Nadie sabe el daño que el torno le hace a nuestro caballo!!

[Pedouff]

Ver como uno tras otro de mis potros con problemas
Cuando no es cojeras es galoches ,sitio nefasto
Para nuestro criollo y nos dejamos convencer de modas
Pero nunca medimos consecuencias .
Comenzar a arrendar les da mucha seguridad y confianza
Por qué allí no vemos que el animal se pueda defender, invitando a
Correr y a no querer salir de allí,luego pagamos las consecuencias.
Potros formando se con problemas en posteriores por exigir las
Articulaciones en formación y crecimiento son
Verdugos de nuestras forma de arrendar
Con graves problema más adelante.
Patrón no necesito ayudante experto y solo en el palito del torno se lo descosquillo y nos
Ahorramos tiempo pero se pierde todo,
cuando esta al aire libre existe una mayor
Vulnerabilidad entre el arrendador y el potro y así rutina es
Más demorada pero con el cuidado de poder a poder sin exceder
Trabajo y fuerza.Cosa muy contraria en el torno allí si le dicen vea patrón cito
Como va el trabajo y ve uno avanzar y exigir los animales con resultados
Nefastos para nuestra crianza.
Es mil veces mejor un picadero cuadrado que un diabólico
Torno.
Torno=cojeras=apretar sin boca=perdida de buenos animales.
Luego es uno buscando explicaciones el por que?
Pero por que?
Torno jamás a nuestro caballo es el principio del fin.
Pedo

[fernando gaviria]

Don Pedouff, reciba mis respetos y reconocimientos por su acertado parecer.
En nuestra "tradición" ya lo exprese es mejorar en las formas de hacer nuestros de silla, los aferrados a lo incómodo pues...... hasta ni que decir.
Lo que si es de conocimiento en los ambientes ecustres es el trabajo en libertad con saber claro fruto del estudio de las tecnicas desarrolladas por estudiosos ....... en espacios diferentes unos en libertad otros en cercados y claro en los "sofisticados" y es acá donde encuentro el punto a tener en cuenta: como no se tiene definido especificaciones de por ejemplo estos espacios "dimenciones" las mínimas y otras?  A quien corresponda Señor Pedouff, nada que hacer. en lo propio, porque para otro vaya y convencer todos saben y mucho, todos tienen la "última" la más inmediata la que si cumple con la ansiedad del reglamento.

Fernando

[criadero MANZANAREZ]

 Muy interesante las opiniones anteriores, sus opiniones seria muy interesante compartirlas con

 MONTY ROBERTS, ALOIS PODHASKY , Que aunque no tienen la ultima puede que la penultima.


 Hecharle la culpa a la herramienta, de pronto mano de obra mas profesional y diseños apropiados

 con conocimiento de causa. El error de unos, no es verdad generalizada. Simplemente otra opinion.

 SUERTE.

[Jaime B]

Ni tanto que queme al santo ni tan lejos que no lo alumbre.

Lo normal de todo lo mal utilizado, de todo lo excesivo...es que traiga consigo algun problema.

Pero afirmar que cero torno, que cero trabajo en redondo.....mmmmmm...si sera?

[Hans]

El problemas no son las herramientas (torno), sino como las usan.     He visto perso as que con tornos grandes usan un radio de 1 o 2 metros...     Así cómo muchas otras cosas el torno no lo saben usar y abusan de el.   

[jatobon]

Interesante...pero perdón Pedouff, aclaremos...torno o picadero ?

Un poste alrededor del que gira el ejemplar o el sitio cerrado, en redondo (o rectangular como dice el el Topic) ?
O ambos ?

Saludos

[pedrocalle]

En potros es perverso, en potros en proceso es una herramienta valiosisima. Exagerar el uso de los caballos de silla tiene sus desventajas y una de ellas es la pereza que los caballos adquieren que los trabajen todo el timpo en el circulo.

[Bravo]

MUY DISCUTIBLES SUS ARGUMENTOS...EL TORNO ES UNA EXCELENTE ALTERNATIVA EN EL TRABAJO EQUINO. ES JUSTO DECIR QUE NO A TODO ANIMAL LE HACE BIEN EL TRABAJO EN EL TORNO, PERO POR ESO NO SE LE PUEDE DESCALIFICAR DE MANERA RADICAL, COMO USTED LO HACE.
CADA ANIMAL ES UNICO Y DEBE SER ENTENDIDO DE FORMA INDIVIDUAL POR SU DUEÑO, MONTADOR, VETERINARIO, CUIDADOR, ETC.

[jogigo]

Hay varias clases de torno. Y de sus usos.

Pero también hay animales que tienen predisposición genética a tener malas articulaciones que no resisten ningún trabajo.

YO creo que hay que buscar SALUD GENETICA y conservarla con un manejo adecuado.

[Jalisco]

Es un tema para meditar y revisar con mucho cuidado ya que personalmente hace varios meses vengo con la incertidumbre si es CONVENIENTE QUE UN POTRO EN UN TORNO SE DESPLAZE A TODO MOMENTO EN CURVA O GIRANDO ALREDEDOR DE UNA CIRCUNFERENCIA.

En pocos criaderos he visto picaderos rectangulares o cuadrados y ya varias personas hacen comentarios de las ventajas de no arrendar y empezar los potros en los tornos o picaderos redondos.

Habrà que observar en la pràctica los desarrollos de los potros en las dos formas y se podràn sacar conclusiones reales de las VENTAJAS Y LAS DESVENTAJAS.

PERSONALMENTE CREO QUE ANDAR,DESPLAZARSE Y EJECUTAR EL PASO EN LINEA RECTA LA MAYORÌA DEL TIEMPO EN EL PROCESO DE ARRENDAR Y ENTRENAR LOS CABALLOS ES MUCHO MÀS BENEFICO QUE HACERLO EN FORMA CIRCULAR.

HAY EJERCICIOS DE doma Y DE ARRENDAR EN QUE HAY QUE HACER CIRCULOS PARA EL CORRECTO DESPLAZAMIENTO EN LOS GIROS Y SABEMOS QUE SON FUNDAMENTALES EN LAS PRUEVAS INDIVIDUALES.

En un criadero en rozo tienen los dos picaderos y veo que se usa en un 80 por ciento el rectangular y no se sis es coincidencia pero los ejemplares nuevos de ese criadero estàn ganando.

Serìa muy bueno oir a muchas personas sobre el tema y tratar de profundizarlo lo màs posible ya que me parece SUPER INTERESANTE.

Cabe anotar que montar los caballos fuera de los picaderos tambien es muy importante y despues de pasados 1 0 2 meses salen de los criaderos y son entrenados a campo abierto,ALTERNANDO CON LOS PICADEROS O TORNOS.

att jalisco.

NICOLAS JARAMILLO M.

[criadero MANZANAREZ]

 Don Jalisco usted como bien sabe para empezar un potro, con doma racional la base  FUNDAMENTAL

 es LA REUNION Y EL ACOMPAÑAMIENTO se logra en maximo 30 minutos en un torno de 12mts de diametro

 este trabajo se hace con el potro suelto, a MONTY ROBERTS le tomo 3 dias hacerlo sin torno.

 Toda herramienta usada con algo de inteligencia funciona segun el diseño. Suerte

[DR LAKES]

correcto el.tema.es.como se debe usar. es claro que los animales se aburren de andar en redondo y ademas si es de piso mu duro pues sufren mas... en mi casa el.torno es de 16 mts de diametro con un poco de caida y suelo mas bien blando.. en tierrita y el montador trabaja alli a la cuerda, con angarilla y montando tambien. pero alterna el trabajo. es un hombre que sabe demasiado y se llama don luis giraldo y muy bien llevadas si van. torno suficiente y con conocimiento esa es la clave.

[Jaime B]

Oidos los argumentos hast ahora, no comparto que del entrenamiento de un CCC, se excluya totalmente el torno....en su justa medida....produce resultados beneficos.....es parte de armar un animal....

....todo aquelllo a lo que se de un mal uso...es malo......

...conozco animales con poco torno.....con cojeras y galuches.....conozco animales con torno razonable...con cojeras y galuches.....conozco animales con mucho torno...sin cojeras y sin galuches......

[Gerpovi]

¿Y LA ALIMENTACIÓN? 

[criaderolailusion]

El problema es grave cuando los giros se hacen en circulos muy cerrados, pero el torno es una herramienta útil , la mala utilización es la que trae los problemas.

[fernando gaviria]

Si es realmente interesante el tema.
Mi experiencia:
Hace ya varios años que trabajo los caballos "pie a tierra" pienso este nombre lo encierra todo; Y con  los ejercicios a la cuerda unos en libertad ( lo llamo a la cuerda en libertad) suena diferente claro, solo que en los diferentes procesos existe su utilización, en lugares cercados, con límites fisicos, en el pastoreo y  los: de a la cuerda cogidos los donde Yo y el y con la cuerda existe la comunicación deseada.  Todos son parte de ese vínculo que establecemos con nuestras futuras cabalgaduras.
 Los espacios que diseñemos y construyamos para tal fin son los que a la mano se encuentren o los que edifiquemos con curia para tal fin, sobre las especificaciones "insisto" es lo que llena mi atención; Como por ejemplo para nuestra rectora,  los reglamentos,que nos responden   si preguntamos: Cual es la medida para un torno, cuales sus caracteristicas, cual es su altura mínima y...... 

Saludos

Fernando

[amadeus]

el  torno es tan malo q hasta se acabaron las competencias a la cuerda en las ferias donde engañaron a mas de uno comprando potros a la cuerda,apretados hasta mas no poder y el mas apretado y q lo hiciera mas pegado a su mostrador ganaba y despues les montaban la silla y a pedorros por q los animales ya estaban cansados de q los apretaran por q el torno se presta para eso.
yo creo q el torno se debe usar pero estando el caballo libre osea sin cabezal q lo haga natural como se hace con la doma racional despues ensillarlo y solo unas pocas vueltas como para q se  desarrugue y sacarlo de madrino en linea recta parandolo y retrosediendo mui seguido,despues trabajarlo cuando ya salga solo llevarlo cogido por su montador con un pizador largo y montarle el ayudante y q el montador le haga hacer al muchacho el arreglo normal sin estarlo torneando.
yo arregle un potro con problemas en sus posteriores del tal arpeo y lo primero q recomendaban los sabios en cojeras decian nada de torno y el hp montador mas torno le daba y la verdad al potro se le notaba mas su problema cuando lo torneaban seguido y cuando hacia caso y lo trabajaba en linea recta se le mermaba su problema.

[Pedouff]

Si no usaran la herramienta del torno, no veriamos las competencias en proceso de adiestramiento como
vemos hoy en dia. Potros asustados apretados y empujados sin boca, no tienen nadie quien los defiendan,
menos la institucion y los jueces.
Para mi no hay nadie quien  defienda desde la institucionalidad esta practica, que es mas lesiva que el doping.
Solo piensen comenzar a los 24meses, por que ya tiene tamaño y lo esta esperando un trabajo de torno,pues su futuro esta bien comprometido para poder estar en las pistas en el futuro.
Son muy pocos los maestros que de verdad saben para que sirbe un torno,cuando,cuanto y como hacerlo, por que la gran mayoria abusan y dañan, es mi experiencia que quiero compartir, no mas.
Para que lo mediten y revisen los trabajos.
Esta lloviendo para el torno,hace mucho sol para el torno,hace mucho frio y el torno los espera a la sombra y como en la oficina.

Pedo

[Jaime B]

Esta analizado y su posicion me parece tan extrema, como la de aquel que exagera con el torno, con los giros en los animales, con los frenos bravos y demas practicas, que en extremis......

[ILIADA]

EL TORNO ES UNA HERRAMIENTA FUNDAMENTAL PARA EL TRABAJO DEL CCC, TAL COMO LO SON LAS FALSAS, EL FRENO, EL TEREQUE ETC. EL PUNTO ESTA EN SABER UTILIZAR CADA UNA EN LA FORMA CORRECTA Y EL TIEMPO DEBIDO.

POR FALTA DE CULTURA Y ACADEMIA EN NUESTRO CCC, EMPIEZAN POTROS ANTES DE TIEMPO, LOS PRETAN ANTES DE ARRENDAR Y ASI, MIL COSAS QUE VAN EN CONTRAVIA DE LA NATURALEZA DEL CABALLO, SOLO PARA OBTENER RESULTADOS RAPIDO, SIN PENSAR EN FUTURO NI EL BIENESTAR DEL ANIMAL.

CON ESTO DIGO QUE LA RESPONSABILIDAD DE PROBLRMAS O MALOS RESULTADOS NO SE LE PUEDE DAR A LAS HERRAMIENTAS, SINO A LA MALA UTILIZACION QUE EL HOMBRE LES DA.

EL DIA QUE LA MAYORIA APRENDA A MANEJAR LOS CABALLOS, A TRABAJAR DE LA MANO DE LA NATURALEZA, EN UN AMBIENTE IDEAL PARA EL CABALLO Y UTILIZANDO LAS HERRAMIENTAS COMO DEBE SER, AHI SI PODREMOS VER LAS VERDADERAS CAPACIDADES QUE ESTOS ANIMALES TIENEN. PERO MIENTRAS QUE EXISTAN CRIADORS, PROPIETARIOS, NEGOCIANTES Y MONTADORES QUE BUSQUEN EL CAMINO CORTO PARA VENDER Y/O VER RESULTADOS, VAMOS A SEGUIR VIENDO COMO SE PIERDEN GRANDES CABALLOS.

EL PUNTO ESTA EN SER CONCIENTES QUE NUESTRA LABOR ES LA DE CUIDAR Y MEJORAR NATURALMENTE LAS CUALIDADES DE CADA ANIMAL, NO DE ACOMODARLOS A NUESTRO ANTOJO.

REPITO, LAS HERRAMIENTAS SON UN PUENTE DE AYUDA, PERO NO LAS CULPABLES DE LSO PROBLEMAS. ESTO SERIA COMO DECIR QUE LE PROBLEMA DE LA VIOLENCIA SON LAS ARMAS Y NO QUIEN LAS DISPARA.

SLDS,

NBR

[RIO]

LAS HERRAMIENTAS ESTAN A LA ORDEN DEL DIA LO QUE SE DEBE SABER ES COMO DEBEN SER UTILIZADAS Y POR SUPUESTO PERSONAS QUE TENGAN IDEA DE COMO SE TRABAJA CON CADA UNA DE ELLAS SIN LLEGAR A COMETER DAÑO ALGUNO AL EJEMPLAR

[Carlos Mejía]

Además de la exigencia de la prueba del 8 que deben pasar todos los ejemplares que se presentan en una expo equina, siempre he entendido la importancia de los giros en la conducción suave y confortable de un equino, es muy fastidioso aquel ejemplar que se le pide girar  y se barre al hacerlo.

De igual manera he entendido que la ejercitación que dan los giros cerrados agregan dentro del aprendizaje flexibilidad y sincronización para ejecutar giros estéticos, confortables y agradables.

Siempre he percibido que un picadero amplio, cerrado, techado y con un buen piso, es una herramienta fundamental para el proceso de adiestramiento de nuestro CCC.

Es posible que cometamos errores, hay que estar atentos y reflexionar sobre este llamado de atención que nos hace Alvaro, si creo que se pueden cometer excesos dañinos y que se pueden ejecutar rutinas nocivas, por ejemplo la edad a la que se inicia el proceso, algunos lo hacen a los 24 meses, nosotros lo hacemos a los 26 desde el piso y con montador desde los 28, para un ejemplar que no ofrezca dificultades (casi todos las presentan), es el tiempo para llegar a los 33 con el nivel de arreglo suficiente para ir a la pista.

Carlos Mejía

[fernando gaviria]

Cordial saludo.
Si, entonces una medida de 16m de diámetro sin botalon con un piso adaptado y una altura minima de 3.5m es una medida cercana a poder ejercitar sin traumatismo a los ejemplares a la cuerda en círculo. ya sea montado o pie a tierra.

Fernando