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Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: pedrocalle en Septiembre 23, 2011, 06:50:17 am
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Toda mi vida he soñado con criar un rereproductor de este color . En este momento estoy arrendando una hija de Garibaldi de Portefino(Pibe de los Naranjos)x Maracanazo de color Alazan,crinuda. la mas hermosa y buena del mundo. Aun no la cruzare pero desde ahora estoy pensando en ponerle al caballo moro Danzarin(Destello x Maracanazo).
Sera que hay posibilidades de conseguir mi Palomino???
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Caramanta!!!
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Pedro:
Tenemos el mismo gusto, los palominos son muy bonitos
Yo creo que sería, más bien, ponerle un bayo
Del color palomino de Silverio de la J o de de pronto de Jerarca de la A (bayo crines negras)
Fco Restrepo, ahí en Rionegro, tiene uno bayo hijo de Hermano Sol que ha hecho buenas presentaciones
Y la raza de este señor es la de la Guerrillera (baya también)
Saludos
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Yo también quiero uno de ese color, ISABELO!!!..........ensaye con uno cervuno o bayo!!! el moro no!
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tengo un potro alrededor de 6 meses de este color hijo de cacique jr de la leyenda (Caramanta x maravilla de las mercedes), en una yegua con mucha genetica (caramanta x pipinta). Se encuentra a la venta.
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Pedro, yo creo que es muy difícil criar un palomino
Es mejor comprarla
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Pedro tuve una yegua mora y la prene de un caballo bayo crines negras , la cria salio isabela .. muy bonita . fue hace unos anos ya no tengo ninuguna de las dos , pero le pongo un ejemplo real para que lo tenga en cuenta .
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donde estara el Dandy de Inversiones Macib. Este caballo va a Electron x tupac?
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Gran k ly (Mensaje x Ppe de Monterrey)
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donde estara el Dandy de Inversiones Macib. Este caballo va a Electron x tupac?
Si Sr, Este caballo pasta en las pesebreras de Caballanos, Villavicencio - Meta, MVZ Anibal Gutiérrez, cel: 313 - 8537659.
http://www.youtube.com/watch?v=tXs194OOYKE
Saludes
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Caramanta o un hijo de Caramanta.
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Por caramanta llegas rapido alla.
En humarak hay un milagroso x caramanta isabelino buenoo.
Yo ya crie el q queria q era un alazan crines blancas, el mas lindo y bueno y Diosito se antojo y se me lo llevo en un año en q recogio a muchos de los grandes.
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Yo también había querido uno así. Afortunadamente hace poco me nació el potro, ya tiene dos meses.
Es hijo de HURACÁN DE MARACANÁ en una YEGUA baya hija de AS DE OROS, trotona basante buena que al parecer con dolor en el alma me va a tocar sascrificar.
Saludos,
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Genética de los palominos...un Palomino es un alazán con un gen modificador de color crema...el gen crema ubica en un locus cromosómico separado del gen principal de color que es "ee" para un alazán...un alazán con un gen crema copia sencilla o heterocigotico es un Palomino...un alazán con un gen crema en doble copia,o homocigotico es un cremelo...el gen crema actúa diluyendo o aclarando el color alazán...
Los cruces...un alazán con un palomino da palominos en el 50% de las veces...un Palomino con un Palomino da palominos en el 50% de las veces...un alazán con un cremelo da palominos en el 100% de las veces...
La tonalidad del Palomino...la tonalidad mas bonita es la color golden, o dorada...esa se logra utilizando un alazán que tenga un gen modificador de color Agouti...los alazanes que tienen el gen modificador Agouti tienden a ser bien rojizos y al combinarse con palominos golden, dan el 50% de sus crías palominos golden, o palominos dorados...respeto para todos
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Tengo una Isabela hija de Tornado de Marandúa en yegua baya hija de Pinturero (Veneno). Me parece que cruzando bayos con reproductores que den alazán mejora la posibilidad de obtener isabelos requiere de la coincidencia de dos genes recesivos. Le anexo una presentación muy didáctica en la que puede profundizar un poco sobre cómo se originan los colores y cómo se obtienen.
El video muestra la potranca cuando tenía 15 meses, hoy tiene 29 meses y ya le hemos iniciado el proceso de arrendamiento, va muy bien, tan pronto esté un poco más avanzada les muestro un video con silla.
Carlos Mejía
PD.- Infortunadamente ya no hay manera de anexar documentos, a los interesados con gusto les envío la presentación por mail.
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Genética de los palominos...un Palomino es un alazán con un gen modificador de color crema...el gen crema ubica en un locus cromosómico separado del gen principal de color que es "ee" para un alazán...un alazán con un gen crema copia sencilla o heterocigotico es un Palomino...un alazán con un gen crema en doble copia,o homocigotico es un cremelo...el gen crema actúa diluyendo o aclarando el color alazán...
Los cruces...un alazán con un palomino da palominos en el 50% de las veces...un Palomino con un Palomino da palominos en el 50% de las veces...un alazán con un cremelo da palominos en el 100% de las veces...
La tonalidad del Palomino...la tonalidad mas bonita es la color golden, o dorada...esa se logra utilizando un alazán que tenga un gen modificador de color Agouti...los alazanes que tienen el gen modificador Agouti tienden a ser bien rojizos y al combinarse con palominos golden, dan el 50% de sus crías palominos golden, o palominos dorados...respeto para todos
Exacto un isabelo se obtiene mas por colores alazanes q por moros o bayos.
Tambien estoy de acuerdo q los mas bonitos son los golden oscuros mas simil con tonos rojizos alazanes y dorados con crines amarillas, tengo un potro q se le compro a la familia Ochoa, es precioso, esta en proceso y con mucho progreso...
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don Carlos, me gustaria tener el documento, si no es mucha molestia, me lo podria enviar a auguemv@hotmail.com
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Favor enviarmela a : gladiador97@yahoo.com
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Genética de los palominos...un Palomino es un alazán con un gen modificador de color crema...el gen crema ubica en un locus cromosómico separado del gen principal de color que es "ee" para un alazán...un alazán con un gen crema copia sencilla o heterocigotico es un Palomino...un alazán con un gen crema en doble copia,o homocigotico es un cremelo...el gen crema actúa diluyendo o aclarando el color alazán...
Los cruces...un alazán con un palomino da palominos en el 50% de las veces...un Palomino con un Palomino da palominos en el 50% de las veces...un alazán con un cremelo da palominos en el 100% de las veces...
La tonalidad del Palomino...la tonalidad mas bonita es la color golden, o dorada...esa se logra utilizando un alazán que tenga un gen modificador de color Agouti...los alazanes que tienen el gen modificador Agouti tienden a ser bien rojizos y al combinarse con palominos golden, dan el 50% de sus crías palominos golden, o palominos dorados...respeto para todos
De los reproductores disponibles, cual recomienda que pueda tener este gen recesivo? algun hijo de Silverio de la J?
Cordial saludo
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Hoy me nació un bello palomino , hijo de yegua alazana(duelo) con caballo bayo(papillón?) muy bello.Ya es el tercer palomino que me da este bayo, con mora y castaña los otros.
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Para criar un buen palomino, hay que comprar un buen palomino.
GAR
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potrero azul me podria aclarar por favor que es el color cremelo??
de los caballos que hay en la actualidad cual seria el que recomendaria para obtener ese color "diagonales"
y al que me parece aun mas bonito, el que dice troton galopero al alazan crines blancas, pero no el alazan claro sino el que es como chocolate pero crines blancas ese como se puede obtener.
Hay una caballo de estos en una pelicula, mirenlo aca.
http://www.horsegroomingsupplies.com/horse-forums/the-movie-bandidas-love-the-horses-147918.html
Ese color como se podria sacar???
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Pedro hagale caso a potrero.
Con el moro que quiere usar tiene alguna probabilidad, pues destello es dali,
y dali era bayo hijo de frenesi que era palomino, y por su madre esta cacique
calarca que era bayo. Y la mama de su yegua tambien era cacique calarca, con
lo que hay buenas posibilidades de que salga el palomino, pero tiene que jugar
con que existe un 50% de que le salga moro, y dentro del otro 50 esta la posibilidad
del palomino, que puede estar cerca del 12,5%.
Pero para que vaya mas a la fija hagale caso a potrero, puede usar a silverio, si aun
existe, o algun hijo suyo que sea isabelo. O buscar por el lado de caramanta que hay
algunos palominos.
Saludos.
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FERNANDO REY,LE HE VISTO VARIOS,LOS DA BEBECOS Q SON MUY LINDOS TAMBIEN
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Este fin de semana estuve leyendo un libro de caballos en donde estaban las diferentes capas. Lo iba a traer pereo se me quedo en la finca. la proxima semana les comento varias dudas que se me generaron para hacercelas a Potrero.
Por que lado busco a Silverio de la J?
Ese Dandy desde hace rato que me gusta e incluso una vez que estaba en Medellin varios foristas fuimos a conocerlo. Su manejo no nos gusto pero creo que es el color adecuado para cruzar con mi potranca(me faltan 12 meses aprox para cruzarla)
Jaime: Donde pasta el Bayo hijo de hermano Sol? creo lo conoci en la feria de caballo Bar en Enero.
Les confieso que me da mucho miedo la busqueda de mi antajo que depronto me salga un Albino o un Bayo8esos solo los quiere el palafrenero)
Carlos mejia: muy buena esa potranca. De que color es la mama,Abuela m,aterna de Tornado?
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Con jerarca vas a silverio o cupido q es hijo del primero y me gusta mas.
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Troton: Meto como candidato a Cupido. Es una chim....a
Tornado: lo he tenido desde que compre la yegua porque me ayuda a cerrar .
dandy: Me parece muy sofisticado pedir semen desde la porra.
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CACIQUE OCUZCA ES CARAMANTA X BARRABÀS, CUPIDO MUY BUENO TAMBIEN PA ESE EXPERIMENTO Y SI NO LE SALE LE QUEDA UNA EXTRA CRIA .
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Metale un bayo q aumenta la posibilidad y si sale bayo y no palomino, se gasta unos pesos en agua oxigenada y le hace rayitos a su gusto.
Jajaja pedro te vere envejecer en ese proyecto, con el respeto q se merecen todos, criar no es ligar dos cuñetes de pintura.
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La genética de colores es tan compleja como la certeza en la calidad de los productos q se crían.
Yo creo q es mas fácil pedro q la compres ya con ese color, que ponerte a intentar, de pronto salis criando una sorpresa indeseada.
Saludos.
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La genética de colores es tan compleja como la certeza en la calidad de los productos q se crían.
Yo creo q es mas fácil pedro q la compres ya con ese color, que ponerte a intentar, de pronto salis criando una sorpresa indeseada.
Saludos.
Sabias palabras estas de Harry.
El cruce más común para que salgan palominos, según lo que he visto es alazán con bayo.
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Pedro buen dia. Los palominos llaman mucho la atencion a mi me gustan tb pero no son muy comerciales entiendo. Una opcion hagase un embrion de la yegua Paulina de Salsipuedes con Cupido de la Alhambra. Queda pobre por el costo pero contento con el color.
Y en serio Usted se imagina la energia y el timbre y el tamaño de la cria? Queda Cacique de Caramanta y Sucesora de Tayrona y Cupido de la Alhambra. Tyrona, Caramanta y la Alhambra juntos.
CedroAzul
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Nada. la baina debe ser con mi materia prima osea que se buscara un palomino o un Moro con la Garibaldi de Portefino. Lleva como 2 semanas en proceso y muestra muy buenas condiciones. Estoy soñando con cupido(Alazan x Alazan)
PD: Billetera Corta
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Esta pagina http://www.horsetesting.com/CCalculator1.asp tiene una herramienta que me ha perecido por lo menos interesante. Es útil cuando se sabe si la presencia de los genes que definen la pigmentacion y el color son dominantes o recesivos; o sin son homozygoticos o heterocigoticos.
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Navideño del Consuelo es el que buscas, hijo de Caramanta. Se encuentra en Sincelejo Sucre. Aqui en el foro te pueden dar mas informacion de el.
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Es común ver isabelos diagonales, pero no recuerdo ningún fino, si alguien de pronto sabe de alguno.
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Fino Isabelo está Carretel del Portal
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Ah....qué yegua esa Paulina de SSP...tan de silla y tan hermosa
Pedro, yo también sueño con una de esas;
hace más de 40 años, en unas vacaciones en la finca familiar,
me tocó una yegua de esos colores, crin blanca, trochadora;
no duró, se malogró (por una cojera)
En esas épocas las vacaciones eran como de mes y medio (no me le bajé un solo día)
Mi hermano tiene una P4, de unos 24 años, muy linda, pequeña
Esperemos que consigás lo que estás buscando, hay tiempo
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Una pregunta, la mayoria de los potros nacen de un color diferente a su color definitivo, Los isabelos nacen como? Amarillitos con las crines blancas?
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isabelinos lindo color
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Libertador, muy bello y muy buen trochador
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No me da la opción de adjuntar fotos ni videos, como se hace?
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qe mas pedro, te doy un concejo cogele a ese dandy esa raza es exquicita (elctronxtupacxplatino) tengo un potro de el en una nieta de monarca(queridona no extra) de 21 meses de color alazan hermoso, lo tengo en marinilla antioquia a 15 minutos de ahi de llanogrande si queres me llamas y lo vez para que te termines de animar se mueve con un trote hermoso mani-levantado timbrado,brioso le tengo mucha fe si queres me llamas y organizamos una tertulia ahi en las pesebreras y te muestro lo que tengo, saludes
mateo garcia
3014546457
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En villa gorgona (valle) hay un palomino hijo de cacique, es querido, tiene una potranca mamona
bien movida, pero es en mama castaña, la potranca es castaña.
Camilo los isabelos nacen claros, muy claros, van oscureciendo con el tiempo.
De los finos viejos hubo varios isabelos buenos, el primero fue el manco, abuelo materno
de ghandi de los naranjos. Este gandhi dio un isabelo que fue campeon mundial de
bellas formas en cali 97', el divino de los naranjos.
Hubo otro bueno que se llamaba tirano de las guacas, de este no recuerdo su familia, habria
que preguntarle a jh restrepo.
Saludos.
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los isabelos nacen claros, muy claros, van oscureciendo con el tiempo.
Me nacio un potro isabelo y era totalmente blanco.
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Fino Isabelo está Carretel del Portal
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Libertador de la Vitrina, Fino Isabelo
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en el video de la melodia, se lee que es de madre pielroja, seria el alazan grandote, el papa de fantasma de la z?, si es asi, quiere decir que el color de caramanta, mas alazàn en madre puede traerse un isabelino.
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en el video de la melodia, se lee que es de madre pielroja, seria el alazan grandote, el papa de fantasma de la z?, si es asi, quiere decir que el color de caramanta, mas alazàn en madre puede traerse un isabelino.
En la experiencia que yo he visto, el cruce que más fácilmente da isabelinos es precisamente ese: alazán con bayo.
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Genética de los palominos...un Palomino es un alazán con un gen modificador de color crema...el gen crema ubica en un locus cromosómico separado del gen principal de color que es "ee" para un alazán...un alazán con un gen crema copia sencilla o heterocigotico es un Palomino...un alazán con un gen crema en doble copia,o homocigotico es un cremelo...el gen crema actúa diluyendo o aclarando el color alazán...
Los cruces...un alazán con un palomino da palominos en el 50% de las veces...un Palomino con un Palomino da palominos en el 50% de las veces...un alazán con un cremelo da palominos en el 100% de las veces...
La tonalidad del Palomino...la tonalidad mas bonita es la color golden, o dorada...esa se logra utilizando un alazán que tenga un gen modificador de color Agouti...los alazanes que tienen el gen modificador Agouti tienden a ser bien rojizos y al combinarse con palominos golden, dan el 50% de sus crías palominos golden, o palominos dorados...respeto para todos
Exacto un isabelo se obtiene mas por colores alazanes q por moros o bayos.
Tambien estoy de acuerdo q los mas bonitos son los golden oscuros mas simil con tonos rojizos alazanes y dorados con crines amarillas, tengo un potro q se le compro a la familia Ochoa, es precioso, esta en proceso y con mucho progreso...
(http://img850.imageshack.us/img850/1635/alexdaviddoncorleonefot.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/alexdaviddoncorleonefot.jpg/)
Danilito.
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Genética de los palominos...un Palomino es un alazán con un gen modificador de color crema...el gen crema ubica en un locus cromosómico separado del gen principal de color que es "ee" para un alazán...un alazán con un gen crema copia sencilla o heterocigotico es un Palomino...un alazán con un gen crema en doble copia,o homocigotico es un cremelo...el gen crema actúa diluyendo o aclarando el color alazán...
Los cruces...un alazán con un palomino da palominos en el 50% de las veces...un Palomino con un Palomino da palominos en el 50% de las veces...un alazán con un cremelo da palominos en el 100% de las veces...
La tonalidad del Palomino...la tonalidad mas bonita es la color golden, o dorada...esa se logra utilizando un alazán que tenga un gen modificador de color Agouti...los alazanes que tienen el gen modificador Agouti tienden a ser bien rojizos y al combinarse con palominos golden, dan el 50% de sus crías palominos golden, o palominos dorados...respeto para todos
Exacto un isabelo se obtiene mas por colores alazanes q por moros o bayos.
Tambien estoy de acuerdo q los mas bonitos son los golden oscuros mas simil con tonos rojizos alazanes y dorados con crines amarillas, tengo un potro q se le compro a la familia Ochoa, es precioso, esta en proceso y con mucho progreso...
(http://img850.imageshack.us/img850/1635/alexdaviddoncorleonefot.jpg)
Danilito.
Danilito... ya en proceso agarrado por el bocado de cabuya. http://youtu.be/bCKg9tdajag http://youtu.be/DQ6bucnSqg0
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Que raza es? y q interesantes movimientos tiene.
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Mona Lisa del Clavel
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Buenas noches, les quiero compartir tenia la mismo ilusion que pedro y hoy me nacio una de las ultimas crias de cacique de caramanta un potro con una muy buena mama no lo he visto pero me dicen que es isabelo, este fin de semana lo voy a conocer y les pongo fotos, mis hijas estaban locas por un caballo o yegua de este color y pues bueno estamos muy felices por el papa que tiene y por el color y lo que me confirman es que es bien oscuro con las crines muy claras
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Ahora que hay fotos les recuerdo esta belleza, Bolero de Sierra Morena
Duelo x Laura, criado en La Ceja
Se fué para Puerto Rico inicialmente,
luego una señora lo vió muy lindo, pero golpeado, en Canadá y
lo llevó a Ocala, allá lo compiten, es muy manso y muy lindo
Y un video, ahí en ese canal de Jacky McDaniel hay otros videos
Ese bizcocho de Señora es la dueña y ella no cree en nadie montada en ese caballo
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Oh00HbeVTTQ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pny6nQvv9Hk
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=D651p3FeLXQ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WE5irsngKrs&list=UUfQFV7mCyiBWHiSVzZtQfAg
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Al igual que a Hugo (Virtual) tengo un hijo de Cacique de Caramanta FC x Cacica de Santa Barbara linea Pipintá, de color Isabelino, nos tiene muy contentos por su hermoso fenotipo y unos movimientos prometedores, ojala y sea así.
Saludo.
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el gato esta arrendando un potro isabelo hijo de caramanta en la mama de la machete y la caprichosa de gualanday, bastante bien movido, grande, ancho muy bello
Este lo conocí pequeño y aparte de hermoso era muyyy buenoo...
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Ahora que hay fotos les recuerdo esta belleza, Bolero de Sierra Morena
Duelo x Laura, criado en La Ceja
Se fué para Puerto Rico inicialmente,
luego una señora lo vió muy lindo, pero golpeado, en Canadá y
lo llevó a Ocala, allá lo compiten, es muy manso y muy lindo
Y un video, ahí en ese canal de Jacky McDaniel hay otros videos
Ese bizcocho de Señora es la dueña y ella no cree en nadie montada en ese caballo
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Oh00HbeVTTQ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pny6nQvv9Hk
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=D651p3FeLXQ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WE5irsngKrs&list=UUfQFV7mCyiBWHiSVzZtQfAg
Ahhh jaime felicitaciones hombe!!! estas viendo muy bien de cerca!!! percibìs cualquier vibraciòn eso esta muy bien gracias por esos videos... ese caballo siempre me ha perecido hermosìsimo, ya me engomè por uno asì isabelo... creo que la linea caramanta es la màs prolija en isabelos, pregunto.. què posibilidades hay de que utilizando a cacique ocuzca, que es el hijo màs similar que dejò caramanta.. en una yegua alazana, con padre naranjuelo tambien, tendria para obtener un isabelo?...
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Pedro navidenño del consuelo, es caramanta x maracanazo, es trochador, de potro cog sintas en la costa, tiene buena alzada y es hermoso
Su dueño es el dr Gabriel Perez , no tengo el telefono pero podia conseguirlo
Saludos
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Buenas noches, no he podido ir a conocer al potro se llama espiritu de la fantasia como les comente el papa es cacique de caramanta, este es uno de los ultimos hijos y la yegua es tundama de lugano por principe heredero castaña cerrada, les muestro fotos porque algunas personas me han dicho que el potro no es isabelo sino alazan crines claras ustedes que opinan como lo ven? de que color queda, estas fotos son del viernes en la mañana solo tenia 2 dias de nacido es muy grande.
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http://m.youtube.com/watch?feature=plcp&v=MnCqzD6S9Ts
Potro de 33 meses hijo de caramanta x relicario
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Virtual:
Yo también creo que tu potro es alazán...después nos contás
Saludos
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Es potro es alazan va quedar muy del ***** de duelo
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Alazan
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Huguito: felicitaciones muy querido el potrico y muy enrrazado, creo que queda alazan.
Saludos y ojala por las niñas quede palomino.
Un abrazo para la familia
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les cuento que le tome unas fotos al potro con 3 meses de nacido y se aclaro mucho, en este momento creo que si queda isabelo como pueden ver las crines tambien ya son blancas como lo ven ustedes? gracias
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Que cambió el que dio. Creo que me equivoque, ese queo Isabelo claro.
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Claro Hugo que el potro queda isabelo; veo muy feliz a toda la familia reunida la rededor de ese lindo monito; esas chinas deben estar felices.
Un abrazote para todos.
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Para mi un palomino bien cuidado es lo mas lindo y entre mas quemao mejor. La yegua consentida de mi hija y en la que ella monta se llama Ponderosa Catalina (Cosmos x Capuchino), de buenos movimiento, pistera y vientre del Criadero Tulipan.
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En esa edad suelen ser casi blancos, al crecer y en pesebrera oscurecen, este oscurece sin duda.
Carlos Mejía
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PALOMINO O ISABELO es un color en extinciòn en el paso fino colombiano.En los diagonales hay por la influencia de DON DANILO.Don muy llamativos y me parecen hermosos,impactantes para la mayorìa de las personas.
att jalisco.
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Le apuesto lo que quiera que ese potro se queda Palomino, no hay posibilidad que se vuelva Bayo ni por pesebrera que le den.
Yo tengo uno que nacio clarito como el de la foto, pero con varios pelos negros en la cola y crin ese sí se oscureció y va a quedar bayo!!!
GAR
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Si quieren sacar un Palomino, comuniquese con el Dr. Jorge Cotrino, Zootecnista Docente de la Universidad Nacional, le indicara el camino apropiado y probabilidades para sacar el color deseado (jacotrinog@unal.edu.co).
Saludo
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Cita de DR. LAKES: "què posibilidades hay de que utilizando a cacique ocuzca, que es el hijo màs similar que dejò caramanta.. en una yegua alazana, con padre naranjuelo tambien, tendria para obtener un isabelo?..."
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Si interpreto bien, estamos consultando acerca de la posibilidad de obtener un isabelo (palomino) a partir de un cruce de castaño con alazán: de este cruce no existe ninguna posibilidad de que nazca un isabelo.
Un isabelo es un alazán con el gen Cream (Cr) en forma heterocigótica. Entonces, una de las condiciones para que nazcan isabelos es que al menos uno de sus padres tenga el gen Cream (Cr), el cual está presente en bayos, isabelos, perlados, cremelos, hasta en algunos moros; pero no está presente en castaños ni en alazanes.
Cualquier cruce de alazán x castaño tiene un 0% de probabilidades de obtener potro isabelo. Sus potros podrán ser alazanes, castaños o negros.
Cualquier cruce de alazán x isabelo tiene un 50% de probabilidades de obtener potro isabelo y un 50% de probabilidades de obtener potro alazán.
Cualquier cruce de alazán x cremelo tiene un 100% de probabilidades de obtener potro isabelo.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Si estamos hablando del cruce de bayo x alazán, hay que tener en cuenta que existen cuatro genotipos diferentes para el color bayo y para producir un isabelo solo nos sirven aquellos bayos con el gen Extensión en forma heterocigótica (Ee).
En general, cualquier cruce de bayo x alazán, tiene un 12,5% de probabilidades de obtener potro isabelo.
Para el caso del cruce bayo x castaño, hay que tener en cuenta que solo se puede obtener un isabelo cuando ambos padres son heterocigóticos para el gen Estensión (Ee).
Cualquier cruce de bayo x castaño heterocigótico para el gen Extensión (Ee), tiene un 3,13% de probabilidades de obtener potro isabelo.
Es importante recalcar que aquí estamos hablando de probabilidades y hay que entender bien este concepto:
La "probabilidad" se encarga de evaluar y permitir la medición de la frecuencia con la que es posible obtener un cierto resultado en el marco de un procedimiento de carácter aleatorio. (Tomado de: http://definicion.de/probabilidad/#ixzz2IhwBJQGp).
Cuando decimos, por ejemplo, que un cruce tiene un 10% de probabilidad de obtener un potro isabelo, quiere decir que cada vez que hagamos el cruce existirá ese 10% de probabilidad y esa probabilidad no aumenta por el hecho de que "ya en cruces anteriores tuvo potros de otros colores entonces ya es hora de que nazca el isabelo".
Saludos,
Carlos Quiroz
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Para los interesados en conocer un poco más acerca de cómo obtener un Isabelo (Palomino) o cualquier otro color, les comparto a continuación una explicación resumida acerca de algunos de los genes que intervienen en la determinación del color del caballo (además de estos genes, hay otros como el gen Dun, el Tobiano, etc.):
Los genes Extensión y Agouti son los responsables de la coloración básica (negro, castaño, alazán).
EXTENSIÓN
- Homocigótico dominante: EE
- Heterocigótico: Ee
- Homocigótico recesivo: ee
AGOUTI
- Homocigótico dominante: AA
- Heterocigótico: Aa
- Homocigótico recesivo: aa
CREAM
- Dominancia incompleta (dilución del color básico)
- No hay dilución: CC
- Diulción moderada: CCr
- Doble dilución: CrCr
GREY
- Dominante sobre los anteriores genes del color (enmascara los colores básicos)
- Responsable de los colores Moros (Tordos)
- Homocigótico dominante: GG
- Heterocigótico: Gg
- Homocigótico recesivo: gg
GENOTIPOS:
1. Negro: E_ aa C C gg
2. Castaño: E_ A_ C C gg
3. Alazán: ee _ _ C C gg
4. Negro Cenizo: E_ aa C Cr gg
5. Crema Cenizo: E_ aa CrCr gg
6. Bayo: E_ A_ C Cr gg
7. Perlado: E_ A_ CrCr gg
8. Isabelo: ee _ _ C Cr gg
9. Cremello: ee _ _ CrCr gg
10. Moro: _ _ _ _ _ _ G_
El símbolo "_" significa que no importa la variante del gen que se ubique en esa posición.
Si observan estos genotipos verán que el Isabello corresponde a un Alazán al que se le diluye el color, debido a que tiene el gen CREAM en forma heterocigótica (CCr).
Pueden encontrar información muy completa sobre el color en caballos, en el sitio web de la Universidad Complutense de Madrid: http://www.ucm.es/info/genetvet/genetica_color_equino.htm
Saludos,
Carlos Quiroz
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No entiendo mucho sobre la parte teórica que hablan. Les pregunto. Tengo una yegua hija de caramanta x conde del viento. Conde alazán, la mama de la yegua alazán como el conde. Le puse a caramanta y me dio una baya. Sigo buscando el Palomino, y por eso a esta baya "caramanta x conce del v" le puse a cupido. Que tan viable ven que esta cría salga palomina.
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No entiendo mucho sobre la parte teórica que hablan. Les pregunto. Tengo una yegua hija de caramanta x conde del viento. Conde alazán, la mama de la yegua alazán como el conde. Le puse a caramanta y me dio una baya. Sigo buscando el Palomino, y por eso a esta baya "caramanta x conce del v" le puse a cupido. Que tan viable ven que esta cría salga palomina.
Para calcular con exactitud la probabilidad de obtener un potro palomino, sería ideal conocer los genotipos (composición genética) en cuanto al color del macho y de la hembra que se están cruzando. Como no conocemos esos genotipos, entonces debemos tratar de adivinarlos basados en los fenotipos de padres y abuelos implicados en el cruce.
En otras palabras, se requiere la lista de padres y abuelos, con sus respectivos colores, para tratar de adivinar qué probabilidades hay de obtener un potro palomino (y mientras más datos del color tengamos, se facilita este cálculo: colores de otros potros de ese mismo cruce; colores de bisabuelos, etc.).
La dificultad está en que, por ejemplo, hay cuatro combinaciones diferentes de genotipos que producen un ejemplar de color bayo. Por lo tanto, nos toca estimar esas probabilidades basados en los supuestos genotipos que podrían tener sus padres.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Carlos, la información que tengo es la siguiente, y los que conozcan más nos pueden ayudar a completar. Por ejemplo Jaime tobon conoce sobre el lado de la canela ya que su familia crió la madre, y por el lado de cupido deben haber muchos que conocen bastante.
Carlos muchas gracias por su respuesta. Le cuento un poco sobre los que se.
Leyenda del silencio Caramanta x canela de la brisa baya
Canela de la brisa conde del viento x Princesa de la brisa alazán como el conde.
Conozco una tía de la canela, hermana de Princesa también alazán un poco más clara que la canela.
Conde del viento pregón de pahuana alazán
Cacique de Caramanta emperador castigue de calaría x pesadilla naranjuelo
Emperador tengo entendido que era bayo o naranjuelo, de la pesadilla no se, pero si conozco palominos de Caramanta. Ejemplo Paulina de salsipuedes
Cupido de la alhambra jerarca de la alhambra x elegida de la alhambra. Si no estoy mal ese jerarca era bayo y viene por el lado de silverio de la j que creo era Palomino. La elegido sí no se qué colór es
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Que le pondrian a un yegua isabela para que no saliera de ese color o pseudo albino ?
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Me ayudan por favor a resolver aglo: el color de Cacique de Caramanta. Bayo o Castaño (Naranjuelo)???
Gracias,
Carlos Quiroz
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Cacique de Caramanta era de color BAYO (ver http://www.suscaballos.com/index.php?action=noticia&codigo=51). Eso significa que su genotipo correspondía a un castaño con el gen CREAM que diluye el castaño a bayo. Eso explica también el porqué de hijos ISABELOS en su descendencia (pues transmite el gen CREAM causante de la dilución que tienen todos los isabelos).
Saludos,
Carlos Quiroz
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Según lo que plantea el señor Andrés Trujillo del Criadero El Silencio, él quisiera conocer qué probabilidad tiene de obtener una cría Isabela a partir del cruce de Cupido de la Alhambra x Leyenda del Silencio. A continuación trato de adivinar los genes que intervienen en ese cruce (es un texto un poco aburridor para aquellas personas que no les gusta este tema, pero igualmente puede resultar interesante para quienes ven en la genética un camino para controlar en alguna medida sus cruces).
Hay que aclarar que mientras más información se tenga y ésta sea más confiable, igualmente se podrán esperar resultados más exactos.
A continuación, algunas conclusiones que se pueden obtener a partir de la información suministrada:
- Cacique de Caramanta era Bayo y tuvo algunas crías de color Isabelo. ¿Pero cuál era el genotipo de
Caramanta?
El color Bayo se puede dar a partir de cuatro genotipos diferentes (vamos a enuerarlos del 1 al 4):
Bayo 01: EeAaCoCrgg
Bayo 02: EEAaCoCrgg
Bayo 03: EeAACoCrgg
Bayo 04: EEAACoCrgg
De estos cuatro genotipos, los únicos Bayos que pueden dar hijos Isabelos, son aquellos que tengan los
genotipos Bayo 01 y Bayo 03.
La razón de esta restricción es porque para obtener un Isabelo se requiere que ambos padres tengan en su genotipo al menos una "e" (pues el Isabelo es "ee") y además se requiere que alguno de los padres aporte el
gen Cr.
Entonces, podemos concluir que Cacique de Caramanta, que tuvo en su descendencia algunos hijos Isabelos,
tenía uno de estos dos genotipos:
Bayo 01: EeAaCoCrgg
Bayo 03: EeAACoCrgg
- Canela de la Brisa es de color Alazán.
El color Alazán se puede dar a partir de tres genotipos diferentes (vamos a enuerarlos del 1 al 3):
Alazán 01: eeaaCoCogg
Alazán 02: eeAaCoCogg
Alazán 03: eeAACoCogg
- Leyenda del Silencio es de color Bayo. Es hija de Caramanta (Bayo) x Canela (Alazán).
Leyenda no puede tener en su genotipo gen Extensión en forma dominante homocigótica ("EE"), pues ella
proviene de un cruce de alazán (Canela) que tiene el Extensión en forma homocigótica recesiva ("ee") x
Caramanta que ya quedó claro que era "Ee". Entonces, Leyenda no tendría de donde obtener las dos "EE".
Podemos concluir entonces que Leyenda tiene uno de estos dos genotipos (en cuanto al color):
Bayo 01: EeAaCoCrgg
Bayo 03: EeAACoCrgg
- Cupido de la Alhambra es Alazán:
Alazán 01: eeaaCoCogg
Alazán 02: eeAaCoCogg
Alazán 03: eeAACoCogg
- Lo que estamos averiguando es cuál es la probabilidad de obtener un Isabelo del cruce de Leyenda del Silencio (Bayo) x Cupido de la Alhambra (Alazán). Con los datos que tenemos, nos toca mirar todos los cruces de los posibles genotipos de estos ejemplares:
Bayo 01 x Alazán 01 - Probabilidad de cría Isabela: 12.5%
Bayo 01 x Alazán 02 - Probabilidad de cría Isabela: 12.5%
Bayo 01 x Alazán 03 - Probabilidad de cría Isabela: 12.5%
Bayo 03 x Alazán 01 - Probabilidad de cría Isabela: 12.5%
Bayo 03 x Alazán 02 - Probabilidad de cría Isabela: 12.5%
Bayo 03 x Alazán 03 - Probabilidad de cría Isabela: 12.5%
CONCLUSIÓN: De acuerdo con los datos suministrados, el cruce de Leyenda del Silencio (Bayo) x Cupido de la Alhambra (Alazán), tiene una probabilidad del 12.5% de obtener una cría Isabela.
Un 12.5% de que sea Isabelo es un probabilidad baja frente a un 87,5% de probabilidad de que sea de otro color. Pero como la genética es probabilística, está basada en sucesos aleatorios, entonces se puede decir que siempre que exista la posibilidad habrá la esperanza de obtener el potro que se quiere.
Saludos,
Carlos Quiroz
-
Reproductores machos con hijos Isabelos:
En diagonales:
Jupiter - Resorte I - Cometa - Rey Cometa - Don Danilo:
... - Arco - Emperador Cacique Calarca - Cacique de Caramanta, sus hijos Cacique Jr de la Leyenda, Privilegio de la Ceiba y Fernando Rey
... - Arco - Dictador de Entrerios - Dic Par II de la Peninsula - Silverio de la J, de pronto su hijo Lagunero: http://www.youtube.com/watch?v=ZztMFLJH6ic
... - Arco - Dictador de Entrerios - As de Oros o Emperador
Marco Antonio - Comandante de Hondama
Frenesi de los Naranjos - Dali de los Naranjos - Ultimo de la Gitana
Tambien Duelo, Maracanazo, Jugueton, Mensaje de San Esteban (depronto Genesis el hijo de Paulina de Salsipuedes), Huracan de Maracana, Duque de los Naranjos, Fantastico de la Perla, Tornado de Marandua, Jubiloso (y su hijo Independiente de San Felipe), Relicario del Paso, Pokemon (hijo de Romario), Misterio de Gran Dinastia y Galactico de los Lagos.
En finos:
Rescate del 8 - Privilegio - Gandhi
Resorte IV - Retorno del 8 - Ambar del 8
Resorte IV - Castellano - Zodiaco de Lusitania
Resorte IV - Cosmos - Misterio de Ginebra
Galante del Portal (hijo del Astro del 8 x Araminta hija de Rescate del 8 ) - Carretel del Portal
Macondo (Hijo de Zacarias)
Libertador de la Vitrina (Hijo de Resplandor III)
Cupido del Conde (Hijo de Capuchino x hija de Cosmos)
Un saludo
-
Carlos jerarca era bayo, y era hijo de un isabelo. Leyenda ya es hija de alazán por bayo Caramanta por canela.
Ese 12% que trae de la leyenda no influiría en la cría? O se toma de nuevo de 0 bayo por alazán cupido leyenda.
El isabelo de silberio padre de jerarca no aporta?
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Andrés y Carlos
Muy interesante está el tema....gracias a Carlos por la cátedra
El color bayo por madre viene de Laura, que era baya, crines negras:
Laura-Princesa-Canela-Leyenda
bayo-castaño-alazán-bayo
Laura era bien movida, briosa, grande, bien hecha, muy mansa (era la yegua de Isabel mi sobrina)
Laura crió, con Duelo, a Bolero (ver foto)...palomino legítimo
Yo no sé si la cría de Cupido x Leyenda saldrá palomino pero, seguramente, saldrá muy bien movida
Un gran criador de Medellín dice que ha criado de todos los caballos de la farándula
(onix, encanto....) y que las crías más lindas y bien movidas son las de Cupido
pecho ancho, gruesos, bonitos, ...las ha vendido rápidamente
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Jaime muchas gracias por la información.
Carlos ahora me aumenta más la inquietud. Laura, abuela de la canela, "baya" dio un Palomino.
Canela hija de princesa por conde "alazán".
Leyenda hija de Caramanta "bayo" "tiene varios hijos palominos". De nuevo se hace cruce alazán x bayo.
Ahora leyenda por cupido, de nuevo bayo x alazán. Y cupido tiene a jerarca bayo hijo de silberio Palomino.
Si vemos Laura Caramanta y silberio dan palominos.
Y el cruce alazán x bayo se repite mucho.
Nos queda faltando por saber el color de la mama de cupido.
-
Yo entiendo que el alazán es una capa que va desde palomino (la más desteñída) hasta el alazán tostado o prieto la más oscura.
El castaño es una capa que va desde bayo (la más clara) hasta el castaño oscuro sangre de toro.
La diferencia más notoria entre estos dos colores (alazán y castaño) es el color de las crines y los cabos (patas y manos) que son negras en el castaño y todas sus tonalidades.
Mi experiencia es que el alazán tiende más que cualquier otro color a dar palominos cuando se mezcla con bayos.
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El Criadero Mirabel nos comparte una lista de reproductores machos con hijos Isabelos (tanto en diagonales como en finos). Sería muy útil si a esa lista le agregáramos: el color de cada uno de esos reproductores, así como las yeguas (y su color) con las que tuvieron esos hijos Isabelos.
Porque, como ya lo habíamos dicho, un Isabelo es un Alazán con el gen CREAM en forma heterocigótica:
- Alazán: ee _ _ C C gg
- Isabelo: ee _ _ C Cr gg
Esa información nos podría indicar si fue el reproductor o si fue la yegua la que aportó el gen CREAM (Cr).
Saludos,
Carlos Quiroz
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Reproductores machos con hijos Isabelos:
En diagonales:
Jupiter - Resorte I - Cometa - Rey Cometa - Don Danilo:
... - Arco - Emperador Cacique Calarca - Cacique de Caramanta, sus hijos Cacique Jr de la Leyenda, Privilegio de la Ceiba y Fernando Rey
... - Arco - Dictador de Entrerios - Dic Par II de la Peninsula - Silverio de la J, de pronto su hijo Lagunero: http://www.youtube.com/watch?v=ZztMFLJH6ic
... - Arco - Dictador de Entrerios - As de Oros o Emperador
Marco Antonio - Comandante de Hondama
Frenesi de los Naranjos - Dali de los Naranjos - Ultimo de la Gitana
Tambien Duelo, Maracanazo, Jugueton, Mensaje de San Esteban (depronto Genesis el hijo de Paulina de Salsipuedes), Huracan de Maracana, Duque de los Naranjos, Fantastico de la Perla, Tornado de Marandua, Jubiloso (y su hijo Independiente de San Felipe), Relicario del Paso, Pokemon (hijo de Romario), Misterio de Gran Dinastia y Galactico de los Lagos.
En finos:
Rescate del 8 - Privilegio - Gandhi
Resorte IV - Retorno del 8 - Ambar del 8
Resorte IV - Castellano - Zodiaco de Lusitania
Resorte IV - Cosmos - Misterio de Ginebra
Galante del Portal (hijo del Astro del 8 x Araminta hija de Rescate del 8 ) - Carretel del Portal
Macondo (Hijo de Zacarias)
Libertador de la Vitrina (Hijo de Resplandor III)
Cupido del Conde (Hijo de Capuchino x hija de Cosmos)
Un saludo
El listado es de reproductores que transmiten el gen, los diagonales que están en el grupo "también" tienen hijos isabelos pero pudo haber sido transmitido por la madre.
Un cordial saludo
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Carlos jerarca era bayo, y era hijo de un isabelo. Leyenda ya es hija de alazán por bayo Caramanta por canela.
Ese 12% que trae de la leyenda no influiría en la cría? O se toma de nuevo de 0 bayo por alazán cupido leyenda.
El isabelo de silberio padre de jerarca no aporta?
Cuando se hace el estudio de la genealogía para hacerle el seguimiento de los genes "ee" propios de los alazanes y la presencia del diluyente "Cr", lo que se busca es un mayor grado de certeza acerca de la genealogía que tienen los ejemplares involucrados en el cruce objeto de estudio (en este caso Cupido x Leyenda) y gracias a eso se llegó a la conclusión de que el genotipo de Leyenda tendría que ser Bayo 01 ó Bayo 03 (con el gen Ee) y se descartó que tuviera el genotipo Bayo 02 ó Bayo 04 (con el gen EE).
En otras palabras, cuando se hace el cálculo del 12,5% de probabilidad, ya se tuvieron en cuenta los resultados de cruces anteriores en su genalogía.
Algo más:
Un Alazán con el gen Cr es un Isabelo. Sin el gen Cr, sería Alazán.
Un Castaño con el gen Cr es un Bayo. Sin el gen Cr, sería Castaño.
Veamos esta línea: Silverio (Isabelo) - Jerarca (Bayo) - Cupido (Alazán):
Silverio (Isabelo) le transmitió su gen Cr a su hijo Jerarca (Bayo).
Pero, Jerarca (Bayo) NO le transmitió su gen Cr a su hijo Cupido (Alazán).
Por lo tanto no podemos esperar que el gen Cream (Cr) que tenía Silverio pueda llegar a una cría de Cupido, puesto que Cupido ya no tiene ese gen Cr.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Aquí trato de incluir los colores de los ejemplares que hacen parte de la genealogía del cruce Cupido x Leyenda:
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Si quieren uno como la Paulina por que no le Cogen al hijo génesis(mensaje x paulina) con una yegua Mora
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esto es muy jodido y pongo un ejemplo, padre caramanta naranjuelo , madre alazana, la madre salio alazana de un cruce de castaño y zaino, el producto final es bayo claro crines negras, cabos negros.
caramanta para mi gusto era naranjuelo claro.
yo he visto de todo en caballos y ya nada me extraña
De acuerdo con http://www.suscaballos.com/index.php?action=noticia&codigo=51 Cacique de Caramanta era Bayo.
Según el ejemplo que pone Los Arroyuelos: Caramanta (naranjuelo) x madre (alazana) = hijo bayo... no es posible esta situación, pues el Bayo tiene un gen Cream (Cr) que no lo tiene ni el naranjuelo (que es simplemente una tonalidad del castaño), ni el alazán.
Yo miro las fotos de Caramanta y realmente parece naranjuelo, pero su descendencia (que incluye bayos e isabelos) deja claro, como dicen en http://www.suscaballos.com/index.php?action=noticia&codigo=51, que Caramanta sí era bayo.
El cruce realmente fue Caramanta (bayo) x madre (alazana) = hijo bayo.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Que le pondrian a un yegua isabela para que no saliera de ese color o pseudo albino ?
Tulipán, si usted ya tiene una yegua Isabela y quiere evitar que al cruzarla nazca una cría Isabela, debe considerar lo siguiente:
El genotipo (conformación genética) de su yegua Isabela, corresponde al de un Alazán, con la única diferencia que su yegua tiene el gen Cream de la forma "CCr". Y el Alazán tiene ese gen en forma "CC"
Alazán: ee _ _ CC gg
Isabelo: ee _ _ CCr gg
Cuando el gen Cream está así: CC, no hay ninguna dilución del color básico (como en Alazanes, Castaños y Negros)
Cuando el gen Cream está así: CCr, hay una dilución del color básico (como en Isabelos, Bayos y Zainos -llamados también negros cenizos-)
Cuando el gen Cream está así: CrCr, hay doble dilución del color básico (como sucede en Cremelos, Perlados y Crema Cenizos) -estos son los que usted llama pseudo albinos-.
Entonces, para evitar una cría Isabela, hay que evitar obtener un genotipo alazán (ee). Y para evitar una cría pseudo albina, hay que evitar obtener una doble dilución (CrCr).
La dificultad está en que no tenemos los cariotipos (estudio de la conformación genética) de cada ejemplar y nos toca entonces revisar la genealogía de cada reproductor que queramos usar, buscando en su historia incicios que nos den una idea de cuál podría ser su conformación genética.
Usted NO debería cruzar su yegua con ejemplares que tengan algún grado de dilución en su color, como isabelos, bayos, zainos, crema cenizo, perlado, cremelo.
Usted NO debería cruzar su yegua con ejemplares que tengan una o las dos copias del gen Extensión de la forma recesiva "e", como sucede con alzanes (ee), algunos castaños (Ee) y algunos negros (Ee).
En otras palabras, usted debería cruzar su yegua únicamente con:
- Negro si es EEaaCCgg (no con negro EeaaCCgg)
- Castaño si es EEAACCgg ó EEAaCCgg (no con castaño EeAACCgg ni EeAaCCgg)
De otro lado el gen Grey (de los caballos moros) enmascara el color básico del caballo, por lo que resulta más difícil saber cuál es el genotipo real del caballo y nos podemos llevar sorpresas al momento de cruzarlo.
Por ahora, todo esto es un juego de probabilidades, prueba y error, mientras no se cuente con el cariotipo de cada ejemplar que nos diga con seguridad cuál es su genotipo, lo que nos permitiría cruzar con mayor seguridad.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Gracias por la explicacion carlos ahora viene la tarea dificil para colocarle cuale es el caballo. saludos
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Tulipán, es cierto lo que usted dice: ahora la tarea difícil es seleccionar el caballo apropiado para su yegua. Creo que aquí hay que regresar al punto de partida y dejar claro que nuestros CCC son caballos de silla, caballos que se destacan por sus movimientos, por encima de su color.
El mensaje es entonces seleccionar primero un pequeño grupo de buenos CCC que cumplan como reproductores para su yegua y, luego, entre estos preseleccionados, revisar sus colores (y de sus ascendientes) para seleccionar aquel con el que puedas conseguir el potro que buscas.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Aqui le comparto un video de Arritmia de San Vicente ( Timbalero La Rosa ( Vitral) x Doña Barbara de la Caridad (Capitan de la vitrina) padre alazan y madre mora.
http://www.youtube.com/watch?v=W8paD6HNWRs
http://www.youtube.com/watch?v=ziZ64fb6TZc
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Aqui les comparto un video de Arritmia de San Vicente ( Timbalero de la Rosa (Vitral) x Doña Barbara de la Caridad ( Capitan de la Vitrina). Padre alazan y madre mora.
http://www.youtube.com/watch?v=ziZ64fb6TZc
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Aqui les comparto un video de Arritmia de San Vicente ( Timbalero de la Rosa (Vitral) x Doña Barbara de la Caridad ( Capitan de la Vitrina). Padre alazan y madre mora.
http://www.youtube.com/watch?v=ziZ64fb6TZc
Rapido y hermoso potro, felicidades. Cual es la genealogia completa?
Un saludo
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Hace algunas semanas, el señor Andrés Trujillo del Criadero El Silencio, planteó en este foro que él quería conocer qué probabilidad tenía de obtener una cría Isabela a partir del cruce de Cupido de la Alhambra x Leyenda del Silencio.
Después de dar una revisión a las genealogías de estos ejemplares, pudimos concluir que:
- Leyenda tiene uno de estos dos genotipos (en cuanto al color):
Bayo 01: EeAaCoCrgg
Bayo 03: EeAACoCrgg
- Cupido de la Alhambra es Alazán:
Alazán 01: eeaaCoCogg
Alazán 02: eeAaCoCogg
Alazán 03: eeAACoCogg
- Lo que estábamos averiguando era la probabilidad de obtener un Isabelo del cruce de Leyenda del Silencio (Bayo) x Cupido de la Alhambra (Alazán). Con los datos que teníamos, miramos todos los cruces de los posibles genotipos de esos dos ejemplares, pero cometimos un error al hacer el cálculo de las probabilidades. Las probabilidades reales son las siguientes:
Bayo 01 x Alazán 01 - Probabilidad de cría Isabela: 25%
Bayo 01 x Alazán 02 - Probabilidad de cría Isabela: 25%
Bayo 01 x Alazán 03 - Probabilidad de cría Isabela: 25%
Bayo 03 x Alazán 01 - Probabilidad de cría Isabela: 25%
Bayo 03 x Alazán 02 - Probabilidad de cría Isabela: 25%
Bayo 03 x Alazán 03 - Probabilidad de cría Isabela: 25%
CONCLUSIÓN: De acuerdo con los datos suministrados, el cruce de Leyenda del Silencio (Bayo) x Cupido de la Alhambra (Alazán), tiene una probabilidad del 25% de obtener una cría Isabela.
Un 25% de que sea Isabelo es una probabilidad significativa (aunque exista 75% de probabilidad de que sea de otro color).
Como ya lo dijimos, la genética es probabilística, está basada en sucesos aleatorios, entonces se puede decir que siempre que exista la posibilidad habrá la esperanza de obtener el potro que se quiere.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Carlos, cuando la cría nazca, les mostrare como sale, pero aunque entiendo perfectamente lo del porcentaje, no me queda claro porque no se tienen en cuenta la genética que trae de los padres y abuelos. Por ejemplo en el ganado una cría de 2 razas es .5 la siguiente cría tiene un .75 y así van mezclando más con cada generación.
Acá estamos basando que siempre hay un 25% porque no se suman los porcentajes que traen de sus padres y abuelos. Leyenda es hija de bayo x alazán, la cría es hija o hijo de alazán x bayo, cupido es hijo de bayo hijo de isabelo. Esta genética que trae de atrás tiene que contar para algo o simplemente en el método que usted usa, esta genética se desecha?
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Andrés, le entiendo muy bien su inquietud. Cuando en el ganado vacuno se tiene una cría proveniente del cruce de dos razas distintas y se dice que esa cría es .5 se están refiriendo a que tiene el 50% de cada una de las razas de sus progenitores. Ese es un método nominativo y no probabilístico. Es una forma aceptada para nombrar cuando una cría tiene mezcla de dos razas. Si vemos ese caso desde el punto de vista de la genética, podemos decir que esa cría tiene el 50% de cada raza, pues cada padre aportó el 50% de sus genes.
Sin embargo, cuando queremos ver las probabilidades de que de su cruce nazca un isabelo, es claro que esa cría tendrá un 50% de los genes de sus padres, pero aquí lo que estamos haciendo es un seguimiento a un dos genes en particular: el gen Extensión en forma homocigótica (ee) y el gen Cream (Cr). Y para esto revisamos su genealogía para tener mayor certeza acerca de cuáles eran los genes de los ejemplares implicados en el cruce.
Si lo hacemos como se hace con el ganado, tendríamos que:
- Jerarca es .5 Silverio
- Cupido es .5 Jerarca y .25 Silverio
Según esto, cualquier cría de Cupido tendría un .125 de Silverio. Esto daría para pensar que cualquier hijo de Cupido tendría un 12.5 de probabilidad de ser Isabelo.
Pero desde el punto de vista de la genética, Cupido solo tendrá posibilidades de tener un hijo Isabelo si se cruza con una hembra que tenga el gen "Cr". Pues si Cupido se cruza con una hembra (por ejemplo) Castaña, tendría 0% de probabilidad de tener un hijo Isabelo, aunque en sus padres y abuelos existan Isabelos (esto porque ni el castaño, ni el alazán tienen el gen "Cr").
En resumen, en el ejercicio de genética que hicimos SÍ tuvimos en cuenta la genética de padres y abuelos y cómo influyen en la genética de la próxima cría. Lo que pasa es que estamos hablando de genética, pero considerada desde de dos aspectos diferentes.
Para cuándo espera la cría? Ya que hemos hablado tanto de ella, me encantría que me invitara a conocerla.
Saludos
Carlos Quiroz
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Cordial saludo, les adjunto fotos de como va espiritu de la fantasia, las fotos son del 2 de junio ya el potro desteto y creciendo
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Que raza tiene el potro?
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Andrés, según entiendo el potro isabelo se llama Espíritu de la Fantasía, hijo de Cacique de Caramanta y la yegua es Tundama de Lugano por Príncipe Heredero, castaña cerrada.
De otro lado, le pregunto, ya nació la cría de Cupido de la Alhambra (alazán) x Leyenda del Silencio (baya)?
Saludos,
Carlos Quiroz
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Carlos muchas gracias, esa es la informacion del potro muy amable
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El jueves 27 de junio vamos a hablar un poco de la genética del color del CCC:
GENÉTICA DEL COLOR DEL CABALLO CRIOLLO COLOMBIANO
Dictada por: Carlos Horacio Quiroz Morales
Fecha: jueves 27 de junio 2013
Lugar: Asdesilla. Entrada Libre
Hora: 6:30 p.m
Acompáñenos en este espacio creado para el encuentro y el conocimiento.¡Los esperamos!
Saludos,
Carlos Quiroz
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la mama de la melodia es de color alazan hija de piel roja el papa de fantasma de la z
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Carlos te cuento que la cria de Cupido esta para el dia 21 de julio
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Bueno Andrés, a cruzar los dedos para que se cumpla tu sueño.
Ojalá puedas asistir a la conferencia en Asdesilla sobre Genética del Color del CCC.
Saludos,
Carlos Quiroz
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ando fuera del pais asiq ue no creo, para cundo es?
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El jueves de la próxima semana (27 de junio) estaremos hablando en Asdesilla sobre la genética del color del CCC.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Después de un buen tiempo de espera ya estan criando la primera tanda de yeguas del criadero, entre esas la leyenda.
Desafortunadamente la yegua sufrió un accidente y tenía que ser dormida, pero afortunadamente contamos con suerte y excelentes profesionales que la lograron salvar así sea únicamente para fines reproductivos.
Ya no volverá de nuevo la yegua a pistas, pero ojalá sus hijos saquen la cara por ella.
Ahí les pongo las fotos para que vean el resultado de la búsqueda del isabelo.
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En el caballo de silla Colombiano, este color es tomado por la mayoría de los criadores Colombianos como defecto y son el descrédito de muchos caballos reproductores.
Hoy se esconden o sacrifican muchos de ellos, nos estamos olvidando que nuestra raza proviene del cruce de varias razas el berberisco ,el caballo Andaluz y algo después el caballo americano .
Yo conocí en el Quindío un caballo del astro de cundían marca y fue traído por un chofer que llego y el potro sería sacrificado y este seńor pidió que no lo sacrificaran que el lo traería al Quindío y que sería su mascota en una finca de Córdoba, así fue y recibió carińo y amor de esta familia.
Fue vendido a otra familia, y con el hace más de quince ańos iniciaron la cría del caballo y paso a ser un miembro más de esta familia, les cuento que fue arrendado y sacado a cuanta cabalgata fueran invitados y que buen caballo, fino refino.
Se llamó el Gringo y déjeme decirles, este caballo lloro el día que esta familia lo vendió para empezar lo que es hoy el criadero loma linda de Córdoba QUINDIO;Lo vendieron por que todos los amigos le decíamos que ese caballo no era la figura para tener en el criadero.
Hoy esta por los lados del Claqueta y su dueńos no lo vende por ninguna plata y es muy querido gracias a Dios,
El amigo Duende lo ańora siempre y lo guarda en su corazón .
Disculpen lo largo de la charla pero quería contarles esta linda historia, por. que yo fui uno de los que insinué que lo vendieran y se que el caballo y sus dueńos sufrieron.
Un abrazo para todos.
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En ese experimento que nos comparte el forista Los Arroyuelos, encontramos los siguientes elementos:
Una yegua alazana. Los alazanes tienen obligatoriamente el gen "Extensión" en forma homocigótica recesiva "ee" (o sea que tienen que tener doble copia de ese gen en forma recesiva)
Un potro bayo. En el color bayo puede estar presente el gen "Extensión" en una de estas dos formas: "Ee" (heterocigótico) o "EE" (homocigótico dominante). O sea que obligatoriamente debe tener al menos una "E" (además de otro gen llamado "Agouti" también en forma dominante "A"). Adicionalmente, el bayo obligatoriamente tiene también el gen Cream "Cr" (gen que diluye el color)
Pero como la idea es analizar las probabilidades de obtener una cría isabela, veamos entonces cómo debería ser la genética de esta cría. Los isabelos tienen que tener el gen Extensión en forma homocigótica recesiva "ee" (como los alazanes) y además tener el gen dilusor "Cr" (como lo tienen los bayos).
En este caso entonces, con la información que tenemos, se puede decir que las probabilidades de crías con respecto al color son las siguientes:
Bayo= 32,81%
Castaño= 32,81%
Isabelo= 12,5%
Alazán= 12,5%
Negro= 4,69%
Zaino= 4,69%
Hay entonces un 12,5% de probabilidades de obtener esa cría isabela (de cualquier sexo). Espero que la suerte esté a su favor y el próximo año nos comparta el resultado del experimento.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Hola Andrés, creo que tu potro será naranjuelo
...es la cuarta generación de Laura, la Leyenda es una buena yegua....debe quedar bueno
Suerte con él
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No se qué color va a quedar, lo raro es que de los animales recién nacidos que conosco, este es el único que e visto con ojos claros. En el momento tiene los ojos de color gris.
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Andrés, el gen Cream produce una dilución de los colores de los caballos.
Esa dilución se da no solo en la capa del caballo, sino que también se puede dar en el color de los ojos. Si hay dilución en los ojos, la intensidad y coloración de esta dilución variará dependiendo del color original del caballo y de la presencia en doble copia (homocigótico) o en copia sencilla (heterocigótico) del gen Cream.
Los caballos isabelos, bayos (como el naranjuelo que corresponde a la tonalidad más oscura de los bayos) y zainos tienen el gen Cream (Cr) en copia sencilla
Los caballos pseudo albinos (o sea los cremelos, perlados y cenizos) tienen el gen Cream en doble copia (CrCr) - lo que favorece un mayor grado de dilución.
Entonces, si esa cría tiene ojos claros, en tonos grises, podemos pensar en la presencia del gen dilusor Cream. En todo caso, como sabemos que durante los primeros meses de vida del potro el color del pelaje puede variar, habrá que esperar un poco más hasta conocer su color definitivo.
Saludos,
Carlos Quiroz
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No se qué color va a quedar, lo raro es que de los animales recién nacidos que conosco, este es el único que e visto con ojos claros. En el momento tiene los ojos de color gris.
Bueno por nombre no se vara Pongale BRAD PITT .
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Les cuento que, con el apoyo de Premex S.A., se encuentra en producción la Guía de la genética del color del Caballo Criollo Colombiano, la cual esperamos tener lista para el inicio de la Exposición Equina Feria de las Flóres.
Aunque los andares son la característica más destacada del Caballo Criollo Colombiano, también es claro que sus cualidades fenotípicas (como el color), complementan su andar, resaltándolo y haciéndolo aún más llamativo. De allí nace la importancia de este trabajo que consiste en dos afiches con 10 colores (fenotipos) y 81 genotipos (composición genética) del CCC y todos los cruces entre ellos, así como lo colores probables que pueden nacer de cada uno de estos cruces.
Utilidad de estas guías de color del CCC:
Antes de hacer un cruce:
Para saber con qué ejemplar debo cruzar mi yegua para aumentar las probabilidades de obtener el potro del color que quiero (planear los cruces).
Con una yegua preñada:
Para conocer las probabilidades del color del potro proveniente de ese cruce (saber qué puedo esperar).
Con un potro:
Para verificar si ese potro puede o no provenir de un determinado cruce (saber qué me están vendiendo).
Con fines académicos:
Para criadores, asociaciones equinas, industria agropecuaria, veterinarios, zootecnistas, investigadores, estudiantes, aficionados, etc.
Saludos,
Carlos Quiroz
genetica.ccc@gmail.com
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Bacano, donde se consigue?
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Andrés, la idea es tenerlo en venta a partir de este miércoles en el Aurelio Mejía, durante la Exposición Feria de las Flores.
Saludos,
Carlos Quiroz
genetica.ccc@gmail.com
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buenisimo avisenos por aqui
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Para quienes están interesados en la Guía del Color del CCC, toda la información en:
http://www.suscaballos.com/foros/index.php?topic=53534.0
Saludos,
Carlos Quiroz
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Con respecto a los escasos ejemplares de este color en paso fino, loliando en you tube, me encontré un vídeo de una yegua, llamada Bailarina del 8 (Cancionero x Cantalicia), isabela clara (posible cremor), la pueden ver en el enlace Http: www.youtube.com/watch?v=n4zm4J1qBz8
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Gracias Juanchouno por compartirnos ese video de la yegua Bailarina del 8 (cuando era una potranca de 14 meses)
Me puse a buscar otros videos de esa misma yegua y me encontré este otro en el que aparece en competencia:
http://www.youtube.com/watch?v=S6dS1wb7r9I
Saludos,
Calos Quiroz
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bueno les cuento ya espiritu tiene 30 meses, lleva 6 semanas de arreglo, actualmente tiene 1.45 de alzada y esta en chia aca les dejo un pequeño video de su proceso el video fuel del 25 de abril .
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Cupido con esta yegua mora me dió hace unos días este potro hermoso.
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les comparto esta yegua, trotona, muy mansita, actualmente tiene 3 meses de preñes del reproductor Encanto FC
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Retomando este tema que estaba ya un poco olvidado les cuento que se logro el objetivo trasado.
Hace ya un tiempo les comente como busque sacar este color por medio del cruce en varias generaciones de alazan con bayo. En el primer intento se uso el caballo cupido porque tenia un alto contenido de este cruce, en una yegua que a su vez tiene este cruce en varias generaciones.
La primera cria quedo un bayo oscuro muy bonito, pero crines negras. La yegua se volvio a servir y se le saco un embrion, adjunto les pongo fotos de ambas crias. Ambas con un reproductor que adquirimos hermano completo de Arkano. Lastimosamente el caballo murio este este año dejanonos unicamente 4 crias nacidas y otras yeguas servidas. La mas grande es un macho y la pequena una potranca, ambas isabelas.
Creo que con esto queda demostrado que por medio de este cruce de colores es posible buscar el isabelo, dado que de 3 crias nacidas con esa intension 2 son isabelas y la tercera no esta muy lejana del color.
Espero que esta prueba aporte al conocimiento del gremio.
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Andrés felicitaciones!!! Esta es una muestra de cómo se aumentan las probabilidades y se logran objetivos cuando se sigue un plan y no se dejan las cosas al azar.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Pedro revisa este...
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Revisemos este
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Hermoso ejemplar proveniente del cruce de alazán x isabela.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Hermoso ese Yunke.
Aun sigo con ganas del Palomino pero no se me a dado...
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Ese yunke es un candidato que tengo para afianzan un poco el color, Y de movimientos no es mal caballo.
Lo importante a rescatar de esta prueba es com dice carlos, si se fijan metas y se sigue un plan se pueden hacer muchos estudios que tanto nos hacen falta en el ccc.
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Pedro Calle, para lograr el isabelo debe cruzar ejemplares que le aumenten esas probabilidades, por ejemplo: al cruzar un bayo (que tiene el gen Cream) con un alazán.
Los afiches con la Guía de la Genética del Color son una buena ayuda para hacer esto. Igualmente si quiere que hablemos un poco más de este tema, con mucho gusto.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Que posibilidades tengo de criar un isabelo hijo de LIBERTADOR DE LA VITRINA (isabelo) hijo de resplandor lll x libertad del balsal - candelazo. x RECUCA DE LA S (alazana) hija de capitulo de san fernando (alazan) x mecanografa (naranjuela) x noche buena (castaña)
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Mario, cordial saludo.
Al cruzar el ejemplar Libertador de la Vitrina (isabelo) x Recuca de la S (alazana) tiene 50% de probabilidades de que la cría sea de color isabelo y 50% de probabilidades de que la cría sea de color alazán.
Como puede ver, estadísticamente tendría una probabilidad alta de obtener un isabelo. Pero es importante entender la estadística. Por ejemplo: cuando tiro una moneda al aire, tengo 50% de probabilidades de que caiga "cara" y 50% de probabilidades de que caiga "sello"... pero yo puedo tirar la moneda y caer "sello" tres veces seguidas. Lo que quiero indicar aquí es que aunque tengo igual posibilidad de que caiga uno u otro, esto sucede al azar y no hay garantía de que regularmente caiga "cara" y luego "sello".
Así mismo funciona la genética: se puede asegurar que no nacerá un moro (por ejemplo), y aunque se tienen las mismas probabilidades de que nazca isabelo que alazán, es posible que tenga varias crías seguidas alazanas o isabelas y nunca tenga del otro color.
Si quiere conocer un poco más de este tema lo invito a visitar www.zoogenetica.com, en la opción BLOG. Allí debe darle click a "ver más" para ampliar cada uno de los temas.
Espero que le sirva esta información.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Mario, si mira más arriba en este topic, el ejemplar Yunke (isabelo) proviene de un cruce de alazán x isabela, similar a lo que usted está planteando.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Maracanazo alazan ? No es naranjuelo?
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Anexo genealogía de Yunke (Maracanazo x Maxima) como figura en Fedequinas.
Saludos,
Carlos Quiroz
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Ah....qué yegua esa Paulina de SSP...tan de silla y tan hermosa
Pedro, yo también sueño con una de esas;
hace más de 40 años, en unas vacaciones en la finca familiar,
me tocó una yegua de esos colores, crin blanca, trochadora;
no duró, se malogró (por una cojera)
En esas épocas las vacaciones eran como de mes y medio (no me le bajé un solo día)
Mi hermano tiene una P4, de unos 24 años, muy linda, pequeña
Esperemos que consigás lo que estás buscando, hay tiempo
la encojaste dandole silla mes y medio jajajajaajaja