Autor Tema: BARBADAS CRIMINALES  (Leído 44625 veces)

Desconectado juan jaramillo

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #50 : Diciembre 25, 2007, 06:34:56 pm »
El problema creo radica si las saben usar...Pa algo existen...

Saludos,

esto es cierto......Yo no quiero negar q es un maltrato muy hp.....pero señores les aclaro NO AY HERRAMIENTA MALA NI BRAVA....SINO MANO DURA Y PESADA....y sino preguntele a buenos montadores.....

Recuerdo q hace poco mirando cm aperaban a uno d elos mejores caballos de la trocha colombiana le colocaban una barbada bn ruda....y pregunte q si no se lo tiraban y me dijo "le pago con saltos del caballo por rallon q le encuentre"


ASI Q AY ES MANO MUY BRAVA
JUAN C. JARAMILLO TRUJILLO
MEDICO VETERINARIO.
UNIVERSIDAD NACIONAL
CRIADERO LAS ESTRELLAS
jcjaramillo1@hotmail.com
318-3227845

Desconectado blas

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #51 : Diciembre 25, 2007, 07:09:32 pm »
     Chatarrafina, detalle más el trabajo que hace, su técnica. Haga una especie de sinopsis de su labor y en cuales caballos, no dudo  que sea como lo dice pero haga una narrativa más en profundidad.
Blas Diaz Giordanelli

Desconectado fernando gaviria

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #52 : Diciembre 25, 2007, 07:23:15 pm »
felicitaciones señor o señora chatarrafina
Solo la practica hace al maestro y si usted ya fue capaz de hacer un acaballo o yegua que cumpla con la unión de voluntades que bueno poderlo exhibir. Para alegría de muchos y tristeza de otros, tendremos entonces que conseguir que otros así adiestrados puedan aparecer en el mismo escenario  para poder medir cualidades,  pienso que Usted nunca  mediría dos caballos o yeguas uno muerto de miedo y precipitado con los suyos que supongo estarán relajados y atentos, o me equivoco.
Por fin alguien se quito el sombrero aguadeño sin temor a sustentar con ciencia cierta y seguro con arte al noble y no bruto caballo o yegua.
Perdone la pregunta y los caballos que Usted adiestra son caballos de paso Colombiano?
y si así es que bueno poder dirigirse a las directivas de los shows de todos los paises para poder compartir con el publico semejante `salvajada` de ver caballos y yeguas  naturales, exhibiendo lo mejor, expresando libertad y armonía.

felicitaciones por compartir su verdad

feliz año 2008 para todos  

Desconectado chatarrafina

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #53 : Diciembre 25, 2007, 08:48:55 pm »
Don blas!!

Podría yo hacer un relato detallado de que hago con un potro o potranca, pero ni a ud ni a ninguno de los foristas le serviría para resolver sus interrogantes. De todas formas les diré algunas cosas sobre el adiestramiento.
Yo trabajo con nuestros amados caballos de paso colombiano, claro que también he tenido la oportunidad de trabajar con otras razas de caballos. Llevo 19 años viviendo con los caballos, y si hay algo cierto es que no existe técnica alguna. Es como ya se decía por acá una filosofía de hacerlo. Y vuelvo a lo  mismo .. es simple!! Solo tiene que ponerle mucho cuidado a que es lo que quiere su caballo.
Bueno.. igual como pa´ decirle algo concreto. Cero violencia!!! OJO!! De ningún tipo. Así que aprovecho este momento para aclarar que el echo que mi caballo no tenga ni un rasguño no implica que no sea violento. La violencia física, solo es un tipo de violencia, no olvidemos que la presión también es violencia, y que hay sucesos a los que enfrentamos los caballos que generan violencia “psicológica” o equinológica jejeje!!!  Solo cuando encerramos un caballo en 3 x 4 ya estamos quitándole uno de sus principales deseos innatos!! LA LIBERTAD!! ( no hablo de instintos … es un termino que es bastante discutible, Hay cosas innatas otras aprendidas). Obviamente el puede estar en una pesebrera, solamente que debemos preguntarnos que tipo de pesebrera.
Así es todo, primero debo observar que es lo que quisiera él. Como adiestradores (as), nuestro deber es el mismo que el de cualquier maestro (a), debemos abandonarnos a nosotros mismo para poder enseñar, trabajar siempre sobre el ritmo, las dificultades, los gustos del receptor de mis enseñanzas. Lo que yo creo es lo que yo creo!!! El otro cree otras cosas y sobre eso se debe trabajar, sean caballos, perros, gatos, pulgas.. y hasta hombres y mujeres.

El caballo va junto a mi, yo no puedo ir ni adelante ni atrás, la relación con los caballos es algo de doble vía, si el me escucha yo lo escucho y viceversa, esto también implica que exista completa confianza por las dos partes. Enton!! Primero cero violencia, pensando siempre en mi alumno.. Segundo CONFIANZA!! Toda.. de mi hacia ellos y de ellos para mi. Esto solo se logra con un caballo relajado, siempre relajado.. Un ser vivo solo puede aprender, decidir, y disfrutar si esta relajado. Entonces el deber de nosotros es darle seguridad al caballo para que se relaje.. con nosotros tiene que sentir que está bien, pero igual yo debo sentirme seguro estando a su lado.

Otra cosa!!! Ningún ser vivo aprende únicamente siendo condicionado y bajo contingencias!! (Bueno eso es lo que yo creo .. un conductista diría otra cosa), se debe permitir que el caballo tome sus propias decisiones, decida cuando está listo, y de esta forma yo podré exigir mi parte.. no se debe olvidar!! DEBO DAR PARA RECIBIR!!.

Ahora!! Que los  buenos montadores!!.... Si el papa pidio disculpas.. y dijo que el cielo y el infierno no existen y estuvimos engañados por siglos!!! Quien es alguien para decir que porque un caballo o el otro lo hizo, así sea.. como dije antes.. está es mi verdad.. el que la comparta excelente, pero sería bueno siempre por el bien de los caballos.  Pero para todos los que insisten en que es la mano la brava, pues como decía también alguno de ustedes puedo tener un revolver en la mano, y no por eso usarlo!! Yo diría!! Más bien debería desecharlo!! Si lo tengo en la mano en algún momentos se me dispara o lo uso. Por eso mismo es mejor ni tenerlo.

Lo anterior es para un universo equino, si hago referencia al caballo de paso, yo no digo que tengan una sangre caliente o sean unos extraterrestres ante los otros caballos!! Eso es RACISMO!! Jajaja.. los caballos funcionan parecido.. claro que tienen diferencias.. pero cosas universales existen. Entonces, si el caballo es un paso fino de verdad no necesito hacer nada para que sea extraordinario. Si el caballo esta relajado, será rápido, rítmico y armonioso.. esa es su genética, adicionalmente, no olvidemos que no es posible pedirle al caballo algo que este ya no haga en libertad (esto también se aplica en todas las razas).

No se si aclare de alguna forma un pequeñísimo porcentaje de lo que hago con los caballos, en todo caso es todo un gusto poder compartir estos conocimientos, y claro debatirlos y si es el caso cambiarlos…

Desconectado blas

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #54 : Diciembre 25, 2007, 10:33:55 pm »
     Sr Chatarrafina, coincido con sus inteligentes apreciaciones y puntos de vista sobre manejo de equinos, y pienso que de igual manera lo hacen el resto de forista que aquí han participado. Este camino de arrendar una bestia no siempre es de fácil  transitar y llegado el momento de toparnos con un obstáculo en esa tarea, es cuando los caballistas nos dividimos en dos grupos; un primer grupo que despotrica de los métodos clásicos de arrendamiento y por ello se sienten poseedores de una mentalidad de avanzada y progresista, asegurando mejores resultados con un manejo "diferente" y un segundo grupo ortodoxo, que renuente al cambio desconfía de estas "novedosas" técnicas y piensas que no hay otra manera de hacer las cosas que como a ellos le enseñaron. En mi caso asumo una posición ecléctica, es decir, por una parte soy partidario de no maltratar al caballo inutilmente y ganarme su confianza, pero por otra parte no me cierro a la posibilidad de en determinado momento hacer uso de alguna técnica de antaño en este caso una barbada, quizá sea la vía más cómoda, es posible, pero lo acepto y lo asumo con toda responsabilidad. Ahora bien, que no hay verdades absolutas como ud sabiamente lo plantea, eso es lo único cierto, y quizá mañana aparezca yo haciendole la guerra al uso de barbadas, pero por ahora pienso que esas herramientas forman parte del acervo equino.
Blas Diaz Giordanelli

Desconectado fernando gaviria

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #55 : Diciembre 26, 2007, 08:06:16 am »
y otra vez felicitaciones esta vez a CHATARRAFINA
es bueno saber que no se esta solo, que existen personas racionales, lógicas,inteligentes y sobre todo que se expresen sin mentiras. yo lo que amo no lo maltrato y soy un mentiroso si abrazo a mi amigo y entre la manga tengo una barbada criminal, por si se distrae o comete un error o se tropieza eso es como si la policía tuviese que estar encañonandonos para ser buenos amigos, vecinos , ciudadanos etc..seria como si para `ser`no nos educaran sino que nos castigaran o se estuviera listo para recibir el castigo y con dolor si me equivoco.
yo propongo que los entusiastas defensores de estas herramientas solo por curiosidad hicieran su trabajo sin utilizar estas armas, que utilizaran una de cuero liso de proponer cosas comodas al caballo y si lo escucha seguro vera el agradecimiento y ganas de cumplir a reventar si es el caso, como nos gusta verlos en los shows.
es que se ha convertido en una bola de nieve sin control es hablar de paz con las armas.
es que estamos contaminados es que no nos detenemos a cambiar es que nos da miedo no susto.

Desconectado ARNALDO LISCANO

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #56 : Diciembre 26, 2007, 11:30:21 am »
Si uno analiza el tema es un poco polémico , pero la realidad es que todas estas barbadas se inventaron en Colombia para los caballos de de paso de las diferentes razas de Colombia y uno puede ver la gran evolución en el paso fino , la trocha , el trote y la trocha y galope que se a tenido . Esta evolución es producto también de la innovación que han sufrido los aperos y de las nuevas herramientas y diferntes tipos de materiales  que tenemos ahora . Claro si lo ponemos en números yo creo que del 100 % de la evolución de los caballos de paso de los últimos 10 años el 90% se debe a la mejora genética de los cruces de la razas que los criadores de Colombia han logrado y un  10 % se lo doy a la mejora del arrendamiento por parte de los profesionales del arrendamiento que se apoyan en estas herramientas que a diario se están mejorando en esto incluyo monturas , sudaderas , frenos , cabezadas , cinchas , barbadas , bozales , bajantes , cestas para la cola , bocados de diferentes materiales , filetes , ligas , herraduras de diferentes grosores pesos y materiales .
Definitivamente hay evolución en los aperos y las barbadas no se escapan de la evolución . También hay que recalcar que nunca se usa una barbada de este tipo en potros en sus primeras montadas ya que pueden hacer mucho daño , estas barbadas se usan en caballos con arrendamiento avanzado para corregir detalles de postura de cabeza , malos hábitos como que el caballo este pezcando con la cabeza , que se clave demaciado y para evitar con un freno dañar los acientos de la boca la barbada se convierte en un recurso valido . Con esto quiero decir que todos los animales no necesitan del mismo recurso para ser arrendado en su totalidad osea la barbada de metal o de nylon no es para todos .
Esta es mi opinión , gracias .

Desconectado caballomoro

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #57 : Diciembre 26, 2007, 11:46:11 am »
QUE BUENO ES EQUVOCARSE EN UN CONCEPTO COMO ESTOS,YO DECIA QUE QUE SIEMPRE QUE PROPONIA UN TEMA COMO EL PRESENTE,SOLO CONSEGUIA UNA ANDANADA DE RECLAMOS Y OPINIONES EN CONTRA,BUENO AUNQUE NO ME EQUIVOQUE DEL TODO,,,,,,,,,,,,PORQUE SI  HA HABIDO HA HABIDO OPINIONES EN CONTRA Y RECLAMOS,Y NO DE LA MEJOR MANERA.ES BUENO SABER QUE LOS QUE ESTAMOS A FAVOR DEL BUEN TRATO DEL CABALLO SOMOS LEGION TAMBIEN,O SINO QUE LO DIGAN LOS SEÑORES:FERNANDO GAVIRIA,JALISCO,KOZAKO,FELLERAS Y CHATARRA FINA.Y CON ORGULLO DIGO QUE SUS ARGUMENTOS SON MAS SOLIDOS Y  BIEN FUNDAMENTADOS QUE LOS ESGRIMIDOS POR LOS QUE ESTAN A FAVOR DEL MALTRATO,QUE COMO PEDOUFF ,BUSCAN SIEMPRE LLEVAR EL TEMA A OTROS CAMPOS EN DONDE ELLOS SI SON MAS EXPERTOS Y SOLIDOS COMO LAS OFENSAS ,LAS INJURIAS Y DESAFIOS PERSONALES A PUÑO LIMPIO VIRTUAL O PROPUESTAS DE TRABAJO INDECOROSAS, PARA SILENCIARNOS.DON FERNANDO LE DIGO QUE USTED TIENE RAZON ES UNA DELICIA TRABAJAR UN CABALLO QUE LO HACE CON GUSTO,QUE SE VE SU ALEGRIA Y ESPONTANEIDAD AL CAMINAR,QUE LEVANTA LA CABEZA MIRA,ESCRUDRIÑA Y OTEA SU ENTORNO,SIN EL TEMOR A SER CASTIGADO BRUTALMENTE,PERO QUE A LA VEZ EJECUTA SU TRABAJO CONCENTRANDO Y ENTREGANDOSE ENTERAMENTE A EL,LOGRAR ESTO NO ES FACIL,PERO ES POSIBLE Y MIENTRAS EXISTAN CABALLOS QUE TRABAJEN DE ESTA MANERA,TODOS NUESTROS ESFUERZOS SERAN POCOS,PARA QUE LOS SIGAN EJECUTANDO ASI.SEÑOR CHATARRA FINA CONVENGO CON USTED EN EL QUE TRABAJO CON CADA CABALLO ES  INDIVIDUAL,Y PARA CADA UNO DEBEMOS ADOPTAR UN METODO DIFERENTE SEGUN SU PERSONALIDAD Y CONSTITUCION MORFOLOGICA,AHORA BIEN ENTIENDO COMO LO EXPLICABA FELLERAS Y AHORA LO HACE USTED,QUE AL NO UTILIZAR HERRAMIENTAS TORTURANTES,NINGUNO DE NOSOTROS HA AFIRMADO QUE SEA BLANDO Y PERMISIVO,AL CONTRARIO Y USTED DIRA SI MIENTO,A VECES PODEMOS SER TAN DUROS QUE NOS  VAMOS A LA CAMA CON EL SENTIMIENTO DE QUE HEMOS SIDO DEMASIADO INFLEXIBLES,ALGO ASI COMO EL AMOROSO PADRE QUE SUFRE MAS CON EL CASTIGO IMPUESTO A SU REBELDE RETOÑO,QUE SU PROPIO HIJO DEPOSITARIO DE ESTE.NO, USAR ELEMENTOS TORTURANTES NO QUIERE DECIR QUE SEAMOS FLOJOS Y COBARDES,ES MAS CREO QUE SE NECESITAN MUCHAS BRAGAS PARA MONTARSE EN UN POTRO POR PRIMERA VEZ SIN AYUDA DE OTRO COLEGA O HERRAMIENTAS DE COACCION,NI MADRINO,COMO LO HAGO EN LAS PRIMERAS MONTADAS,BUENO HAY SI ME ADORNE UN POCO,PORQUE PRIMERO HE REALIZADO UN TRABAJO PREVIO DONDE SE ESTABLECE UNA RALACION DE AMISTAD Y JERARQUIA,DONDE YO SOY EL ALFA,PERO UN ALFA BUENO  QUE REPRENDE CON JUSTICIA LAS CONDUCTAS INDESEADAS Y PREMIA CON LIGEREZA LAS CONDUCTAS ADECUADAS Y DESEABLES.

Desconectado felleras40

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #58 : Diciembre 26, 2007, 12:00:07 pm »
SALUDO.

Yo de verdad felicito a todos los aportes, pues aunque no este de acuerdo en muchas cosas, creo este tipo de debates siempre son positivos y además enriquecen mucho, sobretodo a los caballos.

La soledad en esto de los caballos es relativa, pues la satisfacción de cada uno es ver a sus caballos o a los que maneje, en buen estado, bien adiestrados, y sobretodo mostrando ser buenos caballos de silla.

Blas, si lee bien mis palabras yo nunca pongo en duda que con la famosa barbada, lograr los objetivos deseados, y que los resultados fueran impresionantes, es mas le puedo decir que llevando toda la vida entre caballos, viviendo en las fincas, y participando de primera mano en todas las labores con los caballos,  he visto mucho de eso y por eso me lo creo, lo que pasa es que para mi eso no es una solución real, pues para mi un caballo bien adiestrado, o bien recuperado, es el que puede ser montado por cualquier persona, con lo mínimo que se necesita para montar, la pregunta que me surge de su anécdota es que paso con la potranca, después, y que paso si la persona que la compro no utilizo la barbada. La solución de los problemas en un caballo es cuando arreglo la causa no el efecto. Y el ser humano es especialista en inventar trucos para apalear efectos, ojala gastara la mitad de energía en solucionar las causas.

Si hablamos de etologia, aunque se que a muchos les aburre el tema, todo lo que se esta plasmando en este Topic se resume en entender la base fundamental de cómo un caballo se relaciona con los demás, en su manada los caballos siempre seguirán incondicionalmente a su líder natural, que por definición es la yegua mas sabia y  tranquila de la manada, si son solo machos pues será un macho obviamente, y todo el comportamiento de un caballo se basa en el liderazgo, entre muchas otras cosa por ser herbívoro y presa en la naturaleza, lo cual lo hace confiar siega miente en el que tiene el papel de líder. Y el líder le puede pedir lo que quiera, que el lo hará.

Al contrario del ser humano que naturalmente actuamos mas como depredadores, nuestra condición mas natural es ser dominantes, esto gracias a que tenemos neocortex y podemos razonar, la dominancia los caballos no la entienden, aunque su instinto de supervivencia los hace doblegar a la misma, de eso se aprovecha el  hombre con los caballos, y se llena la boca diciendo que es noble.

Líder en etologia es aquel miembro de una manada al que todos siguen de forma espontánea, natural y sin coacción ninguna, salvo por la única necesidad de sentirse seguro a su lado, pues este líder le proporcionara todo lo que necesite. El dominante es aquel miembro de la manada que necesita imponerse por la fuerza y violencia para que sus súbditos lo sigan, y la mejor recompensa es la comida, eso no sucede con los caballos.

Entendiendo esto el trabajo del ser humano con los caballos es lograr que el caballo comprenda que esa persona de dos patas, con instinto depredador va a actuar como su líder, y es la persona, lo que debe trasmitir tranquilidad, armonía, seguridad, para lograr que el caballo haga lo que yo quiera  a su manera, y siempre teniendo muy claro tres conceptos la firmeza, la justicia y la coherencia. Y esto nunca se debe confundir con mano blanda, dejar que el caballo haga lo que quiera y demás eso es el argumento fácil para tirar por el suelo una argumentación, recordar FIRMEZA, JUSTICIA, COHERENCIA. Eso se interioriza no es una técnica que se aprenda como matemáticas, y repito eso es estudiando y trabajando con caballos entre mas mejor. Pero el trabajo es del ser humano no del caballo, ellos son felices viviendo como viven y somos nosotros los que venimos a pedirles cosas, ellos solo buscan paz, armonía y tranquilidad. Y si les doy ese punto ellos harán lo que se les pida. Y eso no es solo una teoría, o una utopía como mucho quieren hacer ver, eso es una realidad contrastada, y tengo mi trabajo día a día para demostrarlo, y también de mucha gente que hace lo mismo, otra cosa es que no se conozco o que se confundan otras técnicas con la etologia aplicada al adiestramiento. Y pienso en la actualidad ahí muchos que venden la moto de la doma racional o natural, pero que solo es la venta de técnicas mas no de la filosofía necesaria para entender a los caballos.

Cuando una persona entiende esto, en su filosofía de trabajo, se empieza a poder estar con cualquier tipo de caballo y sacar lo mejor de ese caballo, hasta ahí estamos hablando de aproximación y desensibilizacion del caballo, luego viene el tema del adiestramiento que eso ya dependerá de que caballo y para que lo quiero, pero una vez el caballo entiende esto, me meto a trabajar con el, y lo primero y mas importante es comenzar a la edad adecuada el entrenamiento, trabajando primero la formación de su cuerpo y estructura, que afloje patas y manos, que se reúna sin jinete, que flexibilice toda su estructura, y luego móntelo y comience a enseñar lo que quiera, con paciencia, buen tacto y conocimiento, y seguro que el trabajo es mas fácil y rápido que estar pensado que herramienta necesito. Luego se hace un plan de trabajo semanal, dividiendo días de trabajo técnico, trabajo físico y trabajo de campo, pues adiestrar un caballo no es recorrer caminos, parar, quebrar y retroceder, ojala fuera así de fácil.

No solo en Colombia se inventan barbada, serretas, frenitos de esos etc. en todo lado ahí de todo. Y a eso súmele espuelas. Bueno mucho mas para decir pero por ahora no me alargo mas.

Un abrazo

Felipe Lleras

Desconectado caballomoro

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #59 : Diciembre 26, 2007, 12:01:08 pm »
ARNALDO LIZCANO:AMANTE USTED DE LAS ESTADISTICAS Y LOS PORCENTAJES ¿DIGAME QUE PORCENTAJE DE CABALLOS EN COLOMBIA SE PIERDE ANUALMENTE POR EL USO INDEBIDO DE ESTAS EVOLUCIONADAS MAQUINAS DE TORTURA?PORQUE NO HAY COINCIDENCIA ENTRE LOS ANIMALES REGISTRADOS Y LOS QUE DEBERIAN SALIR A PISTA 4 AÑOS DESPUES Y BUENO LE VOY A DAR UNA GABELA,RESTELES,UN 50 % Y VERA QUE TAMPOCO COINCIDEN ,NI SE ACERCA.EN LOS ANIMALES SELECIONADOS POR EL HOMBRE SE ATRIBUYE EL 50 % DE ESTA EVOLUCION A LA GENETICA Y OTRO 50% AL MEDIO AMBIENTE,ES DECIR TEMPERATURA,HUMEDAD RELATIVA,ALIMENTACION,MANEJO,ETC,SI V A MANEJAR Y ESTADISTICAS HAGALO CON RESPONSABILIDAD Y

Desconectado felleras40

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #60 : Diciembre 26, 2007, 12:08:58 pm »
OLVIDO.

REAFIRMAR, LO DICHO POR OTRO AMIGO CABALLISTA, EL CABALLO COLOMBIANO ES EL MEJOR CABALLO DE SILLA DEL MUNDO, Y REALMENTE UNA RAZA MUY ESPECIAL, PERO ANTE TODO ES EQUINO Y SU INSTINTO ES IGUAL AL DE CUALQUIER CABALLO EN EL MUNDO, AHI QUE DEJAR DE LADO EL TEMITA, QUE SON MUY DIFERENTES, ESO ES REALIDAD EN TODAS LAS RAZAS, PUES CADA RAZA TIENE SU FIN Y SU OBJETIVO, LO ABSURDO ES COMPARARLAS. PERO ANTE TODO SON CABALLOS.

FELIPE LLERAS

Desconectado caballomoro

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #61 : Diciembre 26, 2007, 12:13:07 pm »
EBATECA:OLVIDO USTED COPIAR,LA PARTE RELATIVA A LAS BARBADAS TEJIDAS EN A LAMBRE  DE COBRE,DE TAN INTERESANTE ESTUDIO,OLVIDO IMPERDONABLE,YA QUE ES MOTIVO DE TEMA Y POLEMICA  EN ESTE TOPIC,HABER SI TIENE LA GENTILEZA DE TRANSCRIBIRNOLO.

BATECA 27

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #62 : Diciembre 26, 2007, 12:44:47 pm »
caballo moro

 lo que me encontre fue es lo unico que  nos podia ayudar un poquito pero deje haver si encuentro algo mas

Desconectado Pedouff

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #63 : Diciembre 26, 2007, 02:42:56 pm »
Don Esteban se me hace raro de su parte(caballomoro) y menos saliendo de su pluma.
Estamos en orillas diferentes en la discución, pero que este dando puños virtuales me extraña el disentir en una discución, enriquece el tema y da puntos y valores que ayudan a formar opiniones y pensamientos.
Cuando le ofrezco que me arriende un animalito, es que despues de trasegar muchos años en en esta enfermedad no conozco el primero que a punto de manejo de perro faldero para caballos funcione,por el contrario, ni tanto no alumbre el santo ni tanto que lo queme.
Yo pienso que Don Felipe LLeras tiene mucho que decir y aportar y creo que puede ser muy pero muy enrriquecedor todas sus experiencias y estudios al cual todos los que amamos nuestro caballito deberiamos estar dispuestos.
Aquí estamos tocando temas de la habilitación de la naturalidad y el juzgamiento y del chalan.
Pedo


Desconectado fernando gaviria

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #64 : Diciembre 26, 2007, 03:48:30 pm »
señor cabllomoro que tenga un feliz 2008
Lo hago responsable de lo dicho  por mi en este topic
como dije lo que se impondrá siempre es la buena intención, sera como lo bueno y lo no tan bueno como diría el señor(a) chatarrafina.
un caballo de silla  debe ser verdaderamente agradable,  la mejor expresión de comodidad y como para decir algo mas, un caballo temeroso, desconfiado, etc.. nunca sera una cabalgadura segura y esa,  no sera para nada  cualidad ni mucho menos característica del mejor caballo de silla del mundo.
No se puede convertir en un deporte de alto riesgo el hecho de cabalgar con fines de disfrute, para eso dedicarse a una disciplina deportiva que con el caballo podamos quemar la adrenalina que deseamos.
El ser humano todo lo que se ha inventado entorno al caballo es por seguridad, para el jinete, para el caballo y para las personas que quedan en el piso, esos implementos que Usted describe como criminales de los cuales las barbadas no son las únicas, no tienen nada que ver con los aperos que a traves de la historia se han inventado para comodidad de los dos integrantes del equipo, seguro el éxito de estos elementos es por estar creados con el mejor diseño y la mejor ergonomía del caso.
Con personas como Usted, Chatarrafina etc..Felleras quien conozco y  conoce cual dedicación se debe tener  para estudiar, investigar y buscar lo mejor lo mas eficiente u/o eficaz en la comunicación con el caballo no solo se aprecia la conservación del mejor caballo de silla si no que se amplia los seguidores de lo científico del arte de la equitación.

 

Desconectado Carlos Mejía

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #65 : Diciembre 26, 2007, 04:20:13 pm »
FIRMEZA, JUSTICIA, COHERENCIA de un lado y CERO VIOLENCIA por otro. Muy interesante lo dicho. Quiero agregar un detalle, el arrendador de Tornado de Marandúa y de mis otros equinos que vienen, me dice que lo único que sabe es entender al caballo, que el caballo le enseña lo que debe hacerle, que el muestra lo que le molesta, que no hay que insistirle en lo que no quiere, que solo cuando esté listo lo aceptará, que las herramientas no son las bravas, que las manos son las bravas, que es con las manos con las que se hace daño, que la confianza es el principal valor para un caballo, que la desconfianza creada no es corregible, que a un caballo no se le puede aburrir, que hay que ser sensibles a sus estados de ánimo, que no todos los días el palo está para cucharas.

Carlos Mejía
Marandúa Criadero Equino
321 243 7311

www.youTube.com/trochadorapura

BATECA 27

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #66 : Diciembre 26, 2007, 04:33:30 pm »
entonces  los montadores que las utilizan como se llaman  chalanes criminales   cuales son los verdaderos  chalanes criollos

Desconectado caballomoro

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #67 : Diciembre 26, 2007, 04:55:10 pm »
PEDOUFF CUAL DON ESTEBAN?CLARO QUE ME SATISFACE QUE ESTE TAN PERDIDO,CON PERSONAS COMO USTED,ES MEJOR CONSERVAR LA DISTANCIA,CLARO QUE AHORA ME PREOCUPA EL POBRE DON ESTEBAN,QUE NINGUNA VELA TIENE EN ESTE ENTIERRO,ES MAS EL ENTIERRO PUEDE SER EL DE EL,DIGO VIRTUALMENTE HABLANDO,PORQUE ACUERDESE USTED EN OTRO TOPIC ME ACUSO DE SER UNO DE LOS RESPONSABLES DEL ROBO DEL TESORO QUIMBAYA, Y ESO QUE NI ME CONOCE, QUE SERA DEL POBRE DON ESTEBAN,MEJOR DICHO QUE EN PAZ DESCANSE.Y DEJE DE ESTAR OFRECIENDOME TRABAJO,QUE LEJOS DE HACERME UN HONOR,ESTARIA PERJUDICANDO MI BUEN NOMBRE, COMO HACE CON EL DE DON MIRTILIANO A CADA RATO,PONIENDO EN SU BOCA PALABRAS QUE JAMAS HA DICHO.A PROPOSITO CUANDO VENDRA A UN TOPIC DE ESTOS BIEN INFORMADO Y CON ARGUMENTOS BIEN FUNDAMENTADOS Y EXPUESTOS QUE SEAN DE SU AUTORIA Y NO LO QUE HOYO DECIR A OTROS.DEJE DE ESTAR ESCUDANDOSE DETRAS DE LO QUE OTROS DIJERON E HICIERON,ADEMAS QUE APROVECHA PARA PONER EN SUS BOCAS COSAS Y HECHOS JAMAS MENCIONADOS POR ELLOS COMO HIZO CON EL SEÑOR PRESIDENTE ALGUNAS VEZ.LO DE LOS PUÑOS VIRTUALES LO DIJE POR BLAS,EL CUERDO(QUE DE PASO TRATO DE OTRO LOCO A FELLERAS),DE USTED NO SE ESPERA NADA QUE NO SEA DE GAVILLA Y  DE MONTONEROS,ES QUE USTED PEDOUUFF ES COMO DICE UN VIEJO CHISTE BOGOTANO,ES CAPAZ DE TIRARSE UNA FIESTA DE GAMINES......................POR SI NO LO ENTENDIO,NO ME OFREZCA TRABAJO NO SEA PENDEJO.UN MINUTO DE SILENCIO POR EL ALMA DE DON ESTEBAN

Desconectado caballomoro

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #68 : Diciembre 26, 2007, 05:03:27 pm »
VAYA TRANQUILO DON FERNANDO,QUE LA BANDERA ESTA EN ALTO Y HAY GUARDIAN EN LA POTERNA,PRIMERO MUERTOS QUE VERLA HECHA JIRONES EN EL LODO,YA NO NO LA QUITAN,NI AUNQUE NOS TORTUREN CON BARBADA TEJIDA EN ALAMBRE O NOS AMENAZEN CON PONERNOS A VER INTERMINABLEMENTE LOS CDS DE LA ASOCIACION DE PEDOUUFF.¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡QUE VIVA EL GRAN CABALLO FINO COLONBIANO!!!!!!!!!!!!!!,BUENO VIVA SANO Y ALEGRE SIN SER UN ESCLAVO DE AMOS AMBICIOSOS.

Desconectado fernando gaviria

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #69 : Diciembre 26, 2007, 05:16:03 pm »
Señor Eduardo
no entre en pánico, que para eso es esto, la teoría resiste todo, la practica es en la que hay que ser muy prudentes , estamos hablando de enseñar a un caballo que haga lo que el puede porque nosotros se lo pidamos.
Entonces tomarse el trabajo de prepararse para esa labor pues como puede leer en estas frases que se han escrito, no solo se necesita  disposición si no una gran dedicación al estudio de los por que y los para que, somos jinetes, aficionados profesionales, novatos, expertos etc... si queremos chalanes o como se quiera decir, el caso es  hacer las cosas como se debe,  como mejor sea para todos.
los chalanes criollos, puedo entender que son aquellos que deben comprometerse con ser los mejores en la  labor de enseñar a los equinos con los que han crecido para ser unas cabalgaduras seguras, saludables, guapas, vistosas agradables etc....

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #70 : Diciembre 26, 2007, 05:51:57 pm »
     Caballomoro, leyendo todas esas cosas que ud escribe y como se inventa esas novelas con Pedouff y ese lenguaje ridículo con que se expresa, no me cabe la menor duda viejo que ud es un bobo, y tengo que decirlo así sin anestesia porque no ha hecho otra cosa más que ofender y echarsela de victima, pegar gritos y salir a esconderse detras de Felipe y los otros. Yo no se que problemas tendrá ud con algunos de los miembros de este foro, pero si el tema es de barbadas hable de barbadas y no vuelva esto un enrredo de chismes.
Blas Diaz Giordanelli

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #71 : Diciembre 26, 2007, 06:12:03 pm »
BLAS,MANDALE UN "BESITO EN LA BATICOLA VIRTUAL" A PEDOUFF,CREO QUE SU ASOCIACION YA LOS ESTA COMERCIALIZANDO,LE DARIA 2 SATISFACCIONES INMENSAS,UNA ECONOMICA Y OTRA PERSONAL,NO NECESITO ESCUDARME EN NADIE,AQUI EL UNICO QUE NO SE HA EXPRESADO CON LA VERDAD ES USTED AL TRATAR DE HACERNOS CREER CUENTOS RIDICULOS Y MAL HILADOS,QUE NI HA SIDO CAPAZ DE SUSTENTANTARLOS CON DECORO QUEDANDO,ASI NO MAS COMO UN UN MENTIROSO,YO HE HABLADO DE BARBADAS TEJIDAS EN ALAMBRE, SUSTENTANDO MI POSICION CON FUNDAMENTOS COHERENTES,EL QUE NO HA HABLADO DE BARBADAS TEJIDADAS EN ALAMBRE ES USTED,QUE VINO A HABLARNOS DE BARBADAS MAGICAS Y SE LA HA PASADO DANDO TUMBOS EN EL TOPIC COMO SUFRIERA DE ALGUNA ENFERMEDAD RARA COMO LA DE ZAMBITO.EL QUE NECESITA ANESTESIA ES USTED QUE NO AGUANTA  EL ENDEMONIADO JALEO,QUE HA TOMADO ESTE TOPIC.VAYA A CASITA CONTARLES CUENTOS MAGICOS A LOS NIETOS DE LEMOINE.SI YO SOY EL LOCO Y USTED EL CUERDO,Y YO EL BOBO Y USTED EL VIVO,PORQUE USTED ES EL QUE HA PERDIDO LA RAZON Y LA COHERENCIA  2 VECES,EN ESTE TOPIC,POR NO DECIR LOS CABALES.NO SABIA QUE USTED PERTENECIA A LA PANDILLA DE PEDOUUF.

BATECA 27

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #72 : Diciembre 26, 2007, 06:28:53 pm »
bueno pero esta ya se esta    se esta volviendo  con  un chisme y pelea

caballo moro es que  cada quien  da su punto de vista y usted lo tiene que respetar a mi me dijo en pocas palabras que yo era un salvaje por estar a favor  de las herramientas pero hermano entre gustos no hay disgustos y yo le respeto su punto de vista pero si estoy de acuerdo   que las montadores utilicen  fierros
tan solo y cuando los sepan usar y no soy de ninguna  pandillan o si mas bien soy de la pandilla feliz

saludos

Desconectado Pedouff

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #73 : Diciembre 26, 2007, 09:05:03 pm »
No vale la pena hacer comentarios como dirian otros.
......................... :'( :'( :'( :'(
Pedo

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #74 : Diciembre 26, 2007, 09:33:22 pm »
Que chistosos ustedes!!! ya se pusieron fue a peliar.. jajaja!!

CaballoMoro.. sin contar los ultimos posts en el tema.. creo que usted tiene unas ideas muuy acordes a las mias.. me encataria poder debatir con usted con más detalle estas temáticas... donde trabaja??.. como trabaja??. si puede dejarme un mail sería buenisimo!! no se si esto tiene mensaje privados o algo así!!.. el caso seria chevere..

por otra parte no sean tan divertidos.. parecen niños chiquitos peliandose por cual de los muñecos es mejor.. jajaja


Desconectado chatarrafina

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #75 : Diciembre 26, 2007, 09:39:13 pm »
[Al contrario del ser humano que naturalmente actuamos mas como depredadores, nuestra condición mas natural es ser dominantes, esto gracias a que tenemos neocortex y podemos razonar, la dominancia los caballos no la entienden, aunque su instinto de supervivencia los hace doblegar a la misma, de eso se aprovecha el  hombre con los caballos, y se llena la boca diciendo que es noble.

AAAYY lo olvide!!!
Felleras!! aunque muchas cosas de las que usted dice son realmente interesantes!! quisiera corregirle el neocortex no nos hace razonar!!! en realidad sería el número de circunvoluciones!!.. sin ser esto una completa verdad!!! no existe una verdadera respuesta a que nos hace pensar son solo teorias imaginarias, basadas en la cosgnición y los procesos!!

Saludos.. y pues en la proxima.. más teoria pa`decir algo de eso!!!

Desconectado OLIM

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #76 : Diciembre 26, 2007, 09:56:18 pm »
Neocórtex, "corteza nueva" o la "corteza más reciente" es la denominación que reciben las áreas más evolucionadas del córtex. Estas áreas constituyen la "capa" neuronal que recubre los lóbulos prefrontales y, en especial, frontales de los mamíferos. Se encuentran muy desarrolladas en los primates y destaca el desarrollo en el homo sapiens sapiens


caballomoro, RESPETE y no se las de de filosofo, tratando de hablar como la gente!! cuando no es mas que un bobo!! como dice el sr BLAS..

BATECA 27

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #77 : Diciembre 26, 2007, 10:01:51 pm »
 CARAJO#1
« Última Modificación: Diciembre 26, 2007, 10:08:59 pm por EDUARDO BATECA »

Desconectado chatarrafina

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #78 : Diciembre 26, 2007, 10:21:09 pm »
Olim!! lo que usted dice es cierto!! pero lo que dice felleras es que es el neocortex el que nos hace razonar .. y eso si no es posible afirmarlo... !! Además ... cual caballomoro.. no ve que soy otra persona.. OJO OJO!!


Desconectado OLIM

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #79 : Diciembre 26, 2007, 10:25:13 pm »
lo que hablo de caballomoro es solo para el !! lo  de  NEOCORTEX  es para todos los foristas...

Desconectado chatarrafina

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #80 : Diciembre 26, 2007, 10:32:22 pm »
Que pena.. entendi mal  ??? :-[ !! pero insisto en lo del neocortex jajajajaa No es lo que nos hace ser razonadores...

Desconectado ARNALDO LISCANO

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #81 : Diciembre 26, 2007, 11:29:09 pm »
ARNALDO LIZCANO:AMANTE USTED DE LAS ESTADISTICAS Y LOS PORCENTAJES ¿DIGAME QUE PORCENTAJE DE CABALLOS EN COLOMBIA SE PIERDE ANUALMENTE POR EL USO INDEBIDO DE ESTAS EVOLUCIONADAS MAQUINAS DE TORTURA?PORQUE NO HAY COINCIDENCIA ENTRE LOS ANIMALES REGISTRADOS Y LOS QUE DEBERIAN SALIR A PISTA 4 AÑOS DESPUES Y BUENO LE VOY A DAR UNA GABELA,RESTELES,UN 50 % Y VERA QUE TAMPOCO COINCIDEN ,NI SE ACERCA.EN LOS ANIMALES SELECIONADOS POR EL HOMBRE SE ATRIBUYE EL 50 % DE ESTA EVOLUCION A LA GENETICA Y OTRO 50% AL MEDIO AMBIENTE,ES DECIR TEMPERATURA,HUMEDAD RELATIVA,ALIMENTACION,MANEJO,ETC,SI V A MANEJAR Y ESTADISTICAS HAGALO CON RESPONSABILIDAD Y
Caballomoro es difícil decir con toda certeza cuantos caballos se pierden por el mal manejo de las herramientas de trabajo como las barbadas de alambre o Nylon pero vamos a la verdad ,  si una barbada llega a producir una laceración de la piel que malogre al ejemplar creo yo que el montador no se la pondrá nuevamente y tratara de usar otro tipo de herramienta menos lesiva para el ejemplar . Por ejemplo cuando uno Herrá a un ejemplar y este es chuzado es probable que este se lesione y no por esto no lo vas a herrar mas nunca . Un potro se puede matar en las primeras amarradas si la persona no es diestra en el manejo de los potros y no por esto tu no lo vas a dejar de agarrar . Hay animales que son alérgicos a algunos medicamentos y forman abscesos y no por esto tu dejaras de inyectar otros animales . Por otro lado pienzo que tu pregunta es un poco ingenua ya el numero de ejemplares registrados nunca sera igual o serca de los que compiten y es que todos los potros que se registran no necesariamente serán de nivel de competencia ; si no todos los criadores seriamos unos lechudos .Por ejemplo también  este año los caballistas de mi país Venezuela compraron mas de 50 ejemplares esos no competirán en Colombia al igual que los cientos de potros que se exportan a USA , Puerto Rico , Aruba Curacao .  Hay un dicho que reza : Para criar un campeón de mil uno y de cien ninguno . Por otro lado hay personas que no les gusta competir sus animales y solo los difrutan en cabalgatas o en sus fincas .Osea hermano no se puede achacar un porcentaje muy alto como tu lo insinúas a las herramientas de trabajo yo creo que todo lo que te nombre supera en perdidas de ejemplares de competencia a los que se pierden por las barbadas . Ojala nunca se malograra un caballo pero es que desde que uno los agarra y les coloca una montura , un freno , un bosal ya se le esta haciendo un cambio a la naturaleza del caballo , pero la unica forma de difrutarlos es esta y al que no le guste creo que debe buscar otro Jobie como jugar fútbol , domino , barajas etc.... , El criar y domar caballos de paso es un arte que debe respetarse y continuara mejorando dia a dia .

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #82 : Diciembre 27, 2007, 04:34:27 am »
SALUDO.

Comparto lo dicho por algunos, hablemos de caballos y opinemos pero las discusiones personales solo logran distraer la atención y que la gente deje de participar. Que tristemente es lo que siempre pasa.

Respecto al neocortex, primero aclarar que lo explico desde el punto de vista etologico, y sobretodo académico, se que el tema es muy complejo y que es muy difícil entrar a estudiar las circunvalaciones cerebrales, eso es tema de neurólogos, pero bueno en etologia y psicología ahí muchos estudios didácticos sobre el tema que nos ayudan a  entender muchas cosas de nosotros mismo y de los animales, y de la relación con ellos, es verdad que textualmente el neocortex no es el encargado de hacernos razonar, tal ves me falto ser mas preciso, pero el neocortex son esas circunvalaciones cerebrales que nos distinguen del resto de animales, que efectivamente se encuentra en la parte frontal de la cabeza, y entre muchas otras cosas en estas circunvalaciones nos dan la  capacidad de razonamiento entre muchas otras cosas, y es lo que distingue la inteligencia del instinto, base fundamental para comenzar a entender a un animal.

En Colombia ahí mucha gente que esta metida en esta historia de logar lo mejor de sus caballo sin necesidad de violencia, y respetando su etologia, y con.
.muy buenos resultados incluso en pistas, lo que pasa es que por razones obvias están mas callados, y trabajan mas para ellos que para el publico, pues como esta montado el mercado actualmente no se puede competir en igualdad de condiciones contra las trampas, las herramientas, los artilugios y hoy en día contra las sustancias que engordan y muscular y dan velocidad  a un caballo en un mes. Sin olvidar la picada de cola, enmascarada en la belleza, cuando la realidad es otra.

Por lo menos ese es el caso personal mío y de mi familia, hace mucho tiempo dejamos de sacar caballos a competencia, y dejarlos para nuestro disfrute, que es realmente lo que nos gusta tener y criar caballos por pasión y disfrute, y tratando de seguir los parámetros de caballos colombianos, preservando la raza , pues tenemos claros que los caballos no es un negocio, sino una pasión, además así evitarnos los dolores de cabeza que teníamos cuando sacábamos caballos a exposiciones, y repito no se compite en igualdad de condiciones. Sin embargo yo conozco sobretodo en la zona de caldas y Antioquia, y alguno que otro en la sabana de bogota, chalanes que trabajan muy bien y que están en esta filosofía, pero repito no hacen tanto ruido.

Y creo que ya existe mucha información respecto al caballo y la forma en que aprenden, en que interiorizan la información como para estar dando palos de ciego de mirar si se talla no lo vuelvo a utilizar, y la eterna búsqueda de la herramienta o la ayuda que soluciona tal o cual problema no es mejor hacer las cosas bien y no tallar, ni colgar ni joder ningún animal, y aplicar correctamente la etologia y cuando suceda alguna cosa sea por que es un accidente puntual, como nos puede pasar a cualquiera pero no que sea el pan de todos los días. No busquemos justificación a la pereza de aprender cosas nuevas y estudiar y aplicar eso al trabajo, ya se que es mas fácil el mas de lo mismo, y esto no quiere decir que dejemos a un lado nuestra tradición ni lo nuestro, la idea y por lo menos lo que a mi me da muy buen resultado es compatibilizar nuestra tradición con lo que estudio y aprendo día a día. Y desarrollar criterio para poder decir no estoy de acuerdo con esto y tengo los mismos resultados de esta forma mas armónica para mi y para mi caballo. Eso me funciona con caballos colombianos y de muchas razas acá en Europa. Por lo que puedo afirmar que es universal tanto para caballos como para personas.

Insisto ya ahí mucha información y probado y recontraprobada por buenos resultados que nos ayuda a hacer un trabajo mas profesional para nuestros caballos, y aunque muchos creen que es mas lento y demás, la realidad es que los resultados son mas rápidos y para toda la vida que es lo importante.

Aprovecho para saludar a mi amigo Fernando Gaviria, que veo ahora esta muy activo en el tema, y tantas horas de estudio charla e intercambio de información, se ven reflejadas.

Un abrazo

Felipe Lleras

Desconectado fernando gaviria

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #83 : Diciembre 27, 2007, 07:11:00 am »
y se dice y se dice unos  con verdades claras y otros que ni por el chiras cambian, que el caballo decida quien es el mas acertado en la forma mas lógica para comunicar lo que queremos.
Nunca quede convencido de que no hay herramientas bravas si no manos pesadas,
ya sera el año 2008 que traiga para los caballos nuevos adeptos a la mejor forma de interactuar con ellos, pues este 2007 se acabo.

Felipe si, el amigo Jan me invito a participar y como  para hablar de caballos se saca tiempo como sea y mas si es para protejerlos pues aqui me tienen. ( ya tengo las fotos  de los aplomos del potro, te las mando en estos días)

Feliz 2008 para todos
quien es Chatarrafina?

Desconectado kozako1913

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #84 : Diciembre 27, 2007, 10:03:24 am »
A pesar de la polémica que causa siempre que escribe CABALLOMORO,pienso que es una buena táctica,para hacer mas interesantes este tipo de temas ,como que les pone picante y nos mantiene atentos y algunas veces divertidos,aunque otras de mal humor,.a veces tanta teoría y  conceptos científicos aburren a la gran mayoría,pero también estoy de acuerdo con FELIPE LLERAS,distraen la atención,sobre el tema a tratar.                                                                                                                                        He analizado en este topic 2 posiciones bien diferenciadas,como son el uso de herramientas fuertes y el no uso de ellas,soy sincero y digo que mi opinión es bien parcializada estando de acuerdo con el no uso de ellas,pero quiero ir a lo siguiente:las personas que usan o están a favor de usarlas,opinión por demás respetable,hay algo  común en ellos siempre se dirigen al caballo,como al animal a someter,como a un enemigo al cual hay que vencer,como si los caballos fueran unas fieras que al menor descuido nos pudieran  atacar,veo con cierta preocupación que muchos de ellos no tiene palabras afectuosas o sentimientos de afecto para con sus animales,se los trata como animal objeto,objeto para la venta,objeto para el maltrato o el uso de una herramienta,pero no como objeto de buenos sentimientos y así es entendible el porque del uso inapropiado de objetos que poco o mucho causan daño.                                                                                                                                        También se  ha mencionado hasta la saciedad el mal trato físico que se causa al caballo,siendo este el punto mas álgido de este tema y muy pocos han mencionado el daño mental que sigue como consecuencia del maltrato físico,talvez Felipe y Caballomoro si han tocado este punto,pero muy superficialmente.los daños físicos menores sanan y cicatrizan,los mentales no,y por insignificantes que parezcan,pueden ser culpables de comportamientos inexplicables e incorregibles, y lo mas preocupante para el adiestrador es que no se ven,ni se palpan,sino que siempre están hay listos a hacer su aparición en momentos inexplicables para nosotros.Y son el problema,para el chalan cuando le toca corregir caballos que han hecho otros,si a estos problemas mentales ,añadimos otros físicos,para corregir los anteriores,¿no creen que estamos desestabilizando,mas la mente  del caballo?como ilustro,CABALLOMORO,con su ejemplo,se corrijio un problema físico como era la posición de cabeza,pero no el mental,como sucedió con su caballo,que nunca volvió a confiar en la mano del jinete.     

Desconectado caballomoro

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #85 : Diciembre 27, 2007, 11:47:03 am »
A CHATARRAFINA caballomoro222@yahoo.com, Y A QUIEN TENGA  A BIEN  ESCRIBIR.NO ACEPTO" BESOS EN LA BATICOLA,VIRTUALES",DE LOS QUE VENDE PEDOUFF,ESTO LO DIGO POR KOZAKO.

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #86 : Diciembre 27, 2007, 02:18:08 pm »
KOSAKO.

TOTOLMENTE DE ACUERDO CON USTES, Y AHI SI QUE TENEMOS TELA QUE CORTAR, IMAGINE HABLANDO SOLO DE LOS FISICOS Y EL TEMA NO PARA IMAGINESE CUANDO ENTREMOS EN LOS PSICOLOGICOS, AUNQUE VAN DE LA MANO, Y COMO BIEN DICE ALGO SE A APORTADO, PERO CUANDO LAS COSAS SE HACEN BIEN DESDE EL COMIENZO, SE EVITAN LOS MALTRATOS FISICOS Y LOS PSICOLOGICOS.

IGUALMENTE NO HEMOS HABLADO DEL TIPO DE VIPLENCIA UNA ES LA DIRECTA Y OTRA LA PASIVA QUE ES MAS PELIGROSA,ENTRE ELLAS ESTA UNA MUY CONOCIDA EN NUESTRO CABALLO, QUE ES EL NO SABER PEDIR, Y PRESIONAR MAS DE LA CUENTA.

PROXIMAMENTE PONDRE COPIA DE COMO LAS HORMONAS DEL CABALLO FUNCIONAN CUANDO USAMOS VIOLENCIA TANTO DIRECTA COMO PASIVA. Y COMO INFLUYE EN SU COMPORTAMIENTO.

Y LA TEORIA NO ES TAN ABURRIDA CUANDO SE APLICA Y SE VEN LOS RESULTADOS.

UN ABRAZO

FELIPE LLERAS

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #87 : Diciembre 27, 2007, 04:44:52 pm »
Saludos: Analizando el ***** de varios de los que se hacen eco de las exposiciones de caballomoro, me he ido convenciendo de que se trata, en algunos casos, de un mismo personaje que se encubre en varios nicks y que se apoya a si mismo, para tratar de hacernos ver que sus explicaciones tienen alguna coherencia, a excepcion, quizas,  de FELLERAS, pero alla ellos con su pantomima....... el caso es que toda esta narrativa denota un gran desconocimiento de la practica con caballos de competencia, de seguro estos muchachos estan rodeados de un grupo de animales de baja calidad y de pasos desgarbados y sin angel, por el manejo que hasta ahora le han dado..... aunque no dudo que los disfruten al pasearlos o disque trabajarlos, el caballo de paso tiene eso, alimenta el ego de quien lo monta, lo hace sentir que va en un super equino.

Felleras, no quiero que esto se torne personal, pero conozco muchas familias y personas que a lo largo de los anos se han retirado por no haber tenido el tino, ni la suerte, ni la capacidad de manejo, para lograr sacar animales de alta competencia y  por ende dejan de participar en exposiciones.... Y he oido muchas excusas referentes a la retirada de las pistas y hasta hoy no he visto, ni he oido el primero que reconozca que no pudo, o no tuvo la capacidad, o la raza adecuada, todos sin excepcion se escudan en argumentos poco sinceros (Para si mismos).....otra cosa !!!!! Que es eso de que montadores estan alcanzando logros con la aplicacion de la etologia en caballos de paso y que tienen que mantenerlo callado por no ir contra el sistema.... Usted me va a perdonar, pero que tiene de malo aplicar una tecnica y obtener buenos resultados y luego darlo a conocer ?..... De verdad.... Usted no tiene ninguna coherencia en estos ultimos planteamientos que ha hecho, le confieso que al principio me parecio un tipo elocuente y con cierta vivencia en el caballo, pero me di cuenta de que es puro cuento de hadas.

La disyuntiva aqui planteada no es tan radical como tratan de hacer ver, hay un grupo que desaprueba el uso de las barbadas tejidas y otro que opina que debe saberse usar, para no maltratar al animal al momento de su uso.... pero se argumenta que el uso bien aplicado tiene beneficios y se puede apreciar en el trabajo diario de muchos chalanes profesionales reconocidos por todos los que hemos participado en este foro, incluyendo a los que se oponen.

Saludos.

Carlos Lemoine.
Criadero La Mezquita.


Desconectado fernando gaviria

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #88 : Diciembre 27, 2007, 06:26:44 pm »
señor Lemoine alguna vez lo conocí en su país como en el año 92 del siglo pasado Usted seguro no se acuerda de mi, solo que yo si de Usted.
Leyendo sus párrafos me doy cuenta que se ha dedicado al tema de los caballos de show,y seguro sus experiencias son para Usted y muchos de gran aporte para la caballada y seguro también para los jinetes y porque no también para los adiestradores , no estoy seguro si Usted hace diferencia entre un adiestrador y un jinete o son para Usted  la misma persona. El caso es que como dijo un Estudioso de la equitación `Nos demoramos mas en adiestrar un jinete que adiestrar un potro por eso no tenemos derecho a ser impacientes`lo he repetido desde que esto empezó no hay que asustarse por el cambio pruebe y nos cuenta y si no tenemos la razón pues nos dice y seguro, nosotros los que alguna vez cambiamos sabremos escucharlo, yo probe con dolor y el miedo, caballo me gano, y prove sin dolor ni miedo y que de a mano con el caballo.
Hablando con personas que se dedican a esto de los shows , observando el adiestramiento que se aplica a los ejemplares, y claro inventariando las herramientas utilizadas por ellos,logre sacar en claro que lo que importa es confundir al espectador, en que el brío es lo mismo que el miedo, y  que el miedo es la base de la habilitación de los caballos de competencia, que lo que menos importa es el caballo, que el objetivo es el resplandor del ego humano. Supongo que usted si tiene claro que es el brío en un  caballo, claro sin querer herir susceptibilidades y con el respeto del caso.
Quiero decirle que cuando se domestica bien, se educa,se adiestra y se entrena para lo que verdaderamente esta dotado el equino, con las condiciones técnicas, humanas, económicas etc.... los resultados siempre serán evidentes. esto es matematico.
Le repito pruebe que no duele y nos cuenta. me imagino con sus manos suaves utilizando una  herramienta suave, el resultado también sera matematico.
feliz año 2008

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #89 : Diciembre 27, 2007, 08:19:36 pm »
Sr Fernando, cuando ud habla de caballos de shows se refiere a caballos de competencia, de feria?
Blas Diaz Giordanelli

Desconectado chatarrafina

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #90 : Diciembre 27, 2007, 10:09:11 pm »
Apoyando la idea de felleras y del señor gaviria.. creo también que las exposiciones de caballos de paso son algo de lo que en muchos casos es mejor alejarse cuando se trabaja de una forma distinta con los caballos y las yeguas.. y no solo de los caballos de paso, sino también de otras formas de competencias en otras razas. Competir es de los Humanos, y como dice Fernando; solo es para alimentar su ego, y para esto se han llegado a inventar cantidades de artilugios, y estéticas, con la diferencia que acá se involucra otro ser vivo.

En este orden, el show que se hace con nuestros caballos, y la barbarie que se vive, en muchos momentos puede ser comparada con un espectáculo de circo, o una corrida de toros, donde se ven formas de maltrato y presión hacia los animales.

En todo caso, lo que quiero puntualmente decir en este momento, esta relacionado con lo que dice el señor Lemoine, quien no me cabe dudas ha estudiado, y ha dedicado mucho tiempo a este tema. Sin embargo, el echo de que ud considere las exposiciones como el fin ultimo de esta actividad, no supone que los demás lo hagamos. Es por esto, que no se trata de estar constantemente midiendo que tan bueno es lo mio en comparación con lo otro. Para muchos otros, el caballo es algo diferente a eso, no es que sea mejor o peor, solo es distinto, por eso no debo aceptar mi incapacidad para hacer lo que usted considera el clímax de la equitación, por que los jueces también son humanos.  Yo no solo competí muchos años de mi vida, sino que también gane muchas veces, y hace también varios años me retire y me dedique a vivir en el underground de los caballos de paso, y es que considero que puedo sacar provecho de mis ejemplares sin sacarlos a las pistas, y aun así son igual de valiosos.

Así que solo le digo, NO suponga lo que los demás quieren o piensan, porque una cosa es lo que ud cree y otra lo que los demás están haciendo. El principal Juez debe ser el caballo (a), como alguien dijo por acá, no lo traten como un objeto, aunque a la final todo esto de las barbadas criminales, es para los vanidosos, y ambiciosos que están sumergidos en el circulo vicioso del consumismo.

Desconectado CLemoine

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #91 : Diciembre 27, 2007, 10:11:07 pm »
Fernando Para el ano 92 me desempenaba como chalan y adiestrador profesional, en esa epoca tuve el privilegio de hacer a 2 caballos que fueron muy famosos: 1.- Refugio y 2.- El Barroqueno, ambos finos, el primero hizo 5 grandes campeonatos en mis manos, pegandole a caballos de la talla de Atrevido del 8, Bambino del 8, Ambar del 8, Calipso, Juan Samano, Fugurin del 8, entre otros y el segundo lo entregue en USA, con 3 1/2 anos, en falsas riendas y a una semana de un Show de USAPASO Horse Asoc. donde le pego a todos los de su edad.

Para ese ano tambien traje a Venezuela al caballo Capuchino, quien vino acompanado de una de sus hijas, Engreida de La Castanuela, la que venia empezada y muy bien llevada por David Castro, a la cual le hice carrera en las pistas a finales de ese ano en mi pais.

Lo que quiere decir que lo de dedicarme a caballos de show, como usted le dice, no es de ahora, ya que para la fecha que menciona que me conocio ya tenia 20 anos o mas, de manejar caballos de silla y 15 de llevarlos a exposiciones....... No seria otro CLemoine ?.............. Yo creo que era otro CLemoine,,,,,,, siento defraudarlo.

Saludos.

Carlos Lemoine.
Criadero La Mezquita.

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #92 : Diciembre 28, 2007, 03:44:52 am »
SALUDO.

CLemoine.

Creo que si lee atentamente mis aportaciones jamás me tomare nada de lo que me digan a lo personal, lo primero porque respeto siempre las opiniones de los demás, además porque tengo ya el cuero un poco curtido en este mundo de los caballos y se como es y créame no es solo en Colombia la cosa, por estas tierras europeas a todo lo que usted conoce, súmele que se es extranjero y latino, y eso ayuda a que los argumentos que uno pueda dar queden en el aire. Así de triste es, más fácil no argumentar y poner en duda lo del otro simplemente por que no es como yo pienso. ademas cada palabra que digo es por que lo se tanto por experiencia como por estudiar, asi que no se me caen los anillos de decirlo, y defenderlo.


Evidentemente no voy a entrar a demostrarle a usted lo que haya tenido tenga o vaya a tener, y el porque mi familia y yo hemos decidido uno cosa u otra, si para usted lo fácil es hacer sentencia por unos aportes en un foro, de un tema en concreto, ahí le doy la razón y no puedo tener mas argumentación para refutarle, además que no entrare en ese juego de querer demostrar quien sabe mas o quien a montado mas caballos. Yo se lo que tengo, lo que he montado y a quien conozco y a quien no, y la calidad y raza de mis caballos y jamás dudare de sus conocimientos y de su experiencia razón por la cual nunca  diré nada de su trabajo o de sus caballos, pues para empezar no los conozco.

Lo que si responderé es lo que usted dice, sobre el tema de las personas que están mas en silencio, lo primero no saque de contexto lo que estoy diciendo si lee y comprende lo que yo digo es que contra las trampas, que son socialmente aceptadas pero son trampas, no se puede competir, y que tal y como están las competencias hoy en día estructuradas, el reglamento y en general las ganas de aplauso, lo que vale sacar son potros rápido, repulidos, rapidísimos y todo lo que usted muy bien conoce, para comenzar y solo darle un ejemplo yo nunca comenzaría a montar un potro mío antes de los tres años, y para muchos a esa edad los potros ya deben mostrar todo lo que tienen y ser campeones, eso es desigualdad, y así podría ir dándole mucho ejemplos con fundamento y argumentos unos por uno. Así que no es tan cuento de hadas sino realidades, el que usted este metido en ese mundo de la pista y que sea su fin ultimo lo respeto totalmente, pero eso no quiere decir que lo que otras pensemos y hagamos no este igual de bien por lo menos. ymneos  dudar de la calidad de los animales. Y si existen muchos caballistas que aman el caballo colombiano de verdad que no compiten por que no están de acuerdo con lo que existe hoy en día, y créame que hay  mucho caballo bueno que no sale, que usted no los conozca o no quiera ver, eso ya es otra cosa. Y que en Colombia todo lo que no compita se desmerite es una cosa con la que tenemos que convivir espero no por mucho tiempo, pero es la realidad.

Como dato también le dijo que para mi las exposiciones y ferias son eventos en que me las paso muy bien con mis amigos, incluso las sigo por Internet hasta altas horas de la noche, pero que no me dan ninguna referencia de la calidad de los caballos, pues ahí muchos factores externos que condicionan la calidad de los animales, tales como la moda, de quien sea el animal, quien sea el juez, de que criadero venga, lo intereses de asociaciones y federación, doping, habilitaciones y todo cosas que hacen ver los caballos como moustros pero la realidad es otra, y eso sin contar que es una momento puntual en que el caballo puede estar de uan forma u otra y es juzgado por ese momento simplemente. Para mi tener en mis manos el mejor caballo de silla de mundo es otra cosa, es tener un caballo suave, alegre brioso con pólvora en el culo,  y que me sirve para no solo para media hora de competencia y que lo pueda montar cualquier persona, claro esta con un mínimo de conocimiento y sino lo tiene que por lo menos se pueda montar y llevarla al paso. Comenzare a creer en la ferias como baremo de calidad cuando comience a ver caballos naturales, bien montados, y bien reunidos (NO EN FALSA REUNION), mostrando lo que de verdad son y no lo que el ojo humano quiere ver.

Lo interesante en estas discusiones es que aportemos conocimiento, que todo aprendamos de los otros. Y que se las argumentaciones sean controvertidas con mas argumentación pero no con lo que cada uno cree es su verdad revelada basada unicamente es su experiencia,  pues la experiencia de todos es igualmente valida. Y de verdad espero algún día la vida cruce nuestros caminos pues estaré encantado de conocerlo y conocer sus caballos, y lo digo de verdad.

Continuando con el tema de las barbadas estoy todavía esperando una argumentación valida, de porque y como se deben usar, y no solamente que el dato sea porque tal o cual lo usa, o porque sube una cabeza en 5 días, eso no me sirve, pues carece de argumentó,  ya no porque no sea científico que este no es el tema, sino por que una argumentación nunca puede ser solo el ejemplo, pues este mundo es muy grande y para cada ejemplo existe un contraejemplo que rompe el esquema, y si se da cuenta todos los que hemos hablado de no estar de acuerdo con ese tipo de practicas, damos nuestra opinión, damos ejemplos con argumentos, pero estaré encantado que alguien me haga cambiar de opinión respecto a este tipo de herramientas, eso si para que eso suceda lo mínimo es comenzar a conversar fundamentando las palabras. y luego ya veremos que pasa, pues entre mas trabajo con caballos, mas me doy la razon de la no necesidad de este tipo de herramientas.

Un abrazo y espero siga el tema.

Felipe Lleras.

Desconectado caballomoro

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #93 : Diciembre 28, 2007, 09:41:34 am »
CLELEMOINE,SI USTED CREE QUE TODOS LOS QUE ESTAMOS SE ACUERDO CON EL NO MALTRATO AL CABALLO,SOMOS UNA MISMA PERSONA QUE ACTUA BAJO DIRERENTES NICKS,PUES CREALO,DE ESO SE TRATA DE CREAR UN MOVIMIENTO QUE DESAPRUEBE ABIERTAMENTE ESTE TIPO DE METODOS,Y  SERIA MUY BUENO QUE SE ACTUARA EN CONJUNTO,AHI SI ,COMO USTED LO DIJO TAN UNIDOS COMO SI FUERAMOS UNA SOLA PERSONA.DEJA MUCHO QUE PENSAR CUANDO SE REFIERE A QUE LOS QUE DESAPROBAMOS ESTOS METODOS,SOLO MONTAMOS "TAPAHUECOS" DE BAJA CALIDAD,Y ADEMAS DA A ENTENDER QUE SOLO USTED HA MONTADO BUENO.EL HECHO DE QUE YO NO CONOZCA,NI HAYA OIDO MENCIONAR LOS CABALLOS QUE USTED NOMBRA,NO QUIERE DECIR QUE NO HAYAN SIDO BUENOS,ASI COMO EL HECHO  DE QUE USTED NO CONOZCA LOS QUE TENEMOS,NO QUIERE DECIR  QUE NO LOS TENGAMOS Y BUENOS.A MI NO ME INTIMIDAD GENTE COMO USTED QUE A FALTA DE BUENOS ARGUMENTOS SE VALE DE SU REPUTACION Y LOS NOMBRES DE LOS CABALLOS QUE HA MONTADO,PARA IMPONER SU CRITERIO ,ASI NO MAS Y YA,RESPETABLE POSOCION ,PERO NO INTIMIDANTE, COMO TAMPOCO INTIMIDABA CUANDO FIRMABA,COMO JUEZ INTERNACIONAL CCC.....ASI COMO SE DESILUCIONO BLAS EL CUERDO,HAGALO USTED TAMBIEN,PORQUE YO TENGO LA GRAN SASTISFACCION DE MONTAR,ANIMALES BIEN BUENOS Y DE ALTA CALIDAD,Y LO DIGO DESDE UN SOLO NICK Y COMO UNA SOLA PERSONA,AUNQUE ESTOY SEGURO,QUE LUEGO LO HARAN DESDE OTROS NICKS OTRAS PERSONAS,PERDON,DIGO YO MISMO DESDE OTROS NICKS.Y LO SIGO DEFRAUDANDO,SI PARTICPO EN EXPOSICIONES Y ES MI FIN AL ADIESTRAR LOS CABALLOS QUE TENGO EN ESTE MOMENTO.ESOS CABALLOS ADEMAS DE SER DE ALTA CALIDAD SON HIJOS DE LOS REPRODUCTORES TOP EN ESTE MOMENTO EN COLOMBIA.COMO FELLERAS Y MIS OTROS NICKS,SIGO ESPERANDO LOS ARGUMENTOS VALIDOS Y SOLIDOS QUE JUSTIFIQUEN EL USO DE LA BARBADA TEJIDA EN ALAMBRE O NYLON Y NOS HAGAN CAMBIAR DE OPINION(SERA QUE EL NYLON NO ES UN MATERIAL ABRASIVO,ALGUIEN DESDE OTRO DE MIS NICKS ME PODRIA CONTAR)

Desconectado gaviero III

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #94 : Diciembre 28, 2007, 10:20:45 am »
buena por esa CHATARRAFINA  8)

Desconectado JAV

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #95 : Diciembre 28, 2007, 10:36:12 am »
YO CREO QUE EL GREENPEACE YA SE METIÓ EN  LOS CCC
JAVIER ROBAYO

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Desconectado ARNALDO LISCANO

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #96 : Diciembre 28, 2007, 11:28:22 am »
Pronto la gran novela del año Barbadas Criminales , es la historia mas sorprendente y triste del año , podran ver como un grupo de protectores de los animales liberan a los caballos de los establos y del yugo de los seres humanos y las barbadas criminales y ahora corren libres por las sabanas de Bogota y todo el Valle del Cuaca , para encontrarse con los caballos Mustang Americanos y ser salvajes para siempre .

Desconectado chatarrafina

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #97 : Diciembre 28, 2007, 01:16:00 pm »
JAJAJAJAJAJAJa!!! Arnaldo!! estuvo bueno eso!!! jajajajaja.. Si esto ya parece más una novela.. un tema de nunca acabar..

Ahora respecto a lo que estaba diciendo caballomoro.... pues señor claro que las de nylon también son una porquería.. y no solo las barbadas si no los bozales y todo lo demás. Con decirle que una barbada en cuero liso, o en reata bien apretada también rompe.. todos todos son violentos. No se trata de liberarlos y que corran salvajes ( ojala lo pudiera hacer) pero en este momento el caballo ya no es eso, nosotros mismos como seres humanos los pusimos a depender de nosotros. Así que nuestro deber es hacer esta dependencia lo más agradable posible.

Por eso el problema es tenerlos lo más libres posible, y con compañía, y con comida todo el tiempo (las 16 horas necesarias). Eso si es mi objetivo, y para montarlos, pues para que barbadas, para que frenos, para que monturas. 

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #98 : Diciembre 28, 2007, 01:18:17 pm »
 Caballomoro, no entiendo qué quieres decir, de qué me desilucioné? Por otra parte y sin el ánimo de intimidarte nos podrías decir qué caballos son esos que montas, a qué lineas te refieres con eso de reproductores top, a ver quién quita y dentro de mi ignorancia hasta conozca alguno de ellos, ah!! y si es posible (pero no te me vayas a intimidar) en que "chous" han figurado y de qué puesto. Saludes
Blas Diaz Giordanelli

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Re: BARBADAS CRIMINALES
« Respuesta #99 : Diciembre 28, 2007, 02:21:24 pm »
A Don Felipe si lo conozco y es señor serio y de fiar con posiciones muy respetables y sustentadas desde la academia y la experiencia.
Yo pienso que todas le herramientas son validas siempre y cuando se sepan usar y solo eso lo saben los maestros ,si por medio de la imitación un muchacho con iniciativa lo hace y los lasera y hiere, eso es otro caso.
Yo entiendo y comparto la dañina habilitacion generada por la utilización de marullerias como son el muñeco con las papeletas montado en un caballo y moviendolo de lado y lado con un palo desde el torno,la purina antes de salir a la pista,rayar las del gallo y el tabano,etc,etc.
Del muñeco tenemos algunos montadores que se pendulean de lado a lado y el caballo se quiere morir mostrando un brio que no le pertence.
Otros que recojen como peinando las crines del caballo el animalito se quiere morir y no es mas que seguido de esto le tiene un pringonazo de tabano y dicen algunos" que animalito para tener brio no joda" :'( :'( :'( :-\ :-X
Por que muchos de los expectadores como caballo moro vuela a ponerlo y le pasa lo que le pasa no tiene nada para salir a la pista esperando despues de la mala observación el engaño de lo que no es el caballo LA MALDITA Y PERNICIOSA HABILITACION.
Yo conozco caballos que se lo quitan a un montador cuando lo vendieron y jamas regresaron a la pista o les toca llamar al anterio montador para que lo ponga a VOLAR.
Incluso que se niega volverlo a montar el anterior montador argumentando razones chimbas
y eso le ha pasado a mas de uno.
Pero no podemos decir que eso sea causa de las barbadas criminales como dice este señor.
Yo quiero poner una similitud es como decir que si miguel angel hacia sus obras en marmol con martillo y seis tipos de cinceles,hoy los escultores que usan todo tipo de herramienta sofisticada y de motor no tienen ningun valor en lo artitico.
La pregunta seria de verdad el animalito aprendió y no tuvo que usar esta heramienta de nuevo?
Se mostro el animalito con rienda suelta y bien presentado con naturalidad y lo demostro en la prueba de rienda y no mostró molestias y rabias en su presentacion fue natural!!!!
Aquí ya lo han dicho lo salvajes no son las herramientas sino las manos y quien las use!!!
Yo diria estan preparados nuestros jueces para develar y desnudar la actuación con habilitación engañosa???
Hacemos y tenemos la voluntad y formación de nuestros jueces para detectarla?
Pedo
 
« Última Modificación: Diciembre 28, 2007, 08:53:56 pm por Pedouff »