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Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: Carlos B en Septiembre 06, 2007, 10:18:28 am
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Si estamos preocupados por temas interesantes como dice Juan Andrés en el Topic “Que pasa” yo les propongo actualizar un tema que fue presentado en primera instancia por Jalisco y luego reforzado por Don_Andres.
DOPAJE CON CAFEINA.
Mi justificación es que en primer lugar los animales dopados no muestran sus verdaderos atributos y nos queda difícil seleccionar líneas y en segundo lugar la imposibilidad laboral en la que queda un montador cuando lo sancionan (no solo el montador sino todas las familias que viven alrededor de la participación de un caballo en las pistas). Es por esto que considero muy importante que estas pruebas sean confiables. Con el debido respeto traigo lo que dicen en los topic las personas que los originaron.
"El DOPING ES UN PROBLEMA MUY SERIO Y DE REPERCUSIONES NEFASTAS PARA LOS CABALLOS. PROPONGO QUE SE HAGA UN ESTUDIO MUY SERIO POR PARTE DE FEDEQUINAS Y SE COMPARE NUESTRA LEGISLACION VIGENTE CON LA DE LOS DEL COMITE OLIMPICO INTERNACIONAL Y LAS ANALOGAS DE LOS CABALLOS DE CARRERAS, SALTO, POLO ETC. SOLO ASI SABREMOS COMO ESTAMOSY QUE VACIOS TENEMOS PARA TENER UNA LEGISLACION ACORDE CON LOS PARAMETROS INTERNACIONALES. INVITO A TODO EL QUE TENGA IDEAS Y CONOZCA DEL TEMA QUE INTERVENGA Y NOS ILUSTREN."
ATT JALISCO.
"HACE ALGUN TIEMPO SE ESCRIBIO UN ARTICULO DEL CUAL SE HIZO POCO CASO Y LA VERDAD ERA QUE ALVARO MEZA TENIA RAZON, NUESTRA FEDERACION SE ENCUNTRA ATRAZADA Y MANEJADA POR PERSONAS QUE NO QUIEREN ACEPTAR LA EVOLUCION DE LA CIENCIA Y EL MUNDO EQUINO, ANEXO EL TRABAJO DE ALVARO MEZA Y VOY A CONTINUAR MOSTRANDO TODAS LAS ACTUALIZACIONES QUE HAY SOBR EL DOPING...."
ATT DON_ANDRES
Además anexo el artículo del Dr. Álvaro Mesa, Médico Veterinario, socio de Asdesilla y Director Técnico de Fedequinas
Articulo del DR. ALVARO MESA ARROYAVE
La cafeína es una sustancia que hace parte de la dieta de millones de seres humanos. Hasta hace poco tiempo se consideró que ejercía efectos estimulantes, y por lo tanto estaba incluida en la lista de sustancias dopantes. Recientemente, la agencia mundial antidoping (WADA: World Antidoping Agency), la excluyó como sustancia con estas características, decisión acogida por el comité olímpico internacional (COI), en los pasados olímpicos de Australia (2004).
La Asociación Ecuestre de los Estados Unidos de norte América, considera que la cafeína hacer parte de elementos complementarios de la dieta de equinos de alta competencia; y permite su uso, siempre y cuando el nivel de Teobromina que es un metabolito activo de la cafeína, no exceda 2.0 mcg/ml de orina. La Teobromina representa el 8% del total de cafeína libre en sangre, lo cual quiere decir, que para alcanzar el nivel máximo permitido, es necesario una concentración serica (sangre) de cafeína, de 25.0 mcg/ml aproximadamente.
Para Fedequinas (Colombia), la cafeína es una sustancia prohibida. ¿Por qué Asociaciones Ecuestres de Países altamente desarrollados, aceptan se utilice de manera controlada, y Fedequinas, considera que todo nivel es sancionable, así no ejerza efecto alguno en el animal?
En la revista de Confepaso, “Órgano oficial de la confederación internacional de caballos de paso, Confepaso”; de noviembre de 2004, Nº 5, Pág. 95; reza: “Porque del gran número de moléculas administradas, rastros inefectivos de la medicación persisten por un largo periodo de tiempo, después de que los efectos farmacológicos de la medicación se han disipado”; lo cual quiere decir que niveles subterapéuticos o subumbrales de algunos fármacos o sustancias, aunque detectables carecen de acción alguna en los ejemplares. ¿Cómo es posible que Fedequinas considere positivo para doping, un nivel de cafeína en suero de 1.6 mcg/ml, que representaría un nivel de Teobromina en orina de 0.128 mcg/ml?.
El reglamento actual de Fedequinas en este aspecto, debe ser revisado por un comité medico riguroso en lo científico, que permita fallos justos, y no los desbordados que actualmente aplica la federación. Por desconocimiento u omisión.
CONCLUSIONES:
Presento como conclusiones que en Colombia no se tienen criterios de dopaje ni se esta midiendo confiablemente el dopaje con CAFEINA, pues la mayoría de las muestras reportan niveles por debajo de 5 mcg/ml de CAFEINA, lo cual no representan estimulación exógena para mejorar rendimiento de los equinos, y aun así se siguen sancionando ejemplares, criadores, expositores y chalanes.
Espero que este tema si sea interesante y disculpen lo extenso.
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Les tiro otro anzuelo haber si de pronto el tema los inquieta.
Un caballo actualmente puede dar positivo si se le impregna ("unta") en la piel una sustancia que tenga CAFEINA, ejemplo redbull, tinto, cocacola, chocolatinas, etc. aunque no halla metabolizado la CAFEINA y no se haya intervenido en su actividad. Osea que pueden haber "manos malignas" en las Ferias causando sanciones.
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Registro inquietud de otro foro por parte de Silvia Guerra sobre el tema y mi respuesta
Silvia Guerra: "Es un estudio muy interesante, por otro lado hablando de dopaje, lo ultimo que se esta aplicando que es la bebida red bull, como se puede hacer para controlar? que cantidad se necesita para que esta bebida aparezca como doping?"
Respuesta a la inquietud por Carlos Betancur:
En cuanto a la inquietud de Silvia, la unica forma de controlar es que se midieran los metabolitos de la Cafeina que son la PARAXANTINA, TEOBROMINA Y TEOFILINA y Fedequinas estableciera los rangos acepatbles que no producen modificacion en al atividad del ejemplar equino los cuales y estan establecidos y descritos en las Asociaciones Internacionales de Equinos de Competencia.
Lo dificil es la gran cantidad de chalanes, criaderos, expositores sancionados, tanto economicamente como en tiempo laboral, al parecer sin realizar las pruebas confiables y especificas, pues en los reportes de sancion se mide son niveles de CAFEINA en sangre y no los metabolitos.
Espero que los inquiete!!!
Carlos Betancur
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TEMA IMPORTANTISIMO QUE DEBEMOS ESTUDIAR A FONDO Y HACER LAS REFORMAS NECESARIAS PARA SER JUSTOS CON TODOS LOS MIEMBROS DEL GREMIO ,EL ARTICULO ME PARECE EXTRAORDINARIO Y VOY APROPONERLO EN EL COMITÉ TECNICO DE ASDEOCCIDENTE PARA LLEVARLO AL COMITÉ TECNICO DE FEDEQUINAS.QUE LASTIMA QUE TEMAS DE ÉSTA IMPORTANCIA LA MAYORÍA NO SE PRONUNCIAN Y EN TEMAS DE POCA IMPORTANCIA SI BOTAN CORRIENTE A LO LOCO.NECESITAMOS EL APOYO DE TODO EL GREMIO PARA REFORMAR EL ESTATUTO DEL DOPING. ATT J A L I S C O .
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para CARLOS B., JALISCO Y TODOS LOS FORISTAS.
COMO BIEN LO DICE CARLOS Y TODOS SABEMOS SE VIENEN SANCIONANDO INJUSTAMENTE CABALLOS MONTADORES Y CRIADORES TODO POR QUE EN COLOMBIA NUESTRAS INSTITUCIONES QUE SUPUESTAMENTE DEFIENDEN Y REPRESENTAN LA IMAGEN DE LA CABALLADA COLOMBIANA SIGUEN MOSTRANDO EL SUBDESARROLLO FRENTE A OTROS PAISES CON UNOS AVANCES CIENTIFICOS Y TCNOLOGICOS DE PUNTA EN EL ASPECTO DEL DOPING; ES HORA SEÑORES DE QUE TODOS LOS SOCIOS DE FEDEQUINAS SE PRONUNCIEN AL RESPECTO, SE ACTUALICEN Y SE ACABE CON ESA ROSCA IMPENETRABLE QUE SOLO BUSCA EL BENEFICIO DE UNOS POCOS Y NO REPRESENTAN, NI RESPETAN EL SENTIR DE TODOS LOS SOCIOS.
NOS HEMOS ENTERADO QUE EN ESTE MOMENTO HAY UN CABALLO QUE A SIDO SANCIONADO INJUSTAMENTE Y TAL VEZ ES UNO DE LOS MEJORES DEL PAIS, SOLO POR LA TERQUEDAD Y LA FALTA DE ACUALIZACION AL RESPECTO Y NO ES JUSTO TAMBIEN QUE SE IRRESPTE LA IMAGEN DE SU MONTADOR Y PROPIETARIO POR UNA SITUACION COMO TAL.
COMO LE PROMETI EN EL ANTERIOR FORO VOY A MOSTRAR HOY OTRO ARTICULO ACTUALIZADO AL 17 DE NOVIEMBRE DEL 2006 DE LA FEDERACION ECUESTRE INTERNACIONAL (FEI), QUE ES LA QUE RIGE O LEGISLA PARA TODA EUROPA L DOPING EN COMPETICIONES EQUINAS EN EL CUAL CON ESTA ACTUALIZACION ESTA DESCARTANDO DE PLANO QUE DOSIS DE THEOBROMINA POR DEBAJO DE 2 MICROGRAMOS POR MILILITRO EN ORINA NO ES DOPING, QUE ES EL PRINCIPAL METABOLISMO ACTIVO DE LA CAFEINA NO SE CONSIDERA DOPING, Y MUESTRA QUE EN ESTUDIOS MAS RECIENTES ESTAN DESCARTANDO YA CASI DE PLANO QUE LA CAFEINA SEA UN DOPING.......
http://www.horsesport.org/veterinary/PDFS/AnnexIII-EquineProhibitedList.pdf
http://www.spainsporthorses.com/spip.php?article81
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Don_Andres Excelente aporte, ademas en estos dias me llegan nueva documentacion cientifica que voy a soportar por este medio para que todos conozcan.
Es tan claro que estamos tan atrasados en legislacion sobre dopaje que la Asociacion Internacional de competencias ecuestres YA NO CONSIDERA LA CAFEINA COMO SUSTANCIA PROHIBIDA..... y lo malo es que hace años se lo estan diciendo a FEDEQUINAS y no ha puesto cuidado..... es un riesgo muy grande para el gremio del CCC.
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Da tristeza que por la negligencia de FEDEQUINAS y nuestros altos mandos equinos, sean nuestros compañeros foristas y reales dolientes equinos los que se estén preocupando realmente por esta situación "Y ESTEN LLEGANDO HASTA LO MAS PROFUNDO EN INVESTIGACION", cosa que al gremio equino nos alegra y nos enorgullece, gracias compañeros foristas por estar en esta lucha, ojala encontremos apoyo del gremio y de personas influyentes de otras asociaciones para dar esta lucha hasta el final, ahh y ojala se haga justicia con montadores y ejemplares afectados por tan absurda reglamentación.
¿DONDE ESTAN LOS VETERINARIOS DE FEDEQUINAS QUE PUEDEN DAR FE SOBRE ESTA REGALMENTACION INJUSTA? ¿SERA QUE NO LOS DEJA PAPA FEDEQUINAS PRONUNCIARSE AL RESPECTO? ¿O SERA QUE ESTAN EN ABSOLUTO DESCONOCIMENTO DE LO QUE SIGNIFICA EL DOPING Y CUALES SON SUS MINIMOS PARAMETROS?
Señores Apoyemos esta causa que todos unidos llegamos mas rápido.
Felicitacion Carlos B, Jalisco y Don Andres por empezar"QUE LLEVA RATO" con esta preocupacion y tambien agradecer a otros foristas y personas que sé estan involucradas en esta lucha desde afuera
Saludos
Juan C
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segun un veterinario de cali siempre que sale muy bueno ese caballo sale con dopin hablo de melado de caña asi que no es mentira
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segun un veterinario de cali siempre que sale muy bueno ese caballo sale con dopin hablo de melado de caña asi que no es mentira
Estos si son los anónimos que hacen daño. Hablar aqui sin nombre y denigrar de esa forma, aqui no somos jueces de nada, y si es asi que suspendan el caballo.
QUE DESCARO GABRIEL.. EXPULSE ESTE SEÑOR.
A mi los anonimos ni me van ni me vienen desde que sean respetuosos, pero cuando lo usan para decir cosas como esta es que el Administrador del foro debe actuar.
JOSE M.
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sr COLORADO éste caballo MELAO LLEVA 16 CAMPEONATOS SEGUIDOS Y EL POSITIVO QUE DIÓ ES POR CAFEÍNA Y LA CANTIDAD QUE MARCÓ NO ES CONSIDERADA COMO DOPING SÓLO EN COLOMBIA Y CUANDO IRRESPONSABLE VETERINARIO DICE UNA COSA COMO ESA ,PUES LO MENOS QUE UNO HACE ES ANALIZAR LOS HECHOS PARA TOMAR LA DESICION DE HABLAR EN EL FORO.COMENTARIOS SÓLO CON EL AFÁN DE QUITARLE PRESTIGIO AL MEJOR CABALLO DE COLOMBIA EN EL ÚLTIMO AÑO.MELAO DE CAÑA ES UN GRAN CABALLO DE SILLA Y ES UN CAMPEON DIGNO DE NUESTRO PASO FINO. ATT. J A L I S C O .
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Quiero reiterar que cuando tomamos decisiones por "RUMORES" o "SUPOSICIONES" y pero cuando son acolitadas por medicos veterinarios a personas noveles o sin fundamentos academicos, lo que creamos es un gran desastre; ejemplo de esto es el anonimo "COLORADO" que despues de una explicacion extensa no ha entendido que en Colombia los metodos de identificacion de dopaje por CAFEINA no se realizan como esta estipulado a nivel mundial, en primer lugar porque no se miden los metaboitos de la CAFEINA (TEOBROMINA -el principal- PARAXANTINA y TEOFILINA) esto quiere decir que los titulos que dan positivo para cafeina pueden ser contaminacion de la muestra; en segundo lugar que los niveles para que la CAFEINA fuera estimulante son mayores a 25 mcg/ml. para lo cual el nivel de TEOBROMINA deberian ser mayores a 2 mcg/ml, si se midiera, y que ningun ejemplar de los que conozco el valor de la CAFEINA en sangre ha sido mayor a 5 mcg/ml, osea que ninguno a tenido nivel de dopaje o estimulacion externa; en tercer lugar la gran mayoria de pasturas de nuestrageografia tienen pequeñas cantidades de CAFEINA que pueden dar falsos positivos para dopaje y por último las Asociaciones Internacionales de Competencias Ecuestres ya No tienen a la CAFEINA con sustancia prohibida por dopaje.
Espero haber sido claro.
Carlos Antonio Betancur Correa
Medico y Cirujano Universidad CES
Investigador del CCC.
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dr carlosb me aslta una curiosidad¿ si es tan sensible la cafeina porque salen tan poquitos caballos con dopping?
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dr carlosb me aslta una curiosidad¿ si es tan sensible la cafeina porque salen tan poquitos caballos con dopping?
lmaria ese no es el punto a mi parecer. ¿ Quién ha visto a Marulanda con un fusil en la mano y por eso no deja de ser guerrillero ?
El punto es que si en el mundo ya hay tecnología y estudios que PRUEBAN que la cafeina, como presunto dopante, debe medirse de otras formas no se entiende por qué la federación sigue empecinada en pruebas totalmente obsoletas y, por ende, INJUSTAS.
Por eso en cualquier legislación lo que se presume es la INOCENCIA y no la culpabilidad, como aquí ocurre.
¿ quién puede probar la inocencia ?? Por eso la ley exige que, para condenar se pruebe la CULPA.
Yo también he estudiado el tema y me ha correspondido leer fallos sancionatorios de FEDEQUINAS y de verdad que son de muy baja sustentación.
¿ Cual es el soporte de fedequinas para sancionar ? Un simple reglamento, que hoy por hoy no tiene el más mínimo sustento científico.
FEDEQUINAS no se ha dado cuenta del problema en el que se puede estar metiendo. Si uno le causa un perjuicio injusto a otro tiene que indemnizarlo. Donde todos los sancionados por doping se unan y le metan una acción de grupo a la federación ... No quiero ni imaginar lo que puede ocurrir.
Jorge Giraldo
CRIADERO SAN GERMAN
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El TEMA HAY QUE RESOLVERLO LO MÁS RÁPIDO POSIBLE YA QUE SÉ ESTÁ COMETIENDO UNA GRAN INJUSTICIA CON MUCHA GENTE. NO HAY MALA FE DE FEDEQUINAS PERO SI ESTAMOS ATRASADOS Y DESACTULIZADOS,TENEMOS QUE CORREGIR DE INMEDIATO,LO GRAVE ESTÁ POR VENIR YA QUE VARIOS DE LOS AFECTADOS ESTÁN PREPARANDO DEMANDAS CONTRA FEDEQUINAS Y DE LLEGAR A GANARLAS SERÍA DE CONSECUENCIAS MUY GRAVES PARA FEDEQUINAS.INVITO A FEDEQUINAS A HACER LAS REFORMAS Y A ACTUALIZAR EL DOPING.EL MENSAJE DEL DR CARLOS ES MUY CLARO Y CONTUNDENTE Y DR CARLOS NO HAGAMOS CASO A PALABRAS NECIAS YA QUE LA IGNORANCIA ES ATREVIDA.A T T . J A L I S C O . POR UNA CABALLADA LIMPIA SIN DOPING. QUE SE HAGA JUSTICIA. JALISCO.
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Lmaria, creo que el centro del tema esta entendido y corroborado con lo que dice Jogigo. El que quiera oir que oiga y el que quiera entender que entienda......!!!! Simplemente presento argumentos cientificos.
Jogigo que bueno que volviste a este foro pues solo te estaba viendo por el otro.....
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carlos de pronto no entendieron mi pregunta, no crees tu que al ser tan sensible la prueba debia haber mas resultados positivos? no pongo en duda lo que afirmas y entiendo el fondo del problema.
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Jogigo; Bien Venido yo, sé que te aburristes de los temas sin fundamentos
pero tu regreso es importante desde el punto de vista LEGAL.
Creo que, cuando la "Plena Prueba" no es aceptada la violación de Derechos
es ........... NO se .......... diga me Usted Jurisconsulto?????
FUNDAMENTOS DE DERECHO.........
Att.
Rafa Sanchez
Lago Claro
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Lmaria, en ningun momento yo he hablado que la prueba de Cafeina es muy sensible, sino que la prueba que se realiza en Colombia no es ni ESPECIFICA ni PERTINENTE para dopaje con Cafeina. Lo que he dicho es que puede haber falsos positivos sin existir dopaje.
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Pienso yo que la federada se ha puesto a jugar con candela,con sanciones y multas que de seguro se le devolverán,si las pruebas no aguanta en lo probatorio y confiable.
Usted de imagina una demanda a la federada por falsa prueba.!!!!
Usted se imagina el demandonon que se le puede venir por el derecho al trabajo de un montador por los daños y perjucios en lo que tiene que ver con el lucro cesante y daño emergente!!!!
Yo no puedo castigar a un montador basado en unas pruebas que se desbaratan en su confiabilidad para juzgar y aplicar la sanción!!!!!!
En que manos estamos!!!!!!
Pedo
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Imaria, no es necesario contarselo, el lo lee, como todos los presidentes de todas las asociacones includo Berni, pues es,como la revista semana , el tiempo en las mañanas del mundo equino en Colombia.
Lo que se habló en la junta, segun me pudo contar, fue que se presentó lo aconteciodo de forma muy diferente a lo que usted nos cuenta, y sé que lo están investigando.
Quedó de entregarme el informe con el cual se tomó esta desición.
Señores foristas no olvidemos que lo que aquí escribimos si es leido en forma masiva.
Es hoy el internet una medio masivo de comunicación.
Imaria que bueno que podamos esclarecer todo esto, por que segun usted y se lo creo, hasta que no me prueben lo contrario.
Pedo
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I maria si tu no le caes bien imaginate como les caeré yo. :P :P :P
Pero no por eso dejaré de poner mis puntos de vista y mis pensamientos ,siempre desde el respeto por la dignidad de quien critico y con argumentos de fondo y no de forma,con el unico fin de que las cosas mejoren para bien.
Si la junta de fedequinas cree que con sanciones,multas y cuanto invento de como joder al caballista van a callar a los pasivos caballistas yo no lo haré.
Yo me pregunto donde están los caballistas que nos representan ante la federada para ponerle fin a todo tipo de atropello, que con el aval de ellos, hoy se comete contra el movimiento equino!!!!!!!
Donde está un Santiago Uribe,gallon,Chavarro,Armel,Ustedes manejan el 70% y si sumamos la costa se llegaria al 80% del inventario equino en Colombia, y los manejan
un poco de pequeñas asociaciones para hacer lo que no se debe hacer, con tan solo el 20% o menos del total de los caballos, que nos pasa.!!!!
Quien es el principito............(Que manipula!!)
Lamentable
Pedo
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Lmaria, si lo que tu dices es asi......... no estamos en nada en Colombia, estamos perdidos señores, si como dicen hasta los mismos presidentes de Asociaciones que colegas de ellos en la Federacion no saben del CCC, que no tienen argumentos cuando exponen temas, ademas los oidos son sordos cuando se presentan algunos temas como el dopaje con argumentos cientificos y soportados por entidades internacionales reconcocidas...... y tras de todo esto hay personas que tienen que pagar una presidencia....... ahi si mejor apague vamonos.......
Esto si que me deja mas triste, aburrido y pensativo
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Si se leyeran el decreto 222 en lo que corresponde a responsabilidades e inhabilidades de los miembros de junta directivas por acción u omisión,entre otras, no estarían tan tranquilos y callados.
Las juntas directivas son solidarias con sus bienes por los daños y perjuicios que se cometan en el uso y ejercicio de sus funciones como miembros de junta directiva.!!!!!
Una sanción a un criadero o a un montador, no puede caber la duda en la prueba, por que en derecho laboral va contra el empleador o contra quien aplicó la sanción o entidad que la emitio,que coharto el derecho al trabajo; salir a las pistas.
Los invito a que se lo lean para que vean con que ojos mirarían lo que hoy hacen y actuan tan olimpicamente.!!!!
Pedo
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tiene toda la razon Sr. Pedouff, los miembros de jun ta (la que sea) son solidarios con las actuaciones que vayan en detrimento, ya sea de la asociacion o entidad de la que son miembros o ante terceros que se vean afectados por desiciones tomadas al seno de dichas juntas. Obviamente todo tiene un proceso, pero el dia que alguien con todas las herramientas y argumentos demande a la federada, ahi si nos toca meternos la mano al drill, o le va a tocar pedir mas de los $200MM por nacional para poder cumplir.
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Pedouff, yo tengo una inquietud, si me puedes responder te agradecería.
Que pasa se Fedequinas dice que es una empresa privada sin animo de lucro que se rige por las normas que ellos establezcan, y que dentro de las normas no tienen en cuenta organizaciones mundiales reconocidas???
La Federación podría tener este concepto como tabla de salvación??? O debe de tener en cuenta soporte de entidades autorizadas y con reconocimiento científico.
Seria bueno tambien levantar una consulta a Confepaso sobre estos temas..... !!!!!
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O sea Luis Maria que se puede solicitar un derecho de peticion al Ministerio de Agricultura sobre la normatividad asumida en Colombia sobre rangos permitidos de sustancias estimulantes en equinos???
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Les voy a poner apartes de un articulo que escribió el Dr. Thomas Tobin, veterinario farmacólogo de la Universidad de Kentucky que expuso en el ultimo congreso de Fedequinas el tema de Dopaje y además es el soporte de Fedequinas para la toma de decisiones sobre el tema. Es de este año (2007) o sea que es actual
Caffeine and Theobromine Identifications in Post-Race Urines: Threshold Levels and Regulatory Significance of Such Identifications
Amit Budhraja, BVSc, AH; Fernanda C. Camargo, DVM, PhD;
Charlie Hughes, BS, MS; Andreas F. Lehner, BS, MS, PhD; Kent Stirling, BBA;
Noel Brennan, BSc; Mark Dowling, BSc; and
Thomas Tobin, MVB, MSc, PhD, MRCVS, Diplomate ABT
e-mail: ttobin@uky.edu (Tobin). © 2007 AAEP.
Objetivo del Estudio:
Caffeine is a widespread environmental substance, and testing for caffeine is now highly sensitive. Currently, many authorities in North America are not concerned about plasma caffeine concentrations of _100 ng/ml, equivalent to _300 ng/ml in urine. This is because such low caffeine concentrations are likely to be associated with environmental exposure to caffeine and are also unlikely to be associated with pharmacological responses.
La cafeína es una sustancia ambiental extensa y la prueba para la cafeína es altamente sensible ahora. Actualmente, muchas autoridades en Norteamérica no se refieren sobre la cafeína del plasma, concentraciones de 100 ng/ml, equivalentes a 300 ng/ml en orina. Esto es porque tal punto bajo las concentraciones de la cafeína es probable ser asociadas exposiciones ambientales a la cafeína y ser también poco probable ser asociado a respuestas farmacológicas. Direcciones de los autores': Graduado
In horses, caffeine is metabolized to theophylline, theobromine, and paraxanthine. These metabolites are excreted at high concentrations in equine urine. Caffeine identifications in the absence of these metabolites suggest post-collection entry of caffeine into the sample.
Behavioral studies suggest that performance threshold plasma and urinary concentrations of caffeine are _2000 and 10,000 ng/ml, respectively. Regulatory thresholds or “cut-offs” for caffeine and theobromine are in place in a number of jurisdictions worldwide. For caffeine, reported “cut-offs” vary from 10 ng/ml in plasma to 1000 ng/ml in urine
En caballos, la cafeína se metaboliza a la theophylline, theobromine, y paraxanthine. Estos metabolitos se excretan en altas concentraciones en la orina del equino. Identificaciones de CAFEÍNA en ausencia de estos metabolitos sugieren la entrada post-colección de CAFEÍNA en la muestra. Los estudios del comportamiento sugieren que los rangos de concentraciones de la cafeína en plasma y urinarias están entre 2000 ng/ml (2mcg/ml) y 10.000 ng/ml (10mcg/ml) respectivamente. Umbrales o “rangos reguladores” para el cafeína y la theobromine están en diferente jurisdicciones de lugares en el mundo. Para la cafeína, reportan “rangos” que pueden variar a partir de 10 ng/ml en plasma a 1000 ng/ml en orina.
Theobromine is also a common component of equine feed, and there is a long established international threshold of 2000 ng/ml in urine of theobromine, although this threshold may be relatively conservative.
La Theobromine es también un componente común de la alimentación equina, y hay un umbral internacional establecido desde hace mucho tiempo de 2000 ng/ml (2mcg/ml) en la orina del theobromine (o sea 25 mcg/ml en plasma de CAFEINA y 75 mcg/dl de CAFEINA en orina), aunque este umbral puede ser relativamente conservador o estricto.
These findings give rise to the following general guidelines with reference to caffeine. If the concentration is _100 ng/ml in plasma or 300 ng/ml in urine, the finding is pharmacologically ineffective and of no forensic interest; if the expected metabolites of caffeine, theophylline, theobromine, and paraxanthine are not present, then it is unlikely that the caffeine in question “passed through the horse.” Therefore, the caffeine identification is most likely caused by post-collection contamination, which is also the case if caffeine is not detectable in the blood.
Estos resultados dan lugar a generar siguiente pauta referente a la cafeína. Si la concentración es de 100 ng/ml en plasma o 300 ng/ml en la orina, el encontrar estos niveles es farmacológicamente ineficaz y de ningún interés ilegal o forense o de dopaje; si los metabolitos previstos de la cafeína, del theophylline, del theobromine, y el paraxanthine no está presente, Por lo tanto la pregunta es inverosímil que la cafeína haya “pasado por el caballo”. Por lo tanto, la identificación de la CAFEÍNA es causada muy probablemente por la contaminación del post-colección, lo cuál es también el caso si la cafeína no es perceptible en de la sangre.
8. Conclusion
Caffeine is inextricably associated with the presence of humans. Domestic horses are, therefore, inevitably exposed to varying concentrations of caffeine. Caffeine identifications in horse urines have been associated with a variety of sources, including the feeding of caffeine-containing bee pollen and the inappropriate use of caffeine-containing pH strips.
If the concentration of caffeine reported is _100 ng/ml in plasma or 300 ng/ml in urine, there is little need for regulatory review. Behavioral data suggests that performance effects require caffeine concentrations of _2000 ng/ml in plasma or 10,000 ng/ml in urine; lesser concentrations are unlikely to be pharmacologically significant. Finally, any caffeine, theophylline, or theobromine identification should include full evaluation of all available scientific evidence for data suggesting innocent, inadvertent, or atypical sources associated with human activity
CONCLUSIÓN
la cafeína se asocia inevitablemente a la presencia de seres humanos. En los caballos domésticos es por lo tanto inevitable estar expuesto a las concentraciones de cafeína. Las identificaciones del cafeína en orina del caballo han sido asociado a una variedad de fuentes, incluyendo alimentación y uso inadecuado de las tiras con cafeína del pH.
Si la concentración del cafeína divulgada es 100 ng/ml en plasma o 300 ng/ml en orina, allí es poco necesario la revisión reguladora o investigación profunda de ente regulador. Los datos del estudio sugieren que para inducir efectos en la actividad se requiere concentraciones de la cafeína de 2000 ng/ml (2mcg/ml) en plasma o 10.000 ng/ml (10 mcg/ml) en orina; pocas concentraciones son inverosímiles a ser farmacológicamente significativas. Finalmente, cualquier cafeína, theophylline, o identificación del theobromine debe incluir la evaluación completa científica con toda evidencia disponible para descartar inocencia, o consumo inadvertido, o fuentes atípicas que se asocien a la actividad del ser humano
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Lmaria cual gente???
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Lmaria no se si existe un comite de Sanciones, creo que si existe un comite Tecnico que tambien se encarga de los temas relacionados a dopaje..... vuelvo y digo creo.... seria muy bueno saber quienes son los integrantes y si cumplen con los requisitos que tu postulas, IDONEIDAD y CONOCIMIENTO que pienso que son cualidades que debe de tener todo comite. Ademas cuales son los mecanismos de asesoria a estos comites o de consulta pues no los conocemos.
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HOLA DE NUEVO AMIGOS FORISTAS, ACABO DE HABLAR CON UN GRAN AMIGO MIO, QUE A LA VEZ ES MUY BUEN AMIGO DEL DOCTOR THOMAS TOBIN, QUE ES EL DOCTOR QUE TRAJO FEDEQUINAS A BOGOTA PARA DAR Y EXPONER SUS CONOCIEMIENTOS SOBRE EL DOPING Y OTROS TEMAS, Y SE SUPONE ES LA PERSONA O AUTORIDAD EN LA QUE FEDEQUINAS SE BASA PARA MANTENERSE AL DIA EN ESTOS TEMAS TAN IMPORTANTES, MI AMIGO ME MANDO EL EMAIL TAL COMO EL SE LO MANDO CON EL ESTUDIO REALIZADO POR EL, ^^^^^^^^SERA QUE FEDEQUINAS, SE CONTRADICE^^^^^^ ............................
RE: DOPING
De: Tobin, Thomas (ttobin@uky.edu)
Enviado:lunes, 10 de septiembre de 2007 07:24:21 p.m.
Para: FELIPE ARROYAVE (felipearroyaveusb@hotmail.com)
Dear Dr. FELIPE ARROYAVE
Greetings from Kentucky, and my best wishes to you and your family.
Attached please find a review of “thresholds” for caffeine, theobromine and theophylline in the horse, accepted for presentation to and publication by the American Association of Equine Practitioners.
The presentation will be in Orlando, Florida, on the first Sunday in December of this year at the 2007 annual meeting, at which time the full bound and published version of this review will become available.
And if I can do anything to be of assistance to you with regard to any aspect of this matter please do not hesitate to contact
In fact, if you give me a note with your full contact information I will put the information immediately in my organizer
With my warmest regards
Yours sincerely,
Thomas Tobin
apreciados amigos este articulo esta en ingles si desean pueden usar la herramienta de traduccion de google para que vean lo importante que es, y para que noten las contrariedades que tiene fedequinas, Esta como documento adjunto........
muchas gracias su gran amigo ..........
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Este tema como se ha tratado aca, ajeno a algun caso en particular debe ser enviado a Fedequinas para un analisis. Incluso deberiamos de manera respetuosa hacer una carta dirigida al presidente ejecutivo y a la junta Directiva, donde se exponga bien el tema, con los soportes aca mencionados y de paso solicitar que se regule varios aspectos q tiene relacion con el caballo criollo y q hoy no tiene ninguna regulacion.
Si estan de acuerdo con la carta, por este medio la podemos redactar y firmar virtualmente.
Alvaro Hernan Prada.
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Miren ellos deben regularse por la reglamentación del comite olimpico internacional en lo que se refiere a doping en las competencias ecuestres, que a su vez se basa en la normatividad del PSI.
Saben ustedes que hablando con un magistrado de la sala laboral se le hizo la consulta y nos dijo:"claro que les cabe una demanda,pero no solo a la federada,sino,a quienes tomaron la decisión de sanción de forma individual actuando bajo el nombre de la federada haciendola mas expedita"
Pedo
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Estoy de acuerdo, hagamos la petición, firmamos y la enviamos.
Tiene razón Pedouff, cabe...
Saludos,
Milena
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Don_Andres, que bueno que volviste... estabas un poco perdido
Te cuento que ese articulo es el mismo que yo puse apartes el 11 de septiembre con parte de traduccion. El articulo es CONTUNDENTE.
Pedouff excelente tu consulta legal, pero yo creo que debemos hacer primero lo que solicita Hernan Prada en la forma que alguna vez nos dijo Jogigo "ACCION DE GRUPO". Hernan en lo que yo pueda ayudarte desde el punto de vista medico en la redacciion de la carta con el mayor gusto. Recuerda para la redaccion de la carta el articulo del Dr. Alvaro Mesa socio de Asdesilla
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Pueden ustedes imaginarse los montadores que fueron multados y sancionados con 6 meses y un año sin poder trabajar en las feraias con la que se pueden venir!!!!!
Qué se podría venir por el lado de los criadores!!!!!!
Imaginese que las demandas los afectados las pueden hacer en los lugares donde residen
en lo laboral y la federada tendria que contratar quien lo defienda en cada ciudad donde el afectado acredite como lugar de trabajo!!!!
La demanda le cabe a la federada, a la asociada o cualquier miembro de junta de federada,e incluso de la asociada.
La verdad ellos actuan y me atrevo a decirlo sin conocimiento de lo que hacen,pues sino
muchos dejarian su voto de salvedad en las actas de no estar de acuerdo con lo actuado en las decisiones colegiadas.
Dan ganas de llorar!!!!
Pedo
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Que bueno que la Doctora Milenita nos ampliara hasta donde va la soliradida en lo laboral!!!!
Si yo fuera miembro de junta directiva de cualquier asociada,preguntaría de cuanto es nustro seguro contra terceros en lo contractual????
Se imaginan un miembro de cualquier junta de las asociadas requerido en un juzgado laboral para que responda por lo actuado en la federada de donde el es solidario!!!!!
Y uno sin saber de que le están hablando!!!!!!
Pedo
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Pedouff te envié un mensaje a tu correo interno.
Milena
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Milena, puedes enviarme la informacion que le enviaste a Pedouff, para mi es muy importante para presentarsela a un grupo de abogados que nos entan asesorando. Te agradecieria mucho, mi correo es carlosbetancur@clinicaces.com
Tambien le solicito a alguno de los Foristas que tenga conocimiento o contactos con CONFEPASO me podria decir cuales son las politicas con respecto al DOPAJE CON CAFEINA, si existen "rangos" o "umbraless" permitidos, si se rigen por alguna entidad internacional o a donde envian las muestras para analizarlas. O la forma de comunicarme o enviar una consulta a CONFEPASO.
Les agradeceria mucho la informacion
Carlos Betancur
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ÉSTE TEMA ES HOY EN DÍA EL MÁS IMPORTANTE EN LA CABALLADA COILOMBIANA YA QUE SUS REPERCUSIONES SON MUY GRAVES PARA LOS CABALLOS ,PROPIETARIOS Y MONTADORES.PROPONGO QUE ÉL DR CARLOS ELABORE UNA CARTA A FEDEQUINAS FIRMADADA Y APOYADA POR TODOS NOSOTROSPARA QUE SÉ REVISE EL ESTATUTO DEL DOPING Y SE HAGAN LOS CAMBIOS URGENTES QUE SE NECESITAN PARA HACER JUSTICIA CON TODOS LOS MIEMBROS DE FEDEQUINAS.APOYAMOS AL DR CARLOS Y ÉSTE FORO TIENE QUE SERVIR PARA AYUDAR A HACER MUHAS COSAS IMPORTANTES POR NUESTRO CABALLO DE PASO.DR CARLOS ENVIARLE ELARTÍCULO A FEDEQUINAS PARA SER PUBLICADO EN LA REVISTA.ADEMÁS A LAS OTRAS REVISTAS DE LAS ASOCIACIONES PARA QUE TODO EL MUNDO CABALLISTICO SE ENTERE Y APORTE SOBRE EL TEMA. YO CREO QUE FEDEQUINAS POR INTERMEDIO DEL COMITÉ TECNICO ES LA VÍA MAS ACONSEJABLE PARA QUE RECOMIENDE A LA JUNTA DIRECTIVA LOS CAMBIOS EN EL ESTATUTO DEL DOPING.ATT J A L I S C O .
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Jalisco muchas gracias por el apoyo, estoy totalmente que este tema del DOPAJE es de inmensa importancia en el gremio de los criadores, expositores, trabajadores y aficionados del CCC.
En primer lugar, Colombia no cuenta con la tecnologia para identificar de forma ESPECIFICA el dopaje con cafeina. (Requiere mediciones con ESPECTRO DE MASA, solo Coldeportes lo tienen y para medir en orina)
En segundo lugar, No se tienen rangos establecidos para niveles permitidos para CAFEINA por ser una sustancia ambiental, como esta determinado en el mundo entero.
En tercer lugar, ademas de no usar la tecnologia adecuada, no miden los metabolitos de la CAFENIA (TEOBROMINA, TEOFILINA Y PARAXANTINA) como esta internacionalmente definido hasta con rangos permitidos. La medicion de los metabolitos determinaria que la CAFEINA si fue metabolizada en el organismo del ejemplar que da positivo y no responde a una contaminacion ambiental.
En cuarto lugar las contramuestras deben de ser analizadas en un laboratorio diferente, y Fedequinas las manda a la Universidad Nacional, que segun me cuentan tambien las envia Vargas Melo.
En quinto lugar, todo lo anterior ha sido apoyado por la maxima autoridad en DOPAJE EN EQUINOS en el Mundo, el Dr. Thomas Tobin, que esta totalmente de acuerdo con lo expuesto en este topic, ademas esta dispuesto a venir a soportar ante Fedequinas, pues le dijimos que en la Federacion decian que el habia certificado el Laboratorio Vargas Melo como apto para las pruebas diagnosticas toxicologicas para equinos, a lo que él (Tobin) respondio que nunca lo llevaron al laboratorio.
En sexto lugar, en multiples ocasiones esta informacion se ha llevado al Comite Tecnico de Fedequinas por Presidentes de Asociaciones, por Veterinarios inscritos en Fedeqinas, por Directores Tecnicos de Fedequinas, con los mismos soportes. O sea es conocido ampliamente por las directivas de Fedequinas.
De todos modos, estoy redactando la arta y con gusto la expondre en el Foro.
Si me gustaria saber quienes estan de acuerdo y apoyarian dicho planteamiento.
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Milenita estoy pendiente de la informacion que le enviaste a Pedouff, es muy importante para la gestion que estoy haciendo.
Muchas Gracias.
Carlos Betancur
¡¡¡EL QUE QUIERA SEGUIR TRATANDO EL TEMA DE FORMA PERSONAL NOS VEMOS EN LA FERIA DE ENVIGADO!!!!!!!!.
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Carlos, que pena contigo, estaba por fuera pero ya te envié un mensaje al interno.
Saludos,
Milena
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Muchas gracias Milenita, no me ha llegado al interno pero esperare, recuerda que mis correos son carlosbetancur@clinicaces.com y cbetancurc@ces.edu.co
te pregunto vas a estar en Envigado???
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Conoce alguno de los foristas la oficina del Ministerio de Agricultura donde se deben de referir preguntas sobre la relacion Fedequinas y Ministerio de Agricultura????
Le agradeceria la informacion
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Hola Carlos, puedes comunicarte con la Oficina Jurídica y si es un caso muy concreto, te recomiendo que eleves la consulta directamente al Ministerio.
Saludos,
Milena
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Muchas gracias Milenita, o sea que puedo mandar a la oficina del Ministro con copia a la oficina juridica del Ministerio.
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Don carlos b directo a su e mail,el del ministro: elseñordeloscaballos@telesat.com.co
que con seguridad el te atendera con alguna respuesta a tus inquietudes.
El del ministerio de agricultura: ministeriodeagricultura@gob.org
Pedo
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Carlos B, si tienes que hacer una consulta puedes llamar a la Oficina Jurídica que ahi alguien te brinda asesoría, o quizá te dirán que puedes ir personalmente y te atienden a manera de orientación. Pero si necesitas una consulta profunda sobre algun tema, te sugiero que envíes una petición dirigida al Ministro directamente y alla internamente la asignan a la Dependencia que corresponda y te dan un concepto.
Saludos,
Milena
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Que inquietudes sobre Dopaje con CAFEINA, o sobre la relacion y autridad sobre FEDEQUINAD, ustedes le preguntarian al Ministerio de Agruicultura.
Me colaborarian mucho con el trabajo que vengo haciendo.
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Carlos B., a mi me parece interesante que preguntes en tu consulta cual debe ser la posición de la Federación frente a las políticas internacionales respecto a la cafeina y lo que se ha dicho en este topic. Y que si el Ministerio de acuerdo con la facultad de vigilancia que le otorga el artículo 8 de la Ley 427 de 1998 puede entrar a vigilar la adopción de políticas en ese mismo sentido.
Muy interesante también lo que sugiere Lmaria sobre otros temas, es decir, hasta donde puede entrar el Ministerio a regular o conceptuar.
Saludos,
Milena
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Hombre Pedouff, apenas veo tu informacion, muchas gracias... osea que la del ministro de Agricultura son esos dos e-mail el señordeloscaballo y el del ministro.
En cuanto a tus sugerencias, Milenita, las tendre en cuenta.
Muchas gracias por su colaboracion.
Les contare que me responden...
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Quiero mostrar el problema que crea la falta de correlación mundial de la medición del Dopaje con CAFEINA con respecto a la imagen del CCC, sus montadores y sus propietarios. Esto es un topic de otro Foro en el área de Caballos internacionales.
Forista: Alguien me puede confirmar si este caballo está¡ suspendido seis meses por doble dopaje?
Otro Forista: Si señor, es cierto, el caballo fue suspendido pero no por 6 meses sino por 3
Otro Forista: caballeros esto no es nuevo, este caballo ya a dado positivo en varias ferias, es que lo tenían calladito, pero como siempre penalizan al que menos culpa tiene(al caballo)a quien deben suspender y de por vida es al dueño y montador
Otro Foriata: Rubén, esta muy correcto en lo que comentas. El dueño y montador son los que tienen que pagar por esto. Es por eso que hay que limpiar este deporte de ese tipo de dueños y montadores, ...
Otro Forista: La verdad es que solamente una pequeña suspensión de 6 o 3 meses no es castigo sino una invitación para que lo sigan haciendo. Deberían despojar el caballo de sus grandes campeonatos y sancionar por no menos de un año a los envueltos.
En estos casos tengo entendido que la sanción es impuesta por CONFEPASO. De ser así el caballo estaba sancionado para la mundial y no podía competir creo
Otro Foriata: Yo vi a Melao en Cali y se lo extraordinario que es, sabra Dios lo que ha mejorado. En la mundial hubiera dado sorpresas, pero ya son varias veces que lo han cogido y no entiendo por que siguen. Puede que alguna vez le trataron de danar la carrera pero y las otras? Me da lo mismo si va a la mundial o no porque como quiera sera una mundial para la historia, pero eso quita la credibilidad del caballo, aunque si me lo dieran le pongo todas mis yeguas
Esta es mi respuesta en ese topic
Que pesar que en el mundo entero este despotricando de los ejemplares en Colombia, de sus montadores y sus propietarios sin tener bases.
Quiero contarles que en Colombia no tienen una medicion de dopaje para CAFEINA como esta determinado por todas las Asociaciones Mundiales y Olimpicas, donde esta sustancia se considera ambiental y se tienen rangos permitidos, ademas de que se miden son sus metabolitos por la facilidad de contaminacion de las muestras.
Tanto asi es, que es permitido en plasma un nivel de Teobromina del 2 mcg/ml (metabolito de la cafeina) y para tener este nivel de este metabolito se tiene que tener un minimo de 25 mcg/ml de CAFEINA en plasma. En Colombia sancionan ejemplares por tener en CAFEINA en plasma valores inferiores a 5 mcg/ml. (Se que es injusto pero Fedequinas no escucha razones cientifica) ademas se multa de forma economica y con inhabilidad laboral al montado porque no puede volver a exhibir un ejemplar por un tiempo.
En Colombia no miden los metabolitos de la CAFEINA, es por esto que me parece atrevido y desobligante lo que dicen de los dueños y montadores sin antes no estar midiendo el dopaje con una medida cientifica reconocida internacionalmente
Espero que las personas que leen estos Foros y son de las juntas directivas de Fedequinas profundicen en el tema.... Me parece muy triste que nos vean asi.
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Vean lo que hablan en otro foro internacional sobre MELAO DE CAÑA
Hola
Les cuento que oficialmente el caballo todavía no esta suspendido, se enviaron las cartas con las descargas, luego de esto me imagino que toman la decisión del tiempo y el motivo de por que fue..
Silvia Guerra
Raro que acá no confirmen que el caballo si esta suspendido por Tres meses porque a mi si me cuentan que eso es verdad. El caballo cuando es tan famoso como este, recibe el mismo trato que un actor de Hollywood con los paparazzi. Si pasa algo extraordinario entonces todo el mundo lo comenta y todo el mundo lo quiere saber.
Ese es el precio de la fama...
Nadie esta hablando ni mal, ni bien del caballo, ni de sus dueños, ni sus montadores. Simplemente, como es famoso, todos queremos saber absolutamente todo lo que pase con este ejemplar, y también con los muchos otros, también famosos, y que son de nuestro interes.
Gugubotero
GUGUBOTERO. si hablan mal del dueño y del montador y además piden sanciones mas drásticas. Tenemos todos el derecho a la información, lo que no debemos hacer es opinar desde tan lejos sin conocimiento profundo del tema. Melao de caña, Sergio Barona su montador y el Dr. Alvaro Arana merecen todo el respeto de los caballistas del Colombia y del mundo. Seamos muy cuidadosos con los comentarios del foro, ya que se prestan para discusiones innecesarias y confusiones que solo le hacen daño al gremio equino. Deliberemos con responsabilidad y seriedad y llegaremos a tener un foro agradable, didáctico y serio.
att. SAMAN
Respuesta que doy en este foro
Gugubotero, estoy de acuerdo que todo dueño de criadero quisiera tener una información transparente, veraz, concreta y oportuna sobre los reproductores más importantes del Caballo Criollo Colombiano (CCC), el problema no es que salga positivo..... El gran inconveniente es que en Colombia no se hacen mediciones pertinentes ni especificas para identificar niveles de Cafeína que ¡¡SI!! Estén produciendo cambios en la actividad del ejemplar o sea lo hayan dopado. Como dije antes, en Colombia los caballos son sancionados con niveles en sangre menores de 5 mcg/ml. esto quiere decir que si fue metabolizada esa cafeína el nivel en orina o plasma de la Teobromina (metabolito de la Cafeína) es de 0.4 mcg/ml. A nivel internacional es permitido que un ejemplar tenga mediciones menores de 2.0 mcg/ml en plasma o en orina pues se sabe que la cafeína es una sustancia ambiental que se encuentra en muchos tipos de pasturas. Por eso es injusto declara que un ejemplar con niveles menores de 20 mcg/ml de cafeína en sangre se sancione y digan que estuvo dopado.
Espero gugubotero que con esta pequeña explicación pueda aclararte el tema y la indignidad que tienen los propietarios de estos caballos cuando personas lanzan expresiones como ¡¡SANCIONENLOS, INHABILITENLOS!! Sin tener bases científicas para esto.
Cada vez es mas grave…. En lugar de hacer FOMENTO por nuestro CCC hacemos que se dañe la imagen de nuestro CCC y de sus criadores y expositores
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Que tristeza que Fedequinas no escuche a soportes técnicos e idóneos en el tema. Como aparece en otro foro en Estados Unidos la USEF es la entidad que determina que ejemplar esta dopado, y se rige por la normatividad de la FEDERATION EQUESTRE INTERNATIONALE (FEI). De esta Federación hemos presentado toda información sobre cafeína que aparece en este topic y el referente a Dopaje con Cafeína.
A continuación les registro la respuesta de la FEI al Dr. Alvaro Arana propietario de Melao de Caña.
From: ALVARO ARANA NUÑEZ [mailto:alvaroharana123@hotmail.com]
Sent: Wednesday, September 05, 2007 11:17 PM
To: Lies De Backer
Subject: RE: Question from the FEI Website
Hello
Receive a good GREETINGS. my name is Arana Alvaro Humberto, I am proprietor of horses of fine step, are horses of exibicion and like me if you they sent the tables to me of all the related one to doping of the horses, but exactly with the caffein…
thank you very much by its collaboration…
Alvaro Arana Núñez
Reciba unos SALUDOS buenos. Mi nombre es Alvaro Humberto Arana, soy el propietario de caballos del paso fino, son caballos de exhibición, me gustaría que me enviaran las tablas de todo el relacionado a doping de los caballos, pero exactamente con la cafeína…
Muchas gracias por su colaboración
CARTA DE RESPUESTA DE LA FEI AL DR. ALVARO ARANA SOBRE CAFEINA
Subject: RE: Question from the FEI Website
Date: Thu, 6 Sep 2007 09:14:12 +0200
From: l.debacker@horsesport.org
To: alvaroharana123@hotmail.com
Dear arana Alvaro humberto,
Thank you for your email.
The FEI Equine Prohibited List can be found on the following link of our website:
http://www.horsesport.org/veterinary/PDFS/AnnexIII-EquineProhibitedList.pdf
As you will see, caffeïne is no longer a prohibited substance. However, the laboratory still reports positive test results for cafeine to us for a follow-up program.
Hope this is helpful.
Please let me know if you need any further assistance.
Best regards,
Lies De Backer
Veterinary Coordinator
FEDERATION EQUESTRE INTERNATIONALE
Av. Mon-Repos 24
1005 Lausanne, Switzerland
T. +41 21 310 84 73
F. +41 21 310 47 60
www.horsesport.org
Querido Alvaro Humberto Arana,
Gracias por su correo electrónico.
La Lista Prohibida Equina FEI puede ser encontrada en el eslabón siguiente de nuestro sitio Web:
http: // www.horsesport.org/veterinary/PDFS/AnnexIII-EquineProhibitedList.pdf
Como usted verá, la cafeína ya no es una sustancia prohibida. Sin embargo, el laboratorio todavía nos relata resultados de prueba positivos para cafeína para un programa de continuación.
Espero esto sea provechoso.
Por favor avíseme si usted necesita alguna otra ayuda.
Recuerdos,
Lies De Backer
Veterinary Coordinator
Como ven no hay justificación científica para las sanciones laborales y económicas por parte de la Federación Colombiana Fedequinas.
Me gustaría que algún miembro del Comité Técnico de Fedequinas refutara estos planteamientos.
Todos los que quieran opinar POR FAVOR registren su concepto.
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Enrique S registra esto en otro foro internacional:
Quiero traer un comentario de otro foro, para mostrar lo grave que puede ser un comentario sin base científico y solo por un rumor.... y también registro cual fue mi respuesta.
COLORADO "según un veterinario de cali siempre que sale muy bueno ese caballo sale con dopin hablo de melado de caña así que no es mentira"
COLORADO tenga pantalones y diga que el veterinario es JUAN PABLO GAVIRIA de la LUISA y el sabe por que lo dice. Es bueno recordarle que MELAO le ha ganado 6 veces a TARTARO
Y registro mi respuesta
Pero Enrique no solo eso es grave, sino que el criador de Tártaro del Encuentro es el señor Vicepresidente de la Junta Directiva de Fedequinas, que tiene ingerencia en el Comité Técnico según me dicen que es el comité que toma las decisiones de sancionar los ejemplares.
Entiendo que tu mensaje es "Sin no puedo con el sancionémoslo para poder salir Fuera de concurso". Eso es lo que entiendo!!!
Creo que en este topic esta muy sustentado hasta con paginas científicas de Internet donde se puede consultar el error que comete Fedequinas
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Veo que ya este tema se trata en otros Foros como son el de la Huelga, el representante de Fedequinas y enla Colaboracon que estoy prestando a varios criaderos sininteres economico para la respuesta a dopaje por cafeina.
Les cuento que cada vez me llaman y escriben mas personas para darme mas documentacion cientifica sobre el tema, lo que no entiendo es como el personal tecnico de Fedequinas, medicos veterinarios de planta, asesor de dopaje (Dr. Vargas Melo) no se ponen a estudiar e investigar sobre el tema para presentarlo a la junta directiva.
Yo no puedo creer que estas personas cuando ven que llegan los descargos con soportes de documentacion internacional cientifica no se sientan a verificar datos y analizar si se estan haciendo bien las cosas.
Si el resultado de esto es QUE LO REALIZAN BIEN, pues que nos comuniquen el resultado de la investigacion por la pagina Web de Fedequinas y nos cuenten en que nosotros estamos equivocados los que pensamos que tienen un mal proceso en el analisis de dopaje por cafeina.
Pero por favor personas integrantes de los cuerpos directivos de Fedequinas lleven esta informacion y soliciten explicacion a los caballistas colombianos.
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No recibiras respuesta, o en el mejor de los casos, un NO rotundo sin argumentación ni nada que es lo mas triste.
Mire Doctor cuando usted le ha cobrado a medio pais caballista multas diez salarios minimos y ha tenido montadores sin trabajo por mas de seis meses y ademas se han lucrado con estas multas, no se la van aceptar querido doctor, por que las demandas e indemnizaciones
no se lo van a permitir,a la luz del decreto 222, a no ser de que lo hagan en los estrados judiciales.
Quiero expresarle de antemano mi admiración a su enterza, pero lo que recibirá es un silencio total.
Si usted analiza cada actuación en la federada va de antemano, la sancion, la multa,eso si siempre cargada de una muy buena dosis de dinero en contra del criador o del expositor y hasta del pobre montador.
Pero no nos quejemos que tenemos lo que nos merecemos!!!
Pedo
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Les Agradezco a Jaime Betancur, a Pedouff aunque piense que la lucha no tendrá éxito (aunque también me a colaborado mucho con sus conceptos), a Milena, a Jogigo, a Lmaría, a Jalisco, Don_Andres, Juan C, Josemap, don Rafael de Lago claro, Luciano, Ahprada, Eduardo Bateca, por toda la colaboración y conceptos sobre este tema, como lo dije al empezarlo es de interés para todos.
Hombre Pedouff no me preocupa si me escuchan hoy o mañana o en un mes o un año, seguiré trabajando por los temas importantes del CCC.
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Carlos admiro tu labor, en lo que te pueda colaborar con mucho gusto lo haré. Esta es una gran idea, algo que como tu dices tarde o temprano la Federación tiene que acoger.
Saludos,
Milena
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Ayer estuve en la Feria Grado A de Envigado, me parece que es el sitio ideal para una Feria Grado A, ademas Asocaba le invirtio a la pista de Resonancia y de verdad que les quedo muy bien, muy buna la Sonoridad (Siempre he dicho que en nuestro caballo se evalua es la musica que produce y para eso necesitamos buenas herramientas).
Pero llegando al trma de DOPAJE CON CAFEINA, anoche note que no escogian ejemplar entre las citnas de los cinco puesto para el sangrado...... cosa que me inquieto, sinceramente no se si es que no estan sangrando para dopaje o es que ya no lo dicen en publico, creo que es importante que el publico se de cuenta a cual ejemplar le toco.
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Hoy si notificaron publicamente a que ejemplar que obtuvo cinta de premiacion por sorteo lo iban a sangrar, pudo ser que el dia viernes no lo hicieron publico.
Quiero hacer esta aclaracion, pues la idea que tengo con los temas que pongo a consideracion NO ES TRATAR DE ACABAR O DESTRUIR A FEDEQUINAS, quiero que esto quede muy claro, lo que si deseo es que las cosas que que se han diseñado y han hecho avanzar a Fedequinas tengan una buena implementacion con todas las bases cientificas y reconocimientos internacionales. Consdiero que tratar de acabar a Fedequinas seria retroceder milenios en nuestro CCC y quedariamos muy mal a nivel internacional con repecto a nuestra imagen como raza (Que como siempre he dicho, es el objetivo de todas mis investigaciones)
Tan bien aclaro que siempre expondre mis conceptos con el mayor respeto hacia los forista, caballistas y personas que se encuentren dentro de la Federacion.
Segun me notificaron el dia de hoy, se implemento la medicion de Teobromina en sangre para determinar dopaje con cafeina (a raiz de la documentacion presentada a la directivas de Asocaba por parte de Jogigo y yo), no se cuales son los rangos ya establecidos esperemos que sean los estipulados por las organizaciones internacionalmente reconcodias basadas en la evidencia. Para mi una grata noticia pues veo que fuimos escuchados y aclaro no por este medio fue contactando directamente previa solicitud de cita que hicimos Jogigo y yo.
Tampoco se que pasara con las personas que en este momento estan sancionadas, creo que sera, de parte de ellas, presentar las inquietudes a cada una de las Asociaciones para saber que va a pasar con su debido proceso.
Continuo como les dije con mi trabajo academico e investigativo del CCC en lo que les pueda colabora, con mucho gusto y espero que cuando lo necesite ustedes tambien esten abiertos a colaborarme.
Carlos Betancur
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Quiero hacer esta aclaracion, pues la idea que tengo con los temas que pongo a consideracion NO ES TRATAR DE ACABAR O DESTRUIR A FEDEQUINAS, quiero que esto quede muy claro, lo que si deseo es que las cosas que que se han diseñado y han hecho avanzar a Fedequinas tengan una buena implementacion con todas las bases cientificas y reconocimientos internacionales. Consdiero que tratar de acabar a Fedequinas seria retroceder milenios en nuestro CCC y quedariamos muy mal a nivel internacional con repecto a nuestra imagen como raza (Que como siempre he dicho, es el objetivo de todas mis investigaciones)
Estoy totalmente de acuerdo, lo que se busca es que el mismo gremio colabore con la Federación en la adopción de políticas, justas, racionales, proporcionadas, objetivas y sobre todo sensatas, que busquen siempre mejorar y ejercer un verdadero fomento equino en pro de todos.
Que bueno que todas esas ideas que buscan de una u otra manera cambios positivos, sean apoyadas por todos y logren incidir en la Federación.
Carlos de nuevo felicitaciones y adelante.
Saludos,
Milena
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No quiero que olvidemos este tema por la importancia que tiene no solo para el expositor sino para el criador en seleccionar ejemplares con condiciones naturales y de aclarar niveles permitidos a nivel mundial de sustancias ambientales como la cafeína los cuales no producen estimulación externa o dopaje
Les adjunto el resumen de otro estudio respadado por el Departamento de Morfología e Fisiología Animal, Facultad de Ciencias Agrarias y Veterinarias, Câmpus de Jaboticabal, FCAV/UNESP, Sao Paulo, Brasil y Gluck Equine Research Center, University of Kentucky, Lexington de Estados Unidos (universidades reconocidas mundialmente en estas áreas) además del Departamento de Control y Pesquisa Antidopaje, Jockey Club de Sao Paulo, Brasil sobre la Cafeína, lo mas interesante es que busca las dosis máximas de CAFEINA sin tener efecto en actividad locomotora (o sea dopaje) que puede encontrarse en plasma (sangre) o en orina.
Como CONCLUSION dicen que pueden encontrarse El umbral sin efecto (sin dopaje) no debería ser mayor que 2.0 cafeína g/ml el plasma o 5.0 cafeína g/ml orina
Research Article
Effects of caffeine on locomotor activity of horses: determination of the no-effect threshold
A. Queiroz-Neto 1 *, G. Zamur 1, A. B. Carregaro 1, M. I. Mataqueiro 1, M. C. Salvadori 2, C. P. Azevedo 2, J. D. Harkins 3, T. Tobin 3
1Departamento de Morfologia e Fisiologia Animal, Faculdade de Ciências Agrárias e Veterinárias, Câmpus de Jaboticabal, FCAV/UNESP, 14884-900 Jaboticabal, SP, Brazil
2Departamento de Controle e Pesquisa Antidopagem, Jockey Club de São Paulo, Brazil
3Gluck Equine Research Center, University of Kentucky, Lexington, KY, USA
*Correspondence to A. Queiroz-Neto, Departamento de Morfologia e Fisiologia Animal, Faculdade de Ciências Agrárias e Veterinárias, Câmpus de Jaboticabal, FCAV/UNESP, 14884-900 Jaboticabal, SP, Brazil.
Funded by:
Fundação de Amparo à Pesquisa do Estado de São Paulo (FAPESP)
Concelho Nacional de Desenudhrimento Cientifico e Techologico (CNPq)
Keywords
caffeine; highest no-effect dose; no-effect threshold; horses; locomotor activity
Abstract
Caffeine is the legal stimulant consumed most extensively by the human world population and may be found eventually in the urine and/or blood of race horses. The fact that caffeine is in foods led us to determine the highest no-effect dose (HNED) of caffeine on the spontaneous locomotor activity of horses and then to quantify this substance in urine until it disappeared. We built two behavioural stalls equipped with juxtaposed photoelectric sensors that emit infrared beams that divide the stall into nine sectors in a tic-tac-toe fashion. Each time a beam was interrupted by a leg of the horse, a pulse was generated; the pulses were counted at 5-min intervals and stored by a microcomputer. Environmental effects were minimized by installing exhaust fans producing white noise that obscured outside sounds. One-way observation windows prevented the animals from seeing outside. The sensors were turned on 45 min before drug administration (saline control or caffeine). The animals were observed for up to 8 h after i.v. administration of 2.0, 2.5, 3.0 or 5.0 mg caffeine kg-1. The HNED of caffeine for stimulation of the spontaneous locomotor activity of horses was 2.0 mg kg-1. The quantification of caffeine in urine and plasma samples was done by gradient HPLC with UV detection. The no-effect threshold should not be greater than 2.0 mcg caffeine ml-1 plasma or 5.0 mcg caffeine ml-1 urine. Copyright © 2001 John Wiley & Sons, Ltd.
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Digital Object Identifier (DOI)
CAFEÍNA; LA DOSIS SIN EFECTO MÁS ALTA; UMBRAL SIN EFECTO; CABALLOS; ACTIVIDAD LOCOMOTOR
La cafeína es el estimulante legal consumido el más extensivamente por la población mundial humana y puede ser encontrada finalmente en la orina y/o la sangre de caballos de raza. El hecho que la cafeína está en la comida nos condujo a determinar la DOSIS SIN EFECTO MÁS ALTA (HNED) de la cafeína en la actividad locomotor espontánea de caballos y luego cuantificar esta sustancia en la orina hasta que esto desapareciera. Construimos dos puestos de comportamiento equipados con sensores fotoeléctricos yuxtapuestos que emiten rayos infrarrojos que dividen el puesto en nueve sectores en una manera de tic-tac-toe. Cada vez que una viga fue interrumpida por una pierna del caballo, un pulso fue generado; los pulsos fueron contados en intervalos de 5 minutos y almacenados por un microordenador. Los efectos ambientales fueron minimizados instalando abanicos de gases de combustión que producen el ruido blanco que obscureció sonidos exteriores. Las ventanas de observación de dirección única impidieron a los animales ver fuera. Los sensores fueron girados durante 45 minutos antes de la administración de medicina (control salino o cafeína). Los animales fueron observados para hasta 8 hr. después i.v. administración de 2.0, 2.5, 3.0 , 5.0 mg de cafeína. La DOSIS SIN EFECTO MÁS ALTA (HNED) de cafeína para el estímulo de la actividad locomotor espontánea de caballos era el de 2.0 mg/Kg. El requisito de cafeína en orina y muestras plasma fue hecho por el declive HPLC con el descubrimiento UV. El umbral sin efecto no debería ser mayor que 2.0 cafeína mcg/ml el plasma o 5.0 cafeína mcg ml-1 orina.
Copyright © 2001 John Wiley and Sons, Ltd.
Es de aclarar que la mayoría de ejemplares sancionados en Colombia tienen niveles inferiores a 2 mcg/ml en plasma o sea NO estaban dopados. También es de aclarar que este articulo es del 2001 y como les informe en otro topic la Federación Ecuestre Internacional (FEI) determino este año que la CAFEINA NO ES UNA SUSTANCIA PROHIBIDA.
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Carlos, que pena con usted pero durante los tres dias de competencia en Envigado no solo se sangro en todas las competencias sino que se anuncio al publico en cada una de ellas, muchas veces hasta 2 y 3 veces en cada competencia.
En el mismo momento que los ejemplares ingresaban a la pista se hacia el sorteo y se comunicaba a la locucion tecnica, excepto en las competencias de proceso y castrados donde se sangra siempre el mejor.
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Señor Mauro, mi idea no es controvertir con usted, pero el viernes no informaron publicamente y he estado muy pendiente por el tema que estoy investigando, y como registre, al dia siguiente si estaban informado publicamente cual se sangraba.
Pero mi interes verdadero en este momento, es el tema de la implementacion de la identificacion del Dopaje por Cafeina en el CCC, y luego evalaur las otras sutancias
Carlos Betancur
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Carlos B , tienes toda la razón, los teléfonos CEll. sirven para todo Yo, estaba
atendiendo la feria "ASOEQUINOS B" y me comentaron lo que estaba pasando en Medellin
pensando que había algún instructivo, pero Nos. teníamos a Henry Hoyos,veterano
Dierector Tec. que estaba muy pendiente.
Me sumo al comentario de Milenita, Cuando pide que "EL GREMIO," colabore con
la federación en el saneamiento de sus políticas, me doy cuenta lo interesante
que se convirtió este MEDIO,nuestros comentarios vídeos e investigaciones
tendrán que pesar en el futuro del caballo Col.
Adelante Carlos, seguro tendrás éxitos y vendrán otros....
Rafa Sanchez
Lago Claro
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CARLOS, NO DESISTAS EN ESTA LUCHA LA CUAL MUCHO BIEN QUE LE HACE AL MOVIMIENTO EQUINO NACIONAL.
NO PODEMOS PERMITIR QUE FEDEQUINAS SIGA ESTANDO REZAGADOS CON LAS DIFERENTES INVESTIGACIONES Y CON LA TECNOLOGIA QUE SE UTILIZA EN EL MUNDO ENTERO.
EN LOS ULTIMOS DOS MESES SE HA VENTILADO EN EL FORO DOS TEMAS MUY INTERESANTES EN LOS CUALES SERIA IMPORTANTISIMO QUE LA FEDERACION ESTUDIE Y LOS APLIQUE DE LA MEJOR MANERA. UNO ES EL TEMA DEL ABSURDO DE TENER QUE PRESENTAR EL DOCUMENTO FISICO DEL REGISTRO, TENIENDO EL CABALLO UN MUCROCHIP QUE LO IDENTIFICA Y LAS HERRAMIENTAS TECNOLOGICAS PARA QUE CON ESE NUMERO DE IDENTIFICACION SE PUEDA VER EL REGISTRO DEL CABALLO Y TODOS LOS DATOS CONCERNIENTES A ESTE, ASI COMO TAMBIEN SI EXISTE UNA SANCION O ALGUN PROBLEMA CON EL CABALLO, ESTO POR LO ACONTECIDO A EDGARDO VERGARA, LUCHO MARIA... ETC EN LA COPA CARIBE.
Y EL OTRO TEMA ES ESTE QUE ESTA SIENDO TRATADO DE MANERA MAGUSTRAL POR EL DOCTOR CARLOS BETANCUR, QUIEN NO TIENE INTERESES PERSONALES DIFERENTES A COLABORAR CON EL ENGRANDECIMIENTO DEL MOVIMIENTO EQUINO NACIONAL.
TRATEMOS DE ORGANIZARNOS UN POCO Y POR LO MENOS TRATEMOS ESTOS TEMAS EN LAS DIFERENTES ASOCIACIONES PARA QUE NUESTROS PRESIDENTES LO TRATEN EN LA PROXIMA JUNTA DE FEDEQUINAS, A VER COMO NOS VA.
UN ABRAZO
RODRI
AY CRISTO!!!!!
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Estamos viendo que las opiniones del foro han hecho eco en la Federación. Interesante que manifestemos aquí las sugerencias e inconformidades y se propongan soluciones. Excelente trabajo el que está haciendo Carlos y otro grupo de foristas para mejorar esto, todos nos beneficiamos. Adelante!
Saludos,
Milena
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CONCLUSIONES DE LA VIDEO CONFERENCIA DEL DR. TOMAS TOBIN
1.La Federación que rige los eventos es la que estipula la normatividad para dopaje.
2.El método ideal para identificar sustancias dopantes es en orina y por medio del método de ESPECTRO DE MASA pero en nuestro medio es muy costoso realizar dicha prueba y muy dificultoso tomar las muestras de orina pues no es operativo
3.Los métodos o procedimientos establecidos para determinar las sustancias en Colombia que son la Inmunoanálisis Enzimático (ELISA) (muy sensible poco específica pero sirve para eliminar muestras que desde el inicio en este test den negativas), Cromatografía Liquida de Alta Presión (H.P.L.C.) y cromatografía de Capa Delgada (T.L.C.) son buenos. Que se podría hacer un estudio de validación o que el ejemplar que de positivo pague el envío a EEUU.
4.El Dr. Tobin no considera que un ejemplar este dopado con niveles menores a 2 mcg./ml respaldado en el estudio realizado en el Brasil. (Effects of caffeine on locomotor activity of horses: determination of the no-effect threshold A. Queiroz-Neto 1 *, G. Zamur 1, A. B. Carregaro 1, M. I. Mataqueiro 1, M. C. Salvadori 2, C. P. Azevedo 2, J. D. Harkins 3, T. Tobin 3 ) y que se deben de hacer estudios basados en la evidencia en Colombia para determinar umbrales o rangos permitidos mas aun si Colombia es un país con producción de Café, Cacao y otras especias que producen análogos de la Cafeína.
5.El Dr. Tobin ratifica que la Cafeína es una sustancia ambiental y como tal, se deben de determinar niveles permitidos, pero también aclara que niveles mayores a 1 mcg/ml. son muy altos aunque no producen efectos de estimulación según el estudio de Brasil, vuelve y se ratifica que se deben de realizar estudios basados en la evidencia en Colombia para determinar si dichos niveles son dopantes o estimulo a la actividad en el CCC.
6.El Dr. Tobin considera que SIN datos basados en la evidencia científica, NO se podría tomar determinaciones de sanción mas aun existiendo datos de estudios como el de Brasil (menor de 2mcg/ml no se considera dopado o estimulado para mejorar la actividad). Pero es la Federación la que asume esta disposición y no el.
Luego en la mesa redonda entre miembros de Fedequinas (Beatriz Salgado, Pedro Gallón -anfitrión por Asocaba-, Francisco Londoño, Billy Armando Vargas Melo), Veterinarios e invitados especiales de toxicología de la U de A se presenta los siguientes conceptos sobre la videoconferencia:
•Fedequinas se rige por los reglamentos de la USEF y no por otros reglamentos como la FEI en los cuales la cafeína no esta en el listado de sustancias prohibidas.
•Los procedimientos realizados por el laboratorio Vargas Melo son los procedentes para nuestro país para determinar niveles de sustancias en muestras de sangre (se hicieron pruebas para orina y fue imposible la toma).
•Se deben de hacer estudios basados en la evidencia científica en Colombia para determinar niveles permitidos para Cafeína.
• Se debe realizar videoconferencia con el Coordinador Veterinario de la USEF (Dr. Schumacher) para aclarar cual es la disposición de esa entidad y basados en que la han tomado.
•Estuvo dividido el concepto sobre determinación de dopaje en un ejemplar en Colombia, el concepto que con la sola identificación de cafeína en sangre se determina como dopaje (como lo tiene dispuesto Fedequinas basado en la USEF) y el concepto que deben de haber niveles o umbrales permitidos y adoptar los del estudio existente realizado en Brasil (mayor a 2mcg/ml esta dopado) mientras se realizan estudios científicos autóctonos y basados en la FEI la cual no tienen como sustancia prohibida la cafeína.
Carlos Betancur
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Dr, betancurt.
de algo sirvio la "reunion" de envigado.
Me parece supremamente importante que se encuentren vias y echos de comunicacion entre la federacion y los caballistas.
No ley entre las concluciones ( me excusa si lo omiti), cuando se empesaran a desarrollar los estudios comparativos para analisar el comportaminto de todas estas sustancias en nuestro caballo, seria tema muy importante para una tesis de grado de los estudiantes caballistas( veterinarios) de la universidad.
Hay le dejo esa inquietud.
daferja.
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David, me parece no tanto la "reunion" de Envigado, que en mi concepto, quede mal frente a mucha gente por las forma como presentaron las cosas, mas bien pienso que la discusion en estos foros participativos y las diferentes opiniones, buenas, benevolas y hasta malevolas de los foristas llevaron a directivos de Fedequinas a aclarar el tema, que al final, es el objetivo de todos los que queremos el Caballo Criollo Colombiano (CCC).
En cuanto a los estudios, los dirigentes de Fedequinas dijeron que estaban muy interesados en que se realizaran, pero no determinaron si la Federacion participaria en ellos.
Lo que si quedo pendiente es la Videoconferencia con el Dr. Schumacher de la United States Equestre Federation (USEF) para aclarar conceptos como fueron aclarados con el Dr. Thomas Tobin.
Hoy retomando los puntos y discutiendolo con otras persona, si me quedo una inquietud en la cabeza, y es que en la reunion los dirigentes de Fedequinas dijeron que querian la reunion con el Dr. Schumacher para oir un punto de vista diferente al del Dr. Tobin pues este ultimo era muy benevolo con el doping. La inquietud es ¿Si Fedequinas piensa que Tobin es muy benevolo con el doping para que lo traen a un Congreso internacional como la autoridad mundial de doping?
Como les digo, fue despues que cai en cuenta de esta inquietud y por la interlocucion con otras personas que tambien estudian del tema.
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Carlos y Jogigo muchas gracias por la labor que están desarrollando ,el tema del doping es muy complicado y los resultados de la VIDEO CONFERENCIA son claros . pero no definen nada con respecto a la legislación y es necesario recurrir a la FEI PARA DAR MÁS CLARIDAD.Pero veo que la USEF y el FEI tienen conceptos diferentes en lo referente a la CAFEÍNA.Yo invito a fedequinas a liderar una investigación rápida y eficaz para sacar las conclusiones mas justas para todos.EXPERIMENTEMOS Y DOPEMOS CABALLOS CON TINTO,CAFEÍNA INYECTABLE,RED BULL,PRODUCTOS CON VITAMINAS QUE CONTENGAN CAFEÍNA Y OTROS ELEMENTOS QUE HALLAN EN EL MERCADO Y ASÍ SE DETERMINARÁN MUCHAS COSAS PARA CONOCER LAS REPERCUSIONES DE LA CAFEÍNA EN EL RENDIMIENTO DEPORTIVO Y SUS NIVELES EN SANGRE.CONOCEMOS DE TABLAS Y NÚMEROS PERO DE LAS ATERACIONES FISIOLOGICAS Y DE LOS CAMBIOS EN SU COMPORTAMIENTO,PULSACIONES,RITMO CARDIACO,FRECUENCIA RESPIRATORIA,DILATACIÓN DE LAS PUPILAS,AUMENTO DE LOS OLLARES AL RESPIRAR.BROTE EXCESIVO DE SUS VENAS.CAMBIOS EN LA VELOCIDAD DEL PASO ETC,PERO DE TANTAS COSAS QUE REPERCUTEN EN EL RENDIMIENTO Y EN LA SAUD DE LOS CABALLOS SABEMOS MUY POCO. ÉSTO ES EL PRINCIPIO Y SOLO BAJO ESTUDIOS MUY SERIOS Y CIENTÍFICOS LLEGAREMOS A ELABORAR UN ESTATUTO DEL DOPING COMPLETO Y SOBRE TODO JUSTO PARA PODER SANCIONAR CON EQUIDAD ALOS QUE DOPEN LOS CABALLOS BUSCANDO VENTAJAS DEPORTIVAS. NO AL DOPING.NUNCA ESTAREMOS DE ACUERDO CON ÉSTA PRACTICA NEFASTA PARA LA SALUD DE NUESTROS CABALLOS.
ATT. JALISCO
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En los concentrados que hoy se tienen en el mercado, cuales tienen niveles de cafeina!!!!
Quien me puede aclarar este punto.!!
Los fortin tiene cafeina en su composición ?!!!!
Pedo
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EN NOMBRE DE LA JUNTA DIRECTIVA DE ASOCABA Y EN EL MIO PROPIO COMO PRESIDENTE DE ESTA ASOCIACION DOY LAS GRACIAS A QUIENES PARTICIPARON EN LA VIDEO CONFERENCIA ORGANIZADA POR ASOCABA EL JUEVES PASADO.
ESTOS ESPACIOS SON FUNDAMENTALES PARA EL ENGRANDECIMIENTO DE NUESTRO CABALLO.
NOS FORTALECE COMO GREMIO Y ADEMAS PROPICIA LA UNION DIA A DIA .
SEGUIREMOS TRABAJANDO EN PRO DEL CABALLO CRIOLLO COLOMBIANO PROPICIANDO ESTOS ESPACIOS QUE NOS LLENAN DE SATISFACCION.
PEDRO DAVID GALLON HENAO
PRESIDENTE ASOCABA
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Saludos! aca les traigo el link de las drogas prohibidas por USEF (United States Equestrian Federation)
http://www.usef.org/documents/competitions/2007/2007DrugsMedsGuidelines.pdf
Atentamente!
Felix
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Revisando los datos de la conferencia sobre dopaje en equinos, en el que un estudio cientifico realizado en Brasil considera que valores inferiores a 2mcg/ml no son considerados como doping, supe de muy buena fuente que el caballo Melao de caña tema de este foro y que ha despertado interes de todos los caballistas por su sancion, presenta en el resultado de la muestra un valor de 1.16mcg/ml. Fedequinas es autonomo en sus decisiones y en su normatividad, pero no puede desconocer los estudios cientificos realizados y sancionar ejemplares basados en unos conceptos obsoletos, hoy es Melao mañana es cualquier ejemplar el que puede ser sancionado por el solo hecho de presentar cafeina en la muestra de sangre independiente del resultado. Señores caballistas e integrantes del foro, es un tema de mucho cuidado y que merece toda la atencion, este ejemplar en particular es extraordinario, una carrera brillante, no necesita de doping y si Fedequinas se basara en los datos cientificos y no en sus propios criterios obsoletos y caprichosos este y muchos ejemplares NO serian sancionados. NO HAY DERECHO.
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Estoy muy de acuerdo Jose, bien dicho.
Saludos
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Buenas tardes a todos, Yo continuo investigando y comunicando con todas las personas en el mundo que manejan este tema.
No he podido hasta ahora saber cual es el ente a nivel mundial que rige lo referente a Dopaje con Cafeina en equinos. Fedequinas se rige por la USEF, pero estoy investigando si la USEF es un ente aislado o es superior a la FEI o es miembro de la FEI.
Segun el Comite Olimpico Internacional (COI), la Federation Equestre International (FEI) y la Asociacion Mundial Antidoping, la Cafeina no es una sustancia prohibida. Les anexo el comunicado de prensa presentado por el Dr. Lies De Baker Veterinary Coordinator de la FEI.
Dear Mr Correa,
Thank you for your email.
No, cafeine and its metabolites including theobromine and theophylline are no longer on the FEI prohibited list. That means that if a blood or urine sample tests positive for one of these substances, there will be no fine and no suspension.
However, as we want to stay aware of eventual misuse, every positive test result for cafeine or a metabolite of cafeine will be put on a monitoring list and followed up.
For your information, I will add the press release that was sent out 13.12.2006 when this decision was taken:
Change to the Equine Prohibited List
Please find below, on behalf of the FEI Legal and Veterinary Departments, an information notice on a change to the Equine Prohibited List, made by the FEI Bureau at its most recent meeting held on 17-18 November 2006.
Further to having considered evidence from multiple cases and information and research from other sources, the FEI concluded that it was appropriate at this time to alter its policy towards positive test results to caffeine and its metabolites, including theobromine and theophylline, by placing these substances on a monitoring list in order to study their prevalence and effects more carefully. This conclusion was reached following the consideration of numerous factors, including potential of the substances to enhance performance, welfare considerations, and likelihood of positive tests resulting from environmental contamination.
As a result of this change in categorization, for the time being positive tests to caffeine and its metabolites will no longer be actively prosecuted by the FEI, and will no longer lead to automatic disqualification. FEI laboratories will continue to test for these substances, and explanations will be sought from competitors whose horses test positive in an effort to better understand the various circumstances that can explain such a result.
Please note that in no way should the decision of the FEI Bureau be considered as a green light to use the relevant substances with a view to enhance performance. The placement of these substances on a monitoring list will allow better study of trends and reasons for the presence of this substance in competition horses. Should the resulting information cause concern from the standpoints of welfare and performance enhancement, the FEI will reconsider the categorization of caffeine and its metabolites.
Should you have any concerns of further questions on this matter, please contact Alex McLin, FEI General Counsel, or Dr Frits Sluyter, Head of the FEI Veterinary Department.
I hope this is helpful.
Please do not hesitate to contact us may you need more information to this matter
Best regards,
Lies De Backer
Veterinary Coordinator
FEDERATION EQUESTRE INTERNATIONALE
Av. Mon-Repos 24
1005 Lausanne, Switzerland
T. +41 21 310 84 73
F. +41 21 310 47 60
www.horsesport.org
le registro la traduccion:
No, la cafeína y su metabolitos incluso theobromine y theophylline están ya no en el FEI la lista prohibida. Esto significa esto si una sangre o pruebas de muestra de orina positivas para una de estas sustancias, allí no será fino y ninguna suspensión.
Sin embargo, cuando queremos quedarnos conscientes del mal uso eventual, cada resultado de prueba positivo para cafeína o un metabolito de cafeína será puesto a una lista de escucha y perseguido.
Para su información, añadiré el comunicado de prensa que fue enviado el 13.12.2006 cuando esta decisión fue tomada:
Cámbiese a la Lista Prohibida Equina
Por favor encuentre abajo, de parte de los Departamentos Legales y Veterinarios FEI, un aviso de información en un cambio en la Lista Prohibida Equina, hecha por la Oficina FEI en su reunión más reciente sostenido el 17-18 de noviembre de 2006.
Adelante a haber considerado pruebas de casos múltiples e información e investigación de otras fuentes, el FEI concluyó que era apropiado en este tiempo para cambiar su política hacia resultados de prueba positivos a la cafeína y su metabolitos, incluso theobromine y theophylline, colocando estas sustancias a una lista de escucha a fin de estudiar su predominio y efectos más con cuidado. Esta conclusión fue alcanzada después de consideración de numerosos factores, incluso el potencial de las sustancias para realzar interpretación, consideraciones de bienestar, y probabilidad de pruebas positivas que resultan de la contaminación ambiental.
A consecuencia de este cambio de la clasificación, las pruebas por el momento positivas a la cafeína y su metabolitos serán ya no activamente procesadas por el FEI, y NO conducirán ya a la descalificación automática. Los laboratorios de FEI seguirán probando para estas sustancias, y las explicaciones serán buscadas de competidores cuyos caballos prueban positivo, en un intento de mejor entienden varias circunstancias que pueden explicar tal resultado.
Por favor note que de ninguna manera deberían la decisión de la Oficina FEI ser considerado cuando una luz verde para usar las sustancias relevantes con miras a realza la interpretación. La colocación de estas sustancias a una lista de escucha permitirá el mejor estudio de tendencias y motivos de la presencia de esta sustancia en caballos de concurso. Si la preocupación de causa de información que resulta de los puntos de vista de bienestar y realce de interpretación, el FEI reconsiderará la clasificación de cafeína y su metabolitos.
Si usted tiene cualquier preocupación de preguntas adicionales en esta materia, por favor póngase en contacto con Alex McLin, el Consultor de General de FEI, o doctor Frits Sluyter, la Cabeza del Departamento Veterinario FEI.
Espero que este sea provechoso.
Por favor no vacile en ponerse en contacto con nosotros le puede necesitar más información a esta materia.
Recuerdos,
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Quiero informales que ya me contesto el Dr. Lies De Baker, Veterinario Coordinador de la FEI, en su respuesta me dice que la USEF es una de las 135 federaciones que hacen parte de la FEI. Que ella debe de regirse según la FEI para los eventos internacionales, pero puede tener normas propias para los eventos nacionales.
Lo que si me inquieta es que la Federación adopte normas de una Federación Nacional (regulación local para Estados Unidos) y no tenga en cuenta la Federación Internacional (La FEI) que las reúne. Pienso que parte del Fomento que debe de hacer FEDEQUINAS es la realizar investigación en nuestro CCC y una de estas investigaciones que en el momento es necesaria es la de determinar niveles de Cafeína que producen dopaje y puede tener como referente el estudio de Brasil.
Ya formule mis inqietudes a la USEF, cuando tengas respuestas les comunico.
Carlos Betancur
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No nos cansaremos de INSISTIR en éste TEMA ,ya que es fundamental para el presente y futuro de nuestra CABALLADA.NO PUEDE SER QUE FEDEQUINAS SE RIJA POR USEF QUE ES DE EEUU Y NO LO HAGA POR EL FEI QUE ES EL ORGANISMO QUE LAS AGRUPA A TODAS.ES NECESARIO HACER LA RESTRUCTURACIÓN DEL DOPING EN COLOMBIA Y SU LEGISLACIÓN EN EL CASO DE LA CAFEÍNA ES INJUSTA Y NO SE AJUSTA A LOS PARAMETROS INTERNACIONALES,QUE SON LOS DEL FEI.SER JUSTOS Y EQUITATIVOS ES UN DEBER DE FEDEQUINAS Y LEGISLAR SOBRE BASES CIENTIFICAS E INTERNACIONALES ES LO MÁS RECOMENDABLE.
ATT JALISCO.
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Tristemente ya el Dr. Arana decidio renunciar a Asdeoccidente y por ende a Fedequinas. Conceptua que luchar encontra de personas que no aceptan datos cientificios es luchar en contra de la corriente. Ademas como le han dicho siempre, Fedequinas es un Club Privado que hace sus propias reglas y el que quiera participar las debe conocer y ajustarse a ellas o sino no participe, el tomo la ultima accion.
Pero si les traigo otro aspecto que me parece incongruente. dentro de los reglamentos de Fedequinas tiene estipulado que el metabolito de la cafeina con niveles permitidos es la Teobromina (2mcg/ml) pero el metabolito que mide el laboratorios Vargas melo es la Teofilina. No entiendo porque esta incongruencia..... no deberian buscar teobromina???
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EL DR ALVARO ARANA PRETIGIOSO MEDICO CIRUJANO Y GRAN AFICIONADO,CRIADOR Y EXPOSITOR DE CABALLOS DE PASO,ME DIJO MUY TRISTE Y ABURRIDO QUE HABÍA TOMADO LA DESICIÓN DE RETIRARSE DEL GREMIO EQUINO YA QUE NO PUDO HACER ENTRAR EN RAZÓN A FEDEQUINAS Y AL PARECER MANOS OSCURAS ATENTARÓN CONTRA EL MEJOR CABALLO DE COLOMBIA EN LA ACTUALIDAD.DE LO QUE SI ESTOY SEGURO ES QUE EL DR FERNANDO REY,LIBARDO,Y EL MOMPITA NO TIENEN NADA QUE VER EN EL ASUNTO DEL DOPING DE MELAO DE CAÑA.
INVITO AL DR ALVARO A QUE RELEXIONE PROFUNDAMENTE SOBRE EL TEMA YA QUE PERSONAS COMO USTED HACEN FALTA EN EL GREMIO.LA LABOR REALIZADA DESDE EL CRIADERO LA TINAJA Y LOS EVENTOS EQUINOS COMO LAS CABALGATAS Y LA MEJOR GRADO B DEL PAÍS.SU GRAN EXFUERZO POR HABER HECHO UNAS INSTALACIONES ENVIDIABLES PARA TODOS LOS CABALLISTAS Y OTRAS COSAS QUE NO SE PUEDEN PERDER ASI COMO ASI.RECIBA TODO MI APOYO Y A CAMBIAR DE IDEA LO MÁS PRONTO POSIBLE.
ATA JALISCO.
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La semana pasada compre un Purgante a base de Mebendazol, éste venia con una vitamina para suministrar via oral...Me llamo la atención que en el letrero del empaque principal dice: VITAROL Cafeina, Fosforo y Vitaminas...Obviamente revise y si tiene todos los permisos Sanitarios exigidos como el registro ICA y lo demas...
Mi pregunta es si el ICA es la principal autoridad en cuestiones de sanidad animal, y como sea Fedequinas depende en cierta parte de él y esta obligada a cumplirle, porque si esta institucion aprueba un suplemento que contiene Cafeina, Fedequinas sigue insistiendo en rechazarla?
Anexo composicion del Suplemento:
VITAROL (CAFEINA, FOSFORO Y VITAMINAS)
LABORATORIOS ROLDY VETERINARIA LTDA.
REGISTRO ICA Nº 2853-DB
CADA 100 ML CONTIENEN:
Cafeina ...............................................2.5g
Tiamina(b1).............................................1g
Cianocobalamina (B12)........................1.5g
Riboflavina (B2)................................600mg
Piridoxina (B6)..................................500mg
Pantotenato de calcio........................1.5mg
Nicotinamida...........................................2g
Acido Fosfórico........................................5g
Excipientes C.S.P................................100mL
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Desafortunadamente estas cosas pasan porque las instituciones las manejan personas con criterios e intereses comunes y en beneficio de algunos, si bien puede ser un Club Privado con sus normas, no pueden desconocer que las investigaciones y el mundo en general cambia y no se puede permanecer en conceptos arcaicos y no aceptar razones de peso como en su momento las debio presentar el Dr Arana. Señores esto tiene que seguir asi?, no habra alguna forma de hacerles cambiar? o Fedequinas es y funciona asi aunque esten equivocados ?y pueden seguir sancionando por cualquier valor de cafeina asi ni el laboratorio al cual se mandan las muestras ni siquiera sea congruente con el metabolito que se debe medir como lo menciona el Sr Carlos B??? La sancion del caballo Melao, con sus normas arcaicas es lo mas injusto y que lastima porque no estara en la copa America brindando el espectaculo a que nos tiene acostumbrados, sin lugar a dudas el mejor caballo de paso fino del momento en Colombia. insisto NO HAY DERECHO
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Así es que se demuestra que en la Federación no están manejando las cosas como debe ser, quizá priman intereses particulares sobre lo general. Vamos a ver hasta cuando mantienen esa insensata posición y el día que decidan cambiar de tesis, quién va a responder por los perjuicios causados a los dueños de ejemplares sancionados? No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Yo no estoy de acuerdo con la sanción de Melao y considero que es perfectamente cuestionable el proceder de la Federación. Ojalá su dueño no haya optado por dejar así porque de verdad que tiene tela de donde cortar.
Saludos,
Milena
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MILENA cuando el Dr ARANA presento los descargos sobre la suspensión del caballo les dijo que iba ha colocar una demanda a Fedequinas, pero resulta que le dijeron que en la feria de Tinaja donde el caballo no compitio sino que salio a exposición con los hijos, marco nuevamente 1,6 mcg/ml Cafeina y que lo volvian a suspender por otros 6 meses resolvio retirse de FEDEQUINAS, olvidarse de los caballos y poner en venta todos caballos menos a MELAO DE CAÑA que lo va ha dejar para él. Por eso es urgente que hagamos algo.
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eso impera por esos lados LA LEY DEL TERROR hasta que se metan en contravia y pasen su sustico.
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En lo jurídico hay de donde demostrar la debilidad del procedimiento y la reglamentación y es indispensable el apoyo técnico y científico con el buen trabajo que está haciendo el amigo forista Carlos B.
Insisto en que esto no puede quedar así. Ojalá el Dr. Arana reconsidere su posición.
Saludos,
Milena
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Milenita, como usted lo expresa hay mucha tela para cortar, y el Dr Arana trato por todos los medios de hacerles entender con documentos que apoyaban su defensa que estaban equivocados y no hubo manera de que lo escucharan, le dijeron que ellos tenian sus normas y tenia dos opciones , tomo la de retirarse. Un manejo no muy profesional por parte de Fedequinas, es una verdadera lastima la sancion tan injusta de este caballo y lo peor es que al parecer no hay nada que hacer, ojala otro criador no se vea perjudicado algun dia cuando tenga un caballo excelente y la unica manera de detener su brillante carrera sea SANCIONANDOLO, en forma injusta o no.
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Se los decía que no iban a modificar su posición!!!
Si lo aceptan se les cae el establecimiento encima con demandas.
El tigre sabe a quien le sale!!! >:(
Pedo
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Así es Pedo, si revocan se les cae el mundo encima.
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No entiendo en que se puede ver afectado FEDEQUINAS, si aceptan modificar los niveles mínimos de cafeina permitidos en los caballos y se realizan las tres pruebas necesarias para determinar que el doping no es ambiental. Por favor que alguien los haga entrar en razón.