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Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: german londoño j en Marzo 24, 2015, 12:14:39 pm
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Se necesita un COMITÉ TÉCNICO DISCIPLINARIO, como dice el forista Jalisco para estar permanentemente evaluando los jueces, porque es claro que jueces como Henry Beltrán, Palencia... y otros, en sus juzgamientos de uno a otro, en una misma feria evalúan los caballos con criterios y conceptos contradictorios de competencia a competencia, provocando una terrible confusión en los criadores sin respetar, los parámetros y tendencias establecidos por FEDEQUINAS.
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Muy de acuerdo, yo creo que si la excusa de varios parametros del juzgamiento es la potestad y criterio de los jueces nunca llegaremos a tener una raza.
El problema en si para mi es de fondo, el reglamento no debe dejar dudas, los jueces deben ser simplemente el medio que verifica si un caballo lo cumple o no y en base a eso juzga.
Yo si estoy muy confundido si al cejar un caballo y este eleva los anteriores debe o no ser descalificado; Pensaba que si, pero ahora como que no y el argumento dicen es que es potestad d cada juez, si para el es peligroso o no.
Este es el ejemplo mas claro, si se le quita este "pensar" a los jueces todo seria mas objetivo, ya que simplemente deben hacer cumplir lo que esta escrito.
saludos
Alvaro Lozano
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Pues aunque la norma existe y esta escrita los reglamentos deben aplicarse. Pero estos también debe tener un margen de interpretación y subjetividad de cada juez. Lo que pasa es que muchos de los jueces no son caballista de de cuna o tiene un origen diferente en su convicción de jueces. De ahí que cambien los fallos entre uno y otro juzgamiento. Este problemas lo veo mas en la ferias grado A que en las grado B o los festivales. En donde solo hay un solo criterio. Claro cuando fallan con el reglamento en la mano y no con favoritismo por que sino se ve lo contrario.
Saludos
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-Muy preocupados quedamos muchos, con el poco criterio que Juzgaron en Manizales.
-Sera que es que los jueces, piensan que la afición es ciega e ignorante?
-Por que no se hacen publicas las tarjetas de calificación de cada juez?
-Se volverá algún día Fedequinas (sus miembros) seria y actuara de forma sensata y consistente?
-Así como penalizan caballos, dueños y montadores, cuando sancionaran jueces amañados y claramente tramposos?
-Sera que equivocarse tanto perjudicando a un caballo, ayudando a otro y beneficiando claramente a un montador feria a feria es falta de conocimiento o sera que hay algo mas bajo la mesa. El que no sirve que no estorbe, gente buena es lo único que hay.
-La verdad feria a feria, los jueces y fedequinas se nos burlan en la cara, es una cuestión que esta mamando a mas de uno y muchos prefieren festivaliar y salir a cabalgata que someterse, al poco criterio, al amaño, y los supuestos errores de buena fe de los jueces.
Otra vaina, fedequinas, cuando es que van a poner un reglamente definitivo?? Que chamboniadera en esa tal junta, cada ocho dias, una norma diferente, que tal otra ya no vale, que bla bla bla. Por que no se preocupan mas bien en ponerle el ojo bien encima a los malos jueces, o sera que ese silencio de ustedes, es cómplice del amaño a la hora de juzgar mal???
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y sobre todo que los jueces no se escojan al dedo o gusto que sea a la suerte y publico y no amañados
y veremos caras nuevas y no los mismos 5 de los casi 50 que hay ,son tan capacitodos como los otros,
pues fedequinas los nombro jueces.
LO MAS ELEMENTAL, JUECES POR SORTEO P U B L I CO Y NO A DEDO.
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Lo URGENTE es la CREACIÓN DE LA COMISIÓN DE JUECES QUE SERÁ LA ENCARGADA DE.
a adimsiones
b escalafón.
c nombramientos.
d categorización.
e capacitación.
f sanciones.
g recibir los reclamos de exposirores y criadores.
Con un cuerpo de jueces capacitado y evaluado feria tras feria.Donde se evalue el nivel actual de todos y se detecten las falencias y se entre a los talleres de capacitación para subsanar las fallas y para fijar criterios claros y definidos sobre los parametros que se deben tener en cuenta para los juzgamientos,empezaremos de verdad a mejorar el nivel de todos y así habrán mejores juzgamientos para beneficio de todos.
LOS JUECES NECESITAN SER EVALUADOS A FROFUNDIDAD Y LA COMISIÓN ES URGENTE.
atte jalisco.
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Un aspecto importante y lo decía muy claro Don Jose Joaquin Quintero es que no existe y no hemos construido un tipo ideal de caballo en cada modalidad, por lo que depende incluso de la preferencias personales de los jueces. Que no siempre la comparten los demás propietarios y publico. De ahí las diferencias de criterios. Compare la trocha de la Anaconda con la de la Carrilera. Si a unos jueces les gusta la trocha pulida o la trocha recia y vera la polémica.
CedroAzul
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-Muy preocupados quedamos muchos, con el poco criterio que Juzgaron en Manizales.
-Sera que es que los jueces, piensan que la afición es ciega e ignorante?
-Por que no se hacen publicas las tarjetas de calificación de cada juez?
-Se volverá algún día Fedequinas (sus miembros) seria y actuara de forma sensata y consistente?
-Así como penalizan caballos, dueños y montadores, cuando sancionaran jueces amañados y claramente tramposos?
-Sera que equivocarse tanto perjudicando a un caballo, ayudando a otro y beneficiando claramente a un montador feria a feria es falta de conocimiento o sera que hay algo mas bajo la mesa. El que no sirve que no estorbe, gente buena es lo único que hay.
-La verdad feria a feria, los jueces y fedequinas se nos burlan en la cara, es una cuestión que esta mamando a mas de uno y muchos prefieren festivaliar y salir a cabalgata que someterse, al poco criterio, al amaño, y los supuestos errores de buena fe de los jueces.
Otra vaina, fedequinas, cuando es que van a poner un reglamente definitivo?? Que chamboniadera en esa tal junta, cada ocho dias, una norma diferente, que tal otra ya no vale, que bla bla bla. Por que no se preocupan mas bien en ponerle el ojo bien encima a los malos jueces, o sera que ese silencio de ustedes, es cómplice del amaño a la hora de juzgar mal???
Es cierto, hay juzgamientos que mas que malos son insultantes, por ejemplo el campeonato de machos trochadores en Montería donde en la explicación dicen que gana un caballo por encima de otro por el comportamiento con la cola cuando le tenía casi muerta, sin funcionalidad... A veces son absolutamente irrespetuosos con el conocimiento, le experiencia y la inteligencia del aficionado colombiano.
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HAY que implementar la tecnología URGENTE además de esta comisión
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LUCAS LA GENTE DICE QUE TU Y YO ESTAMOS CHIFLADOS este es el mismo cuento de los señores jueces no sabe uno que es lo que a ellos les gusta un dia dicen una cosa y el otro una distinta que cosas. Se necesita URGENTE ROBOTS con mismo parámetros de jusgamientos haber si la cosa comienza a cambiar
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No se quejen que tenemos lo que nos merecemos.
Alguno de ustedes de los quejosos me pueden decir
Cual es el fin y objetivo del Juzgamiento?
Que se persigue con el juzgamiento y para que?
Hasta el momento conozco unos puntajes sobre
Unos aspectos a juzgar que se califican,puntúan y
Suman y pare de contar.
Abrimos una escuela de juzgamiento pagan y van se gradúan
y luego nos dicen Por que este es mejor que aquel según su gusto.
pare de contar.
Quien de los quejosos me puede indicar donde dice por ejemplo:
El objetivo de juzgar nuestros caballos de silla en una competición
Es el buscar el mejor caballo de silla universal manso noble y bajo estos
Criterios ,Buscando el Mejor caballo de silla del Mundo?
No conozco la misión ni la visión de los jueces en el caballo criollo colombiano!!!
Evitar ponderar caballos habilitados y drogados para lograr el mejor caballo de
Silla del Mundo y se dotarán de todas las herramientas para lograrlo.
Que tenemos unos señores respetables que juzgan bajo criterios de sus propios
Gustos que los cambian de una competición a
Otra por aspectos subjetivos y punto.
No por ello están violando ningún reglamento ni mucho menos .
Donde esta el caballo ideal para ser seguido en la búsqueda del caballo de silla
Perfecto?
Cree que un caballo que un juez no monta puede saber si es habilitado o no?
Les dimos esa autonomía y debemos respetarla o replanteen por primera vez
Cual es la misión y visión del caballo que jamás se ha plasmado en una carta de navegación
Del juzgamiento y el caballo de paso!!!
Por que cree usted que nuestro caballo no esta cotizado a nivel internacional y
Seamos repetibles en otros países ?
Por que estamos
Montados en una mentira insostenible e irrepetible ,caballo que no monte cualquiera
No es vendible a nivel internacional.
No le tiren la culpa a los jueces que ellos hacen su labor bien y para mi presumen
De total idoneidad hasta que no comprueben lo contrario.
El replanteamiento es estructural no coyuntural.
Pedo
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EN COLOMBIA EL CONCEPTO JUECES - JUSTICIA - LEY - .... ESTA TERGIVERSADO EN ABSOLUTAMENTE TODAS LAS INSTANCIAS
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Santa María, madre de Dios, ruega por nosotros pecadores!
Yo pregunto en mi ignorancia, pues no tengo idea:
Cual(es) de los jueces en el pasado o en el presente, son reconocidos como criadores exitosos?
Esto no es el futbol, donde un juez simplemente aplica un reglamento disciplinario, pero no son los que ORIENTAN o DETERMINAN si Messi, James o CR7 son o no unos fenómenos, para eso está el público, los comentaristas, los cazatalentos, los técnicos, empresarios y demás...
Aquí mucha gente pretende que sean los jueces, a través de sus juzgamientos, los que determinen el norte de la crianza de caballos colombianos ... ¿realmente es eso lo que estamos buscando?
Todos nos quejamos de los juzgamientos, más sin embargo los jueces cada día tienen más poder y menos control ...
Miren ese formato F A. Es un peligro total para los criadores que estamos indefensos y desunidos.
A los criaderos grandes las asociaciones les hacen lobby para que asistan a sus ferias. Un criadero pequeño dice que no vuelve y por pena, no se le rien en la cara ...
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Santa María, madre de Dios, ruega por nosotros pecadores!
Yo pregunto en mi ignorancia, pues no tengo idea:
Cual(es) de los jueces en el pasado o en el presente, son reconocidos como criadores exitosos?
Esto no es el futbol, donde un juez simplemente aplica un reglamento disciplinario, pero no son los que ORIENTAN o DETERMINAN si Messi, James o CR7 son o no unos fenómenos, para eso está el público, los comentaristas, los cazatalentos, los técnicos, empresarios y demás...
Aquí mucha gente pretende que sean los jueces, a través de sus juzgamientos, los que determinen el norte de la crianza de caballos colombianos ... ¿realmente es eso lo que estamos buscando?
Todos nos quejamos de los juzgamientos, más sin embargo los jueces cada día tienen más poder y menos control ...
Miren ese formato F A. Es un peligro total para los criadores que estamos indefensos y desunidos.
A los criaderos grandes las asociaciones les hacen lobby para que asistan a sus ferias. Un criadero pequeño dice que no vuelve y por pena, no se le rien en la cara ...
Don Jojigo, compartimos completamente su comentario, incluida la bendición.
Señor Pedouff,
Con esa serie de razonamientos que leemos con su escrito, entendemos claramente que lo bueno según ud tiene sus cimientos en lo malo, un juzgamiento amañado es malo, ya sea porque nos lo merezcamos, porque lo creamos, o porque simplemente las cosas van así, PERO SIEMPRE SERÁ MALO, con su venia don Pedo.
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No se quejen que tenemos lo que nos merecemos.
Alguno de ustedes de los quejosos me pueden decir
Cual es el fin y objetivo del Juzgamiento?
Que se persigue con el juzgamiento y para que?
Hasta el momento conozco unos puntajes sobre
Unos aspectos a juzgar que se califican,puntúan y
Suman y pare de contar.
Abrimos una escuela de juzgamiento pagan y van se gradúan
y luego nos dicen Por que este es mejor que aquel según su gusto.
pare de contar.
Quien de los quejosos me puede indicar donde dice por ejemplo:
El objetivo de juzgar nuestros caballos de silla en una competición
Es el buscar el mejor caballo de silla universal manso noble y bajo estos
Criterios ,Buscando el Mejor caballo de silla del Mundo?
No conozco la misión ni la visión de los jueces en el caballo criollo colombiano!!!
Evitar ponderar caballos habilitados y drogados para lograr el mejor caballo de
Silla del Mundo y se dotarán de todas las herramientas para lograrlo.
Que tenemos unos señores respetables que juzgan bajo criterios de sus propios
Gustos que los cambian de una competición a
Otra por aspectos subjetivos y punto.
No por ello están violando ningún reglamento ni mucho menos .
Donde esta el caballo ideal para ser seguido en la búsqueda del caballo de silla
Perfecto?
Cree que un caballo que un juez no monta puede saber si es habilitado o no?
Les dimos esa autonomía y debemos respetarla o replanteen por primera vez
Cual es la misión y visión del caballo que jamás se ha plasmado en una carta de navegación
Del juzgamiento y el caballo de paso!!!
Por que cree usted que nuestro caballo no esta cotizado a nivel internacional y
Seamos repetibles en otros países ?
Por que estamos
Montados en una mentira insostenible e irrepetible ,caballo que no monte cualquiera
No es vendible a nivel internacional.
No le tiren la culpa a los jueces que ellos hacen su labor bien y para mi presumen
De total idoneidad hasta que no comprueben lo contrario.
El replanteamiento es estructural no coyuntural.
Pedo
Según usted señor, entonces las ferias no tienen sentido de ser. Sino se sabe que se juzga, entonces que salga lo que sea. Osea que se han hecho ferias durante 50 o 60 años para nada, puesto que no hay un parámetro ni un paradigma.
De donde decís, que los jueces hacen su trabajo bien y con idoneidad, si están juzgando a oscuras?? no es como contradictoria la cosa??
Lo de la idoneidad de los jueces, ya se ha comprobado que no es tanta, ya se les ha demostrado con hechos.
Si Fabio Ochoa, con puño y todo a Raul Estrada, no pudo hacer nada, para cambiar el amaño de dichos personajes y eso que era el animador de todas las ferias, ahora un grupo según usted de quejosos, en un foro de caballos.
Fedequinas solo se mete a esta pagina, para ver quien esta hablando mal de ellos y ya. De resto para recibir las opiniones y quejas de los demás, si se hacen los bobos.
Yo creo que la razón de ser del caballo de silla, es debido a los que los crían y los disfrutan, no a los que hacen las leyes y los juzgan, pues están dejando muchos que desear en cada feria, aparte del cuestionamiento de su tan presumida idoneidad y ética.
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Elegidos lo jueces por sorteo publico, tendrian oportunidad todos los jueces y con el comite tecnico se estableceria
a idoneidad delos jueces, asi sabriamos que jueces no llegan debido a que no son de la rosca o no se dejan parcializar.
SOBRE TODO LA VOTACION PUBLICA DE CADA JUEZ, OBLIGARIA A DARLE MAS TRANSPARENCIA A LOS JUZGAMIENTOS,
"NO HABIENDO PODIDO QUE LO JUSTO FUESE FUERTE,HEMOS HECHO QUE LO FUERTE SEA JUSTO"
PASCAL,pensamientos.
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Se necesita la comisión de jueces, pública la votación, NO a los jueces nombrados a dedo por los dirigentes, jueces nombrados por sorteo público, para cada feria; o será que es que hay jueces que no califican para un sorteo público por no dejarse parcializar....? ojo con los jueces que en la misma feria utilizan argumentos contradictorios de competencia a competencia.
Si no se resuelve el comité de jueces, seguirán las permanentes injusticias para los pequeños criadores.
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Santa María, madre de Dios, ruega por nosotros pecadores!
Yo pregunto en mi ignorancia, pues no tengo idea:
Cual(es) de los jueces en el pasado o en el presente, son reconocidos como criadores exitosos?
Esto no es el futbol, donde un juez simplemente aplica un reglamento disciplinario, pero no son los que ORIENTAN o DETERMINAN si Messi, James o CR7 son o no unos fenómenos, para eso está el público, los comentaristas, los cazatalentos, los técnicos, empresarios y demás...
Aquí mucha gente pretende que sean los jueces, a través de sus juzgamientos, los que determinen el norte de la crianza de caballos colombianos ... ¿realmente es eso lo que estamos buscando?
Todos nos quejamos de los juzgamientos, más sin embargo los jueces cada día tienen más poder y menos control ...
Miren ese formato F A. Es un peligro total para los criadores que estamos indefensos y desunidos.
A los criaderos grandes las asociaciones les hacen lobby para que asistan a sus ferias. Un criadero pequeño dice que no vuelve y por pena, no se le rien en la cara ...
Estimado Jorge tenéis toda la razón. Aunque no es nuevo pues es un problema que acusa la caballada criolla desde hace muchísimo tiempo, los jueces, apoyados o no por algunos criadores, han determinado el curso de la raza equina Colombiana.
Existen infinidad de ejemplos durante la historia y horrores que hoy se pagan con creces. Solo miremos lo que paso en el fino, que la gran consanguinidad a una sola línea de los resortes apoyadas por los jueces durante años, tiene sus consecuencias hoy en día. La preferencia de ciertas capas sobre otras, para en mi concepto apoyar ciertos criadores o comerciantes, ha llevado al estigma de estas y a desalentar su crianza. En fin ejemplos sobran.
Ahora sigo insistiendo que el trabajo de ellos es duro y debería mantenerse en secreto, sin publicar nada, pues es parte integral de su juzgamiento. Ahora un comité que evalué comportamientos discordes y promulgue sanciones si es una buena idea siempre y cuando no se convierta en un saludo a la bandera.
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Muy bueno eso de la comisión.....excelente idea......pero quien o quienes la conformarían?
Ojalá los que la conformen no tengan compromisos con criadores o expositores, apostadores etc...entiendo que en el fútbol son gente que esta fuera de la activadad....me explico: Presidentes de Bancos, Ex Magistrados etc.
Me parece una gran idea y ojalá madure.
Saludos,
Luis Nicolella
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Los jueces de fedequinas son una rueda suelta de la federación con poderes casi sobrenaturales para aver y deshacer a su amaño quien lejisla controla da garantías pues fedequinas y un comité técnico q lo q produce es risa no saben ensillar un caballo no conocen q es un freno y como y para q se usa descalifican aperos frenos filetes sin el menor conocimiento del tema y son los padres de las leyes en fedequinas entonces q decir de la idoneidad y independencia de los jueces tenemos jueces q venden caballos q manejan criaderos q asesoran criaderos y muchas mas entonces ser juez y parte es fácil estamos en pañales en este tema crucial para el movimiento equino
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TABLEROS ELECTRONICOS CON EL PUNTAJE DE CADA JUEZ. O NO PUEDEN?
JUECES POR SORTEO, ESTO DEMOSTRARIA LA IDONEIDAD DE LOS JUECES. O NO LO SON?
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SIGUE SIENDO UNA URGENCIA LA CREACION DE LA COMOCION DE JUECES,LOS JUZGAMIENTOA EN PEREIRA UNA
CATEDRA DE COMO JUZGAR ACOMODADOS, FUTURO OSCURO EL DEL CABALLO COLOMBIANO.