Autor Tema: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...  (Leído 4310 veces)

Desconectado rvmartinezh

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3328
  • AY CRISTO!!!!!
PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« : Marzo 09, 2009, 10:53:26 am »
HAGO UNA PREGUNTA PARA QUIENES SABEN Y CONOCEN DEL TEMA, PORQUE SINCERAMENTE NO TENGO LA MENOR IDEA...
YO COMPRO UN EMBRION DE UNA YEGUA X QUE PERTENECE A FULANO DE TAL.
COMPRO EL SALTO DE EL CABALLO Y, HAGO LO DE LA PRENADA, LUEGO PEGAN EL EMBRION Y ME MANDAN LA YEGUA RECEPTORA YO LA MANTENGO Y NACE EL POTRO.

QUIEN APARECE COMO CRIADOR DEL POTRO NACIDO???
PORQUE SI BIEN ES CIERTO QUE EL QUE APARECE EN EL REGISTRO COMO PROPIETARIO DE LA YEGUA DEBERIA SER QUIEN SEA EL CRIADOR DE LOS HIJOS DE ESTA, TAMBIEN ES CIERTO QUE PARA ESO YO LE COMPRE EL EMBRION, MANTUVE LA YEGUA, ME CANE A MI LA CRIA....ETC.

COMO ES EL PROCEDIMIENTO CON ESTO DE LOS EMBRIONES???
LES AGRADEZCO CUALQUIER LUZ QUE ME DEN DEL TEMA.

AY CRISTO!!!!!

vetcars

  • Visitante
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #1 : Marzo 09, 2009, 11:13:45 am »
Sale como criador el propietario de la yegua.

Desconectado rvmartinezh

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3328
  • AY CRISTO!!!!!
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #2 : Marzo 10, 2009, 12:04:56 am »
PERO HAY MUCHOS ASPECTOS QUE SE DEBERIAN TENER EN CUENTA.
SI BIEN ES CIERTO QUE EL DUENO DE LA YEGUA DEBERIA SER EL CRIADOR DE LAS CRIAS DE ESTAS, NO ES MENOS CIERTO QUE EN EL MOMENTO QUE YO LE COMPRO UN EMBRION LE ESTOY COMPRANDO EN ESE MOMENTO LA CAPACIDAD REPRODUCTIVA DE LA YEGUA, OSEA EL DERECHO A USAR REPRODUCTIVAMENTE LA YEGUA PARA HACERME A UNA CRIA DE ESTA, LO CUAL HACE QUE ESA PARTE DE LA YEGUA (EMBRION) SEA DE MI PROPIEDAD, POR LO QUE DEBERIA SER YO COMO COMPRADOR DE DICHO EMBRION QUIEN SEA EL CRIADOR DEL POTRO QUE NAZCA, COMO EN LA PRACTICA LO SERE, PUES A MI ME NACERA Y SERE YO QUIEN LO CRIE Y LO LLEVE A CABALLO ADULTO.
SERIA LO MISMO QUE CUANDO UNA MUJER QUE NO PUEDE QUEDAR EMBARAZADA VA A UN BANCO DE OVULOS Y FECUNDAN UNO Y LE IMPLANTAN EL EMBRION Y ESTA LLEVA A CABO EL EMBARAZO Y POSTERIOR PARTO, ESE BEBE ES HIJO DE ELLA ES ELLA QUIEN FIGURARA COMO SU MADRE, NO LA DONANTE.
HOY DIA LA COMERCIALIZACION DE EMBRIONES ES UNA REALIDAD QUE CADA DIA VA TOMANDO MAS FUERZA, POR LO QUE SE DEBERIA LEGISLAR SOBRE EL ASUNTO Y ADAPTARSE A LA REALIDAD DEL MOMENTO.
NO SE QUE OPINEN USTEDES DE ESTO, PERO SI PIENSO QUE ES ALGO QUE ESTA UN POCO COMO EN EL AIRE Y NO ESTA ACORDE AON ESA REALIDAD QUE SE VIVE CON ESTE TIPO DE NEGOCIACIONES.
QUIENES HAYAN TENIDO EXPERIENCIAS CON ESTE TEMA ME GUSTARIA QUE NOS CONTARA COMO HICIERON Y QUE OPINAN SOBRE EL ASUNTO...

AY CRISTO!!!!!

Desconectado rvmartinezh

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3328
  • AY CRISTO!!!!!
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #3 : Marzo 10, 2009, 11:40:38 pm »
NADIE HA TENIDO EXPERIENCIA CON UN EMBRION QUE HAYA COMPRADO?

AY CRISTO!!!!!

Desconectado juan sebastian Barrios

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1139
    • Email
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #4 : Marzo 10, 2009, 11:55:15 pm »
es lo mismo que cuiando te prestan un vientre o lo compras  el criador sale el dueñode la yegua
CHINO BARRIOS
Sincelejo-sucre

Desconectado rvmartinezh

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3328
  • AY CRISTO!!!!!
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #5 : Marzo 11, 2009, 12:18:12 am »
PRECISAMENTE ESE ES UN VACIO QUE TIENE LA REGULACION O LA NORMA DE LA FEDERACION.
ESO ES PRECISAMENTE LO QUE YO ESTOY QUERIENDO DECIR Y EL PUNTO QUE ESTOY TOCANDO, QUE HOY DIA LOS NEGOCIOS DE COMPRA Y VENTA DE EMBRIONES SON UNA REALIDAD QUE CADA DIA SE ESTAN DANDO MAS Y MAS Y DEBERIA FEDEQUINAS COMENZAR A LEGISLAR EN ESTE SENTIDO Y EN ESTE PUNTO PARA QUE SE SIGAN DANDO MAS ESTE TIPO DE NEGOCIOS Y QUE TENGAN MAS ATRACTIVO PARA LAS PERSONAS QUE QUIERAN COMPRAR EMBRIONES PERO QUE TAMBIEN QUIERAN APARECER COMO CRIADORES DE LO QUE NAZCA DE ESE EMBRION, COMO DEBERIA SER JUSTAMENTE.
POR ESO PUSE ESTE TEMA A VER QUE OPINAN LAS PERSONAS SOBRE ESTE PUNTO A VER QUE IDEAS TIENEN SOBRE ESTE PUNTO.
SIGAMOS OPINANDO QUE PIENSAN DE ESTO.

AY CRISTO!!!!!

Desconectado rvmartinezh

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3328
  • AY CRISTO!!!!!
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #6 : Marzo 11, 2009, 12:25:02 am »
EL CUENTO NO ES QUE PONGAN LA CARRILERA O A CUALQUIER YEGUA DONANTE A NOMBRE NUESTRO, EL CUENTO ES QUE SI NOSOTROS COMPRAMOS UN EMBRION ESTAMOS COMPRANDO ESE PEDACITO DE LA YEGUA, ESE DERECHO A HACER USO DE SU APARATO REPRODUCTIVO PARA UNA CRIA QUE SERA NUESTRA Y SERA CRIADA POR QUIEN COMPRA EL EMBRION, ES POR ESO QUE YO INSISTO EN QUE SE DEBERIA HACER UNA REVISION SOBRE EL TEMA Y PODER COMENZAR A REGLAMENTAR COMO SE DEBERIA EL TEMA.
PARA ESTOY SE PODRIA TOMAR COMO EJEMPLO LO QUE SE HACE CON LAS MUJERES QUE DONAN SUS OVULOS PARA QUE SEAN FECUNDADOS E IMPLANTADOS EN UNA MUJER QUE NO PUEDE QUEDAR EMBARAZADA.
CUANDO EL BEBE NACE ES HIJO DE QUIEN LO CARGO POR LOS 9 MESES Y LO PARIO, Y ASI DEBERIA SER EN EL CASO DE LOS EMBRIONES DE LAS YEGUAS.
ESPEREMOS A VER SI ALGUIEN EN LA PROXIMA JUNTA DE LA FEDERACION PROPONE EL TEMA Y COMENZAMOS A PONER LA REGLAMENTACION A TONO CON LA REALIDAD DEL COMERCIO ACTUAL.
PERO ME GUSTARIA SABER QUE OPINAN SOBRE EL TEMA.

AY CRISTO!!!!!

Desconectado Dumes

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 289
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #7 : Marzo 11, 2009, 06:54:49 pm »
rvmartinezh,

No estoy de acuerdo con lo que planteas, en lo absoluto. Al dueno de la yegua se le debe dar credito por ser el, el criador, tu estas comprando como bien lo dices un derecho al vientre, no "un pedacito de la yegua".

Entonces con "cara gana usted y con sello pierdo yo". Que le queda al criador, nada, ni el rastro.

Digamos si,un magico, de la noche a la manana compra embriones de las mejores yeguas de los mejores criaderos, de los mejores reproductores, pasaria de la noche a la manana a ser el mejor criador de caballos del pais. Y donde queda el esmero, la dedicacion, el esfuerzo de un criador, que lleva o llevamos mas 15 y mas anos en esto??

Te gustaria, que yo fuera a tu criadero y comprara un embrion de tu mejor yegua, salga una campeona y criadero La Trinidad, primero no aparezca por ningun lado, y segundo no haya credito ni a vos por tu esfuerzo, ni a tu esmero durante tantos anos.


Pensalo que no veo viable tu propuesta.

Saludos

---
Dumes

Desconectado La S

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 5196
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #8 : Marzo 11, 2009, 07:03:44 pm »
La cria de ese embrion sale como criador el dueño de la yegua y como propietario el que compro ese embrion.
MARIO A SALCEDO M
CRIADERO La S
SINCELEJO-SUCRE
msalcedo07@hotmail.com

Desconectado rvmartinezh

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3328
  • AY CRISTO!!!!!
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #9 : Marzo 11, 2009, 08:39:51 pm »
DUMES AL DUENO DE LA YEGUA LE QUEDA LA PLATA QUE RECIBIO POR VENDER EL EMBRION DE LA YEGUA.
LA COSA ES SUPER SENCILLA, QUIEN ES EL QUE REALMENTE ESTA CRIANDO EL POTRO????
PUES EL DUENO DEL EMBRION.
HABRIAN MIL Y UNA MANERAS DE EVADIR ESTO Y UNA DE ELLAS SERIA HACER UN TRASPASO POR UN MES MIENTRAS SE HACE EL EMBRION Y SE HACE UN DOCUMENTO PRIVADO AUTENTICADO EN NOTARIA DONDE SE DICE QUE ESE TRASPASO SOLO TIENE EFECTOS PARA FIN DE QUE LA CRIA SALGA CON CRIADOR EL DUE;O DE LA YEGUA EN EL MOMENTO QUE SE REALIZO EL EMBRION Y ESO, PERO LA COSA ES QUE SE HAGAN LAS COSAS MAS FACILES Y MENOS COMPLICADAS, Y DARLE MAS REALCE AL COMERCIO DE EMBRIONES.
Y LA COSA SI ES MAS O MENOS ASI, EL CRIADOR ES QUIEN CRIA, ESO QUE PUSIERON DE QUE FUERA EL DUENO DE LA MADRE FUE SIMPLEMENTE A MANERA DE SANCION PARA QUIENES NO HACIAN LOS TRASPASOS A TIEMPO, PERO EN EL MOMENTO EN QUE SE PUSO ESA MEDIDA NADIE PENSO EN LO QUE SERIA EL COMERCIO DE EMBRIONES A FUTURO Y AHORA LA COSA QUEDO EN EL AIRE.
YO LO QUE ESTOY ES TRATANDO DE SE ABRA LA DISCUCION Y VEAMOS A DONDE LLEGA.
SIGAMOS OPINANDO.
UN ABRAZO
RODRI
AY CRISTO!!!!!

Desconectado DIAZ

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 2012
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #10 : Marzo 11, 2009, 09:21:32 pm »
El que compra un embrión se está ganando un adelanto en genética grandísimo pues no tuvo que hacer los pasos que llevamos varios haciendo selección para llegar a tener los vientres que hoy poseemos. Por lo tanto yo si creo que el criador del embrión debe ser el dueño de la yegua. Ya el que compra aparacerá como criador cuando su potranca dé sus productos.
El valor que se paga por el embrión está justificado por el producto que va a obtener.
HECTOR DIAZ
CRIADERO SAN PEDRO
"El Sello de las Diagonales en Colombia"
Celular: 312-4386611/301-3373885
Tenjo Cundinamarca

Desconectado michele

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 43
    • Email
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #11 : Marzo 11, 2009, 09:33:18 pm »
En muchas ocasiones se da que el que compra el embrion toma la desicion por conocimiento
de decidir que vientre contra que reproductor utilizara  eso debe ser tenido en
cuenta a la hora de determinar el criador en el registro definitivo del animal

Desconectado antonio guerra

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 2356
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #12 : Marzo 11, 2009, 09:41:12 pm »
Los meritos y creidtos son del dueño de la yegua a quien se le saco el embrion, pues este es quien la posee. Entonces uno compra es el derecho a usar esa capacidad reproductiva que tiene la yegua. Pero usted no la crio asi que nada tiene de meritos. Para mi asi de facil es..en embriones los meritos son del dueño de la yegua. O sino pongase en zapatos de otros..a usted solo le interesaria la $$$ que le pagaron por el embrio y no llevarse creditos a futuro?? como que salio un campeon y la madre es suya pero aparece como sino lo fuera!!!Asi lo veo yo.
Mi humilde opinion.

Antonio Guerra
Antonio Guerra
Criadero Rancho AG
Toluviejo, Sucre

Desconectado Recuerdo

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3134
  • What we do in life echoes in eternity!!
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #13 : Marzo 11, 2009, 10:29:24 pm »
No hay duda, el criador es el dueño de la yegua... Eso es como cuando uno tiene la yegua preñada y llega alguien y compra la cria antes de que nazca... El criador sigue siendo el propietario de la yegua... Es el mismo caso, que la receptora sea del que compro el embrion no uqiere deir nada...

Saludos,
ANTONIO GARCIA G.
CRIADERO LA MONICA S.A.
MESA DE LOS SANTOS-SANTANDER

Desconectado lago claro

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1456
    • Email
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #14 : Marzo 11, 2009, 10:48:53 pm »
Apreciado pariente, comprendo tu preocupación al tratar de reconocer que el que
paga,obtenga los derechos del criador pero eso es imposible, La legislación es
muy clara en estos casos "El propietario de la madre en el momento del nacimiento
es el criador"  Este tema se legislo cuando se presentaron los casos de la compra de
vientres. Ya, existe jurisprudencia en el tema, algunos avivatos trataron de meter
unos embuchados y hasta falsedad en documentos. Lo que viene es una reglamentación
en el número de embriones por año para una yegua...los argumentos son; super-población
y deterioro del mercado.Cambiar el propietario por el tiempo del parto y recambiar
me suena como a testaferrato....guardando la interpretación ética.
Rafa Sanchez
LAGO CLARO


Desconectado rvmartinezh

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3328
  • AY CRISTO!!!!!
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #15 : Marzo 12, 2009, 08:12:06 am »
AHORA LA PONGO DE ESTA MANERA.
X PERSONA TIENE UNA YEGUA PRENIADA Y VIENE Z Y SE LA COMPRA.
HACEN EL TRASPASO DE UNA VEZ Y A LOS TRES MESES YA CON LAYEGUA A NOMBRE DE Z LA YEGUA PARE LA CRIA.
QUIEN APARECE COMO CRIADOR?

LA NORMA DICE QUE EL CRIADOR ES EL DUENIO DE LA YEGUA EN EL MOMENTO EN QUE NACE LA CRIA.
DONDE QUEDAN ESOS DERECHOS DE AUTOR????
MIREN QUE HAY TELA PARA CORTAR, SIGAMOS CON LA DISCUCION QUE LA VERDAD ES QUE ES ENRIQUECEDORA.

AY CRISTO!!!!!

Desconectado Recuerdo

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3134
  • What we do in life echoes in eternity!!
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #16 : Marzo 12, 2009, 10:17:32 am »
Al vender la yegua, este preñada o no, se esta renunciando a todo derecho sobre ella... A menos que se fijen clausulas, ej: que el nuevo dueño realice traspaso despues de que nazca la cria...  Pero, la norma es clara, el criador es el propietario de la yegua en el momento del parto...

Antes, se podian ceder los derechos de crianza...

Saludos,
ANTONIO GARCIA G.
CRIADERO LA MONICA S.A.
MESA DE LOS SANTOS-SANTANDER

Desconectado rvmartinezh

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3328
  • AY CRISTO!!!!!
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #17 : Marzo 12, 2009, 10:44:32 am »
En muchas ocasiones se da que el que compra el embrion toma la desicion por conocimiento
de decidir que vientre contra que reproductor utilizara  eso debe ser tenido en
cuenta a la hora de determinar el criador en el registro definitivo del animal

ESTO ES ALGO MUY CLAVE, QUIEN DECIDE COMPRAR EL EMBRION Y EL SALTO ES QUIEN DISENA REALMENTE EL CRUCE, ES EL AUTOR INTELECTUAL, POR DECIRLO ASI DEL CRUCE.
ALGO TAMBIEN CLAVE ES LO QUE DICE RAFA SANCHEZ, QUE CUANDO SE LEGISLO ESTO FUE  EN LA EPOCA QUE NO SE ESTABAN HACIENDO EMBRIONES, ASI QUE LA NORMA NO ESTA ACORDE CON LA REALIDAD DEL MERCADO ACTUAL DE EMBRIONES, PERO LAS SITUACIONES HAN CAMBIADO Y HOY DIA EL MERCADO ES DIFERENTE.
EN EL EJEMPLO QUE PUSE A LO QUE ANTONIO DICE QUE QUIEN VENDE ANTES DEL NACIMIENTO VENDE LOS DERECHOS SOBRE ELLA Y SU CRIA, PERO QUIEN VENDE EL EMBRION TAMBIEN VENDE EL DERECHO A CRIAR USANDO REPRODUCTIVAMENTE DICHA YEGUA, ASI QUE CON ESTA NORMA REALMENTE NO SE ESTA PROTEGIENDO NINGUNOS DERECHOS DE AUTOR SOBRE EL CRUCE COMO SE DIJO ANTERIORMENTE, SIMPLEMENTE LA NORMATIVIDAD NO ESTA ACORDE CON LA REALIDAD ACTUAL, Y A ESE PUNTO ES QUE QUIERO LLEGAR.
SIGAMOS ENRIQUECIENDO LA DISCUCION QUE ES INTERESANTE.

Desconectado rvmartinezh

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3328
  • AY CRISTO!!!!!
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #18 : Marzo 17, 2009, 10:01:46 am »
EN LOS REPORTES DE MONTA DE LAS ASOCIACIONES HAY UN ESPACIO MARCADO PARA LA FIRMA DEL PROPIETARIO DE LA YEGUA. PERO POR LO GENERAL ESTE ESPACIO NUNCA SE FIRMA PORQUE CUANDO UNO COMPRA UN SALTO A DISTANCIA, Y LE ENVIAN A UNO EL REPORTE DE MONTA LO QUE LE ENVIAN ES LA COPIA DEL REPORTE YA RADICADO EN LA ASOCIACION DE DONDE SE ENCUENTRA EL CABALLO REPRODUCTOR.
MI PREGUNTA AHORA ES.
CUANDO UNO COMPRA UN EMBRION QUE DOCUMENTO SE FIRMA?
HAY UN REPORTE DE VENTA DE EMBRIONES?
DEBERIA HABERLO PARA QUE LAS COSAS SEAN MAS CLARAS.
EN EL REPORTE DE MONTA DEBERIA DECIRSE FIRMA DEL PROPIETARIO DE LA YEGUA O DEL EMBRION (PARA LOS CASOS DE TRANSFERENCIA) Y DEBERIA HABER EL REPORTE DE VENTA DE EMBRION, SI EL QUE COMPRA EL SALTO COMPRA EL EMBRION EL REPORTE DE MONTA VENDRA A NOMBRE DE QUIEN LO COMPRA Y ESTE MISMO SERA EL PROPIETARIO DEL EMBRION (SEGUN CONSTARIA EN EL REPORTE DE COMPRA DEL EMBRION) Y AHI SI PODRIA REGISTRAR LA CRIA, DE IGUAL MANERA SE DEBERIA PARA REGISTRAR EL NACIMIENTO DE LA CRIA QUE QUIEN FIRME EL REPORTE DE NACIMIENTO DEBE SER EL QUE APAREZCA COMO PROPIETARIOD E LA YEGUA (O EN SU DEFECTO DEL EMBRION, CON LO DEL REPORTE DE COMPRA DE ESTE), ASI SI SE OBLIGARIA A QUE LAS PERSONAS HAGAN LOS TRASPASOS EN TIEMPO.
SON IDEAS SUELTAS QUE ESTOY TRATANDO DE DARLES FORMA A VER QUE SE PUEDE HACER CON EL FIN QUE SE REGULE ESTE MERCADO QUE CADA DIA MAS SE VUELVE UNA REALIDAD INELUDIBLE.
AGRADEZCO LAS AYUDAS QUE ME PUEDAN DAR EN ESTE TEMA.

DON ALVARO Y DON RAFA, COMO ME GUSTARIA ESCUCHAR SUS OPINIONES AL RESPECTO

AY CRISTO!!!!!

Desconectado Andres Tovar

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 681
    • Email
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #19 : Marzo 17, 2009, 12:00:00 pm »
mi viejo no se enrrede tanto, esto es muy sencillo, el criador del producto es el propietario de la yegua. si ud compra un embrion, el reporte de monta se lo entrega el propietario de la yegua diligenciado todo a nombre de el. cuando ud vaya a registrar la cria presenta ese mismo rep de monta y el rep de nac si lo diligencia ud mismo a nombre del que quiera. es lo mismo como si comprara un potro unicamente con rep de monta...el resto lo diligencia uno mismo.

Desconectado potrillo

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 565
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #20 : Marzo 17, 2009, 12:02:44 pm »
Me parece que con comprar un embrión uno NUNCA está comprando un pedacito de la yegua, es como si al comprar un salto uno estuviera comprando un pedacito del caballo, el merito es para el dueño de la yegua quien merecido  lo tiene, es verdad lo que dice otro forista, los hijos de su embrión serán criados por usted y en esos si figurará como criador.

Es cuestión de darle a cada cual lo que se merece y por mas que uno haya decidido que caballo ponerle, esto no se trata de propiedad intelectual, se trata de crédito para una persona que ha depurado su yeguada que se ha puesto en la tarea de crear una genética tan atractiva como para que a uno le interese comprarle el embrión, sino fuera así pues se le ponía el caballo a la receptora y ahi si todos los creditos son para usted.
« Última Modificación: Marzo 17, 2009, 02:35:55 pm por potrillo »
Juan Sebastián Jaramillo

Desconectado rvmartinezh

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3328
  • AY CRISTO!!!!!
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #21 : Marzo 17, 2009, 12:14:39 pm »
NO VIEJOS LA  COSA NO ES TAN ASI.
ESTAN ASI AHORA PORQUE EN EL MOMENTO NO SE HA LEGISLADO SOBRE EL ASUNTO, PERO SE ESTA PROXIMO A HACER, LA REGULACION DE TODO LO QUE TIENE QUE VER CON LOS EMBRIONES, POR ESO ES QUE ANDO RECOPILANDO OPINIONES, PERO DE TODOS MODOS ME ENREDARE Y MANDARE MI PROPUESTA QUE PEGUE O NO YA ES OTRA COSA.
PERO LO BUENO DEL FORO ES PRECISAMENTE ESO QUE PODEMOS EXPRESAR LOS DIFERENTES PUNTOS DE VISTA PARA QUE SE VEAN MAS OPINIONES.
MIL GRACIAS

AY CRISTO!!!!!

Desconectado potrillo

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 565
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #22 : Marzo 17, 2009, 02:35:10 pm »
Pues mi punto de vista es que si regulan esto, y el criador queda siendo el que compró el embrión, esto haría que el precio de los embriones sea mucho mas alto porque aparte de la cría que nace se esta comprando un derecho a figurar como criador.
Juan Sebastián Jaramillo

Desconectado jogigo

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3285
  • CRIADERO SAN GERMAN
    • Email
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #23 : Marzo 17, 2009, 02:38:50 pm »
Rodrigo.

Yo por el contrario de la mayoría estoy totalmente de acuerdo con usted.

El mérito (o el descrédito si la cria es mala, que es lo normal) del criador debe ser de aquél que diseño el cruzamiento. Diga lo que digan las "normas" ese es el verdadero AUTOR de la cria.

El argumento de que la ley ya existe no resulta válido, pues todos sabemos que las leyes duran vigentes hasta que las cambian por otras.

Esto es un asunto de justicia (méritos o deméritos) y de lógica.

No miren la parte positiva solamente (cuando la cria sale buena)

Si yo vendo un embrión de una yegua extra y el que me lo compra la quiere cruzarla con  un pedazo de caballo que a mi no me gusta ¿ me tengo que aguantar, como propietario de la yegua, el varillazo de aparecer de "bestia" criador de ese esperpento o dejar de hacer el negocio para no aparecer como criador?

Si uno compra un embrión está comprando el óvulo y el derecho de fecundarlo con el caballo que se le antoje y por tanto, creo yo pues, que también debería estar comprando el derecho de aparecer como criador (con la alegría o tristeza que eso pudiere significar).

Y desde el punto de vista práctico, lo mismo sería decir:
"el criador es el dueño de la yegua al momento del parto", ó
"el criador es el dueño de la yegua al momento que se realizó el servicio o la inseminación", o
"el criador es el dueño de la yegua al momento de asentar el reporte de monta". ó
"En los casos que la cria se produzca por transferencia de embriones, el criador será el primer comprador del embrión certificado por el propietario de la yegua".

El caso es que todo el mundo se termina enterando de quién fue el VERDADERO criador de los ejemplares famosos, porque de los táparos nadie quiere reconocer la autoría...

Hay mucho ejemplar bueno y F.C. que se sabe iba en la barriga de la yegua vendida... (en estos días Borrering se lamentaba de una situación similar)

Por lo menos esto es lo que yo pienso y creo.

Que bueno que regulen y controlen los embriones.

Jorge Giraldo
CRIADERO SAN GERMAN
Jorge Giraldo
CRIADERO SAN GERMAN
Caballos de silla colombianos
Envigado/La Ceja - Antioquia
www.youtube.com/CRIADERO SAN GERMAN
instagram: cria_san_german

Desconectado Andres Tovar

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 681
    • Email
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #24 : Marzo 17, 2009, 02:45:46 pm »
pues a mi me parece que lo justo es que el criador sea el propietario de la yegua. si no el que quiera sacar buenas pues que compre las buenas ....para ver de a cuanto le sale la inversion .. ;)

Desconectado potrillo

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 565
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #25 : Marzo 17, 2009, 02:58:26 pm »
Creo que lo interesante de figurar como criador son los puntos positvos en las exposiciones equinas, si hubiera puntos negativos pues si que tragedia lo del esperpento que dice jogigo porque el mal cruce que haga alguien con el embrion le borraría lo bueno que uno hizo, pero finalmente quien se entera que el criador de un caballo que no sirve para nada es uno, nadie...eso no desprestigia a nadie, usted puede cruzar el mejor caballo, con la super yegua, le sale el peor táparo y quien dice que usted es un bruto, nadie, esta vaina es una mezcla de conocimientos y suerte....
Juan Sebastián Jaramillo

Desconectado millonki

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 593
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #26 : Marzo 17, 2009, 03:04:59 pm »
Yo creo que el criador deberá ser, cualquiera sea el caso, el propietario de la llegua, porque en el momento en que se compra el embrión solo se está comprando el potencial genético de la madre; no me parece que sea la gran diferencia en comprar un embrión, a comprar el ejemplar después de nacer; el negocio de los embriones básicamente es para el criador, ya que de un solo ejemplar podrá tener X número mas de crías que por el método natura.

El criador a mi modo de verlo deberá ser el dueño del potencial genético, (dueño del vientre), si quiere ser el criador, anímese compre el vientre le saca embriones y hace negocio.

att: Andres U.
ANDRES URICOECHEA JARAMILLO
millonki@hotmail.com

Desconectado jogigo

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3285
  • CRIADERO SAN GERMAN
    • Email
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #27 : Marzo 17, 2009, 04:21:51 pm »
Creo que lo interesante de figurar como criador son los puntos positvos en las exposiciones equinas, si hubiera puntos negativos pues si que tragedia lo del esperpento que dice jogigo porque el mal cruce que haga alguien con el embrion le borraría lo bueno que uno hizo, pero finalmente quien se entera que el criador de un caballo que no sirve para nada es uno, nadie...eso no desprestigia a nadie, usted puede cruzar el mejor caballo, con la super yegua, le sale el peor táparo y quien dice que usted es un bruto, nadie, esta vaina es una mezcla de conocimientos y suerte....

Cuando un criador importante vende un "descarte" se imagina que eso lo utlizarán para cabalgatear o para "cria".

Muchas veces ocurre que el comprador es gomoso y saca ese "descarte" a una fería creyendo que es el gran ejemplar.

A mi si me ha tocado muchas veces ver a criadores famosos, pasando la gota gorda y bien aburridos mientras el taparito que CRIARON y vendieron como descarte termina las pruebas y de una vez por todas se va de la pista...(y esperando con ansias que la gente no recuerde mucho el nombre del criador...)

Le aseguro que darían mucho por quitarle el registro a muchos de los animales que han criado...
Jorge Giraldo
CRIADERO SAN GERMAN
Caballos de silla colombianos
Envigado/La Ceja - Antioquia
www.youtube.com/CRIADERO SAN GERMAN
instagram: cria_san_german

Desconectado potrillo

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 565
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #28 : Marzo 17, 2009, 04:38:02 pm »
A mi modo de ver el que queda como el tonto es el que lo saca no el que lo vendió como descarte, sinó que los venda con una clausula que prohiba sacarlos a pista o que no los venda, o que ponga a un tercero a venderlos y que no los venda con registro.

Cuando alguien le compra algo a uno, uno no tiene derecho a cortarle las alas y las ilusiones al que lo compra, comousted lo ha dicho en las competencias se lo descalifican o no hace nada y despues de dos o tres veces que lo saquen y no haga nada se le quitan las ganas de sacarlo.

Ma parece muy triste que alguien quiera quitarle el registro a un animalito que crió, es algo así como decir yo solo crié lo bueno que saco a pista, lo malo no lo crié y si lo hice fue a mis espaldas...

Uno siempre va acriar malos, regulares y en ocasiones buenos ejemplares, no creo personalmete que a uno le deba dar pena que le salga algo malo, me ratifico en lo que digo...
Juan Sebastián Jaramillo

Desconectado rvmartinezh

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3328
  • AY CRISTO!!!!!
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #29 : Marzo 17, 2009, 04:46:53 pm »
EL COMERCIO DE EMBRIONES ES UNA REALIDAD, YA LATENTE Y QUE NO SE PUEDE NEGAR, POR ESO ES QUE HACE FALTA LA REGLAMENTACION EN ESTE SENTIDO.
PERO SI LES DIGO QUE SERIA MAS ATRACTICVO A LA HORA DE COMENRCIALIZAR UN EMBRION SI LAS REGLAS FUERAN CLARAS Y PUEDA UNO COMO DISENADOR DEL CRUCE LLEVARSE EL MERITO QUE MERECE.
LAS COSAS HOY DIA ESTAN EN UNA ESPECIE DE LIMBO JURIDICO EN EL CUAL SE USAN LAS NORMAS CREADAS MUCHO ANTES QUE SE DIERAN ESTOS NEGOCIOS Y ES POR ESO QUE NO PODEMOS SEGUIR DE ESPALDAS A ESTA REALIDAD.
AHORA BIEN ME RATIFICO EN ALGO, QUIEN COMPRA EL EMBRION COMPRA EL DERECHO REPRODUCTIVO DE LA YEGUA, SI YO VENDO UN EMBRION DE MI YEGUA SE QUE QUIEN LO COMPRO LE VA A PONER EL CABALLO QUE EL QUIERA, Y A MI AUNQUE NO ME GUSTE EL CABALLO ME TOCA ACEPTARLO, TAL COMO CUANDO VENDO EL SALTO DE MI CABALLO Y SE LO VAN A PONER A DETERMINADA YEGUA O BURRA, EL QUE LO COMPRA SABRA EN QUE LO UTILIZA.
LA VERDAD ESTA DISCUCION ME ESTA RESULTANDO MUY ENRIQUECEDORA Y ES GRATO LEER LOS CONCEPTOS Y OPINIONES DE CADA UNO CON LA ALTURA QUE SE ESTAN DANDO, DE VERDAD LES AGRADEZCO PORQUE TODAS LAS IDEAS QUE SE DAN AQUI ME SIRVEN Y MUCHO PARA LA PROPUESTA QUE QUIERO ARMAR.
UN ABRAZO A TODOS

RODRI
AY CRISTO!!!!!

Desconectado Pedouff

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 2710
    • Email
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #30 : Marzo 18, 2009, 09:45:59 am »
Antes de dar mi opinión, quiero dejar en claro que no me gusta la crianza con embriones,pues en genética la matemática no funciona,aunque algunos digan que ese es el camino!!!!
Para mi es un negocia so con mucho riesgo y con la seguridad, eso si, que le queda algo razudo.
Cuando uno cría o es propietario de una yegua no solo es dueño del goce y usufructo de ella ,sino de su capacidad reproductiva.
El que compra un embrión no le da el derecho de ser el criador,pues jamas pagó el derecho de propiedad y de crianza de la yegua,lo que compró fue un producto de la yegua no la yegua y si quiere ser criador lo que debe hacer es comprar la yegua.
Pregunta como hago yo como propietario de la yegua para ganarme puntos de la crianza de la yegua como mejor yegua con otros que compraron embriones?!!!
Es como cuando yo compro un potro en un criadero por que lo pague debo ser yo el criador el principio es el dueño del la yegua y el que la crió es quien ostenta el merito de crianza ,de resto compre la y pague ese derecho que es mucho mas dinero.
El que vende embriones conoce la cara y el sello la cara cuando salen muy buenos y el sello ver como le sacan taparos en la pista hija de la yegua. ;D :D ;)
Deje así!!!
Pedo


Desconectado dialguto

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 307
  • Criadero Santa Clara
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #31 : Marzo 19, 2009, 10:19:40 pm »
Quiero que me expliquen algo y en estos momentos me esta pasando. Adquirí una potranca de 10 meses que nacio por transferencia de embriones, cuando fui a registrarla me dijeron que aparece de criador el propietario de la yegua madre, hasta ahi todo claro; pero también me dijeron que no podia ponerle de apellido a la potranca el criadero de nosotros, que solo se le puede poner de apellido el criadero propietario de la yegua madre o ultima opción es dejar solo el nombre sin apellido.  Alguien ha tenido esta experiencia??

 
Diego Guzmán

Desconectado rvmartinezh

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3328
  • AY CRISTO!!!!!
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #32 : Marzo 21, 2009, 09:02:27 pm »
ES QUE AHI VOY YO.
RESULTA QUE POR COSAS DEL DESTINO ME HAGO A UNA YEGUA QUE ES UNA GRAN REPRODUCTORA Y ES LA UNICA QUE TENGO, NO CRIO NI NADA SINO QUE ME DEDICO A VENDER EMRBIONES DE LA YEGUA.
RESULTO SIENDO EL CRIADOR DEL ANIO Y EN REALIDAD NO TENGO SINO ESA SOLA YEGUA Y NUNCA EN LA VIDA HE CRIADO NADA......
POR ESO ES QUE YO DIGO QUE HAY QUE REGLAMENTAR ESO Y ATERRIZARLO A LA REALIDAD.

AY CRISTO!!!!!

Desconectado mauro2

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 130
    • Email
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #33 : Marzo 22, 2009, 12:28:32 pm »
claro que si, si por cosas del destino tenes un ayegua extraordinaria reproductora y vendes los embriones o las crias, vas a tener el privilegio de ser un gran criador. el que compra embriones no compra la yegua, lo que esta comprando es solamente una cria de ella que no ha nacido. el credito es y debe seguir siendo del DUEÑO de la yegua.

Desconectado rvmartinezh

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 3328
  • AY CRISTO!!!!!
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #34 : Marzo 22, 2009, 12:49:25 pm »
SI Y NO.
PORQUE POR LO GENERAL UNO LO QUE COMPRA ES EL OVULO POR DECIRLO ASI, Y DECIDE QUE CABALLO PONERLE Y ASI HACER EL EMBRION EL CUAL SE RETIRA DE ESA YEGUA Y SE IMPLANTA EN OTRA YEGUA (RECEPTORA), PARA QUE ESTE AQUI SIGA SU CILO DE CRECIMIENTO Y DESARROLLO HASTA QUE SE DE EL NACIMIENTO. CASO DIFERENTE ES CUANDO VENDES LA CRIA, PORQUE ESTA SI NACIO SIENDO TUYA, SI LA CRIASTE LA LLEVASTE A FELIZ TERMINO Y EN CIERTO MOMENTO ES QUE LA VENDISTE PERO YA NACIDA Y CRIADA.
LO FREGADO DE ESTO NO ES QUE SALGA COMO CRIADOR EL UNO O EL OTRO, SINO QUE NO HAY UNA REGLAMENTACION CLARA Y PRECISA EN ESTE TEMA, ASI COMO NO LA HAY CON LOS CABALLOS QUE HAN SIDO TRAIDOS DE OTROS PAISES Y NO SE SABE COMO HOMOLOGAR LOS REGISTROS PARA QUE APAREZCAN CON LA GENEALOGIA COMPLETA ASI EL PADRE NO ESTE REGISTRADO EN CLOMBIA, COMO ES EL CASO DE ESCANDALO DE ALTOVISTA SI MAL NO ESTOY.
SON TEMAS EN LOS QUE HAY VACIOS EN LA NORMATIVIDAD Y POR ESO LO ESTOY TRAYENDO A COLASION PARA IR DEBATIENDOLOS Y QUE SE PUEDA PRESENTAR PROPUESTAS EN LA JUNTA DE FEDEQUINAS PARA REGLAMENTAR ESTOS TEMAS.

AY CRISTO!!!!!
« Última Modificación: Marzo 22, 2009, 04:01:17 pm por rvmartinezh »

Desconectado juan sebastian Barrios

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1139
    • Email
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #35 : Marzo 22, 2009, 12:58:22 pm »
pudisteee  compar el embrion , ponerle el caballo que quieraasss pero el criador debe ser el dueñode la yeguaa . yo laverdad no le veo tanto complique al asunto
CHINO BARRIOS
Sincelejo-sucre

Desconectado blas

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 861
Re: PREGUNTA ACERCA DE LOS EMBRIONES...
« Respuesta #36 : Marzo 22, 2009, 06:45:57 pm »
Pero al verdadero artífice del cruce, el que hizo el trabajo intelectual(para bien o para mal), el que hizo la inversión, no se le reconocerá ningún mérito si fuera el caso, no me parece justo.   
Blas Diaz Giordanelli