Autor Tema: ¿A DEFINIR, YA LA LEGILACION DE LOS CLONES Y LOS EMBRIONES?  (Leído 2162 veces)

Desconectado CABALLERO

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¿A DEFINIR, YA LA LEGILACION DE LOS CLONES Y LOS EMBRIONES?
« : Diciembre 06, 2010, 03:11:47 pm »
Hola a Todos.
Quisiera empezar diciendo que este tema que voy a comentar en este foro es muy polémico, pero que viendo las condiciones actuales del mercado y la SOBREPOBLACION de la caballada nacional y también la internacional (Especialmente en USA). Se hace necesario abrir un debate con mucha altura, pero sobre todo con mucha visión en el futuro, no solo pensando en los beneficios del momento si no en la condiciones que se presentan en un futuro muy cercano, que ya son mas que palpables en el mercado actual.

La primera pregunta que nos debemos hacer es ¿Hay un mercado que este demandando casi 4.000 caballos, anualmente?, por que esta es la cifra que se calcula de nacimientos cada año. Si la respuesta es NO, ya tenemos el primer problema, entonces para que seguimos produciendo 4.000 si no se necesitan o peor el mercado no tiene la capacidad de absolverlos. La primera ley de la economía es la demanda delimita la oferta, pero aquí en nuestro gremio pensamos al revés, pensamos que si producimos mas vendemos mas y el problema no es que uno solo piense así, si no que lo hagan muchos. Hay muchos aquí que piensan que le mercado es solo criadero de enseguida o el departamento de enseguida, no el mercado es global, es Estados Unidos con su tecnología de punta que la verdad sea dicha en Colombia no tiene nadie la capacidad de imitar, o es que me van a decir que en Colombia tenemos la capacidad de Clonar, cuando a duras penas tenemos los laboratorios suficientes para el doping y muchos casos ni estos son fiables. O Puerto Rico que también pelea el mercado con sus caballos, o la República Dominicana, y eso que no descartemos la superpotencia Alemania o Suiza que también son de Confepaso. Quien dice que algún banquero Suizo vaya a un laboratorio gringo y con solo dos buenos ejemplares vaya y pueble su país de paso finos, sin ni siquiera comprar un solo caballo en Colombia. Pensemos a ver si esto no es posible.

La otra pregunta es son necesarios los CLONES en los caballos de paso? Si la respuesta es que NO, entonces para que clonamos nosotros.  De los tres clones que han hecho conocidos en los caballos de paso (Tayrona, Terremoto de Manizales, Capuchino), solo terremoto fue el único que no alcanzo a dejar una suficiente progenie y con la que dejo, fue mas que suficiente para pensar en serio en la calidad tan tremenda que imprimió , además de que sus principales descendiente tampoco han durado demasiado (Vitral, Terremoto II), pero y con el respeto que se merecen los señores propietarios de Tayrona o de Capuchino, sus ejemplares tienen una descendencia bastante prolífica en cantidad y calidad, Tayrona tiene registrados la nada despreciable cifra de 1400 ejemplares en Fedequinas y sigue aumentando por que el caballo todavía gracias a Dios vive, y Capuchino solo en Colombia tiene 156 en fedequinas y mas o menos  en USA la cifra pasa de 1.000.

Una pregunta será que el Criadero Gran Dinastía, el mejor del país, en diagonales, no será capaz de producir un caballo igual o superior a Tayrona en la reproducción, yo creo que ya lo hizo y es el Cónsul de Gran Dinastía y la Electra de Gran Dinastía. Entonces por que no se respeta la ley natural y se deja que la evolución continúe.  Lo mismo para Capuchino, que tuvo la fortuna de ser un reproductor que tuvo muchísimos hijos en la Usa y Colombia, o es que su nieto Cortesano de la Vitrina, no es tan buen reproductor como el.  Pensemos a ver si lo que digo es mentiras. La evolución es innegable.

Es decir que la sangre de Tayrona y Capuchino esta mas que garantizada en las futuras generaciones. Es por ello que en los Estados Unidos la PFHA, en una reunión en las vegas voto negativamente los clones,  y de eso hace y a algunos meses. Entonces FEDEQUINAS  que estas esperando para hacerlo aquí. Ya lo único que quedaría por hacer es aguantarse los clones que ya están, pero de aquí en adelante prohibir su realización en el futuro.  Por que nuevamente digo la clonación acabara con la industria del caballo de paso,  por que ahora ya  no serán la receptoras y la donadoras la dueñas del negocio si no y que la verdad es que así es serán los LABORATORIOS y para mas dolor EXTRANJEROS, lo que producirán los caballos.

Y por ultimo el tema de los embriones, para nadie es un secreto de que pasan dos cosas el mercado esta saturado y es un mercado pequeño,  pensar en seguir sacándole embriones a una yegua como loco, no tiene sentido o es que se están demandando tantos,  cuantos criaderos se han acabado, cuantos se están acabando,  y cuantos se acabaran si el mercado no absorbe los productos que se producen en los mismos.  La Luisa en uno de los criaderos mas importantes del país, llego a tener 1.200 ejemplares, hoy tiene 200 y la política es queden mucho menos, si la Luisa piensa en reducir su población, por que otros quieren seguir produciendo como locos.  No estoy diciendo que no se produzcan embriones, ojo con eso, estoy diciendo que se regulen, por los menos de un embrión por yegua al año.  Así los veterinarios se enojen la verdad es que ya hay mas que suficiente población para continuar produciendo a los niveles de otros años y con la desventaja de acabar con el poco mercado que queda por la sobrepoblación.  Nuevamente digo es que los criaderos de Usa  no producen embriones, y como estarán de sobrepoblados que ya nos venden caballos a nosotros y no como se hacia antes.  Hay tenemos tema para reflexionar.

Espero los comentarios sobre este tema, pero con el respeto y altura que se merecen las personas de este gremio, por que caballista es sinónimo de caballero.

NOS VEMOS…

CABALLERO




Desconectado IVAN

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Re:¿A DEFINIR, YA LA LEGILACION DE LOS CLONES Y LOS EMBRIONES?
« Respuesta #1 : Diciembre 06, 2010, 03:33:03 pm »
TOTALMENTE DE ACUERDO... no a los clones no a los embriones...
."La primera ley de la economía es la demanda de limita la oferta"
" hay mucho caballo!! a quien se los vendemos??"

Desconectado camiloocampo

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Re:¿A DEFINIR, YA LA LEGILACION DE LOS CLONES Y LOS EMBRIONES?
« Respuesta #2 : Diciembre 06, 2010, 03:43:53 pm »
no a los clones del ccc me parece que es darñarle la magia que tienen lebantar un caballo.

Desconectado Jorge I Trujillo

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Re:¿A DEFINIR, YA LA LEGILACION DE LOS CLONES Y LOS EMBRIONES?
« Respuesta #3 : Diciembre 06, 2010, 05:54:30 pm »
estoy totalmente de acuerdo con Caballero.....
los embriones deben ser regulados  no se si a uno o dos o tres ... porque también es cierto que hay yeguas que lo ameritan y que también debe haber trabajo para nuestros amigos veterinarios etc.
en cuanto a lo de los clones.... si los aceptamos estamos dañando la evolución de la raza el aumento en la velocidad en el pulimento y en la potencia en la pisada..... nos quedaremos estancados en reproductores del pasado...
y ojo con lo que en otro topic escribió el Dr. Rafi del potrero agujaazul.... quién controlara que no se roben el adn de un caballo y lo clonen sin la autorización de sus dueños???
Ojala fedequinas tome una decisión prohibitiva o por lo menos normativa al respecto

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:¿A DEFINIR, YA LA LEGILACION DE LOS CLONES Y LOS EMBRIONES?
« Respuesta #4 : Diciembre 06, 2010, 07:02:43 pm »
Amigos, la aprobacion o la no aprobacion de la tecnicas de reproduccion asistida no puede
basarse en preferencias personales, en penas o sentimientos, en capacidad economica,
en amiguismos, o en posibles beneficios para individuos o para organizaciones...la decision
de aprobar o no aprobar esas tecnicas se debe tomar despues de un analisis serio y detallado de el impacto
 economico y
genetico de esas tecnicas en el bienestar y en la estabilidad de la raza y de la industria.

Esos estudios se han hecho en el hipismo por organizaciones serias que llevan mas de 100 anos, mas de un
siglo de vigencia...y se ha determinado que la utilizacion de esas tecnicas de reproduccion asistida
representan una amenaza en contra de la estabilidad de la industria y han preferido mantenerse utilizando
la monta directa...la inestabilidad que ha producido en la industria del paso fino la desmedida transferencia de embriones, le ha dado la razón a las organizaciones hípicas, en su posición de no permitir las técnicas de reproducción asistida..

Desconectado camanba

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Re:¿A DEFINIR, YA LA LEGILACION DE LOS CLONES Y LOS EMBRIONES?
« Respuesta #5 : Diciembre 06, 2010, 07:07:26 pm »
Caballero hace usted honor a su seudónimo; los amantes del CCC tenemos que dar este debate con altura y con razón; no podemos ser miopes ante la realidad de la crianza de nuestro caballo, no podemos permitir que se reprima la evolución del CCC  que lo viene haciendo a pasos agigantados; no pasan dos, tres meses por ejemplo en P3 que sale un moustro que se mostraba imbatible en el ruedo que sea superado por otro  (ENCANTO VS PRODIGIO) (RENEGADO VS PRODIGIO) (PRINCIPE DE MARACANA VS RENEGADO)  y muchos ejemplos que seria interminable la lista, además estas prácticas de embriones y ahora clones van en contra de lo que es la verdadera crianza del CCC si bien es cierto que se puede   alcanzar muchísimo mas rápido el objetivo propuesto,  habrá varios criadores pudientes que apunten hacia la misma dirección,  se vuelve un bumeran  e irónicamente el objetivo se vuelve inalcanzable, se pierde el verdadero sabor, se minimiza la incertidumbre,  . No encuentro ninguna razón que justifique hacer un clon de un caballo que lo ha dado todo en reproducción, en las pistas; el que murió joven pues esa era la suerte que tenia que correr, es apenas una etapa de los seres vivos, es una ley de la naturaleza, el que esta viejo con la fortuna de estar activo aun; siguiendo la ley natural tendrá entre sus hijos muchos que lo puedan sustituir ampliamente, si esto no se da hemos perdido el curso de cruzamientos durante nada mas ni nada menos que 24 años que es lo que lleva Tayrona dando hijos. Esto no deja de ser un reconocimiento a un caballo que ha sido una insignia en nuestra caballada que sus dueños quieren perpetuar en el tiempo,  incluso en contra de las leyes de la naturaleza y la evolución propia de cualquier especie animal.

Desconectado DR LAKES

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Re:¿A DEFINIR, YA LA LEGILACION DE LOS CLONES Y LOS EMBRIONES?
« Respuesta #6 : Diciembre 06, 2010, 07:14:56 pm »
Amigos, la aprobacion o la no aprobacion de la tecnicas de reproduccion asistida no puede
basarse en preferencias personales, en penas o sentimientos, en capacidad economica,
en amiguismos, o en posibles beneficios para individuos o para organizaciones...la decision
de aprobar o no aprobar esas tecnicas se debe tomar despues de un analisis serio y detallado de el impacto
 economico y
genetico de esas tecnicas en el bienestar y en la estabilidad de la raza y de la industria.

Esos estudios se han hecho en el hipismo por organizaciones serias que llevan mas de 100 anos, mas de un
siglo de vigencia...y se ha determinado que la utilizacion de esas tecnicas de reproduccion asistida
representan una amenaza en contra de la estabilidad de la industria y han preferido mantenerse utilizando
la monta directa...la inestabilidad que ha producido en la industria del paso fino la desmedida transferencia de embriones, le ha dado la razón a las organizaciones hípicas, en su posición de no permitir las técnicas de reproducción asistida..
SABIAS PALABRAS DR RAFAEL...  tristemente las decisiones comerciales estan por encima de las realidades a futuro, parece que lo que importa es exprimir el mercado hoy, yà, sin pensar que en el futuro el CCC pierda valor comercial parte del cual se basa en la seleccion genetica y el trabajo de varios años que implica obtener un buen ejemplar.
 la naturaleza no perdona, y la ley de mercados tampoco, por ello a mayor volumen la calidad decae; por lo tanto urge tomar medidas drasticas ( como las mencionadas por usted ) por el bien de la raza del caballo de paso fino colombiano y sus andares

Desconectado SANTIAGO G.

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Re:¿A DEFINIR, YA LA LEGILACION DE LOS CLONES Y LOS EMBRIONES?
« Respuesta #7 : Diciembre 06, 2010, 07:31:50 pm »
totalmente de acuerdo, todo a su debido tiempo no estamos llendo en contra de la naturaleza y vamos es a cometer un grave error que en un futuro nos vamos a lamentar, los seres humanos tenemos el poder y la sabiduria para mejorar y para destruir y estamos destruyendo la industria equina.

TormentaII

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Re:¿A DEFINIR, YA LA LEGILACION DE LOS CLONES Y LOS EMBRIONES?
« Respuesta #8 : Diciembre 07, 2010, 09:16:07 pm »
Totalmente de acuerdo con lo que escribe el señor Caballero. Sin embargo, veo lejano que muchos de los criadores puedan realmente entender lo que significa el tema de los clones y los embriones, ya lo han más que demostrado. Por otra parte, están con todo respeto los colegas míos veterinarios, que como en alguna oportunidad había dicho en otro topic, piensan que el tema de los embriones es hacerlo deportivamente y el más guapo es el que más embriones le pueda sacar a una misma yegua por año... a ellos no les importa el mercado, no les interesa la sobrepoblación y más de uno ha demostrado que no solamente es porque no tienen la más mínima idea de como se mueve este mercado, sino que además hacen unas cuentas casi jocosas al respecto. Y por último, están los que realmente debieran tomar partido en este asunto, debieran ponerse los pantalones, leer un poquito, estudiar el mercado, aprender de las federaciones internacionales que realmente SÍ son organizadas y SÍ velan por la protección del mercado, de los criadores, de los seguidores, de los caballos y del gremio en general. Pero claroooooooo qué vamos a esperar de una Federación desordenada que deja que cada cual haga lo que le de la gana, que produzcamos caballos como conejos y terminemos entonces dadas las circunstancias, volviendo a nuestros caballos carne de plato porque en donde vamos a meter tantos caballos.... es triste pero si los que SUPUESTAMENTE saben no se sientan seriamente a cumplir con sus funciones, más aún una función tan importante como es la del estudio del mercado y la legislación de técnicas reproductivas y científicas como la transferencia embrionaria y la clonación, cómo podemos esperar que criadores, que seguidores, que trabajadores, veterinarios y demás personas vinculadas a este gremio, entendamos que el camino por el que vamos no es el correcto y que solamente estamos haciendo un daño al comercio equino que está ahora mismo mostrando que no vamos por el camino correcto, que ya la sobrepoblación equina es evidente, los precios totalmente descontrolados en cuanto a saltos, caballos, embriones... realmente no sé si es que la gente se hace la ciega pero yo veo criadores constantemente quejándose de que ya no venden, de que tienen mucho más de lo que debieran en animales, que el comercio no está bien, etc.

Realmente Fedequinas como siempre tomándose el tema deportivamente... lo de los clones tal como ya han mencionado no debiera ni siquiera ser permitido... y si quisieran reglamentarlo, que fuera solamente en casos particulares en los cuales se aplicara la clonación como Terremoto por ejemplo. Y lo de los embriones ya he dicho en otros topics que debiera ser reglamentado igualmente y permitir solo un número razonable de embriones por año de cada yegua, pienso que dos o 3 son suficientes.

El futuro que veo con una FEderación permisiva que no tiene clara ni sus propias reglas es solamente de oscuridad y caos... ya lo han dicho y es evidente, en este momento están felices enfrascados en sus propios intereses, como una empresa de esas que comienza a producir sin medida y luego se da cuenta que no tiene a quién vender su sobreproducción y termina en la quiebra... señoras y señores es que esto es una empresa por Dios y por lo tanto hay que tratar nuestros criaderos como tal, mientras nosotros no entendamos eso y mientras nuestra Federación no se comporte como Federación vamos es a la ruina.

Desconectado Jalisco

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Re:¿A DEFINIR, YA LA LEGILACION DE LOS CLONES Y LOS EMBRIONES?
« Respuesta #9 : Diciembre 09, 2010, 02:22:47 pm »
Es muy importante la revisión de los EMBRIONES y se puede aprobar que una yegua no pueda tener más de dos crías por año y el propietario escoje entre hacer dos embriones o poner a gestar la yegua y hacerle un embrión.

Los CLONES es un asunto más serio y complicado ya que se presta para muchas interpretaciones que van desde lo religioso hasta lo genetico.Tema que implica muchas repercusiones en el gremio y que de aprobarse tendría unas condiciones muy rigurosas,ya que no se sabe el futuro y la realidad de los resultados de ls caballos nacidos y engendrados a partir de un CLON.

Se puede hablar de una fase experimental con los que hay nacidos y concebir unos ejemplares determinados para hacer las evaluaciones del caso.El mismo CLON debe ser arrendado y ensillado´para observar las similitudes con su clon donante y asi se pueden sacar unas conclusiones objetivas sobre los resultados.

Es inad misible la pasividad de FEDEQUINAS ante hechos tan fundamentales para nuestro gremio y ya deberían haber hecho varias encuestas en las ferias y la revista para consultar la opinion de los afiliados a las asociaciones.Los CLONES CRECEN RÁPIDAMENTE Y CUANDO MENOS PÉNSEMOS YA ESTÁN PARA LA REPRODUCCIÓN.Su aprobación o desaprobación debe hacerse con celeridad ya que es muy urgente saber el futuro que le espera a un tema tan importante y complejo para nuestro gremio.

att jalisco.