Triangulo
Tongolele de Portefino
Imperio de Portefino
Antanas Mockus
Dvivna de Nogales
Galante del 8
Escarabajo
Lírica
Guadualeja
Atahualpa
Constituyente de la Valerosa
Bisnietos:
Renegado de La Leyenda
Entre muchos otros………
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Entre gustos no hay disgustos. Eso es claro y este topic es prueba de ello. A unos nos gusta Monarca F.C. a otros no y otros lo "aborrecen".
CarlosB, que no tiene rival en estadísticas equinas, nos informa: Monarca tuvo "más de DOS MIL (2000) hijos con figuraciones en pistas".
Se comió 4000 yeguas. Eso da más del 50% de crias de silla, al menos.
¿ En que consiste entonces tener buen promedio ?
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Yo con esa yegua MIS DELIRIOS, viviría feliz toda la vida.
Me parece la yegua más hermosa y más de silla. Además Trochadora Galopera, espectacular.
Yo creo que si fuera mía ya la habría matado de montarla tanto.
Cada que la veo se me hace agua la boca de imaginarme cabalgateando en semejantge yeguota.
Slds.
JOSE M.
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Esto definitivamente es de gustos, y quienes criaron con monarca solo estaban adicionando virtudes a la receta.
Encontrar ese reproductor perfecto se vuelve casi imposible, pero monarca supo aportar y de ahi que quienes le cogieron con los complementos exactos tienen hoy ejemplares de muy buena calidad.
Yo diria que la raza monarca es muy noble y en la cria manifiesta se deja forjar con los complementos que se le pongan, asi que es una raza que se deja mejorar y que trasmite lo que ya ha ganado de bueno.
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Muy buena pregunta. Mas de 2000 hijos en pistas, y que hay que eliminarlo de los registros?????
Entre gustos no hay disgustos. Eso es claro y este topic es prueba de ello. A unos nos gusta Monarca F.C. a otros no y otros lo "aborrecen".
CarlosB, que no tiene rival en estadísticas equinas, nos informa: Monarca tuvo "más de DOS MIL (2000) hijos con figuraciones en pistas".
Se comió 4000 yeguas. Eso da más del 50% de crias de silla, al menos.
¿ En que consiste entonces tener buen promedio ?
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dejen de tomar tanto Whisky q ese trago cuando esta malo lo deja ciego a uno.
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A los foristas que son hinchas del gran caballo monarca que a mi modo de ver las cosas con ese ejemplar si hicieron fomento equino y me refiero al valor del salto, por que el valor del salto era muy bajo de aquí dependía la astucia del propietario de la yegua para conjugar las lineas genéticas.
MARIO A SALCEDO
CRIADERO LA S
SINCELEJO-SUCRE
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Hombre entre gustos no hay disgustos.... pero que a mi no me gusten los corvettes no quiere decir que no sea un excelente carro y muy volador. Que mucha gente no le guste monarca es entendible, pero que no ha sido todo un reproductor???
O sera que tienen muchos otros en sus pesebreras con que compararlo. Personalmente lo dudo.
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Luis Maria
Gran Campeona P2 Baranquilla 1996 y 1997
Gran Campoena P2 Monteria 1998
Campeona Reservada P2 Barranquilla 1998 GC Dinastia del Paraiso (Monarca F.C.P2 en Sonora)
Campeona Reservada P2 Medellin ABA 1995 GC Opera del 8 (Platino de Agualinda en Caratula del 8)
Esto es lo que tengo Luis solo de Ferias Grado A, no tengo de Ferias Grado B. Recuerda que tengo datos de Grado A mas o menos desde 1966 pero de Grado B solo exacto desde 2000 empece hacer los datos lo mismo que Mejores en Proceso de Adiestramiento
Carlos Antonio Betancur Correa
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Srs,
Mirenlo de este modo.
Cuando tayrona tenga 15 años de muerto vamos a decir que el caballo fue muy bueno y que los tayronas eran dificiles para arrendar y por la boca y que muy bravos.
Aprovechemos esos vientres tan especiales que tenemos y habramos nuestras lineas y sigamos explorando alternativas que nos lleven encontrar los caballos fenomenos.
Si ud mira en diagonales caballos fenomenos no son mas de 10 en toda la historia los demas son buenos y no nos póngamos hacer comparaciones sin lugar. Monarca es un FENOMENO.
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monarca fue un gran trochador galopero no podemos olvidarlo ya que en la galeria de campeones estaria con don danilo,neptuno,marco antonio,bucefalo y fantastico de la perla como los cinco mejores que he visto en la historia de la trocha y el galope el orden eso ya es de gustos.el trote se ha modificado por el sucesivo cruce de la trocha con el trote.estos cruces de diagonal lento como es el trote con los diagonales rapidos de la TROCHA dan como resultado LOS TROTONES RAPIDOS,LOS TROTI TROCHADOS, LOS TROCHONES Y LOS TROTI HABILITADOS COMO COMUNMENTE SE LES LLAMAN,pero monarca como fue el mas servido de todos es al que mas culpan le cargan.el dilema es muy grande porque el verdadero trote con cadencia lenta que es el puro está en vias de extincion ya que reproductores con cadencia hay muy pocos.hacer otra categoria es muy poco probable.RETIRAR los que trotan RAPIDO es como imposible.que debemos hacer es el gran dilema.Considero que el trote puro está por encima del otro, busquemos yeguas y caballos con esas caracteristicas y el día que se encuentren en una pista las dos clases de trote de muy buena calidad los jueces se inclinaran por elTROTE PURO EL CADENCIOSO EL TAS TAS .CRIEMOS CABALLOS CON RESPONSABILIDAD
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Hay información técnica de cuántas batidas o pasos o lo que sea, hay como mínimo de un trotón o un trochador por minuto? para poder diferenciarlos...
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el trote es un aire diagonal de dos tiempos y la trocha es diagonal de cuatro, el numero de batidas no es factor decisivo para determinar que esta haciendo un caballo. La trocha debe ser rapida y el trote lento pero he visto trotones rapidos y trochadores lentos!!!
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Luciano, su comentario es totalmente verdad. Lo felicito.
Jalisco, el sueño del criador de Trote es lo que tu esperas ver
ayer termino un taller de jueces y creo que es posible,que
estas competencias sean Juzgadas con otro ángulo.
Entiendo que fue todo un éxito,los acuerdos a que se llegaron
en cuanto a unificación de criterios.
Esperemos las ferias de este mes,y sabremos en que estamos...
Pereira, puede ser un gran termometro.
Suerte.-Rafa Sánchez
Lago Claro
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Aún si se tiene en cuenta la calidad de yeguas que ha tenido Tayrona, me parece demasiado superior a Monarca como reproductor.
Eso de los 2000 hijos lo veo como alto, podría ser, pero si es así, 1000 y pico eran animales con posteriores mediocres. El % es altísimo.
Entre los campeones que dejó Monarca hay de todo; conocí en La Perla hace años una yegua alazana campeona como en 3 grado B de Antioquia y sin meterme mentiras era una cabalgatera agraciadita, pati arrastrada, desajustada, brío justo, regularsona.
Hay que tambien analizar el nivel de los "campeones", conozco hijos machos de capar que tambien tienen campeonatos. Obvio, tambien están Soñador y Mis Delirios entre las buenas buenas, que no se le desconocen.
No es satanizar a Monarca, es que algunos criadores de caballos tenemos una imágen de Monarca muy aterrizada y crítica; yo tuve un hijo además se llamaba Monarca II, con madre hija de Cónsul II, entonces 75% hermano de Sobregiro; en ese momento me aficioné mucho a esta línea y en un video me puse a recopilar todos los hijos de Monarca que tenía en archivos y encontré lo de siempre: Bonitos, grandes, mas bien mansos, pero con posteriores muy mediocres.
Decir que el común denominador de sus hijos eran las patas de nivel regular no es satanizar, es llamar las cosas por su nombre. Y a los que pensamos que las patas son bien importantes, Monarca se nos vuelve en muchos casos un lastre.
Si ayudó en otros temas pero nadie va a convencerme de que las patas de esta raza son bien regulares.
Algunas Tayronas tienen elevación media o baja pero es mas fácil encontrar pisada firme y no como la otra línea.
En estos días viendo unas yeguas me decía un amigo, mira: "paticas Monarca", o sea, bien despatada, entonces no soy el único que reconoce eso.....
Entre Tayrona y Monarca para mi caben muchos caballos, pero respeto a quienes consideran a Monarca mas influyente para la caballada.
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Lucho,
Prefiero crías de los siguientes animales (en desorden):
Tayrona
Barú
Cacique Pipintá
Pregón
Relicario
El Arco FC
Maracanazo
Conde del Viento
Sensacional
Hermano Sol
Faraón
Cónsul FC
Ruiseñor
Tango
Fantástico de las Guacas
Conquistador FC
Hechicero II
A pesar de los defectos que tienen me gustan mas en conjunto que Monarca.
Pienso que si a cualquiera de los arriba mencionados los hubieran cruzado con las novias de Monarca habría mejores resultados, muchos son modernos pero repito, existían Electrón, Pregón y Tupac; opino que son mejores abuelos y bisabuelos.
Que tal la caballada con 500 hijos de Electrón y otros 500 de Tupac? Pienso que tendría mejores bases, es mi opinión.
Yo no cambio mi posición pues es basada en lo que he visto. Repito, respeto a quienes quieren tanto a esta raza pues tienen sus razones pero su promedio insisto, era bien regular.
_______
Lucho, estoy de acuerdo con varios de tus n, menos con el n2, ese si lo tengo yo de primero. :D
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yo tambien, pero es verdad que da de todo eso, lo malo de esto es ser terco y casarse con una sola linea hay que variar, lo ideal seria tener 50 yeguas y poner de todas las lineas que nombraste teniendo en cuenta como es la yegua asi mismo se le escoje el reproductor.
Estamos como que orientados hay que abrir lineas y ese fue el error de muchos criadores.
Pregunta para Lmaria y Carrusel: demen mas pistas sobreN2]
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carlos jorge nombrame los caballos que tu creas son mejores reproductores que monarca y le encontramos defectos peores que los de monarca, sin dar nombres
n1 calambrosos, chiquitos, feones, belfos
n2 coleadores, pandos, enanos, malos de boca
n3 da tan bueno como monarca y liga de" maravilla " con las hijas de monarca
n4 caro y no tiene nada bueno en las pistas
n5 caro y las da desbriadas y ademas dificil de saber de su vida
__________
Yo los tengo muy identificados.......... pero no podemos ponerlos en público.....
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carlos jorge nombrame los caballos que tu creas son mejores reproductores que monarca y le encontramos defectos peores que los de monarca, sin dar nombres
n1 calambrosos, chiquitos, feones, belfos
n2 coleadores, pandos, enanos, malos de boca
n3 da tan bueno como monarca y liga de" maravilla " con las hijas de monarca
n4 caro y no tiene nada bueno en las pistas
n5 caro y las da desbriadas y ademas dificil de saber de su vida
[
mas pista sobre N2..estoy perdido]
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Yo los tengo muy identificados.......... pero no podemos ponerlos en público.....
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MONARCA FC UN SEÑOR CABALLO Y REPRODUCTOR DOY GRACIAS A DIOS POR EL Y ME LE QUITO EL SOMBRERO.
EL NO TIENE LA CULPA DE NADA. LA CULPA DE LA PERDIDA DEL TROTE LA TIENE LOS CRIADORES Y LOS JUEZES POR LO QUE NOTORIAMENTE HACEN QUE ES UN GRAVE ERROR.
COMO DECIA UN AMIGO FORISTA POR AHI, EN UNA FERIA UN TROTITROCHADO (UUUUFFFFF) UN TROTON DE VERDAD (AH NO UN CABALLITO) LO MISMOS ES:
ARAFAT(UY QUE CHIMBA) CACIQUE DE CALARCA(AH NO ESE NO)
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡QUE ES ESTO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Y ENTONCES PA QUE PELIAMOS
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Que terquedad Carlos George,
No sabe como me extrana de usted estos comentarios tan radicales.
No lo queremos Endiosar pues Monarca se gano lo que es en la tierra y se reconocen su defectos.
Pero respetando los gustos y la subjetividad, afirmar que de la lista de abajo son caballos que fueron, son o seran mejores que Monarca FC en reproduccion es ser uno muy osado (por no decir atrevido):
Conde del Viento
Sensacional
Hermano Sol
Faraón
Cónsul FC
Ruiseñor
Fantástico de las Guacas
Conquistador FC
Hechicero II
Slds,
German.
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Germán,
Terco no, de eso estoy convencido desde 1998 cuando recibí mi primer hijo de Monarca, Monarca II, y he estudiado con lupa todas las crías y nietas de este caballo.
La lista no esa, es mas larga, pero ahí solo están algunos de los famosos.
No me estorba en un registro, pero entre mas atrás este mejor.
Repito, yo tengo un criterio muy financiero y el costo beneficio de esta línea era aceptable pero he pensado, pienso y seguiré pensando que hay mejores.
Vuelvo y pregunto, si Monarca nació en 1980, Tupac en 1978 y Electrón en el 79 u 80, donde estaríamos si las 4000 yeguas de Monarca hubieran sido servidas miti miti con estos 2 últimos.
Para mi, estaríamos aún mejor, pero repito, respeto el gusto y opiniones de los demás.
Monarca: Buen reproductor (pero hay VARIOS VARIOS MEJORES). Es mi opinión.
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Yo no me considero eminencia pero igual respondo.
Para mi los siguientes animales son prototipo de trotones:
Atila FC
Faena FC
Soledad FC
Cacique Calarcá FC
Aventurero FC
Gala del 8
Bandolera FC
Arafat
Magnífica
Silueta
Baraja de Los Naranjos
Machete
Tongolele
A excepción de La Gala, todos patudos y con mucha pisada.
A la Gala se le perdonan las patas x el resto de conjunto que tiene.
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Lucho,
En la mayoría de los casos no sobresalieron en la reproducción pero igual SI eran representativos del trote.
Atila FC, dio a Florentino, en trotones no dejó nada importante, no le cogieron, debía dar.
Faena FC, no me explico, pero no dió; dicen q parió de Atila, debería haber dado al mesías del trote.
Soledad FC, tiene una con Maracanazo bien movida, Dinámico trotón decente.
Cacique Calarcá FC, parece q si da, Cascabel me encanta trotando.
Aventurero FC, parece q va a dar, las 2 q conozco muy trotonas.
Gala del 8, Galata y Escarabajo.
Bandolera FC, nome explico, pero no dió.
Arafat, parece q va dar, no las conozco todavía, pero hablan bien de las crías.
Magnífica, ojalá de, es un monstruo y tiene padre y madre.
Silueta, dió a la Pasión, nunca como ella, pero trota bien.
Baraja de Los Naranjos, no logran preñarla, esta si q es un monstruo.
Machete, no conozco crías.
Tongolele, tiene una con el Pibe q pistea x ahi pero creo q es P2.
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Puse a Arafat en esta lista xq es de los modernos un caballo que representa bien al trote.
Pero de acuerdo, los otros son caballos históricos; Magnífica si estaba, es de las q mas me gusta.....
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Carlos no con el ánimo de polemizar, más si de "tertuliar" sobre este tema, ya que es el único que merece la pena desde hace varios días:
Dime cual hijo dió electrón o Tupac, que tú pones de ejemplos, que se pueda comparar con la calidad de La Caleña, con la Gala, con Pistón, con Soñador, o Mis Delirios, por solo mencionar algunos ?
Yo no demerito la calidad de Tupac ni la de Electrón como reproductores, también dieron lo suyo. Son razas que tengo y me encantan, pero soy un convencido de que REQUIEREN del cruce con Monarca para mejorar entre otros: fenotipos feos, esa pila de pintas, esos tamañitos, cuellos y cabezas feas, belleza de movimientos. mansedumbre, boca, etc.
Saludos,
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Electron dio hijos de gran calidad Baru, La Danza, Linda Rosa, electrisista de los Naranjos
Tupac tambien dio buenos, tupac Jr, La inquietud del paso, cabinera de Chihuahua, Ramaseca de Chihuahua.
Yo creo que estos dos caballos poniendole el mismo numero de yeguas que le pusieron a Monarca hubiesen podido tener la trasendencia que tubo Monarca como reproductor incluso ser mejores reprodeuctores que el sin desmeritar a Monarca; electron en Particular creo que era el mejor reproductor entre los tres.
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no faltaba mas que monarca sea el culpable!!!!!!!!
mientras no se defina y aclare que es lo que se debe juzgar, si rapidez , pizada, o brio o lo que quieran..... SIEMPRE PERDERAN BUENOS
quien ganaria? un trote o trocha pulido o clasico......
en las respuestas habran diferencias y en gustos no hay disgustos.
digame en competencias que hay mas de un juez haaaaa
miguel agudelo
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que buen tema de tertulia........ hace mucho no tenemos un tema tan interesante donde cada parte exprese con fundamentos y conocimiento sus gustos y teorías.
yo personalmente soy fiel a monarca, y como dice Carlos B el tercer mejor reproductor de toda la historia, solo es mirar esa lista de hijos y se le hace agua a uno la boca.
pero Carlos jorge dijo algo que me dejo pensando:
¨"Es cierto que lo cruzaron con varias yeguas malas y regulares despatadas entonces ahí si peor, pues el casi no ayudaba en este tema (Soñador era una de las pocas excepciones)."
eso me lleva a pensar y a preguntarles a ustedes, uno como criador y dueño de un reproductor, debería escoger las yeguas que se le ponen a su animal?? o mientras compren el salto no le paro bolas??
esto se me hace importante por que veo que ninguno lo hacemos, entonces eso no es dañar la raza?? yo veo que ninguno analizamos la raza de las yeguas a las que les vendemos saltos, entonces porque nos quejamos de los promedios?'
espero sus comentarios
Juan rey
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Mirando la lista de los q fueron mejores reproductores para algunos colegas veo q en un 70%de los q nombran tienen monarca en su linea como quien dice si monarca no estubiese en su genetica serian unos fenomenos es cierto q monarca no es del agrado de algunos pero la historia escrita dice q monarca fue y lo demuestra con creces el papa de los pollitos o si no miren el %% q tienen los registros de diagonales a cuantos le aparece esa palabrita MONARCA y luego miramos cuantos equivocados andamos con el viejo
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Juan andres a mi Monarca me parece uno de los mejores reproductore sde diagonales y ya lo dije en este mismo topic antes lo que digo es que Monarca cogio mas yeguas al tener un mayor numero de hijos tiene mas posibilidades de tener campeonea. electron es verdad estubo en la Floresta pero se murio muy joven creo qeu no alcanzo a estar ni un año aya por eso es la diferencia no fue que le pusiesen mas yeguas a Monarca por que les dio mejor, electron se murio de 6 años y medio pero no d= se puede olvidar de los hijos que dio , electron dejos dos grandes reproductores y no creo que haya dejado mas de 200 hijos.
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señores, no leo por ahí a soñador que fue un gran hijo de monarca y dió muy buenas crias.
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Aca hay una lista de algunos, muy pocos de los decendientes de Monarca, a ver si ha hecho "daños"
Hijos:
Mi Delirio de Villa Cristina
Márquez de La Palma
Madonna
Hechizo de La J
Tatiana del 8
Reina Gitana
Duelo
Gala del 8
Alcurnia del 8
Alto Voltaje
Pistón
América de Monterrey
Amapola
Caballo Negro
Monarca del Caribe
Soñador
Caleña F.C
Capricho
Coca Cola
Don Pepe
Estrategia del 8
Flor de la Canela
Fogonazo
Gaita
Gardel F.C
Gota Fria
Insignia de Diagonales
Magneto
Nietos:
Maravilla de Las Mercedes
Emperador de la Leyenda
Espectáculo de La Colombia
Faraona de Agua Buena
Tamborilera de la Sombrilla
Constitución
Cañonero del Triangulo
Tongolele de Portefino
Imperio de Portefino
Antanas Mockus
Dvivna de Nogales
Galante del 8
Escarabajo
Lírica
Guadualeja
Atahualpa
Constituyente de la Valerosa
Bisnietos:
Don Elias
Hechicera
Renegado de La Leyenda
Entre muchos otros………
otros, HIJOS F.C.
LA PRINCESA DEL PANTANO F.C. P3
SOBREGIRO F.C P1
PRINCIPE HEREDERO F.C. P2
CORDIAL SALUDO
ErnestoCh