Autor Tema: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?  (Leído 26560 veces)

Desconectado Carlos Mejía

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Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« : Julio 05, 2009, 01:01:34 am »
Bateca nos mostró en otro tema el antes y el después de la muy buena yegua Sherezada. El antes mostraba la yegua trochando con rapidez y fluidez, pero cualquiera pudiera decir que se trata de una trocha sin calidad; el después es con un trote de ensueño que a todos los anteriores nos hace babear.

Traigo a este tema, la reflexión que allí hice al respecto, para plantearlo como un tema aparte que considero valioso que le aportemos: por un lado la rapidez con se suelen descalificar y descartar ejemplares por alguna falta de calidad, que bien puede ser temporal o circunstancial; por el otro en diagonales es corriente que se haga referencia a tres razas, una para cada modalidad de diagonales, creo que esto sería discutible y muy seguramente no válido.

Todos los trochadores trotan, aunque un buen trochador por lo general no tiene un buen trote, usualmente es desgarbado. Hay otros que empujados sacan una trocha que no sostienen, para estos dos casos la definición es fácil, el ejemplar dice lo que es sin vacilación.

Ahora, un ejemplar que no tenga un buen galope, y aunque este depende mucho del entrenamiento, muchos no logran ese galope suave, de ritmo lento, impulsado por sus dos patas, sin romaneo, y entonces uno le descarta cualquier posibilidad de galope, si además no tiene buen trote, se fue de despaje, y si es macho pasa por la navaja de una vez.

Pero la mayoría no son tan fáciles, primero porque perder las esperanzas es muy duro, creo que el arrepentimiento es mayor cuando uno descarta al bueno que cuando alimenta al malo, así el sentido de los negocios indique lo contrario, cuestión de aprendizaje. El caso de esta yegua es un ejemplo sobresaliente, yo creo que en nuestra cultura tenemos mucha prepotencia y somos muy rapidoles para descartar con las primeras señales. Este es un tema gordo, creo yo.

En mi análisis recibo con satisfacción de aprendiz el respaldo a una idea lanzada con timidez, Rafa Lago Claro comparte que en diagonales solo tenemos una raza, que por la combinación de sus andares configura tres modalidades.

Llegar a esta conclusión tendría implicaciones serias. Superar aquello de que no se deben mezclar las modalidades perdería buena parte de su peso, los cruces que hoy se hacen como en pecado adquirirían la patente que de todas maneras casi nadie respeta. No tendría mucho sentido registrar la modalidad como algo inmutable; esta yegua que nos ha servido para analizar demuestra lo intrascendente de registrarle la modalidad, también podría llegar a trochar bien; Mercurio del Alba fue un ganador en los dos andares. Los reproductores ya no serían especializados para alguna modalidad y no haría sentido llevarles puntajes por separado según las modalidades de sus hijos ganadores.

Creo que para empezar la discusión es suficiente, dejo entonces a los amigos foristas para que de su cosecha hagan los aportes con los que lleguemos a conclusiones.


Carlos Mejía
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #1 : Julio 05, 2009, 05:25:52 am »
Hasta donde van mis pocos conocimientos la RAZA es el C.C.C, que al final no se puede considerar raza porque no es pura, y la modalidad es la de los diagonales en la cual tenemos dos variaciones trocha y trote porque el galope creo q se fabrica en algunos ejemplares, tenemos un caballo que es criollo colombiano con modalidades de diferentes andares pulidas para crear los de pista y darle un valor agregado en el mercado.

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #2 : Julio 05, 2009, 11:48:12 am »
Hasta donde van mis pocos conocimientos la RAZA es el C.C.C, que al final no se puede considerar raza porque no es pura, y la modalidad es la de los diagonales en la cual tenemos dos variaciones trocha y trote porque el galope creo q se fabrica en algunos ejemplares, tenemos un caballo que es criollo colombiano con modalidades de diferentes andares pulidas para crear los de pista y darle un valor agregado en el mercado.

Que entiendes como puro??

La raza del CCC es pura desde que se hicieron los cruces que se debían hacer.

El galope del CCC amigo mio es totalmente distinto a otros, nunca tenemos suspensión todas las extremidades, lo que imprime suavidad y comodidad al montador.

Amigo Fiscal, todas las razas han nacido de cruces bien sea por selección guiada o selección natural...

La nuestra es una Raza en creación, en construcción, en fortalecimiento diario, pero no quiere decir que no sea raza.. o que no se este construyendo una.

Despues opino sobre los Diagonales, yo tengo mi concepto pero quiero organizar mis ideas.


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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #3 : Julio 05, 2009, 12:17:36 pm »
Bueno primero que todo mi opinion personal es que el ccc es la raza pura colombiana, que se origino de diferentes cruces obviamente, muchas de las razas hoy consideradas puras, son originarias de cruces entre ejemplares nativos del lugar y ejemplares de otras partes. Por ejemplo una de las razas considerada de las mas puras en el mundo es hoy por hoy el PSI, el caballo " Pura sangre ingles" raza pura por excelencia, pero si averiguan un poco y le pierden unos cuantos minuticos encontraran que esta raza no es mas que un cruce entre es Pura sangre arabe y la raza nativa de inglaterra que en este momento se me escapa el nombre. Por ese lado si pienso que el CCC es nuestra raza pura, tambien porque entre otras cosas.. no tenemos mas.

Por el otro lado pienso que si somos muy dados a descartar muy rapido ejemplares que en su momento no llenan las espectativas, ya sea porque siempre se espera lo mejor, simepre se tiene como esa esperanza de que valla a ser muy buena y siempre nos afanamos y como consecuencia no le damos el tiempo qu eel animal necesita para mostrarse, y nos desepcionamos rapidamente. A muchos por no decir a todos nos pasa.
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #4 : Julio 05, 2009, 12:28:21 pm »
Josemap tenes toda la razón, a eso le agrego que el galope es natural en los ejemplares, y el entrenamiento solo lo pule, eso no se fabrica.

En cuanto a los diagonales, que es el tema del foro, he escuchado varias historias de esas, incluso tengo una yegua muy cabalgatera que ejecuta el trote y la trocha, muy trotona y buena trochando por corto tiempo, si nos ponemos a analizar la raza de los diagonales , la mayoría viene de DON DANILO, y este ejecutaba los dos andares quisas no con el pulimento y la velocidad de la trocha de hoy pero si los ejecutaba bien. \

Si no te entendí mal planteas que los diagonales solo sea una raza, o sea tener 2 modalidades del CCC, los diagonales y los laterales(fino), o terminar el tabú de mezclar diagonales o sea trote con trocha o viceversa, mmm pues te digo que no estoy de acuerdo, creo que desde que se empezó a buscar registros mas limpios en las diferentes modalidades tanto P1 como P2-P3 , se han visto mejores animales, mas pulimento y mejor ejecución de andares, en conclusión el caballo desplasado por diagonales ha evolucionado mas desde que se empezó a mezclar solo trocha con trocha y trote con trote.

En mi concepto los únicos que se deberían mezclar son P2 y P3 de resto entre sus mismos pasos,
Daniel Gómez Botero
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #5 : Julio 05, 2009, 12:30:02 pm »
Aun no se ha considerado el caballo criollo colombiano como una raza.
Es importante tomar consciencia que nos falta mucho para llegar a ello pues no hay homogenidad, tan es asi que existen 4 aires y un reproductor que ejecute uno de ellos, puede engendrar una cria que ejecute cualquiera de ellos.
Cabe senalar, para los purista, que una raza no se logra con un registro certificado.
Libardo Verjel De Filippis

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #6 : Julio 05, 2009, 12:40:21 pm »
Libar,

Te cuento que ya estamos en los registros de la FAO como raza, como raza criolla y es mas se diferencian los adares.

Tienen unos errores en los registros de loq ue debe ser cada andar y en datos incluyentes, pero estamos reconocidos.

La cosa es que otros paises como estados unidos y rep. dominicana han inscrito el paso fino como raza propia tb.  Y parten de lo nuestro.

PRICO aún no tiene raza caballar inscrita.

Esta en las páginas de la FAO como raza oficial, eso es bueno y es reconocimiento, pero falta difundir mas y mejor lo que es la raza, hasta ahi en ese registro encontre muchos errores.

Slds.

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #7 : Julio 05, 2009, 06:46:34 pm »
Don Carlos un cordial saludo.
Nosotros hablamos siempre de nuestro caballo sin el apoyo de la historia como herramienta que nos ayude a explicar con argumentos solidos, lo que el caballo de paso Colombiano es, desafortunadamente sin entender de donde viene.
Mi goma ha sido la historia,sobre todo desde la perspectiva de nuestro movimiento equino, que  poco se ha escrito ni investigado, pero si, mucho se ha inventado y hacemos de una mentira una verdad histórica, que en nada ayuda a aclarar las dudas que hoy nos acompañan.
Entrando en tema y en términos de raza, podría usted Don Carlos equiparar la criolla Colombiana como de las mas,sino, las mas antigua como raza.
Escribí para la revista Crines un especial de la mundial contando "la historia bien contada del caballo criollo colombiano,moros, judíos y gitanos y otras cositas".
Recopilo en ella, conceptos y hechos históricos in objetables sobre nuestro caballo y su origen,aclarando de paso que nuestro caballo no es una obra de colombianidad ni mucho menos, sino, una estrategia de guerra ejecutada por la iglesia católica, bajo una política coherente de siglos de los reinados de castilla de sus reyes y la santa iglesia, que para fortuna nuestra y en especial colombia, nos toco el ponqué mas preciado de esta raza.
Resulta Don Carlos, que los califas eran auténticos especialista en la crianza del caballos por laterales, como arma de guerra, que tuvo a ralla a los cristianos durante siglos casi 8,pues eran los reyes de la monta a la jineta y del manejo de la daga, dada su alta precisión por la suavidad de sus caballos, que volvía miseria a cualquier ejercito de su época,como extensión del imperio otomano en Europa.
Para no profundizar demasiado y hacerme muy extenso alfonso XI,reyes católicos,felipeII ,diseñaron una estrategia, al vencer en 1492 al ultimo enclave musulmán en Al Andaluz al caer Granada, enviaron, dado que paralelamente se descubría America los caballos de las cuadras de los califatos de Sevilla, Córdoba ,y Granada al nuevo mundo,para que nunca mas pudieran reconquistar el sur de España con esa fantástica arma de guerra que era nuestro caballo en mano de los moros,enviándolo al  descubrimiento, las mejores hacas para fortuna nuestras, fuerona dar a el nuevo reino de granada hoy mi amada Colombia, y es esa, la razón por la que tenemos el caballo que tenemos, pues salieron en 85 años mas de 300.000 caballos en las gesta conquistadora con el hilo conductor de la iglesia,la prohibición de criar este caballo en la península,de la mano de la inquisición que nos explica todo lo que esta maravillosa historia arrojo,que es de verdad fascinante.
Los dos y dos  o por ambladura, los trotones y galoperos, finos galoperos fueron traídos de las mas exquisitas cuadras de los califas, entregados a las comunidades religiosas católicas como parte de pago de lo que invirtieron durante siglos para expulsar los herejes del sur del reino de castilla, por la defensa  de la fe católica y para pagarle la enorme deuda, le entrego gran parte de la gesta conquistadora a el vaticano a través de las comunidades Franciscanas, Dominicas y Jesuitas.
Entonces somos el producto de la prohibición,la estrategia de guerra yla conversión de miles de moros gitanos y judíos que vinieron a america huyendole a las temibles garras de la inquisición, formando conversos y llovidos.
Finos andones trochadores y trochadores galoperos ya venían en los barcos de la conquista que aquí los cultivamos y de que forma, que Danilo ayudo a organizar cositas, mas de fenotipo grupas y corvejones lo acepto, pero los pasos NO definitivamente no.
Danilo fue absorbido por yeguas finas y por absorción y escogencia recupero brío y características deseables, que los sabios supieron encastar y descartar a Dios gracias,pero mas caballos lusitanos no encastamos.
Otra historia mas apasionante fue lo que paso en España por ordenanza de Felipe II, perdieron definitivamene el caballo berberiscos de los califas por absorción de las yeguas berberiscas por solo reproductores de la corte de los reyes de España en la construcción del caballo andaluz español y el pre.
Conclusiones de la catedrática de historia de la universidad de Sevilla ,Doña María Antonieta Garcia dice "Una vision negativa y muy oscura es decir que el verdadero caballo  andaluz se perdió definitivamente pues gracias a Dios vive en el continente americano y en especial en el nuevo reino de Granada"
Pedo
« Última Modificación: Julio 07, 2009, 04:17:37 am por Pedouff »

Desconectado Pedouff

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #8 : Julio 06, 2009, 06:36:58 am »
Le comentaba a Señor Felipe LLeras hace ya unos años, haciendo una recopilación en la busqueda de nuestra historia,al cual le contraba que no encontraba nada hasta que me tope con los archivos eclesiásticos de la Rabida ,Sevilla y Jaén.
Espero que no me maten los de Crines que creo que hoy sale la revista y yo publicando el articulo.
Aquí Lo tiene.
Pedo
« Última Modificación: Julio 06, 2009, 08:05:11 am por Pedouff »

Desconectado lago claro

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #9 : Julio 06, 2009, 09:10:49 pm »
Muy bueno el articulo de Pedouff, lo felicito por el rebusque, parece
ratón de biblioteca... no tengo seguridad en datos de las cantidades
que se trajeron a nuestras tierras pero creo que fue muy desordenada
como fue toda la conquista,y a eso le debemos la mezcla de nuestra
caballada,lo mismo que las personas tenían distintas costumbres
dependido de la región remitente. Desde que se instituyo el uso del
ecografo equino y el envió de semen observamos una estandarización
fenotípica de nuestro caballo. Pero falta para llegar a raza en las
diagonales. En cuanto a las tres modalidades por diagonales, que
yo sostengo que son la misma quiero recordarles " Tupac" que en las
pistas deleito al publico con trocha, trote y galope. Igual  que la
yegua Cleopatra FC. hasta que prohibieron todas esas cositas...
Rafa
LAGO CLARO

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #10 : Julio 06, 2009, 10:47:48 pm »
Don Rafa y se afinaba si lo exigías a fondo apretando se hacia ver bien finito.
Tiene Tupac Amaru al igual que Danilo diversidad de andares haciendo un paralelismo interesante ambos galopaban, tochaban,trotaban y se afinaban.
Ambos manchaban y ambos fueron grandes reproductores.
Pedo

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #11 : Julio 07, 2009, 12:12:02 am »
Señor Pedouff, gracias por ese aporte tan importante e interessante. FELICITACIONES.
Con eso se ganó EL FORISTA DEL AÑO.
Criadero PASO GLORIOSO E.U.
1771-2015   4 SIGLOS DE SILLA EN COLOMBIA
P1-P2-P3-P4
Por el placer glorioso de montar un caballo colombiano
pasoglorioso@gmail.com

Desconectado Pedouff

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #12 : Julio 07, 2009, 07:02:01 am »
Gracias Currulao pero no creo merecer semejante distinción ni es mi objetivo perseguirlo,deseo mas bien aportar a que aclaremos y podamos tener criterios claros de lo que somos y para donde vamos.
Contar nuestra historia a traves del caballo es mas interesante e enriquecedora de lo que pensé,topandome con catedráticos de universidades e investigadores que aprecian mucho esto, pues tiene perdido la otra mitad de la historia de la península ibérica y la conquista y los caballos de los califatos.
Me han mandado información valiosa y aquí desde la Luis Ángel Arango en los archivos historicos hacemos un puente de informacion invaluable.
Cosas tan curiosas como la de Nicolás De Federman conquistador Alemán que hizo declaraciones escritas a el reino de castilla sobre nuestro caballo " Entiendo hoy a vuestra mercedes los reyes de Castilla y Aragon el haber enviado el caballo de los califatos a descubrir nuevas tierras, siento por ellos y por vosotros el haberos privados de semejante privilegio dotado por Dios para la guerra y conquista"
Este conquistador Alemán fue enviado por la corona de Castilla como pago que tenían con banqueros Alemanes, para que se cobraran la enorme deuda contraida por la guerra contra los moros de mas de un siglo.(Osea que no fueron los Kling los primeros en apreciar nuestro caballo por súbdito Alemán ;D :D ;)
La tragedia humana vivida en Al Andaluz fue inimaginable se vivían tensiones como una hoya pitadora enviaron y des membraron familias conversas al nuevo reino de granda muchas, sobre todo moras y gitanas,
padre para un lado y hijos para otro lado y eran casados por las comunidades religiosas según criterio del cura de turno y absorbidos en la Fe católica en forma rigurosa.
Curiosamente donde mas conversos llovidos y sobre todo la comunidad chueta mas grande que viajo a continente americano se afinco en el valle de aburra.
Los chuetas que se negaron a convertirse viajaron a Salonica y hoy cinco siglos despues hablan un castellano del siglo XV en forma preciosa, otros ya conversos al cristianismo les permitieron vivir en las Baleares.
Siempre pensé que los Antioqueños tenían un pensamiento y filosofía muy distinto no solo al pensamiento Colombiano,sino, al espíritu Español y puedo afirmar que tiene su razón de ser y tiene soporte histórico.
Esa forma innata de ser negociantes aventureros, codiciosos y capaces para lo que sea tenia una explicación histórica y con que cosa me he encontrado. ::)
La santa iglesia católica nos ayudara, espero, a explicar los años perdidos según muchos en nuestra crianza entre los siglos 17 y 18,pues fueron ellos quienes regentaron su cría y expansión, para poder calcular sus diezmos de obligatorio cumplimiento en defensa de fe la buenas costumbres y la santa madre iglesia.
Los primeros impuestos pagados en el nuevo reino de granda por mucho tiempo fuero para la iglesia.
No escribo mas que voy a dañar la próxima entrega de la revista crines ;D
Pedo


Desconectado Carlos Mejía

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #13 : Julio 07, 2009, 07:34:15 am »
Este enfoque de Alvaro de la historia de nuestro caballo si que tiene picante, muy bacano. Leí alguna vez que un embarque de caballos de los mejores, fue objeto de un cambiazo. Decía la historia que por orden del rey fueron embarcados caballos muy especiales de muy alta calidad con el propósito de reforzar los programas de reproducción en el nuevo reino, pero que en la noche antes de partir fueron robados y reemplazados por táparos de muy inferior calidad. Ruego a quien tenga una referencia más precisa, traerla a este foro.

Volviendo al planteo del tema de las razas, bien vale la pena circunscribirnos a una definición de raza, y a partir de ella argumentar para esclarecer el asunto de nuestra raza o razas. Dice en Wikipedia: "En biología, raza se refiere a los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas, a partir de una serie de características que se transmiten por herencia genética."

Partiendo de esa definición, en la que el concepto de pureza no es referenciado, me resulta claro que en nuestro CCC existirían de manera muy diferenciada por lo menos dos razas: los laterales representada por los P4 y los diagonales por sus tres modalidades.

En el prólogo del reglamento de Fedequinas se insinúa con claridad la existencia de cuatro razas: remata la descripción del paso fino colombiano diciendo "Su calidad genética y su ritmo son el resultado del diseño de nuestros hombres del caballo que, con inteligencia y sabiduría, le han impreso calidad indiscutible a aquellos andares." Finalizando el prólogo dice: "En las dos razas de andar por diagonal de cuatro tiempos, el período de adaptación es más reciente; no obstante que en sus últimos 40 años de cría y orientación se puede observar igual proyección que en la raza de andar por laterales."

La anterior descripción no deja dudas de que quien la escribió tenía en la mente cuatro razas para el CCC, que por su presencia en el reglamento de Fedequinas, vendría siendo un pensamiento oficial.

Había planteado al proponer el tema que los diagonales no serían tres razas sino una, dado que los ejemplares de diagonales tendrían la capacidad de ejecutar todos los andares que le son propios, y que sería la calidad con que ejecutan uno u otro, lo que determina su especialización como P1, P2 o P3. La invitación es pues a que argumentemos, con la definición de raza en mente, si nuestros diagonales son la expresión de una sola raza, o por el contrario si se trata de tres razas diferenciadas.

Carlos Mejía
« Última Modificación: Julio 07, 2009, 09:05:22 am por camejiag »
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #14 : Julio 07, 2009, 09:10:32 am »
Gracias a Carlos y a Pedo (y demás compañeros) por esta ilustración

No sé como se logrará mantener este tema vivo y que no pase al olvido como la gran mayoría

Para uno no es fácil aportarles (por desconocimiento)

Le voy a mandar un resumen al Médico Felipe Gómez que tiene una conferencia preparada del asunto y nos puede ayudar a complementar la información

Desconectado lago claro

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #15 : Julio 07, 2009, 10:10:16 am »
Tienes razón amigo Pedouff, bastante que admiramos todas esas  cositas
y tu apunte de "Danilo" correcto; quiero con eso también recordar que la base
de los grandes campeones de hoy tienen origen caballos Trochadores Galoperos
es parte de la razón que tengo para pensar que son una sola raza (los diagonales)
Presenté por las mismas ideas argumentos suficientes para demostrar que el P2,es
un ejemplar igual a P3, pero con la virtud de saber galopar y por lo tanto debían
tener la misma alzada y mejorariamos las competencias, argumente un año, aprobada
y posteriormente sin argumentos desbaratada en 24 horas!!!
Ahora que Ustedes se dedicaron a estudiar las diagonales y sus orígenes, toma
vigencia mi tema....  es verdad que se pensó en que se ligaran separadamente las
diagonales  pero los resultados en las pistas impidieron la propuesta,!! los juzgamientos
sin la voluntad política necesaria!!!
Rafa
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #16 : Julio 07, 2009, 10:42:02 am »
Que excelnete artículo e investigación.

Creo que tambien hacen parte no solo los encastes moros, pues seguro muchos caballos traidos por generales españoles eran de otras razas y eso permitio la evolución que tenemos.

Con Danilo de acuerdo, si bien el no trajo nuevos andares a nuestro CCC, sino tema de fenotipos y esas cosas, creo que falta algo que si dejo en su descendencia, al menos por el lado de la Danesa y fue esa prepotencia en la producción de diagonales, lo que antes de esta nueva era no ocurría.

Excelente artículo.

Sdls

JOSE M.
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #17 : Julio 07, 2009, 08:29:34 pm »
El amigo Médico Felipe Gómez envió esta opinión:

El articulo de historia es bueno, coherente en fechas y personajes, pero tambien se deja llevar por hipotesis que ingresan a la ficcion, y alli, se sale con las especulaciones que uno quisiera darle, a cuando tiene que encontrar las huellas de un antepasado, que no conocio.

Es cierto lo de la guerra y de la organizacion de una caballeria popular andaluza , que diseño Alfonso X, el sabio, para nivelar fuerzas de guerra contra el invasor moro. Pero el caballo no salio de España para evitar la reconquista  Arabe, falso, y si eso es  así favor adjuntar la referencia para convalidarla.

El caballo  español antiguo, o sea el que viajó a la America, es el cruce de berberisco y del español antiguo, que  ya existia en la peninsula antes de la invasion mora, y del cual Julio Cesar, quien tambien invadio España ( Hispania en el entonces), ya referenciaba su comodidad ( Ambladores) (1).

Ese berberisco, del que se habla como maquina de guerra, no lo creo,  porque era lo unico que habia,  se diluyo en España, no por el ego de esconderlo, y mucho menos Felipe II, que lo cuido y lo explotó, si no por la necesidad de aumentar el volumen, la belleza y el ornamento de un caballo que sirviera  para el reino mas poderoso de la tierra en ese entonces ( El imperio Español) y que solo podia darse con un cruce de caballos norte europeos.

Quien logró esa impertinencia, y buscando favores economicos para el mismo, fué un asesor del gobierno de Felipe IV, nieto de Felipe II, quien era bobo y pobre de mente, pues procedia de la repeticion de enlaces de los Austrias,  y quien se dejo embaucar por dicho asesor , quien además era napolitano y gano bastante con las comisiones. 

Con el cruce de frisones, yeguadas napolitanes y caballos de sangre fria, aparecio entonces  el caballo español moderno del cual solo trasciende en los ultimos 100 años(2) y que posee un verdadero stood book.

Nosotros en las diagonales no tenemos una raza pura, ya que la influencia del portugues, en el cruce previo a Danilo, Danesa, y el desorden de nuestros criadores, no lo permiten.

Creo que lo unico que tenemos, asi como en el futbol, en la politica y en toda nuestra vida de colombianos,  es  simplemente mucha pasion y sentimiento, pero no bases claras y profundas que permitan hablar  y pontificar ni de historia, ni mucho menos de raza.
 
Faltará quien le ponga el cascabel al gato.
 
BIBLIOGRAFIA
 
1 CABALLOS Y EQUIDOS ESPAÑOLES EN LA CONQUISTA Y COLONIZACION DE AMERICA  Autor  Justo Lucas del Rio Moreno
Editorial'  Real Maestranza de Caballeria de Sevilla   ASAJA. Sevilla 1992
 
2  AL ANDALUZ Y EL CABALLO,  Autor  Jose Maria Perez G, editorial Brower, Sevilla, España, año de 1995.


Felipe Gómez

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #18 : Julio 07, 2009, 09:38:21 pm »
Entonces despues de toda esta busqueda y esculcadera de articulos se podria decir que no tenemos una raza como tal, PERO  si una raza en construccion con diferencias en cuanto a fenotipo y genotipo de las demas que hay en america asi digan lo que digan los puertorriquenos, puesto que los caballos que tienen en la isla son o descienden de colombianos "en su mayoria" con un porcentaje muy alto y ni hablar de los demas paises  que crian caballos de paso fino.

 Quizas estoy herrado o no se  de esto pero es lo que se ve y se lee.

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #19 : Julio 07, 2009, 09:57:02 pm »
Que bueno que la discusión se de con esta altura les pongo artículos que me enviaron de la universidad de sevilla entre otros para el Doctor Gomez.
Pedo

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #20 : Julio 07, 2009, 10:03:53 pm »

Muy interesante la discusión, en otros temas algo ya se había dicho.

RAZA: Conjunto de individuos de una especie que comparten rasgos genéticos y que los transmiten a sus descendientes.
Anotación: Generalmente se dan cuando existen condiciones de aislamiento y de consanguinidad en una región por mucho tiempo.

Me parece que la historia contada acá por Pedouff es interesante, sea rebatida o no por el medico Felipe Gomez amigo de Jatobon. Lo que si es cierto es que si uno se pregunta si el CCC estuvo aislado, la respuesta es que SI. Eran tan malos los caminos y las comunicaciones que de hecho la consanguinidad existía y el aislamiento de la Nueva Granada y sus provincias era tal que se dio para formar una raza, el CCC.

Lo que ocurre y es muy extraño, es que el rasgo genético que todos buscamos que se transmita no es el aspecto físico o morfología sino la manera de caminar, la modalidad que tiene el animal al caminar. No es su belleza o morfología (Arabes) no es su velocidad (Purasangre) no es su corpulencia ( Percherones) no son sus pintas (Appalosa) no son su utilidad (Cuarto de Milla) lo que nos interesa, es su manera de caminar y de ejecutar la modalidad a la perfección y que lo transmita. Es mas importante la cadencia al oído y la armonía a la vista del caminar y la comodidad del jinete que las manchas, el tamaño y las capas y la morfología.

Son dos razas o tres como quieran pero la característica que se busca es en el movimiento, no en la morfología ni otros aspectos, luego de mas de 80 años de Danilo y 500 del descubrimiento y discrepando del Medico amigo de Jatobon si es una raza, y es alrededor de la ejecución del paso fino o de la modalidad de diagonales que se ha forjado, mas por el oído que por la morfología pero si tiene un criterio genético.

En el CCC es mas importante como camina y como se oye que como es morfologicamente el animal.

CedroAzul.

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #21 : Julio 07, 2009, 10:30:45 pm »

Un ejemplo: Unos criadores de canarios decidieron solo permitir la reproducción de aquellos que llevaran un color naranja subido y tuviesen el pico amarillo. Despues de 200 años tienen un numero importante de ejemplares que solo transmiten a sus hijos el color naranja subido y el pico amarillo y llevan un registro cuidadoso de sus hijos y padres y realizan concursos y dan premios. Todos llevan en forma acentuada ese aspecto físico y se mantienen muy orgullo de la belleza de sus canarios. Juzgan el color del plumaje y el pico.

En la ciudad vecina decidieron que no, que le color y el pico no era lo importante y se dedicaron los mismos 200 años a criar canarios que tuvieran una tonalidad especifica del canto, que dieran unas notas altas y cadenciosas y que transmitieran esta característica a sus hijos y lo lograron. Tienen un gran numero de animales que cantan muy cadenciosamente y marcan el tono con claridad absoluta. También hacen concursos y dan premios y llevan un registro muy riguroso de los padres y los hijos. Juzgan el canto y no el aspecto físico. Pero con el paso de los años se fueron diferenciando los barítonos y los tenores, había unos canarios que solo daban crías barítonos y otros que solo daban tenores. Pues bien los dueños comenzaron solo a cruzar barítonos con barítonos y tenores con tenores , lo que ha ido dando dos lineas fuertemente diferenciadas, los canarios barítonos y los canarios tenores.

Entre la primera y la segunda son dos razas y la  división de barítonos y tenores son otras dos razas.
Pregunto yo.

CedroAzul.

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #22 : Julio 07, 2009, 10:40:04 pm »
Muy de acuerdo con lo expresado por Cedro Azul.

Pero como criadores, tenemos la responsabilidad de mejorar nuestra raza, buscando un conjunto de andares y morfología. Porque nosotros como criadores también estamos construyendo RAZA y con ello historia.

En otro orden de ideas discrepo de lo expresado por el señor Pedouff (y me adhiero a lo indicado por el amigo de Jatobón), en su conclusión historiada, con bastante dosis de ficción, de que los "finos" y los "trochadores" venían ya en los barcos de Colón. No he leido el artículo completo, pero si el resumen de su primera intervención:

Pedouff afirma: "Finos andones trochadores y trochadores galoperos ya venían en los barcos de la conquista que aquí los cultivamos y de que forma, que Danilo ayudo a organizar cositas, mas de fenotipo grupas y corvejones lo acepto, pero los pasos NO definitivamente no."

Es claro que Colón trajo caballos ambladores y diagonales, que fueron la base de nuestro caballo moderno, pero ni eran finos ni eran trochadores.

La trocha y el paso fino, son andares que a duras penas vinieron a consolidarse en Colombia, después de años de selección, durante el siglo XIX y muy entrado el XX.  Confundir caballos de dos tiempos (amblador, trotón y andón) con caballos de cuatro tiempos como el trochador y el paso fino, es algo lamentable.

Esa "liviana" conclusión que critico, desconoce el trabajo de selección genética y de cruzamientos dirigidos que se hizo por nuestros ancestros criollos, lejanos y próximos, por ello no solamente me parece errado sino muy irrespetuoso con nuestros abuelos.

Si lo que dice Pedouff, fuera cierto, no tendríamos derecho de reclamar el nombre de PASO FINO COLOMBIANO y TROCHA COLOMBIANA, porque esos pasos ya tendrían existencia aún antes de que nuestro pais naciera y habrían llegado primero a la Españiola, hoy República Dominicana y regados por toda América, y según las palabras del autor nuestro "trabajo" se habría reducido a usar a Danilo para arreglar "grupas y corvejones".

Flaco servicio se le presta con semejantes escritos a nuestra pretensión de que se elimine el mote de paso fino de las américas.

Me parece muy grave que una asociación nacional de caballistas acepte semejantes conclusiones y más grave aún que las difunda, como si fueran ciertas, en su medio de comunicación masiva.

Es con todo respeto lo que yo opino de este asunto.

Jorge Giraldo
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« Última Modificación: Julio 07, 2009, 10:50:17 pm por jogigo »
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #23 : Julio 08, 2009, 07:46:43 am »
Yo respeto profundamente lo que afirma el señor Giraldo y mis conclusiones son personales, que en nada tienen que ver ninguna asociación, además tiene el derecho legitimo de publicarlo o no.
Don Germán si queremos contar la historia solo con la mitad de ella, no tendrá nunca peso especifico ni argumentos solidos y llego la hora de saberla y desenmascararla.
Nosotros tenemos una crianza de caballos de paso a Dios gracia,por que ni la holstein que tiene mas años que nosotros han sido capaces de cerrar los libros genealógicos y no permitir entrar nadie mas si cumplen con los estándares de raza entran y hoy pretendemos hacerlo nosotros.
Nuestro caballo no viene de unos taparos que trajeron a la conquista unos conquistadores y colonizadores Españoles,el paso castellano lo tenemos referencia do desde el siglo 17 que trochaba en los caminos ondulados,trotaba en los canelones y se afinaba a la entrada del pueblo.
Que fuimos los mas juiciosos y separamos a través de la crianza los pasos comenzando y siendo el mas avanzado el paso fino, con la ruptura de la ambladura a los cuatro tiempos por crianza y juicio, cierto.
Que hoy estamos en el proceso de diferenciar la trocha,la trocha y el galope  y el trote, cierto, pero faltandonos camino por recorrer, cierto.
Quien y que caballo puede determinarme que rompió el dos y dos para hacer los cuatro tiempos del paso fino?
Nosotros teníamos una plastilina de pasos en nuestros caballos que hemos tratado de separar en la crianza para formar una raza.
Nadie nos puede quita la autoría del paso fino y la crianza en los diagonales por profundizar y tratar de aclarar su origen buscando la fuentes de la historia la otro lado del atlántico,que creo que nos hace mucha falta,entre otras, para retomar la jineta como forma de manejar y montar nuestro caballo y saber separar la brida que hoy nos imponen los vecinos del norte.
Que alguien piense que es un error el intercambiar conceptos con investigaciones realizadas en universidades como la de Sevilla en la busqueda de la verdad, por que se lanzan hipotesis distintas a las que por ignorancia o conveniencia no han sido planteadas,las respeto mas no comparto.
Fijar las características de nuestro caballo como la tenemos hoy, no lo tienen ninguna de las grandes razas del mundo, belleza paso conformación y muchas características mas que no son tenidas en cuenta en otras razas,para mi de mas de miles de años de crianza.
Crea me señor Giraldo que los Españoles lamentan profundamente el no tener esta maravillosa raza en las dehesas del Guadalquivir y de Jerez de la frontera.
Estos caballos no salieron de unos taparos como nos han querido vender algunos historiadores haciendonos,eso si, un favor muy flaco,no señor, estos caballos son los auténticos caballos andaluces traídos America como una estrategia de guerra para fortuna nuestra,que lo cuidamos y magnificamos en su crianza como nadie, sin duda, y que su nombre hoy es caballo de paso colombiano no no lo quita nadie,pero descendiente del caballo berberisco criado en los califatos de Córdoba sevilla y granada y enviado a América y en espacial al nuevo reino de granada.¿por que aquí? por que producíamos seis veces mas oro y riquezas que en el resto de las colonias  Americanas y donde hay plata hay caballos buenos.
Que los curas estuvieron detrás de esto, para mi sin dudas,son ellos el hilo conductor y quienes decidieron que los caballos de los califatos terminaran en America,pues los reyes eran tontos y casi fronterizos miembros de decoración muchos de ellos.
Pedo



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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #24 : Julio 08, 2009, 08:18:41 am »
Les cuento de este amigo mío Felipe Gómez: Es médico de las venas (qué pena, no se cómo se dice eso)

Es conocedor, es criador, romántico y querendón de sus yeguas (como algunos de nosotros), no es cabalgatero, ni de farándula

Tiene caballos hace 30 años, inició con yeguas y saltos de la cría de los Dres Aristizábal, en Rionegro (Monarca, Principe Heredero...); allá le formatiaron el disco

Crió a Gardel (que terminó montado por la hijita de Don Fabio Ochoa, cerca a Bogotá)

La guerrilla lo derrotó de Aguadas y ahora tiene un entable muy bonito en Puente Iglesias (entre Jericó y Fredonia, Antioquia)

Creo que con su intervención en este Topic, entró "rayando las espuelas" un poquito pero queriendo ayudarnos a analizar el tema

Desconectado Carlos Mejía

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #25 : Julio 08, 2009, 12:52:58 pm »
Había pedido al introducir este tópico, trajeran a la memoria de todos, una anécdota muy diciente sobre lo que solía ocurrir por aquellos primeros tiempos en América, un muy singular cambiazo, dice la anécdota:

"Al desembarcar, se llevó una desagradable sorpresa: los caballos y las yeguas que fueron seleccionados con algún cuidado y esmero, habían sido cambiados en puerto por animales de inferior calidad, que los soldados después de haber caracoleado ante Colón sobre magníficos potros andaluces, metieron de contrabando en las carabelas los jacos más deplorables y huesudos que encontraron en el barrio gitano de Sevilla"

"Todo parece indicar que los escuderos de a caballo, en una noche de juerga y de juego, a pocas horas de embarcar, los habían apostado y perdido en el juego de la pinta, motivo por el cual tuvieron que cambiarlos por otros que recogieron apresuradamente. Con esos treinta y cuatro ejemplares de tan dudosa calidad, nueve de los cuales parece fueron aportados por ocupantes de la expedición, se inició en América la historia del caballo."


Ya había concluido quien escribiera sobre la llegada de los caballos a América en libro publicado por Fedequinas, que"Al rededor de los primeros caballos que llegaron a América existe más fantasía que historia. Las afirmaciones acerca de su tipo y de su casta son producto de la conjetura y de la deducción sobre débiles y, en algunos casos, poco confiables soportes históricos."

Pero independientemente del origen, que sin duda incluyó mezclas inevitables sin propósito, si sería válido apelar a la tremenda importancia del caballo durante la conquista y hasta la primera mitad del siglo XX, donde el caballo resultaba elemento esencial para toda actividad económica y se erguía en preponderante figura para la exhibición y la vanidad de los pudientes, para argumentar que estas serían fuerzas suficientes para determinar que la cría de caballos se hubiera hecho con esmero e inteligencia buscando un producto que sirviera para todos esos fines, conseguido con creces, según hoy sentimos los amantes de nuestro caballo. Pudiéramos aplicar de manera muy particular el principio antrópico: "vemos el CCC en la forma que es, porque se hizo lo necesario para que así resultase".

Es lo que vemos hoy en día, una cultura del caballo, que sin muchas definiciones formales, cría y defiende con ardor las cualidades y características del llamado CCC, con sus al menos dos razas, una muy definida y la otra, u otras, en un proceso avanzado con fundamentos que no serían del todo claros.

Carlos Mejía
« Última Modificación: Julio 08, 2009, 01:20:09 pm por camejiag »
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #26 : Julio 08, 2009, 05:52:34 pm »
Yo respeto profundamente lo que afirma el señor Giraldo y mis conclusiones son personales, que en nada tienen que ver ninguna asociación, además tiene el derecho legitimo de publicarlo o no.
Don Germán si queremos contar la historia solo con la mitad de ella, no tendrá nunca peso especifico ni argumentos solidos y llego la hora de saberla y desenmascararla.
Nosotros tenemos una crianza de caballos de paso a Dios gracia,por que ni la holstein que tiene mas años que nosotros han sido capaces de cerrar los libros genealógicos y no permitir entrar nadie mas si cumplen con los estándares de raza entran y hoy pretendemos hacerlo nosotros.
Nuestro caballo no viene de unos taparos que trajeron a la conquista unos conquistadores y colonizadores Españoles,el paso castellano lo tenemos referencia do desde el siglo 17 que trochaba en los caminos ondulados,trotaba en los canelones y se afinaba a la entrada del pueblo.
Que fuimos los mas juiciosos y separamos a través de la crianza los pasos comenzando y siendo el mas avanzado el paso fino, con la ruptura de la ambladura a los cuatro tiempos por crianza y juicio, cierto.
Que hoy estamos en el proceso de diferenciar la trocha,la trocha y el galope  y el trote, cierto, pero faltandonos camino por recorrer, cierto.
Quien y que caballo puede determinarme que rompió el dos y dos para hacer los cuatro tiempos del paso fino?
Nosotros teníamos una plastilina de pasos en nuestros caballos que hemos tratado de separar en la crianza para formar una raza.
Nadie nos puede quita la autoría del paso fino y la crianza en los diagonales por profundizar y tratar de aclarar su origen buscando la fuentes de la historia la otro lado del atlántico,que creo que nos hace mucha falta,entre otras, para retomar la jineta como forma de manejar y montar nuestro caballo y saber separar la brida que hoy nos imponen los vecinos del norte.
Que alguien piense que es un error el intercambiar conceptos con investigaciones realizadas en universidades como la de Sevilla en la busqueda de la verdad, por que se lanzan hipotesis distintas a las que por ignorancia o conveniencia no han sido planteadas,las respeto mas no comparto.
Fijar las características de nuestro caballo como la tenemos hoy, no lo tienen ninguna de las grandes razas del mundo, belleza paso conformación y muchas características mas que no son tenidas en cuenta en otras razas,para mi de mas de miles de años de crianza.
Crea me señor Giraldo que los Españoles lamentan profundamente el no tener esta maravillosa raza en las dehesas del Guadalquivir y de Jerez de la frontera.
Estos caballos no salieron de unos taparos como nos han querido vender algunos historiadores haciendonos,eso si, un favor muy flaco,no señor, estos caballos son los auténticos caballos andaluces traídos America como una estrategia de guerra para fortuna nuestra,que lo cuidamos y magnificamos en su crianza como nadie, sin duda, y que su nombre hoy es caballo de paso colombiano no no lo quita nadie,pero descendiente del caballo berberisco criado en los califatos de Córdoba sevilla y granada y enviado a América y en espacial al nuevo reino de granada.¿por que aquí? por que producíamos seis veces mas oro y riquezas que en el resto de las colonias  Americanas y donde hay plata hay caballos buenos.
Que los curas estuvieron detrás de esto, para mi sin dudas,son ellos el hilo conductor y quienes decidieron que los caballos de los califatos terminaran en America,pues los reyes eran tontos y casi fronterizos miembros de decoración muchos de ellos.
Pedo




Señor Pedouff, yo le agradezco mucho su deferencia para conmigo.

Hay una frase algo charra, pero lamentablemente real que dice que "LA HISTORIA ES ALGO QUE NUNCA OCURRIO CONTADO POR ALGUIEN QUE NO ESTUVO PRESENTE". La historia es algo que aceptamos, pero de la cual todos, en mayor o menor grado, dudamos.

Por ejemplo hay un tema sobre si el caballo Ramazoti es o no galopero. Hoy tenemos videos y muchas ayudas audiovisuales. Si usted mira las opiniones, hay calificaciones desde el 1 hasta el 5/5. Así pues, si la "HISTORIA" fuera escrita por mí, Ramazoti sería por siempre un gran galopero, pero si fuera escrita por OTRO, Ramazoti sería un regular o mal galopero, siempre según cada punto de vista. Y esto ocurre en pleno siglo XXI.

Por lo anterior, creo que su manifestación: "si queremos contar la historia solo con la mitad de ella, no tendrá nunca peso especifico ni argumentos solidos y llego la hora de saberla y desenmascararla", me resulta un tanto ilusoria, tratándose de algo tan antiguo.

He estado algo ocupado y por eso no me puedo alargar mucho, pero como le digo, con todo respeto, no me convencen sus "conclusiones" y menos con la explicación que me acaba de dar, en su más reciente intervención, cuando claramente se contradice con sus afirmaciones iniciales.

En efecto en su primera intervención afirmó TAJANTEMENTE: "Finos andones trochadores y trochadores galoperos ya venían en los barcos de la conquista que aquí los cultivamos y de que forma, que Danilo ayudo a organizar cositas, mas de fenotipo grupas y corvejones lo acepto, pero los pasos NO definitivamente no."

Ahora en sus "descargos" afirma: "Que hoy estamos en el proceso de diferenciar la trocha,la trocha y el galope  y el trote, cierto, pero faltandonos camino por recorrer, cierto."

"Quien y que caballo puede determinarme que rompió el dos y dos para hacer los cuatro tiempos del paso fino?"
"Nosotros teníamos una plastilina de pasos en nuestros caballos que hemos tratado de separar en la crianza para formar una raza."

Con lo anterior, a mi juicio, usted ROMPE claramente con sus conclusiones iniciales y me da la razón de que lo que usted afirma, como EXISTENTE desde épocas de la conquista (que los caballos finos y trochadores vinieron con Colón) ni siquiera hoy se conoce con certeza: ¿cuando surgió el primer paso fino o trochador?

Hoy a duras penas, tenemos las referencias históricas más cercanas de los padrotes "fundadores" modernos del caballo colombiano: Resorte I y el caballo Don Danilo, donde la historia se hace creible y demostrable.

Así mi señor, por carecer de tiempo no me extiendo, pero le aclaro que en ningún modo trato de "infravalorar" su extenso estudio ni su trabajo de investigación, por el cual lo encomio, pero no dejo de sorprenderme por la facilidad con la cual usted expresa y lanza conclusiones y afirmaciones que no resultan defendibles ni sustentables, a mi manera de ver.

Como siempre, con el debido respeto.
  
Jorge Giraldo
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« Última Modificación: Julio 08, 2009, 09:28:24 pm por jogigo »
Jorge Giraldo
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #27 : Julio 08, 2009, 09:39:37 pm »
LA RAZA SEL CCC SE EMPEZÒ A COMFORMAR EN LA NUEVA GRANADA, HOY REPUBLICA DE COLOMBIA, HACE YA QUINIENTOS AÑOS.

LAS COMUNIDADES RELIGIOSAS NO TUVIERON RELEVANCIA EN LA CRIA, CALIDAD Y CONFORMACION DE LA RAZA EN EL TERRITORIO NACIONAL.

AL HABLAR CON FUNDAMENTO Y CONOCIMIENTO SOBRE LA CONFORMACION DE LA RAZA, DEL CCC RESULTA IMPERDONABLE OMITIR LA INFLUENCIA DE ESTIRPES SABANERAS (ENTRE OTRAS) COMO LAS CÉLEBRES TEQUENDAMUNA, LA CANOGUERA, LA RIZUNA Y LA CHUCUANA.

PACOLÌ

   

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #28 : Julio 08, 2009, 10:37:16 pm »
 para retomar la jineta como forma de manejar y montar nuestro caballo y saber separar la brida que hoy nos imponen los vecinos del norte.

ESTO DICE PEDOUFF, ENTRE OTRAS; PERO RESULTA QUE LA FORMA TRADICIONAL Y ANCESTRAL DE MONTAR EL CCC ES A LA BRIDA, EN LA CUAL SE "ESTRIBA LARGO" Y SE MANEJA ESCLLUSIVAMENTE EL CABALLO CON LAS RIENDAS. LA OTRA ESCUELA DE MONTAR A CABALLO ES A LA JINETA, EN LA CUAL SE ESTRIBA CORTO Y SE MANEJA EL CABALLO POR MEDIO DE AYUDAS APLICACAS CON LOS PIES. ES LA FORMA CORRECTA DE MONTAR A LA INGLESA, LA ALTA ESCUELA, EL SALTO, EL REJONEO Y EL JUEGO DEL POLO.
EL ORIJEN DE MONTAR A LA JINETA PROVIENE DE LOS ANTIGUOS GUERREROS  QUE DISPARABAN LAS FLECHAS CON EL CABALLO EN MOVIMIENTO Y PARA HACER PUNTERIA DEBIAN LEVANTARSE SOBRE LA MONTURA. LA OTRA ESCUELA, O SEA A LA BRIDA, PROVIENE DE LOS CABALLEROS QUE SE BATIAN EN LAS JUSTAS E IVAN A LA GUERRA CON PESADAS ARMADURAS Y POR CONSIGUENTE DEBIAN MANEJAR ESCLUSIVAMENTE AL ANIMAL CON LA RIENDA.

SALUDOS
PACOLÌ

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #29 : Julio 08, 2009, 10:37:30 pm »
Respeto sus puntos vista sin duda, Doctor Germán Giraldo,pero como se trata de complementar para los investigadores Andaluces e Ingleses de Oxford, para lograr dar luces en  la busqueda de el esclarecer que fue lo que paso con el caballo berberisco en el siglo 15 y 16  y por que desapareció literalmente el caballo dos y dos del reino de Nazarit y de la península ibérica, cuando su población se estimo en mas 300 mil caballos para no dejar ningún vestigio en la península.
Documentan los andares del dos y dos o ambladura y muy galopero,que me recuerda algo que si lo he observado caballos de paso fino,en algunos no todos, muy galoperos,que serian muy consecuente con la expolición, la suavidad y la precisión para la daga, como caballo especializado para la guerra a la monta jineta.
Quien en Colombia le ha dedicado tiempo a buscar ese enlace entre las historias de los mundos en verdades históricas concretas, para poder aproximar a realidades históricas ciertas.
Pedo

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #30 : Julio 08, 2009, 11:08:23 pm »
El amigo Pedoff no tiene  claro porquè se extinguio, en la peninsula el caballo amblador que se desplaza al  portante, esto se debio, principalmente, al cruce con la raza arabe que se desplaza por diagonales. Guillermo de Narvaez en su libro El Caballo Criollo Colombinao explica como la caracteristica de desplazarse por laterales es debida a un "Gen recesivo"  por consiguiente, al no ser selecionada esplicitamente la caracteristica es absorvida por la forma natural de dexplazamiento de todos las demás razas, o sea por diagonales, condicion que en los equinos resulta dominante.

Luis Pardo Saiz
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #31 : Julio 10, 2009, 10:15:21 am »
Han resultado muy ilustrativas todas estas referencias históricas que nos ha traído Álvaro, muy reconfortante saber que hay investigadores serios hurgando en registros de vieja data. Resulta inevitable deducir y conjeturar, y ese enfoque picante y suspicaz creo que representa un aporte que invita a la reflexión y al análisis.

Es hora de volver al punto central del tema. ¿Cuántas razas conforman nuestro CCC? Sería de aceptación general que nuestro Caballo de Paso Fino corresponde con una raza inequívocamente definida, y que los diagonales no son parte de ella.

La discusión está con los diagonales, del prólogo del reglamento de Fedequinas se puede colegir que el pensamiento oficial es que tenemos una raza correspondiendo con cada modalidad de diagonales, o sea tres razas de diagonales. En artículos escritos por criadores reconocidos y en entrevistas, se suele recomendar que no se hagan cruces entre modalidades, los que así hablan estarían pensando en tres razas. Por otro lado, en este foro, ve uno que distinguidos criadores se resisten a usar reproductores P1 con sus yeguas P1, y esa resistencia sería una negación de las tres razas.

Todos hablamos con incertidumbre sobre el resultado de un encaste de diagonales, de cualquier cruce se puede esperar un ejemplar en cualquier modalidad. Es más, otros pensamos que en diagonales todos los ejemplares ejecutan las tres modalidades, siendo la calidad con la que ejecuten alguna de ellas, la que nos guía en su clasificación y en su preparación.

Entonces  . . . en diagonales las 3 Modalidades  ¿representan 3 Razas?

Carlos Mejía
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #32 : Julio 10, 2009, 05:57:48 pm »
Todos hablamos con incertidumbre sobre el resultado de un encaste de diagonales, de cualquier cruce se puede esperar un ejemplar en cualquier modalidad. Es más, otros pensamos que en diagonales todos los ejemplares ejecutan las tres modalidades, siendo la calidad con la que ejecuten alguna de ellas, la que nos guía en su clasificación y en su preparación.

Entonces  . . . en diagonales las 3 Modalidades  ¿representan 3 Razas?

Carlos Mejía


Primero que todo el término "encaste" que utiliza el amigo Carlos no corresponde al argot del caballo criollo colombiano, ni es utilizado en la jerga autoctona colombiana. El término es utilizado en el argot taurinao español, referente al ganado bravo o cumunmente llamado de casta, para areferirse al cruce entre dos lineas o familias de diferentes. Parece ser, segun lo que se ve, que en Puertorico lo utilizan para rereferirse al cruce entrre equinos.

La raza del CCC. es UNA SOLA, dentro de la cual existe un gen, que como lo explica Guillermo de Narvaez en su libro El Caballo Criollo Colombiano, y que hemos analizado aquí varias veces en diferentes topics es "recesivo" y es el que posivilita o determina que ciertos ejemplares de la misma raza que lo posean se desplazen al "paso fino", o sea ,por laterales, los demás, por no poseerlo tienen que desplazarse por diagonales, bien sea trochando o trotando, de acuerdo a otras caracteristicas heredadas independientemente por otras series  geneticas que no tiesnen que ver con el gen recesivo y que determinan el tamaño, la rapidez en la ejecucion  etc,. estc,. 

Luis Pardo Saiz
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #33 : Julio 10, 2009, 06:46:53 pm »

Muchos hemos leído el libro de Guillermo de Narvaez, con prologo del Presidente Uribe. Hay que agradecer al autor no solo una gran erudición como también los ratos agradables que pasa uno leyendo sobre el CCC. Si queda algo claro al leer a de Narvaez, es que el CCC es genéticamente uno solo, con participación destacada de TODAS las regiones de la Nueva Granada y con los años de la República. Se destaca por el autor lo mas cercano a su vivienda familiar, es decir Bogota y Cundinamarca y la participación de su bisabuelo el General De Narvaez en el tema. Y es totalmente valido. También ocurre  igual cuando Usted lee en detalle los libros de Fabio Ochoa Restrepo con su padre Don Tulio y su abuelo Don Abelardo.  El uno inicia en la Bogota de sus bisabuelos y el otro en el Suroeste Antioqueño en la hacienda Las Margaritas de Salgar.

Pero ambos reconocen algunos elementos fundamentales y comunes, Ochoa habla sin entrar en detalle pero con admiración y a lo largo de todo su relato, de las razas viejas de los CCC, entre los cuales destaca con frecuencia los Chucuanos y los encuentra en el Tolima, en el Valle , en Popayan y en otras partes del país.
De Narvaez igual, en forma mas especializada detalla las razas de criollos sabaneros y es mas exacto que Ochoa; distingue los chucuanos, los tequendamunos y los canogueros, y al final los funde todos en la génesis del CCC al detallar como se regaron por el país todos estas razas.

CedroAzul.


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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #34 : Julio 10, 2009, 07:37:18 pm »
Chucuano " ligitimo " dice con picardía Don Fabio cuando quiere referirse a un ejemplar con mucha raza y los encuentra por toda Colombia. Mire el traslado de sementales como "El Manco" de Bogota a Popayan o el semental que los Londoño llevaron a la Chucua a principios del siglo pasado desde la Ceja en Antioquia.

El otro acontecimiento que reconocen todos, incluido el Padre Posada, es la revolución que ocurrió en el CCC cuando irrumpió Don Danilo y su sangre lusitana, que ayudan a fijar con mayor exactitud la trocha y el trote y galope, acentuando lo que hoy denominamos los diagonales y diferenciandolo aun mas del fino, antes paso castellano. Y desde allí algunos se dedican a cultivar ese " gen recesivo " del andar por laterales y logran que se transmita genéticamente, al igual que los que prefieren los diagonales, que despues de Don Danilo, tienen esta fuerte herencia genética.

Por ahora dos razas en el CCC: el Fino y los Diagonales, y en el futuro TRES cuando se diferencien definitivamente los Trochadores y Trotones por otro lado. Hoy dos razas mañana tres , una en formación. En mi opinión.
CedroAzul.

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #35 : Julio 10, 2009, 08:50:24 pm »
Que buenos artículos, es la historia de nuestros caballos; pero me sostengo
en lo que he vivido en la crianza y competencia del caballo diagonal.
Pienso que hasta hoy los diagonales Colombianos son una raza,y creo Carlos y
Cedro lo tienen bien claro,sostengo que en un tiempo pasado la diferencia entre
los P1,P2 y P3, estaba mas marcada. Se ve claramente que un ejemplar que marque
el verdadero trote no es calificado BIEN. Mientras no se diferencie la energía de la
velocidad o cadencia, el trote será mas parecido a la trocha. Y eso lo veo constantemente
Le pregunto a mis amigos del foro como no pienso un un P2 para mis yeguas P1????
Rafa Sánchez
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #36 : Julio 10, 2009, 10:26:41 pm »
Creo que me llegó la hora de comprar el libro de de Narváez, me ayudan a conseguirlo?, gracias. Me había resistido porque Alejandro Gómez Umaña empezó a referirlo muy dogmáticamente y confieso que le cogí como pereza, pero he leído ya muchas referencias del libro y ahora tengo un verdadero interés, todo indica que es un libro obligado para caballistas, ojalá no esté equivocado.

Creo entenderle a Rafa Lago Claro que solo hay una raza en diagonales porque trotones y trochadores se han fundido en una amalgama indistinguible. ¿Entendí bien Don Rafa?

Y le pregunto de nuevo a Lago Claro, ¿cree que haya posibilidades de recuperar el P1 diferenciado de los trochadores?, ¿qué habría que hacer?

Carlos Mejía

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Desconectado Pedouff

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #37 : Julio 10, 2009, 11:41:07 pm »
El amigo Pedoff no tiene  claro porquè se extinguio, en la peninsula el caballo amblador que se desplaza al  portante, esto se debio, principalmente, al cruce con la raza arabe que se desplaza por diagonales. Guillermo de Narvaez en su libro El Caballo Criollo Colombinao explica como la caracteristica de desplazarse por laterales es debida a un "Gen recesivo"  por consiguiente, al no ser selecionada esplicitamente la caracteristica es absorvida por la forma natural de dexplazamiento de todos las demás razas, o sea por diagonales, condicion que en los equinos resulta dominante.

Luis Pardo Saiz
Lomalinda


Don Luis Pardo,cordial saludo.
En la península ibérica a partir del decreto de la prohibición de la cría del caballo berberisco y de la oportunidad y gran necesidad de caballos para las indias occidentales o la america,fue el pretexto perfecto para hacerse a la mar con estos caballos.
Los moros eran el 4.2 por ciento de la población Ibérica, osea unos 250.000 personas que despues de expulsión de los califa intentarían, 10 años despues del descubrimiento, retomar al andaluz, les cuento, no encontraron ni un caballo berberisco para el combate, por lo que fueron controlados inmediatamente en la famosa rebelión de tordesillas de los moros,pero la estrategia y la política les había dado la razón,ellos sin sus caballos no eran nada.
Es muy difícil borrar la ambladura en una dehesa de mas de 300.000 caballos, es casi imposible, los has tenido que sacar de su territorio para poder logrado por absorción y eliminar los laterales en la península de esa forma.
No me queda la menor duda fueron enviados a la mar a las tierras americanas,con toda la razón dice" el autentico caballo andaluz vive al otro lado del océano, en America".
El problema de la historia es que dependiendo desde la óptica que se mire, las conclusiones son diferentes,  la interpretación de ella y a las conclusiones a que se llega son diametral mente opuesta de un mismo hecho.
Cuando Don Carlos Mejia nos hablaba de los caballos enviados eran de muy mala calidad, y del el cambiazo que le hicieron a el núcleo que enviaron los reyes católicos para la cría de la raza de la corte, fueron cambaidos y jugados dos noches antes de zarpar la segunda expedición de Cristóbal colon,pues habían apostado la niña en los naipes de la baraja española en noches de lujuria y bacanales negociando y entregando los caballos de la corte para criarlos, a cambio de recuperar la perdida carabela.
Pero tiene su explicación, esos caballos no servían pues no aguantaban la travesía en el Atlántico, comían mucho y bebían mucha agua y no llegaban vivos a  puerto en america, terminando en los sartenes y como carne salada que tenían que comer.
Los que lograron llegar se morían en las temibles mandíbulas de una garrapata con piroplasmosis, cosa que las caballos berberiscos convivían con ellas en el sur de España de vieja data.
El hilo conductor de los siglos 16 y 17 es la iglesia católica y romana.
Saben cuanta tierra tenían los jesuitas y franciscanos y dominicos, mas se 170 fincas, entre otras, en el atiplano correspondiente hoy a Cundinamarca y Boyaca
La chucua era una finca que recibió Manuel Vicente Umaña de una comunidad religiosa que luego devolvió en su testamento.
Esta finca la manejaban una comunidad gitana en lo que hoy es Soacha, antes de que se la entregaran, se robaron unas yeguas y dejaron un potro negro.
Siendo este uno de los grandes reproductores de la chucua.
Pedo
« Última Modificación: Julio 11, 2009, 09:00:58 am por Pedouff »

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #38 : Julio 11, 2009, 12:26:30 am »
Entonces Colon era. Todo un personaje, se mamo los viaticos jugando cartas y ron donde las cocorochas y ademas apostando la carabela... Ese gen recesivo fue el que quedo en nuestra idiosincrsia... Entendi bien lo del gen recesivo??
Libardo Verjel De Filippis

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #39 : Julio 11, 2009, 07:47:30 am »
Libar y que podias esperar de Juan de la Cosa y Americo Bespusio.
Verdaderos cartografos del chiquito ;D :D ;)
Pedo

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #40 : Julio 11, 2009, 09:37:22 am »
Pedoff habla con gran propiedad de la historia del caballo antes de la venida a America. Pero con todo respeto,  precenta muchas falencias el lo relativo al desarrollo de la raza en la Nueva Granada.

Dice Pedoff que la Chucua fue un finca que recibio don Manuel Vicente Umaña de una comunidad religiosa, en lo cual está en un error: primero la chuca no era una finca, era una señora Hacienda. Don Manuel Umaña no la recibio de ninguna comunidad religiosa, la heredò nada menos que de Don Manuel Umaña Manzaneque (1812-1896).

Los Chucuanos no provienen de ningun caballito negro de los gitanos. Los "Chucuanos", lo dice con acierto De Narvaez en su libro, fueron una extirpe que hizo famosa don Manuel Umaña Manzaneque a mediados del sigol XIX conformada con caballos llevados de Tequendama,  hacienda que tambien fue de su propiedad.

Las comunidades religiosas representadas principalmente por lo Jesuitas, en la sabana no fueron propietarios de la hacienda la chuca, aunque tuvieron  importantes predios como la Hacienda de la Chamicera o la famosa Conejera donde se dedicaron principalmente a la cria de ganado bravo, no fueron reconocidos por criar caballos.

"Cuando se celebrò la Gran exposicion Agricola del año 1880 el jurado le concedio a Don Manuel Umaña Manzaneque un gran premio consistente en 1000 pesos y un diploma de honor, por haber conformado està exelente familia de caballo de silla "los chucuanos" El jurado calificador estuvo conformado por el Comisionado Nacional de Agricultura Don Carlos Michelsen; el secretario de fomento don Gregorio Obregòn; el direcgtor del institututo agricola Juan de Dios Caarrasquilla y el presidente de la socieddad Agricola Salvador Camacho Roldan".

Luis Pardo Saiz
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #41 : Julio 11, 2009, 10:44:50 am »
Bienvenido Don Luis Pardo, lleva poco en este foro y ya se nota la calidad de sus aportes y de sus controversias, por favor no se vaya a cansar, por aquí aparece una que otra impertinencia y las patanadas tampoco faltan, pero espero que eso no lo exaspere, varios somos los que tratamos de que eso no nos afecte.

Carlos Mejía

¿Sabe donde puedo conseguir el libro de De Narváez?
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #42 : Julio 11, 2009, 11:29:20 am »

Buenos días Carlos Mejia: es un buen libro, entretenido y con datos, muy concentrado en Bogota y Cundinamarca, pero a mi como paisa me aporto mucho para complementarlo con otros textos como los libros de Don Fabio Ochoa y el Padre Posada.

Librería Nacional, año pasado $ 49.000 Edición Periódicas Ltda.

Si no lo consigue le puedo ayudar desde Medellìn.

CedroAzul.

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #43 : Julio 11, 2009, 11:41:48 am »
Carlos,

Te recomiendo el libro también de Don Jaime Mejía Escobar, Juez, criador y caballista reconocido por su criadero el Juncal, que tanto en Colombia como en USA ha criado y obtenido campeonatos nacionales, y ha sido criador de caballos como Petrolero, la Contraseña, Cafeto, Condor, Muisca, Promesa del Juncal..  entre muchisimos mas desde los inicios de las exposiciones "oficiales" por decirlo así.

El libro se llama PASO FINO, La influencia del Caballo Colombiano en los Estados Unidos.  Publicado en el año 2007.

Ahi hay un capitulo donde se habla de la Trrocha en los Equinos, y lo que era la trocha antigua que es la que vemos en ejemplares de Paso Fino, que es la que el diferencia claramente de la trocha actual que tiene influencia de otras razas..  caso Danesa como el m{as conocido..  y que hace que la trocha de hoy en d{ia, o los diagonales mdernos sean de un mayor braceo, y conformaci{on distintas.

Muchos dicen, pero que tan puro es..  pues tan puro como lo somos nosotros, tan colombianos como somos desde la llegada de los españoles, ingleses, todos y nos mezclamos y hoy simplemente somos Colombianos.

Así son nuestros diagonales, ya hoy divididos claramente de los andares laterales creo yo, m{as definidos desde esa aparición de la Danesa.

Traeré algunos apartes del libro con mas tiempo, y expodré mi opinión mejor sustentada, pero lo que si creo es que los artículos de Pedo, lso libros de diferentes autores y todo ese salpicón de información nos permiten entretejer historias y leyendas interesantes de los origenes del CCC, pero sin duda alguna, cuando empezamos con referencias reales, de caballos que empezamos a conocer su descendencia y que la información permite certificarlo de mejor manera, es cuando nuestro CCC empieza a tomar cara de RAZA.. Con Resorte I, Mahoma, Mico, Etc..  Y en los diagonales modernos sin duda la aparición de la yegua Danesa.

De ahi en adelante empezamos a conformar raza!  de ahi para atrás, historias, leyendas y fantasias sobre nuestros origenes, que hacen aún mas interesante lo que hoy en día tenemos y disfrutamos, nuestros origenes y lo que nos hace únicos, somo dice Jogigo, ese trabajo de los criadores y esa selección que por años hicieron y permitieron tener lo que hoy tenemos.

Entre todo el salpicón de ideas yo a los que más les creo, son a los que han criado caballos famosos y que han hecho historia en nuestro CCC, Jaime Mejía, Luis Fernando Rodriguez, Los Ochoa, especialmente las historias de Don Carlos Ochoa algunas de las cuales conozco de Primera mano, Don Milo Sarria, a quien alcance a conocer y de donde tuve descendencia de sus ejemplares, etc...  hay muchos de los cuales uno puede informarse bien y sacar, confrontar ideas e historias y tejer una bien coherente de lo que es el CCC.

Al menos es loq ue yo veo de esto.

Slds.

JOSE M.
Jose Martínez
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josemap@criaderoelremanso.com
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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #44 : Julio 11, 2009, 12:39:39 pm »
Bueno!! Mi querido amigo Carlos, esa es la pregunta del millón!!!
Llegue a las pistas en 1980, con el entusiasmo de todos los primíparos
y con las costumbres de los ganaderos amante del TROTON.
Me gusto siempre el caballo de tamaño,  de pisada firme y que se
suponía el distinguido para abrir Plaza o de entrada Triunfal al héroe..
Esa fue una de la razones por la que me fui detrás de "Monarca FC"
Y, a Fe que me dio lo que buscaba, buen promedio las tres modalidades
diagonales incluyendo unFC.  en P1, "Piston"  y la oportunidad de aprender
de trote,y coincido con tu apreciación sobre el criterio de Luis Fdo Rodrigues
en este tema. De todo corazón me gustaría mantener cerrada las modalidades
pero ten la certeza que no ganaría UNA !!. Y, seguiré repitiendo, en trote, la
la energía no la pueden seguir confundiendo con velocidad...el golpe define
tanto en el trote como en el galope. Y, ahí,está el problema!!
Rafa Sánchez
LAGOCLARO


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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #45 : Julio 11, 2009, 01:41:14 pm »


Estimado Carlos:
Le agradesco su concepto. Trataré de seguir sus consejos. El libro el  "Caballo Criollo Colombiano" de Guillermo de Narvaez se consigue en las principales Librerias del pais, en Bogota está en la  Nacional, lo mismo que en Medellin y Cali,   tambien lo he visto en la Panamericana y en el aeropuerto  de el Dorado.

Saludos
Luis Pardo Saiz
Lomalinda

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #46 : Julio 11, 2009, 05:44:50 pm »
Estará digitalizado el libro de Guillermo de Narvaez, para que lo puedan leer desde el extranjero?
Voy a comprarlo hoy mismo.
Quiero corroborar mi documentación obtenida de la bibliografía que tengo, y de los archivos nacionales, para complementar información pues no es muy abundante,pero cuando se gano la exposición salieron unos artículos donde explican algo de la historia en los periódicos, el MERCURIO,EL MONITOR Y LA TRIBUNA Y EL TIEMPO ESTE ULTIMO QUE YA CONTABA CON  10 AÑITOS DE EXISTENCIA,hablan sobre el acontecimiento.
La foto es del Doctor Alvaro Uribe Velez,parece que nació sobre un caballo.
Pedo
« Última Modificación: Julio 11, 2009, 06:02:39 pm por Pedouff »

Desconectado Pedouff

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #47 : Julio 11, 2009, 06:18:47 pm »
Carlos,

Te recomiendo el libro también de Don Jaime Mejía Escobar, Juez, criador y caballista reconocido por su criadero el Juncal, que tanto en Colombia como en USA ha criado y obtenido campeonatos nacionales, y ha sido criador de caballos como Petrolero, la Contraseña, Cafeto, Condor, Muisca, Promesa del Juncal..  entre muchisimos mas desde los inicios de las exposiciones "oficiales" por decirlo así.

El libro se llama PASO FINO, La influencia del Caballo Colombiano en los Estados Unidos.  Publicado en el año 2007.

Ahi hay un capitulo donde se habla de la Trrocha en los Equinos, y lo que era la trocha antigua que es la que vemos en ejemplares de Paso Fino, que es la que el diferencia claramente de la trocha actual que tiene influencia de otras razas..  caso Danesa como el m{as conocido..  y que hace que la trocha de hoy en d{ia, o los diagonales mdernos sean de un mayor braceo, y conformaci{on distintas.

Muchos dicen, pero que tan puro es..  pues tan puro como lo somos nosotros, tan colombianos como somos desde la llegada de los españoles, ingleses, todos y nos mezclamos y hoy simplemente somos Colombianos.

Así son nuestros diagonales, ya hoy divididos claramente de los andares laterales creo yo, m{as definidos desde esa aparición de la Danesa.

Traeré algunos apartes del libro con mas tiempo, y expodré mi opinión mejor sustentada, pero lo que si creo es que los artículos de Pedo, lso libros de diferentes autores y todo ese salpicón de información nos permiten entretejer historias y leyendas interesantes de los origenes del CCC, pero sin duda alguna, cuando empezamos con referencias reales, de caballos que empezamos a conocer su descendencia y que la información permite certificarlo de mejor manera, es cuando nuestro CCC empieza a tomar cara de RAZA.. Con Resorte I, Mahoma, Mico, Etc..  Y en los diagonales modernos sin duda la aparición de la yegua Danesa.

De ahi en adelante empezamos a conformar raza!  de ahi para atrás, historias, leyendas y fantasias sobre nuestros origenes, que hacen aún mas interesante lo que hoy en día tenemos y disfrutamos, nuestros origenes y lo que nos hace únicos, somo dice Jogigo, ese trabajo de los criadores y esa selección que por años hicieron y permitieron tener lo que hoy tenemos.

Entre todo el salpicón de ideas yo a los que más les creo, son a los que han criado caballos famosos y que han hecho historia en nuestro CCC, Jaime Mejía, Luis Fernando Rodriguez, Los Ochoa, especialmente las historias de Don Carlos Ochoa algunas de las cuales conozco de Primera mano, Don Milo Sarria, a quien alcance a conocer y de donde tuve descendencia de sus ejemplares, etc...  hay muchos de los cuales uno puede informarse bien y sacar, confrontar ideas e historias y tejer una bien coherente de lo que es el CCC.

Al menos es loq ue yo veo de esto.

Slds.

JOSE M.
Don Jose se te olvidó LOS VELEZContructores del mapa genetico de los laterales y de los diagonales sin ninguna duda.

Desconectado ALEJANDRO GOMEZ UMAÑA

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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #48 : Julio 12, 2009, 12:01:28 pm »
Sin duda alguna, el libro "El Caballo Criollo Colombiano" de Guillermo de Narvaez, es el que mejor recopila, a mi modo de ver, en escenia y con acierto todo lo relativo a la raza del CCC. El autor fuera de ser un criador de vieja data, criado con leche de yegua y que aprendio a montar a caballo antes que a caminar, tiene una prosa descriptiva amena y facil, que convina no solo el aspecto tecnico de la raza, sino que lo conjuga con la historia, la anecdota, la tradicion y poniendo enfacis en valorar nuestras costumbres autoctonas, generando  sentido de pertenencia, tan escaso hoy dia.

No hace enfacis en la historia del caballo antes de su llegada al nuevo mundo, sino que parte de los primeros caballos llegados en el segundo viaje de Colon, distrubuyendolo magistralmente su evolucion por regiones, describiendo aspetos hasta ahora desconocidos, como el caso de la Sabana de Bogotà con sus grandes haciendas donde se conformó  -como dice el autor-  un especimen único de habitante, hoy completamente desaparecido y casi olvidado que fue el caracteristico y legendario hacendado sabanero, que debido a la costumbre de usar por debajo del sombrero, amarrado a la cabeza un pañuelo "raboegallo" que lo hacia ver como si tuviera dos grandes orejas, fue denominado con el apodo de "Orejon Sabanero". Este personaje amante del campo y de su terruño, basaba su orgullo,y lo tenia grande,  en la cantidad y calidad de caballos que tuviera. Para él los buenos caballos constituian algo impresindible; sin ellos, no concebia su actividad ni su vida. El Orejon usaba imbariablemente zamarros de cuero de leon paramuno (puma), ruana enteriza de lana natural, pañuelo raboegallo al cuello, sombrero jipa, apero de cabeza dejido, freno de Suesca, galapago o silla de montar chocontana con cincha tejidea en Gachetá, de pelo de mujer y manatí Sogamoseño en la mano izquerda...

Capitulos como el arreglo,  la forma correcta de montar, parametros geneticos de las modalidades y los aperos clasicos del CCC, entre otros, son de interes fundamental para todo criador que  Lleve en la sangre la pasion por los caballos.

Otras obras fundamentales para el estudio del CCC de autores colombianos son:
El Caballo Colombiano. Recopilacion de Fedequinas.
Paso fino, de Jaime Mejia (se concentra más que todo en la evolucion del caballo en los EU.)
El caballo de paso fino de Jaime Mejia y Camilo de Francisco.
Cincuenta años tras la huella de nuestrcaballo de paso fino Colombiano,  del gran juez Eduardo Diaz Garcia
Chalaneria Colombiana, de Raul Estrada Londoño.
Mi vida en el Mundo de los caballos de Fabio Ochoa
El caballo Colombiano, de Enrique Angel.  editado en Medellin en 1972).
y los escritos del Padre Hernán Posada Jesuita.

Alejandro Gomez Umaña
Hda La Lorena


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Re: Diagonales: 3 Modalidades . . . ¿3 Razas?
« Respuesta #49 : Julio 12, 2009, 09:03:54 pm »
Salvador Camacho Roldán ,fué uno de los siete presidentes colombianos nacidos en Boyacá  ( Nunchía/Casanare 1-01-1.827     Zipacón/Cundinamarca 19-07-1.900 ).
Sin ser un economista de academia,fué muy avanzado para la época.

...
"Cuando se celebrò la Gran exposicion Agricola del año 1880 el jurado le concedio a Don Manuel Umaña Manzaneque un gran premio consistente en 1.000 pesos y un diploma de honor, por haber conformado està excelente familia de caballo de silla "los chucuanos" El jurado calificador estuvo conformado por el Comisionado Nacional de Agricultura Don Carlos Michelsen; el Secretario de fomento don Gregorio Obregòn; el director del instituto agricola Juan de Dios Carrasquilla y el Presidente de la sociedad Agricola Salvador Camacho Roldan".

Luis Pardo Saiz
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