Autor Tema: Alzada y longitud de los reproductores.  (Leído 24471 veces)

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #50 : Abril 03, 2009, 04:57:34 pm »
Dice Jose,  dentro de sus varios y acertados conceptos: "que Danilo no fue prepontente en reproducir hijos
finos sino trochadosres
" en lo cual no estoy de acuerdo.   Este caballo era un trochador (Tp) es decir
heterocigotico, lo demuestra su descendencia tanto de trochadores como de finos. Las caracteristicas de la modalidad o sea su desplazamiento (laterales o diagonales), como bien dice Alejandro, se trasmiten  por intermedio de genes pue son aportados tanto por el padre como por la madre, por lo tanto, si las yeguas que se le pusieron eran finas (p) daba crias tanto finas como trochadoras , si las que se le ponian eran trochadoras (TT) omocigoticas la tendencia era de producilr trochadores. Todo depende del genotipo de las yeguas al combinarse con el genotipo del caballo.


Luis Pardo Saiz
Lomalinda
Dos siglos en la Sabana

 

  

No Luis estas M.F.D.T., donde digo trochadores???..  digo DIAGONALES..

Además cito la investigación realizada que se cita en el libro de fedequinas donde dice que DANILO INFLUYO NEGATIVAMENTE EN EL PASO FINO...  en cuanto a reproducción!!

Y la historia me da toda la razón..  17 HIJOS FUERA DE CONCURSO EN ANDARES DIAGONALES..  el cabalo con más numero de hijos FC que hay hasta la fecha..

Dato simplemente estadistico??

POR DIOS!

Slds.

JOSE M.
Jose Martínez
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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #51 : Abril 03, 2009, 05:17:37 pm »
otro punto la alta consanguinidad lleva a que se fijen caracteristicas de un ejemplar entonces si miramos los diagonales con alta consanguinidad en danilo y danesa se fijaron las caracteristicas de estos ejemplares....en el caso de fino puede que tengan danilo pero alli si no existe la consanguinidad con el sino con otros ejemplares como resorte IV y se fijaron caracteristicas de este andar. esa seria la diferencia en cuanto al los fenotipos de los diagonales y de los laterales
ahora la  pregunta es porque la diferencia entre los galoperos y los trochadores puros?
simple a mi modo de ver el hecho de que sean galoperos hace que sean de otro fenotipo para que se ejecute de una manera comoda el andar. lo que a mi modo de ver daria un grupo de genes o un gen que hace que se presente este fenomeno
MANUEL MATEUS
ZOOTECNISTA
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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #52 : Abril 03, 2009, 07:48:21 pm »
CON EL RESPETO QUE TODOS SE MERECEN, CON MI POCO Y HUMILDE CONOCIMIENTO ACERCA DE LOS CABALLOS COLOMBIANOS; XQ SON TODOS, TANTO EL DEL RICO COMO EL DEL POBRE.(Revista Soho)*disculpen la expresión e ignorancia pero es pa que unos me entiendan*

EN LO POCO QUE CONOZCO LA HISTORIA DEL CABALLO COLOMBIANO Y SUS CRITICAS, ME HE  DADO CUENTA QUE NUESTRO CABALLO HA  LLEGADO AL PUNTO DE EVOLUCIONAR MAS QUE EL HOMBRE COLOMBIANO.(x algo los gringos los compran). *vision*

SI APRECIAMOS LOS COMENTARIOS ESCRITOS POR USTEDES, NOS PODEMOS  DAR CUENTA QUE LOS CABALLOS COLOMBIANOS HAN SIDO LOS AFORTUNADOS DE SER LOS MAS EVOLUCIONADOS EN SUS MOVIMIENTO, FENOTIPOS,NOBLEZA,ETC.... Y UNA VARIEDAD DE COLORES ESPECTACULARES INDEFINIDOS QUE NINGUNO PUEDE GARANTIZAR, POR LA MISMISIMA RAZON Y SIMPLE RAZON DE SER  LOS UNICOS EN TENER EN SUS GENES TODAS LAS DEMAS RAZAS MENCIONADAS ANTERIORMENTE  X USTEDES Y OTRAS MAS.(por ser de los últimos o ultimo)

DESAFORTUNADAMENTE   NOS HEMOS  QUEDADO EN LA HISTORIA, SIN FIGARNOS EN EL CONCEPTO EVOLUTIVO DEL MISMO COMERCIO INTERNACIONAL Y POR ENDE UNOS HAN RETROSEDIDO  GENETICAMENTE.(evolución mental).

PERO AL PASO QUE VAMOS, POR NO HABLAR NI FOMENTAR EL CABALLO MAS EVOLUCIONADO Y SUAVE DEL MUNDO, NO LO VAN A TERMINAR CONOCIENDO NI NUESTROS HIJOS. ( juventud )

DESDE EL PUNTO DE VISTA  QUE TENGO SOBRE EL ANIMAL LLAMADO CABALLO,PIENSO QUE  LO CREO UN SER SUPERIOR PARA USO O HERRAMIENTA DE TRABAJO ,TRANSPORTE, ETC.  EN LO QUE NO ESTOY DE ACUERDO  ES QUE NUNCA DEBIERON LLEGAR AL PUNTO   DE ENCARCELARLOS A CASI TODOS.( caballo ser vivo, siente como uno o mas) *para profundizar*

 EL TEMA DE LOS ANDARES NO LO QUISIERA TOCAR PROFUNDAMENTE, POR QUE SI NOS PONEMOS ANALIZAR, TODOS LOS CaBALLOS DEL MUNDO:  PEQ,GRANDE,BLANCO,NEGRO ETC.  CAMINAN, TROTAN Y GALOPAN.(esa es la naturaleza). PERO DEBEMOS RESALTAR QUE EN TODOS ESOS LIBROS RESPETADOS QUE USTEDES SE HAN LEIDO, ENCONTRAMOS UN CABALLO EN EL MUNDO EL CUAL NOS CAMINA EN UN ANDAR LLAMADO

                        "EL PASO FINO COLOMBIANO" ----   *COLOMBIANOS*    no andones

APARTE DE TODO SIENDO EL UNICO CABALLO QUE EN REALIDAD  MARCA CON TODA CLARIDAD LOS 5 ANDARES DEL CABALLO.

SIEMPRE ME HE PREGUNTADO 2 COSAS:

-- SERA QUE TENEMOS EL CABALLO MAS REVOLUCIONADO, EVOLUCIONADO Y SUAVE DEL MUNDO???

-- QUE MAS TENDREMOS COLOMBIANO Y NOS HEMOS DADO CUENTA??????  es el tercer producto vivo mas exportado a nivel mundial, sus caballos criollos colombianos y cada cuanto no lo hacen saber nuestros dirigentes o instituciones. + a donde llegaremos +

CABALLISTAS,  PIENSO QUE YA ES HORA DE RECAPACITAR, POR QUE MAL QUE BIEN, SI TODOS SOMOS CONCIENTES Y UNIDOS LLEGARIAMOS AL TAL PUNTO DE  DARNOS CUENTA QUE TENEMOS UN DIAMANTE EN BRUTO EN LAS MANOS Y NO LO HEMOS QUERIDO EXPLOTAR. A RAIZ DE TODAS ESTAS POLEMICAS QUE HE MOS IDO CAUSANDO BASADAS EN LIBROS, CONOCIMIENTOS Y EXPERIENCIAS VIVIDAS NO ESTAMOS EXPLOTANDO DE VERDAD TODOS LOS  CONOCIMIENTOS ADQUIRIDOS POR CADA UNO DE NOSOTROS PARA SACAR ADELANTE LOS CABALLOS DE PASOS COLOMBIANOS.(sigan discutiendo que les cogen ventajaaaaa...)
REALMENTE DEBERIAMOS EMPEZAR RECONOCIENDO, QUE HOY EN DIA TODOS PODRIAMOS APRENDER Y ENSEÑAR TODO ACERCA DE LOS CABALLOS MAS SUAVES DEL MUNDO.(sera que nuestra raza de caballos hoy en día ya no la conoce todo el mundo como las demás).


APRENDAMOSLE Y ENSEÑEMOSLE A TODO EL MUNDO, XQUE SERIA MUY TRIZTE,  QUE EL MUNDO ENTERO NO TUVIERA LA OPORTUNIDAD DE CONOCER LA CALIDAD DE ANIMALES, QUE UN GRUPITO DE COLOMBIANOS, PARTINDONOS EL LOMO DIA A DIA   LLENOS DE ESPERANZA VIVAMOS PARA CRIAR FENOMENOS.
SOMOS TODOS LOS CRIADORES QUE DE UNA U OTRO MANERA, NO HEMOS DEJADO ACABAR CON NUESTRO CABALLO CRIOLLO COLOMBIANO (respeto)

 A LOS QUE DIA A DIA SE HAN ENCARGADO DE ACABAR CON NUESTRO GREMIO Y LOS MAL INTENCIONADOS QUE YA ESTAN, LOS INVITO QUE DE VERDAD CONOZCAN EL UNIVERSO EQUINO.( y lo fácil que es adquirir un buen ejemplar)

XQ LA FELICIDAD QUE NOSOTROS SENTIMOS COMO CRIADORES, EXPOSITORES, COMERCIANTES Y AMANTES DE LOS CABALLOS CRIOLLOS COLOMBIANOS NUNCA NO LA VAN A PODER QUITAR.



LOS INVITO A QUE CONOZCAN MAS NUESTRO CABALLO Y GENTEEEEEEEE.....


UN CORDIAL SALUDO

     ** CRD SAN FDO y EL P1 **
     Transmitimos Buena Energía
.

Y UN AGRADECIMIENTO A JATOBON, QUE ME HIZO METER  AL TOPIC, NUNCA LE ENTENDI PERO LE AGRADEZCO.

Desconectado san fernando

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #53 : Abril 03, 2009, 07:53:18 pm »
LOS CABALLOS NO SON DE COLORES, UNOS LOS VEMOS OSCUROS Y OTROS CLAROS.

Desconectado jatobon

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #54 : Abril 04, 2009, 10:04:31 am »
De acuerdo, San Fernando

En pocos minutos que estuvimos con vos, en La Loma viendo tu caballo y escuchando tus criterios, me parece que tenés una postura de respeto y manejo por los caballos que debemos tener en cuenta

Exitos con Cometa

Jaime T.C.

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #55 : Abril 04, 2009, 10:20:26 am »

Es un documento largo pero es la norma española (ley) de la seleccion del PRE. Es muy interesante para la discusion.

A. Parámetros de los esquemas de selección

Datos genealógicos: La información aportada por los libros genealógicos es necesaria para el diseño de las conexiones genéticas, la valoración genética de los reproductores y la estimación y control de la endogamia individual, intraganadería y poblacional, proporcionando información sobre las diferentes líneas y la influencia de determinados sementales sobre la raza, para orientar los acoplamientos idóneos.

Datos morfológicos y zoométricos: Se evaluarán, por parte de calificadores, los prototipos raciales, la armonía de formas, los modelos y las regiones anatómicas de carácter general y específico, estableciendo las puntuaciones para la calificación de los animales, según la normativa de cada raza. Aquellas razas que deseen incluir una valoración genética de la aptitud morfológica de los reproductores, dentro de su esquema de selección, deberán incorporar un sistema de valoración morfológica lineal que permita la definición y evaluación de los rasgos descriptivos lineales para las diferentes regiones.

Datos reproductivos: Se valorará el correcto funcionamiento del aparato reproductor de los machos y las hembras, a través del examen clínico del mismo, realización de seminograma y exploración ecográfica, para determinar la ausencia de anomalías congénitas y defectos transmisibles.

Datos locomotores y fisiológicos: Se podrá evaluar la capacidad funcional de los animales mediante análisis biomecánicos de la locomoción y la capacidad fisiológica al ejercicio mediante el análisis del metabolismo energético. Estas pruebas serán realizadas en los laboratorios de locomoción equina.

Datos funcionales: Se evaluarán los movimientos a los tres aires, paso, trote y galope, y, en su caso, salto en libertad, para conocer la capacidad locomotora y deportiva de los animales para las diversas disciplinas hípicas, que podrán tener lugar a la edad de dos y tres años, previo a la doma con jinete y para conocer su adecuación funcional a cada disciplina en la que pueda participar en el futuro. Se valorará la elasticidad, flexibilidad, equilibrio, ritmo, cadencia, potencia, coordinación y regularidad.

Datos sobre el comportamiento y las aptitudes internas: Se evaluará el carácter, temperamento, nobleza y sociabilidad del animal, como condiciones básicas para la aceptación del jinete, la monta, el manejo y el adiestramiento, además de la disposición al trabajo.

Datos de concursos: Los resultados de los concursos hípicos oficiales y otros concursos homologados podrán ser incorporados a los esquemas de selección para su inclusión en los índices genéticos, estableciéndose sus características para los controles de rendimiento.

Datos genéticos y análisis de portadores de enfermedades hereditarias: Se deberán establecer valores de cría e índices genéticos que se calcularán mediante un modelo animal u otro sistema de evaluación genética fiable, que considere, además de la información propia, toda la información genealógica disponible. Estas valoraciones deberán ir acompañadas de su coeficiente de fiabilidad.

En aquellas poblaciones en las que se determine una alta tasa de prevalencia de una enfermedad con base genética será necesario la detección de los posibles portadores mediante el diagnóstico clínico, bioquímico o genético.

B. Etapas de los esquemas de selección

1ª fase: En la primera fase tendrá lugar el reconocimiento, identificación e inscripción en el correspondiente Registro de Nacimientos de los potros nacidos en el año en curso.

2ª fase: A partir de que los animales cumplan los 3 años de edad, accederán al Registro principal, que en función de la normativa de cada raza podrá conllevar la superación de una valoración individual por parte de calificadores autorizados y con uniformidad de criterios.

Se determinará la ausencia de defectos visibles, el ajuste al patrón racial, distintas pruebas funcionales, que podrán ser con o sin jinete, la valoración del temperamento y de otros caracteres, que deberán ser determinados en la normativa de cada raza, para conocer las aptitudes de los reproductores.

En esta segunda fase también se realizará la valoración genealógica de los reproductores.

Los animales que consigan una puntuación mínima y hayan pasado el examen veterinario y las pruebas establecidas para cada raza serán considerados como "Reproductores calificados".

En esta fase se podrán realizar a los animales de 2 y 3 años de edad una medida precoz de la aptitud funcional mediante el análisis biomecánico de la locomoción y de la capacidad fisiológica al ejercicio. Asimismo, se realizará el estudio de los parámetros reproductivos y en su caso la determinación de portadores de enfermedades hereditarias.

3ª fase: A los sementales que hayan pasado esta segunda valoración, que estén inscritos en el correspondiente Registro Principal de Reproductores, que preferentemente estén calificados y que cumplan con los requisitos exigidos para el acceso a Centros de Testaje, Estaciones de Prueba, Centros de Alto Rendimiento para caballos jóvenes, Pruebas de Campo o Circuitos de pruebas de caballos jóvenes y Concursos hípicos homologados, se les realizará una valoración genética de sus aptitudes funcionales para cada una de las disciplinas hípicas en las que se valoren. Asimismo, se realizará la valoración genética de la morfología para las razas que incorporen en su Programa de Mejora una valoración morfológica lineal.

Los animales que pasen a esta tercera fase tienen que haber obtenido, en la segunda fase del Esquema de Selección, un índice individual superior a la media de la población o haber cumplido los requisitos mínimos establecidos en el propio esquema y serán considerados a los efectos del esquema como animales en prueba.

Los reproductores con un índice genético superior a la media o que se clasifiquen en los primeros puestos en las pruebas de caballos jóvenes, según determinen las normas a estos efectos establecidas, serán considerados como Jóvenes Reproductores Recomendados y los organismos responsables del Esquema de Selección de la raza podrán proponer el número de descendientes que pueden ser inscritos anualmente por cada reproductor.

Será necesario definir la metodología genética de valoración, así como los distintos factores ambientales que serán incluidos en el modelo estadístico y los parámetros genéticos (heredabilidad, repetibilidad, correlaciones) y coeficientes que se utilizarán en cada una de las valoraciones genéticas que se realicen.

4ª fase: A aquellos sementales con 7 o más años, que preferiblemente hayan sido Jóvenes Reproductores Recomendados y que cuenten con hijos valorados genéticamente a través de sus controles de rendimientos, se les someterán, de forma anual, a la valoración genética por su descendencia. Los reproductores con un índice genético superior a la media y una repetibilidad o un coeficiente de fiabilidad suficiente serán considerados como Reproductores de Élite, pasando a ser incorporados al correspondiente Registro del Libro Genealógico, pudiendo, asimismo, entrar a formar parte del Libro de Méritos en el momento que destaquen ellos mismos o sus hijos en los concursos morfológicos e hípicos homologados, donde se valoren las distintas disciplinas ecuestres a través del control de los resultados y donde figuren las circunstancias que permitan a los équidos su consideración en el mismo.

El esquema deberá definir las condiciones por las que determinados animales no incluidos en el registro de reproductores calificados puedan ser considerados de élite a través de los méritos de sus descendientes.

5ª fase: Con los méritos genéticos obtenidos mediante un proceso BLUP, bajo un modelo animal u otro modelo de evaluación genética fiable, se creará un Catálogo de Sementales para la difusión de esta información, en el que se especifique, además de las valoraciones genéticas del semental, su capacidad mejorante en morfología (para aquellas razas que lo incorporen en sus respectivos Esquemas de Selección) y para cada una de las disciplinas hípicas valoradas en la raza.

Desconectado Carlos Mejía

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #56 : Abril 07, 2009, 06:40:21 pm »
De tanto hablar de Danilo y su influencia, quise calcular que porcentaje de la genética de Danilo tienen los reproductores importantes de diagonales: le calculé a Tango de la Perla y me dio 37.5%, algo impresionante, no se puede decir que la genética de Danilo y Danesa estén diluídas en los diagonales actuales.

Carlos Mejía
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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #57 : Abril 08, 2009, 10:12:20 am »
Carlos,

Te cuento que en la última revista Fedequinas salió otro artículo sobre la conformación de los caballos tp3 y p4, ahi se muestran diferencias de peso, fenotipo, etc.

Lo voy a leer bien y te cuento.

Slds.

JOSE M.
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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #58 : Abril 09, 2009, 04:31:43 am »
La Revista Fedequinas No. 55 de 2009, publica un artículo de Alexandra Gómez Mv, Msc, sobre un estudio realizado sobre la caracterización morfométrica y molecular de la razas equinas P4 y P3 del CCC.

En cuanto a la caracterización molecular dice que, aunque se realizó para cada raza, no se observó ninguna diferencia significativa.

En cuanto a la caracterización morfométrica si se encuentra una diferenciación en algunas de las características medidas, como largo del dorso (más largos los P3), ángulo de la grupa (más inclinados los P4, aunque las hembras P3 tendrían más inclinada su grupa), y ángulo de la escápula (omoplato) sobre el horizontal (más inclinados los P3).

Cita el artículo otro estudio sobre conformación ósea, publicado en la revista Fedequinas No. 6 de 1997, diferenciando entre si las razas P4, P3 y P1 que ocasionarían diferencias en sus marchas o andares. Le pido a los que tengan este número de la revista referenciarlo para ampliar los conceptos que nos permitan hablar de una diferenciación morfométrica de los andares de los CCC, propósito de este tópico.

El largo del dorso y las angulaciones referidas serían mas o menos apreciables, dando lugar a que en efecto, a simple vista sin mirar movimientos, se puedan diferenciar las razas. No estoy satisfecho sin embargo, creo que los galoperos P1 y P2 resultan algo evidentes y diferenciables de los P4 y P3, faltaría evidenciar esas diferencias morfométricas.

Carlos Mejía
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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #59 : Abril 09, 2009, 07:14:50 am »
Carlos saludos y te manifiesto que tu ultimo comentario me animo a opinar
dentro de este controvertido tema: Primero, las estadísticas tienen que tomarse
a partir de la GENOTIFICACION,(gran aporte a la caballada Col) por que soy testigo
de la cantidad de adulteraciones en los Registros antes DE!!  Razón por la cual NO
creo  en mucho de las lineas viejas,la verdad está en las ultimas cinco generaciones
y observa el mejoramiento tan marcado de la caballada Colombiana...
Segundo: SIEMPRE HE SOSTENIDO, que el P2, es un P3 que tiene la virtud de Galopar
y los SABIOS lo tienen asimilado  fenotípicamente al P1. Tamaña FALACIA........
Rafael Sanchez
LAGO CLARO

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #60 : Abril 09, 2009, 10:34:46 am »
Gracias Camejiag y Lago Claro por rescatar el tema original, de la alzada y longitud de los reproductores, que en el fondo equivale a la pregunta que si hay una conformación morfológica correcta en cada modalidad, que sirva de referencia a la hora de escoger reproductores (no solo los machos). Por ejemplo debe el reproductor P1 ser un poco mas largo que corto? cuanto? y de alzada cual seria el limite hacia arriba para no ser desproporcionado? y la misma pregunta hacia abajo en alzada. Y otro tema, al altura sobre el suelo de sus extremidades, que tan alto sobre el suelo o que tan corto, pegado al piso. Los hijos de un reproductor mas largo que corto serán iguales a los padres, es decir la longitud y la alzada se heredan?

En el P3 cual seria el IDEAL morfológico, y en el P2 y en el P1. Tendría un criador a la hora de escoger sus reproductores que andar con un metro, un nivel y una plomada? o es de ojo entrenado. Por que las pintas, las capas, los bríos, la quietud de anca y la velocidad de las batidas se pueden apreciar explicitamente, las correctas medidas morfológicas de cada modalidad se deben comprobar. Es cierta la frase que si el P4 crece mucho en alzada se pierde el modo lateral de andar? Preguntas que ojala me ayuden a aclarar.

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #61 : Abril 09, 2009, 04:38:26 pm »
Carlos,

Gracias por ver el artículo.

Fíjate que anunque poco significativas tienen influencia en los andarra, seguro por eso hay caballos que son difícil de calibrar en el fino y otros p3 que se dan su domingueada como dicen por ahí.

Yo también tengo el mismo concepto de don Rafa sanchez, el p2 y el p3 son hermanos naturales, y su conformación debe ser similar para expresar ese andar de 4 tiempos que es la trocha, no a un 2 tiempos como lo es el trote, esa es una gran diferencia.

En cuanto a alzadas y largos toca analizar esos artículos, y hacer sin más estudios para definir un ideal, no se si haya base estadística ya para establecer esos parámetros exactos, lo que su es cierto es que hay diferncias entre los andares que debemos empezar a registrar a futuro.

Saludos,

José M.
Jose Martínez
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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #62 : Abril 10, 2009, 01:00:37 pm »
Por ejemplo unas inquietudes especificas. La longitud del cuello y su grosor influye en el momento en que al potro o potranca hay que reunirlo? debería uno evitar los cuellos muy cortos  o muy largos? he visto ejemplares destapados en un extremo y otros con la cabeza muy abajo como pescando o apoyados en el freno. Cuando un animal concluye su adiestramiento y va a su aire el hocico deben quedar a nivel con una linea imaginaria que una la cruz y la grupa?

Un lomo demasiado recto le quita posibilidad a la reunión del animal? y flexibilidad a la hora de empujarse con las patas? Si usted jinete se monta en un animal de lomo muy recto, es igual a otro que tenga el lomo una curva suave o otro mas pandeado?

La grupa mas alta que la cruz, igual a la cruz o mas baja que la cruz hace diferencia en lo que llamamos quietud de anca? Gracias si alguien puede responder.

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #63 : Abril 10, 2009, 02:25:45 pm »
Revista Colombia Equina Numero 10 enero febrero 2009. Articulo Entrene sus Ojos texto tomado de Americas Horses, boletín informativo. Dice textualmente:
" Cuando uno llega a un edificio, lo mas seguro es que todo lo que uno ve es simplemente un edificio grande con ladrillos rojos, uno no piensa en la estructura o como se ven las vigas del techo.
Esta es exactamente la manera como la mayoría de las personas juzgan los caballos. Nunca miran la estructura que se encuentra por dentro -el esqueleto- . NO IMPORTA QUE TAN DERECHAS ESTAN LAS EXTREMIDADES DEL CABALLO, SI EL ESQUELETO ESTA MAL.
Aprenda como se ve un esqueleto normal y entrene los ojos para ver la manera en que los huesos se acomodan entre ellos.....Todo esta conectado en el mismo punto, PERO TODOS LOS ESQUELETOS SON DIFERENTES. EL ESQUELETO HACE LA DIFERENCIA ENTRE LA MANERA COMO UN CABALLO SE PARA CUADRADAMENTE Y  CON BALANCE....Ejemplares que se apoyan excesivamente en sus patas delanteras o en su grupa-
Tenga una imagen ideal del caballo. Ejercite sus ojos. Mire ante todo lo bueno." y saque conclusiones digo yo.

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #64 : Abril 11, 2009, 06:46:40 am »
Realice usted un ejercicio practico de un animal con un fenotipo correcto para su modalidad. Mire en Youtube el vídeo de " Magnifica de las Guacas, GC en Sincelejo 2008 " y en el pason final del vídeo detengalo, cuando la yegua ya lleva la insignia del premio. Trace mentalmente una linea imaginaria que una el hocico, la cruz y la grupa de la yegua y vera que todos los tres puntos coinciden en la linea, lo que significa que tiene una excelente reunion. Observe que la yegua no es ni alta del suelo ni cerca al piso, sus extremidades son apropiadas para esta modalidad. Su lomo no es recto ni pandeado tiene la curva justa para dar comodidad a su jinete y impulsarse adecuadamente con el tren trasero en el galope. La longitud del ejemplar equivale a su alzada desde la cruz, lo cual le da una compensación que se nota claramente en su andar. Magnifico ejemplar esta Magnifica de las Guacas. Y no tengo nada que ver con ella, no es mía. Desafortunadamente.

Puede que de ventajas por otros motivos, pero tiene morfología mas que correcta.

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #65 : Abril 11, 2009, 06:59:49 am »
Cuando "la longitud del ejemplar equivale a su alzada desde la cruz", se dice que es cuadrado, una característica morfométrica de los trochadores puros.

Por lo que se ha dicho en este tópico, y según mi observación, yo si creo ver diferencias entre los P3 y los P2, me parece que los P2 tienden a ser un poco más largos que altos y su cuello más corto y convexo, características que me da la impresión comparten con los P1. A un P3 como Tornado no le encuentro comodidad para el galope, aunque corre con plasticidad y estética.

Carlos Mejía
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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #66 : Abril 11, 2009, 05:22:04 pm »
Camejia; si no le encuentras similitud entre los P2 y P3 explicarme donde está
esa misma concordancia  entre el P1 y el P2. A un P3, como el que pones de ejemplo
no galopara nunca pero hay muchos cortos de cuerpo que son mas fáciles para el
galope que muchos P1. El grueso de sus cañas y el ancho de sus cascos difiere
diametralmente de los P1, es más siempre he pensado que la herrada de P1, es
diferente y me refiero a la naturaleza y forma de su casco. Algunos expositores
no tienen en cuenta la diferencia de las dos modalidades al momento de aplomar...
Yo, no creo que este equivocado, cuando sostengo que le es mas fácil cambiar al galope
a un trochador de poca alzada y corto que a un grande!!!!!
Por eso no entiendo la necesidad de mantener la alzada igual al del P1.
Tendré la paciencia del Chino!!!!    pero los veré....
Rafa LAGO CLARO

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #67 : Abril 13, 2009, 01:07:45 pm »
Me parecen ilustrativos los dibujos que figuran en la contraportada del libro "Chalanería Colombiana" de Raúl Estrada Londoño, que representan los fenotipos de los 4 andares del CCC. En los dibujos se aprecian muy claramente las diferencias fenotípicas, al menos en lo que era la intención del autor.

A mi me parece que estos dibujos concuerdan con mi observación. Miren las grupas de cada uno y vean como son de diferentes, ¿no les parece?

Carlos Mejía
« Última Modificación: Abril 14, 2009, 12:08:08 pm por camejiag »
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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #68 : Abril 14, 2009, 07:44:39 am »
Si bien desde el punto de vista de la caracterización molecular o genética, no existen diferencias entre las cuatro razas de nuestros caballos, en cuanto a su morfometría si hay una diferenciación que la investigación de Alexandra Gómez, evidencia entre los P3 y Los P4, y por el mismo camino se podrían establecer las diferencias entre todos, incluyendo los P1 y los P2.

La gráfica aportada anteriormente, nos puede ayudar en la discusión. Para empezar, tendríamos que ver que tan afortunados y representativos son los dibujos, los he presentado porque a mi me lo parecen, concuerdan con lo que creo ver en la práctica. A partir de esto presento la diferenciación que aprecio:

La alzada está suficientemente establecida incluso por el reglamento, este define que los de mayor alzada serían los P1, seguidos por los P2, siendo los de menor alzada los P4 y los P3 que serían de alzadas mas o menos equivalentes.

Miremos los cuellos, los de P1 y P2 se ven nítidamente triangulares y muy similares, siendo un poco menos el de los P3 y casi trapezoidal el de los P4.

La grupa de P1 y P2 se ve redonda y sus colas insertas a nivel medio (más bajas que P3 y más altas que P4), mientras la grupa de P4 se ve algo caída y la de P3 levantada y plana. Veo también diferencias en los pechos, pero habría que hablar de angulaciones de la escápula, y esto no lo aprecio con suficiencia.

En cuanto al largo, veo más largo al P1, seguido del P2, cuadrado al P3 y más corto que alto al P4.

Termino diciendo, que si estas diferenciaciones fueran correctas o existentes, sería válido afirmar que los movimientos que definen cada aire estarían ligados a la morfometría, y consecuentemente estaríamos sin duda frente a cuatro razas diferenciadas.

Todo esto, sin embargo, sería aún incipiente, suficiente para la discusión y eventualmente orientadora para la investigación. Invito a Don Rafa Lago Claro y a Josemap, muy especialmente, pero por supuesto a todos, para que soltemos el pensamiento alrededor de esto. Si todo resulta muy afirmativo estaríamos frente a conocimiento establecido, por el contrario, si resulta contradictorio y polémico, estaríamos frente a materias de mucho estudio, todo por lo demás muy ilustrativo y formador. Y chévere, que bueno es este foro.

Carlos Mejía
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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #69 : Abril 14, 2009, 11:22:29 am »
A Carlos M (y demás Foristas)

Hemos seguido el tema con mucho interés

Gracias por la gráfica, a mi me queda más claro con una forma visual porque las descripciones se prestan más a confusión

Seguiremos leyendo los aportes de todos los Foristas

Jaime T.C.

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #70 : Abril 15, 2009, 08:51:26 pm »
Mire ustedes una opinión autorizada, el criador y juez por muchísimos años (desde 1950) Don José Joaquín Quintero, en la espectacular entrevista revista Fedequinas N 55, afirma con claridad:
Pregunta: Cual es, para Usted, entre los que ha conocido, el prototipo del caballo ideal colombiano?
Respuesta: Primero que todo quiero manifestarle que una de las deficiencias de la cría de equinos es NO TENER ESE CABALLO QUE USTED PREGUNTA. No tenerlo representativo para poder tomar referencias como criador y como juez. ESE CABALLO HA HECHO FALTA. ................................

Si un hombre retirado, sin intereses creados en los actuales animales y con toda la sabiduría de su experiencia dice eso es que es necesario. Señores hace falta un rigor morfológico para poder crear una verdadera raza, sea una o sean cuatro, reconociendo que el fino va adelante.  Ahora me explico porque desde hace mas o menos 10 años en España se crearon las Comisiones de Evaluación Morfológica del PRE. (puede que me equivoque algo en el nombre de la comisión) que han sido un estricto filtro para los reproductores, al punto que un valor tiene una animal aprobado y otro muy diferente los que no pasan el examen morfológico.

Ya se dio un gran paso con la rigurosidad del registro actual, que en palabras de Lago Claro, es lo mejor que le ha ocurrido al CCC en los últimos años, ya se logro, en general, la independencia y el conocimiento de los jueces, que forman un gremio serio, AHORA DEMOS EL OTRO SALTO, formemos morfológicamente la raza.
Es el signo de los tiempos.

Desconectado Carlos Mejía

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #71 : Abril 16, 2009, 07:20:24 am »
Le pido comediamente a CedroAzul el cambio del título del tópico a:

"Diferenciación Morfométrica de las 4 Razas del CCC"

Considero que este título corresponde, de mejor manera, con el alcance que el mismo CedroAzul ha pedido a los participantes.

Por otro lado invitar a todos a soltar el conocimiento y opiniones alrededor de este tema, desde luego tomando en cuenta lo ya dicho para reafirmarlo o controvertirlo, creo muy posible llegar a un consenso sobre las principales diferenciaciones de nuestros caballos, y desde aquí incentivar a que las investigaciones que se han hecho avancen y se profundicen.

La iniciativa de los españoles en cuanto a la diferenciación morfométrica del PRE, nace de la muy importante necesidad, entre otras, de la aceptación y reconocimiento del resto del mundo sobre su raza.

¿Acaso no reclamamos cada rato, que nuestro caballo sea reconocido y respetado?

¿Acaso no es ello necesario, para consolidar un comercio allende fronteras?

Carlos Mejía
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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #72 : Abril 16, 2009, 09:32:10 am »
Carlos,

Agradezco que me nombres para seguir participando, aunque creo que en este tema de la morfología todos somos igual de empiricos jeje. Yo hablo de lo que he leido y lo que veo todos los días, pero que hable con datos si no puedo mentir.

Creo que esto se debe a que el estereotipo de cada uno de los andares lo hemos tomado de la "retina" y no de mediciones oficiales, claro que todo empieza por ahí y esta bien, pues si no hubiera diferenciación visual, como tu lo expresas con el dibujo del libro de la chalanería colombiana, no estaríamos hablando de este tema tan importante.

Ahora, yo si creo que hay algunos estudios básicos que ya se han nombrado aqui y que han salido en algunos libros y también en la revista fedequinas para iniciar esa medición y estandarización en la morfología de cada uno de nuestros andares, no es facil, y no creo a pesar que haya tantos caballos definir un tipo IDEAL, aún, todo esto sobre todo porque no hemos logrado crear unas lineas claras al menos en los diagonales, lo que si es cierto es que vamos en esa via, y ya vemos que morfologicamente son distinto los trotones de los trochadores y más aún de los finos.

Hay que empezar, labor ardua y de tiempo, así como un dia se empezó con la genotipificación, no vaya a ser que llegue el día en que ya tengamos unas lineas de P1, P2, P3 depuradas y no tengamos definido la morfología de cada uno.

Slds.

JOSE M.
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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #73 : Abril 16, 2009, 10:01:55 am »
Es que lo light del Foro no da tiempo para estos temas tan profundos y tan buenos

Ahora, un Topic dura un día

El Topic que supere ese día es porque tiene un doliente detrás y, en este caso, veo que Carlos M. le está insistiendo

La verdad, a mi me incomoda esta "liviandad" pero ahí nos vamos adaptando

Gracias de nuevo a los Foristas por su ayuda con estos temas que nos aportan a los que no nos hemos metido en esas honduras

Jaime T.C.

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #74 : Abril 16, 2009, 10:23:36 am »
Perdón, pido excusas por no mencionar a Josemap que puso el tema, ha persisitido y lo ha mantenido vivo

Jaime T.C.

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Re: Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #75 : Abril 16, 2009, 01:12:56 pm »
Camejiag yo no tengo problema que le demos un nombre mas apropiado al topic, que en realidad si trata de la morfología de los reproductores de las diferentes modalidades. Si desean abro uno, que sea continuidad de esta conversación, que titule como Usted sugiere.

Al final de todo, mi inquietud es que a la hora de adquirir y criar y llevar a competir CCC, en las cuatro lineas, es necesario ir construyendo un ideal morfológico que las lleve a clasificar como raza y que establezca pautas para jueces, criadores, aficionados y propietarios. Que no va en contra de lo de hoy, porque los estudios que Ustedes sugieren parten de la base de la misma realidad que hoy tenemos. De medir y calificar la morfología actual, Ejemplo: Si despues de múltiples pruebas de campo y medición de animales ganadores y exitosos en pistas y reproducción se llega a la conclusión que nuestro P1 ideal es aquel caballo trotón galopero que tiene una relación entre su alzada y su longitud entre 1,10 y 1,20 máximo, ya ahí hay un parametro. Que se establecera como referencia morfológica. Ya los animales que clasifiquen ahora y en el futuro competirán en las pistas por desempeño pero dentro de unos parametros morfológicos claros. Y así los demás aspectos, cuello, grupa, nacimiento de la cola, altura sobre el suelo, largo de extremidades etc.

Que tal que se destaque una morfología ganadora y nos llevemos algunas sorpresas, por ejemplo que reunir el animal en el adiestramiento depende mas de la curva adecuada del lomo que de la habilidad del montador. Que todo lomo recto lleva a mayor incomodidad al jinete en el P1 y que como lo afirma Lago Claro galopa muchísimo mejor el P1 mas corto que el P1 exageradamente largo, por ejemplo y solo ejemplo. Esto sin hablar las consecuencias comerciales del reconocimiento de raza por compartir unas características básicas que mencionan Josemap y Jatobon.
Desde luego no es fácil ni sencillo, pero si las diferentes asociaciones y gremios caballisticos con la ayuda de todos nosotros nos ponemos la tarea seria muy interesante. Por ejemplo, que tal si todos los dueños de ejemplares genotipificados enviamos las medidas de nuestros animales a Fedequinas y allí los revisan y clasifican, seria un primer universo ideal, solo que nos deberían indicar como hacerlo en forma correcta. Y a partir de allí a sacar conclusiones que pueden ser compartidas y discutidas por todos para llegar a un ideal de consenso.

Desconectado AGROVL

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Re:Alzada y longitud de los reproductores.
« Respuesta #76 : Enero 22, 2018, 01:21:41 pm »
Viendo la trocha pura en la feria exporiente 2018 la alzada de los trochadores a bajado drasticamente, no vi mas de 3 caballos grandes y buenos, los caballos que fueron al campeonato de la trocha solo 1 tamañudo los otros 5 caballos muyyyy pequeños, de mucha velocidad, mucho arreglo, pero para mi propio gusto demasiado chiquitos, que pesar que ya los caballos de gran tamaño y de gran calidad en la trocha se hayan extinguido, el proposito de una raza es prestar varios servicios, asi sean caballos de pista exclusivamente deben tener la cualidad de transportar a personas y sus cargas. Un caballo no solo es para exponerlo, debe tener cualidades para ayudar al hombre en sus deberes en una finca. Una raza de caballos pequeños sirve para lo que sirven los pony y los caballos miniatura, como seria si los pastores alemanes raza de perros destinada a la seguridad fuera del tamaño de un pincher. La velocidad del andar nos llevo a esto, asi como los caballos finos escaso el caballo masculino.