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Foro del Caballo de Paso - suscaballos.com => Caballo Criollo Colombiano => Mensaje iniciado por: Diego Estrada en Mayo 06, 2008, 08:27:34 pm
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en fueras de concurso :
f..c principe heredero. Mi delirio de villa cristina, la caleñado, sobregiro,piston, gala del 8
en reproductores nos dejo a :
duelo monarca del caribe soñador don pepe fogonazo apolo etc
en yeguas Gitana, Madona, Monarquía, Dictadora, Antología, Luisa de La Estancia Y Grela de Villa Elvira
que opinan de este promedio???????????????
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SOÑADOR (PADRE DEL AMOR DEL V8),
MONARCA DEL CARIBE (PADRE DE LA FUERA DE CONCURSO CONSTITUYENTE DE LA VALEROSA)
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gardel , la piel canela, mandarin, hechizo, la lira, balada de la luz, y faltan mas 100 extras que dejo el monarquita
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Considero que tiene muy buen promedio ya que a ese caballo le pusieron lo siguiente:
*Reques y Taparos: Demasiadas
*Comunes y corrientes(cabalgateras): Demasiadas
*Finas,Pasitrochadas,bravas,despatadas,: Demasiadas
*Trochadoras,Trochadoras galoperas,trotonas buenas. demasiadas
*Extras:Como de eso hay tan poquito digamos que pocas.
Acuerdensen que la gente hasta compraba taparos para ponerlos en lista de espera
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Ademas los daba pequeños como dijo remember jejeje ;D ;D ;D ay Dios iluminalos.
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mono justo .... y 3.500 DESPATADOS
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Pues pequeños no... Pero si muy a Raz y se tiro la alzada de muchos trotones que eran sobrados de alzadas...Las patas tambien se las tiro, le dio velocidad al trote en las manos, pero le quito cadencia y muchas otras cosas...Mi opinion.
Saludos,
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Socio deje de decir sandeces, las patas es cierto pero alzada? si alguna linea rescada las alzadas es la de los monarcas por que del resto tuvieramos el mejor pony de silla del mundo.
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Que va!!! mire como eran las alzadas de los trotones de antes, y mire las de ahora? cada vez mas chikitos, empezando que la alzada mínima no es que sea algo dificil de encontrar, varias veces se sufre consiguiendo 1.40 con varios trotones, cuando anteriormente 1.45 era lo mínimo...
Yo la verdad conozco muchos Monarca o con linea de Monarca, muy a raz...Ese caballo, es el causante de que el trote parezca trocha, le dio velocidad en las manos y abandonó las patas, y se tiró la alzada de muchos trotones...
Y lo de sandeces, porque no se lo dice en un espejo, a ver si por lo menos aprende a respetar las opiniones de los demas...
Saludos,
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me gustaria escuchar la opinion de CARRUSEL, CARLOS B , JOGIGO, CARLOS A
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si algo dio monarca fue fenotipo y tamaño, quito patas es verdad, no fue el culpable del trote rapido ese fue cascabel
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Monarca dió varias crías extras. Es buen abuelo, aparece en muchos de los registros importantes, eso a nadie se le niega.
Aportaba nobleza, fenotipo, tamaño, colores, entre otras virtudes. Daba animales de silla, eso esta claro.
Pero mi opinión es q su promedio fue bastante regular, le tocaron todo tipo de yeguas, pero al Arco le tocaron las madres de esas yeguas q eran peores. Y el Arco hizo mucha mas labor, con menos hijos; a Monarca le tocaron varias yeguas ya mejoradas.
Respeto a los hinchas de Monarca, pero para mi hizo mas daños, pues destempló mucho los posteriores, dió orígen al trote trocha q tenemos hoy. La mayoría de sus hijos son demasiado simples (Mi Delirio, Gala, Caleña, Sobregiro, Pistón, Soñador, etc, son excepcionales).
Entre las buenas, encuentran por ahí unos 200 campeones, pero son muy poquitas las q tienen buenas patas, y si revisan, sus hijos han dado bueno pero por tener volúmenes significativos (Pistón si era un señor reproductor, ese merece capítulo aparte, pero los otros no, pues dan 50 pisteros, 20 buenas, pero 800 regulares).
Si esas 4000 (entre buenas y malas) se las hubieran puesto a Electrón o a Tupac, los caballos hoy tendrían alas y manos libres incorporados; la evolución sería mayor.
Entiendo q haya gente q lo defiende a morir y se van a molestar con mi opinión pero para mi, esa es la verdad.
Es mas, cuando se describe un caballo despatado, se dice q tiene patas "Monarca", y ahí queda todo dicho.
En los diagonales las patas son fundamentales, no necesariamente en elevación sino en pisada y la descendencia de Monarca peca fuertemente en este aspecto.
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me da pena carlos, pero la recocha de p1 rapìdos la impuso cascabel
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Tupac no es el pollo para pararselo a monarca. Recuerdo no se donde viva pero digale a la gente que alimente los caballos por que si duelo, don pepe, piston, soñador, mayoral, monarca jr, y muchos mas no tenian tamaño pues ahi si nos jodimos.
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Pues mono, a lo mejor sera coincidencia, pero a mi me parece, que le quito tamaño a muchos trotones, ojo Trotones....
Saludos,
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Ojala tuvieran una hembra hija de Monarca para ver si decian lo mismo....
Y me se la respuesta: "Es que las hembras si son buenas pues el es buen abuelo"...
Son solo 1700 hembras no?
El caballo fue extraordinario y como todos con pecados.
Si el hubiera escogido las yeguas que le pusieron....pero no... se las escogieron y ahora el malo es el ....es el!
Fomento senores, FO MEN TO!
REBELDE x ARCO nada mas y nada menos.
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Si Lucho, Cascabel generó una moda, pero no dejó casi descendencia, en cambio Monarca es el padre, abuelo o bisabuelo de casi todas las P1 de antioquia y si miramos, muchos de los troti trochados vienen de esta línea.
En la velocidad y elevación del trote tambien tiene la culpa el Arco y toda su raza, pues de ahí no debería basarse el trote.
Pero lo malo de Monarca es el destiemple q dejo en los posteriores. Y un trotón simple de atrás si deja mucho q desear, y esto es común en las crías de sus hijos tambien (hay excepciones obviamente).
Los caballos q deberían aparecer en los registros de P1 eran Napoleón, Danés, Candidato, Faraón de Segrera, etc; en vez de Arco y Monarca.
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A mi Tupac si me parece un berraco pues con 200 o menos crías dejó a:
Inquietud, Ovación, Bonancita, Réplica, Cabinera, Ramaseca, Delicia, Trifásica, Sombrerera, entre otras.
Duende, Tupac Jr, Tayrona, Altanero, Relator, Valenciano, Pizzo, Casillero, Duque, Tupac de Ruiseñor, entre otros.
Cuantas crías necesitan los "famosos" para nombrarle 20 como las q nombro de Tupac???
Hay otras bastante buenas q no me acuerdo ahora, así no sean de pista, hay varias hijas de Tupac q son de lujo y dan buenísimo. Esto se ve en la sabana, no se si en otras partes del país haya hijas, no creo q haya muchas.
Para mi Tupac como reproductor es superior a Monarca, para nombrarme 10 hembras de ese nivel no es tan fácil y hay 4000 de donde escojer.
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Si Germán, eso es cierto, heredó el fenotipo de Rebelde pero no se acordó de las patas del Arco, y ahí si la embarró en muchos casos.
Y es prepotente en lo bueno y en lo malo.
Hay caballos q igual daban nobleza y fenotipo y no hacían tanto daño en los posteriores.
Tuve un hijo de el en una hija de Cónsul, se llamaba Monarca II, quedó campeón reservado a la cuerda en el Retiro (creo) y para q niego q lo disfruté, era muy de silla, orgulloso, mostrón, grande, castaño, lindo, noble, pero no era el caballo, en las patas pecaba bastante.
De acuerdo, los vientres de Monarca son interesantes y sirven para cría, los resultados así lo demuestran; a mi no me estorba en un registro, pero tampoco es mi preferido (prefiero un Arco, un Electrón, un Melchor, un Marciano, un Dalí, un Dictador, un Jubiloso, un Platino, o un Tupac).
Somos pocos los q lo criticamos pero tenemos argumentos para hacerlo. Creí q eramos solo caleños y rolos pero ya conocí personas de Medellín q opinan lo mismo, nunca creí encontrar paisas "No hinchas de Monarca".
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Monarca hizo mas daños a nuestra caballada que dejarle virtudes despato a la gran mayoría de su descendencia la desbrió lo que algunos llaman nobleza.
Si no es cierto muestreme el hijo,o el nieto de monarca gran reproductor!!!!!!!
Por ejemplo para mi la monarquía la mama de la maravilla de las mercedes tiene a patroclo que no dejo que le prosperara el monarca y con maracanazo mato definitivamente el problema.
Monarca hizo muchos daños pero muchos.
Pedo
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Que tal mi delirio de villa cristina?? te basta con esa para que las metas a todas en un molino y no salga la empanada que se desayuna la mejor p2 de toda la historia? la caleña , la gala una en cada modalidad y las de tupac no tienen con que tocarlas.
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Monarquía tiene:
Patroclo (Escándalo x Cóndor x Chucua) x Polichinela, y esta viene de Centauro (Cassio x Cóndor x Chucua). Doble Arco, doble Cóndor, doble yeguas de raza Chucua.
Ese cruce de Condor x Chucua es nada mas y nada menos que:
Mascota (Madre de Patroclo)
Yegua (Madre de Discóbulo)
Electra (Madre de Electrón)
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Con Mi Delirio no me meto.
Gala: La Divina es muy comparable con ella.
Caleña: Cabinera y Ovación son muy comparables con ella.
Monarca dejó muchas estrellas no se niega pero el tema de este topic es promedio y en eso si se raja y DURO.
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Mejor dicho:
Ofrezcan una yegua de cría de Monarca y otra de Tupac, de iguales condiciones y me cuenta cual vende primero....
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la de tupac es mas exquisita
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en los inicios de esta pagina el señor augusto de la costa ofrecio una hija de Monarca bien movida jamas fue capas de venderla por el foro, señor augusto cuentenos por que la descarto de su pie de cria.
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Apreciado amigo Antonio,, estas tertulias si así se les puede llamar son para
discutir opiniones y en ellas, se aprende , se enseña y también se consideran
algunas opiniones revaluadas y desajustadas a la realidad.
Los caballos Reproductores en Colombia tienes que calificarlos con beneficio
de inventario.... como, NO tenemos RAZA, los saltos genéticos en pro o
en contra de la calidad son muy frecuentes,eso te obliga a estudiar muy bien
la ascendencia de los ejemplares a ligar, cosa que hacen muy pocos, ya, que los
juzgamientos de las ferias son determinantes en estos casos y eso en
la mayoría de las ocasiones es un ERROR...
Yo, entre los años 93 y 94 crié nueve "MONARCAS" con difrentes tipos de hembras
y el promedio fue muy bueno,lógico resulto un falto de brío y una con mal posterior
pero en ese lote, salieron "Pistón FC", ""Fogonazo" "Magneto"sobresalientes y
La Gaita y Maestranza muertas muy jóvenes pero de gran calidad y lo más
interesante los nietos y sobre todo los de las hijas extraordinarias....En cuanto
a la alzada no lo creas que el común denominador dice otra cosa.
Rafa Sánchez
Lago Claro
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Para mi estos son los resultados de el famoso fomento equino, mucha gente le pone cuanto mugre se encuentre a los caballos buenos de saltos economicos, con la ilusión de sacar algo bueno o simplemente para mejorar registros.
Pero los reproductores no hacen milagros y los resultados no son los mejores y entonces el que paga los platos rotos es el caballo.
Lastimosamente para poder cuidar un caballo el precio debe ser elevado, o si no pasa lo que le ha pasado a muchos caballos, que sus promedio no fueron los mejores por que las yeguas buenas que le pusieron fueron muy poquitas.
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carrucel que pena pero la divina no tiene nada que hacer contra la gala las 2 trotan muy bien pero en el galope la divina pierde por lo larga que es, ella es muy mala galopando.
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Pero trotando se encienden y duro...
Hay q respetar a Monarca, no desconoscan sus pros pero tampoco sus contras.
Debilidades si tenía y las trasmitió, q es lo grave....
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si es verdad la divina trotando es de las buenas pero galopando si deja mucho desear y por eso no la compararía con la gala.
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Don Rafa, usted SI que tiene experiencia con Monarca FC.
Y no puede ser que la probabilidad y la estadistica se equivoque solo con usted.
Monarca un FC, habia que saberlo cruzar y usted lo hizo.
Piston FC, Fogonazo, y de su misma linea Relicario FC.
Mucho Rebelde y muy bueno.
Slds,
German.
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Monarca fué un gran trochador galopero y se destacaba por su hermoso fenotipo y de unos andares de MUCHA CALIDAD,ya que trochaba bien y era un extraordinario galopero.
Como reproductor sirvió muchas yeguas y a la fecha es el caballo que tiene más hijos registrados.Dió
varios campeones y es normal que en un volumen de yeguas de esa magnitud algunos campeones
tenía que dar.Pero CONSIDERARLO BUEN REPRODUCTOR NO ESTOY DE ACUERDO ya que la gran mayoría les faltaba calidad.
Es cierto que le colocarón de todo y muchas yeguas eran demasiado malas,pero ésto no lo salva,ya
que inundó el país de táparos,bonitos y cabagalteros.
ATA JALISCO.
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Apreciado amigo Antonio,, estas tertulias si así se les puede llamar son para
discutir opiniones y en ellas, se aprende , se enseña y también se consideran
algunas opiniones revaluadas y desajustadas a la realidad.
Los caballos Reproductores en Colombia tienes que calificarlos con beneficio
de inventario.... como, NO tenemos RAZA, los saltos genéticos en pro o
en contra de la calidad son muy frecuentes,eso te obliga a estudiar muy bien
la ascendencia de los ejemplares a ligar, cosa que hacen muy pocos, ya, que los
juzgamientos de las ferias son determinantes en estos casos y eso en
la mayoría de las ocasiones es un ERROR...
Yo, entre los años 93 y 94 crié nueve "MONARCAS" con difrentes tipos de hembras
y el promedio fue muy bueno,lógico resulto un falto de brío y una con mal posterior
pero en ese lote, salieron "Pistón FC", ""Fogonazo" "Magneto"sobresalientes y
La Gaita y Maestranza muertas muy jóvenes pero de gran calidad y lo más
interesante los nietos y sobre todo los de las hijas extraordinarias....En cuanto
a la alzada no lo creas que el común denominador dice otra cosa.
Rafa Sánchez
Lago Claro
Mi amigo Don Rafa, sus yeguas al igual que las de Don Luis María, están por encima del ese reproductor lejos y mas con el origen de su yegüerizo de Don Ivan Zapata.
Monarca no fue el caballo que le pusiera virtudes importantes a su yegua, que para mi, la mayor de monarca era su nobleza de resto se lo pusieron sus vientres.
Pero los que fueron buscando un mejorador como el arco salieron pelados o con defectos varios.
Pedo
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Yo jamas he criado un Monarca, tampoco digo que sea malo, el caballo tiene sus cosas buenas por ahi... Soy conciente de que el cruce de Electron x Monarca es mas que garantizado, pero en cuanto al P1 siento que el caballo hizo mas daño que beneficio, y ahi es cuando cito el tema de la alzada, que es una apreciación mas personal, diria de gustos, sin descartar tambien la perdida de cadencia dandole velocidad a las manos y perdiendo posteriores...
Tambien he visto Monarcas patudos, pero son 1 entre 100... Finalmente son muchas cosas buenas y muchas malas que se le pueden encontrar a este caballo, yo la verdad no deberia quejarme de a mucho pues tengo una nieta de monarca, pero creo sus condiciones no se le deben mucho a él sino a otro legendario.
La verdad me gustan estos temas, a veces me gusta estar equivocado, no por el hecho de que juzguen de mis conocimientos, sino porque tiene uno la posibilidad cambiar su forma de pensar en cuanto a un reproductor o en este caso, una linea en particular "los monarcas"...
Saludos,
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yo pregunto¿ cuantos de los q aca opinan conocieron montado a monarca? en vivo , no en video, ahora los caballistas no viajan, son caballistas tecnologicos con un video y un mail hacen maravillas
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Amigos Pedouff y Germán, este tema tiene para largo por lo tanto
inagotable pero se pueden hacer apuntes con algún beneficio, por
ejemplo. La anotación que me hacen de la liga con el yegüerizo de
Don Ivan Zapata, es cierto y con buenos resultados pero destaquemos
que lo mejor en este caso son la hijos(as) de"Barrabas" con "Monarca"
sin ignorar que este viene de Majestuoso-Rebelde. La Cleopatra FC.
produjo "Fogonazo" y "Gaita" muy buenos fenotipos,P3 y posteriores
"Burbuja de amor" hija de "Payaso-Barrabas" a "PistónFC.
Independencia" Payaso a "Magneto". La recomendación sería los que
tengan hijas(os) de Barrabas ligarlas con linea "Monarca" lo mismo
que la linea de "Payaso". Entiendo que la Burbuja esta en Pereira
y Payaso en Bogotá, pero hay muchos en el País (anímate Pedo)
y posiblemente cambies de opinión....
Rafa Sánchez
Lago Claro
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Yo lo vi en videos, se veía alegre, bonito, buen trochador y buen galopero.
Las personas que lo conocieron hablan bien de el pues era de buen fenotipo y buen caballo de silla.
He montado en varias hijas suyas y me han gustado, va uno montado, pero insisto en que su promedio es bastante regular.
He visitado muchos criaderos en la sabana, el Valle, Antioquia, centro del país y he visto demasiadas crías entre machos y hembras, ya me alcanza para formarme un criterio.
Los q no lo defienden, se basan en su nivel de producción, no en su calidad.
Rafa, te fue bien, usando buenas yeguas, varias de esas crías pertenecen al listado de las buenas de Monarca, que lastimosamente fueron escasas si se evalua la cantidad que produjo.
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Con esta pila de comentarios veo por qué la cria de caballos no mejora más en este pais.
Aquí se habla de amores y de odios y no de objetividad al evaluar las lineas y caballos.
Los caballos son buenos o malos, objetivamente. De donde provengan es otra cosa.
Nuestra raza está en conformación y consolidación. Los criadores debemos buscar lo mejor posible para tratar de criar lo mejor posible y eso significa tratar de no renunciar a nada.
Monarca tenía sus defectos: falta de patas. El que dice que dió desbrío sabe muy poco de esto. Es que el brio "descomunal" como dice Pedouff ¿para que sirve ? El brio bueno es el del animal que no necesita ayudas, pero que tampoco se enloquece.
¿ De que sirven esos animales tan patudos que resultan calambrosos ? ¿ de que sirven esos caballos trochadores y sonoros que son feos ? Como sufre uno con un coliador bien berraco y bien caminado.
Si puede que los Taironas trochen mucho pero que fenotipos y cabezas tan feas y como colean. Puede que los electrones tengan buenas patas, pero que mamacitas por la boca, que brios tan escazos, que desaplomos, como sacuden y con la colita tampoco lo hacen mal.
Ahí van viendo pues que perfecto no hay nada. Pero uno comparara a Patroclo con Monarca o a la Ovación con la Caleña si es como exageradito.
Monarca es mucho lo que aportó a la caballada, incluso sus defectos. Pero es que eso no es culpa del caballo. es del CRIADOR, quién tiene la responsabilidad de escoger. Todos los criaderos que se han pegado de una sola linea han fracasado en el largo plazo, porque siempre están renunciando a lo bueno que pueden aportarles las otras lineas.
Yo de Monarca tengo que decir que fue un gran reproductor de muchas virtudes y de algunos defectos. Así como todos los demás que pueden calificarse como buenos reproductores.
Lo más particular en mi criadero el que menos patas tiene es un cruce de Tupac x Electrón.
Luego les hablo más que me deja el avi{on.
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diego estrada te comento respecto al comentario que dijistes mas arriba.
en este foro no se vende ni dulce el puerta de colegio. la yegua estuvo publicada 2 meses y nada.
un dia lleve a una persona a la finca a mostrarle a los animales, le mencione la yegua, la fuimos a ver y se enamoro de ella, por fenotipo,por briosa,por mansa, ser de silla, la primera persona que se la mostre en vivo y se enamoro de ella. no me costo trabajo venderla, no me toco echar carreta, por que ella se vendio solita.
yo no la descarte, solo le saque una sola potranca con jubiloso, por que en realidad los veterinarios no pudieron con ella. y antes de venderla se lo comnte al nuevo propietario y el jamas ha tenido problemas para preñarla.
MONARCA ES un señor reproductor. le pusieron de todo y aun asi , ns dio un boton en cada andar.
yo soy maracanista a morir, pero si me preguntan a quien se parece mas la maravilla, mirenele las patas, mirenele la ejecucion, mirenle el fenotipo, y luego hablamos.
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Monarca, caballo de gran importancia, segun nuestro amigo carlos b, de 4000 hijos alrededor de 2000 tuvieron figuracion en pista, Alguno de sus hijos:
Princesa del pantano FC
Piston FC
Sobregiro FC
La Caleña FC
Mis Delirios FC
Principe de monterrey (Papa de la chocuana FC)
Gala FC
Principe heredero FC (RelicarioFC, Duque casandra FC)
Duelo (Tongolele FC)y muchos mas
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Como todos los caballos, MONARCA tuvo virtudes y defectos. Atribuirle la responsabilidad por la falta de candencia correcta en el trote me parece tremendamente injusto con Monarca, porque en la cría de nuestros caballos ha imperado el cruce de andares, sobre todo en diagonales. A yeguas P1 se les pusieron reproductores P2 y P3, pero no sólo Monarca, sino Tupac y sus hijos, Electron, Maracanazo y sus hijos ... y también Monarca y sus hijos.
La falta de potencia en las patas no sólo es de Monarca (aunque éste dio bastante de eso), es de los caballos malos y sin energía en la pisada, que se los he conocido a todos los reproductores, incluidos los de la línea Tayrona, que gustándome mucho, es el p..tas para dar patitiesas.
Pero Monarca aportó Fenoripo, nobleza, sonoridad, mecánica, velocidad .. etc. Había que saberlo cruzar, como a todos los reproductores. Como todos los caballos y las líneas genéticas, tienen sus cosas. Por ejemplo, no megusta el inbreeding en Maracanazo, pero sí su cruce con Monarcas o con Tayronas. Es como todo, las cosas tienen su forma y su modo de hacerse, para bien o para mal. Ningún reproductor es infalible. Dicho sea de paso, el cruce de yeguas Monarcas con Tayronas y Maracanazos ha sido más que exitoso.
Lo del promedio a mi me deja mis dudas. Es que si uno supiera qué tipo de yeguas conforman ese promedio, pues la verdad yo le creería más. Yo confío en mis yeguas y (modestamente) en mi criterio, entonces tercamente le cojo al reproductor que me gusta, más allá de lo que digan las estadísticas.
Amigos de la sabana, quienes más han puesto a brillar a Tayrona son las Monarquitas .... ahí les dejo la inquietud!!!
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Cabul de la mia (tayrona x derrota de mia(hija de timonel))
Sucesor del paso f.c (tayrona X tentacion(tentador hijo del arco)
Taliban (tayrona x emperadora de los naranjos (hija de electrón)
Inca de Marruecos (tayrona por cobra (hija del duque) línea electrón y tupac por abuelos
Paquita de villa carely (tayrona x mostaza (hija del gran percal)
Bucefalo de vuelta grande (tayrona x sevillana (hija del magnifico) línea veneno
renzo no es hijo de una hija de monarca
consul de gran dinastia f.c creo que tampoco
sucesora de tayrona
no recuerdo mas, lo se es que germanico si es hijo de tayrona en una hija de monarca junior
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Carajo pero hablemos de las manchas, la cola y la falta de alzada de los tupac tambien.
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que casualidad que las 2 hijas FC de tayrona, sean en hijas de monarca.
la estrella de tayrona y la sucesora de tayrona. y ambas son de galope mas monarca que consigna.
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Acuerdese de la colegiala, no son dos solamente.
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Pero son mas superiores en cuanto a patas, fenotipos, timbre, brio y temperamento los hijos tayronas con yeguas tupac y electron que con yeguas monarcas ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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diego estrada , pero ninguna de las hijas cruzadas con otras lineas como la tupac, es FC.
Las 3 yeguas de mis sueños son la mi delirio de villa cristina, maravilla de las mercedes y la brasilera de villa manuela, y de casualidad todas tienen en su sangre a el caballito MONARCA fc.
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miremos el listado de reproductores en diagonales.
trocha pura:
1 tayrona, las mejores hijas de el con en yeguas monarca.
2 maracanazo, las mejores crias son en yeguas monarca, principe y maravilla.
3 relicario, lo trae en su sangre.
...... y la lista continua y monarca sigue vigente.
trocha y galope.
monarca fue el reproductor que mas ha conseguido el titulo de reproductor del año en este andar.
el año pasado quedo asi.
1 destello, la mejor hija la brasilera es en una hija de monarca en la valanciana de la luz. su otra hija protagonista de providencia tiene pringue monarca. y ciceron en que mas puntos le sumo tambien, por que tiene a soñador.
2 baru, muchos hijos tienen a monarca cercano.
3. el mismo monarca, aun despues de tantos años de muerto aun tiene hijos que le otorgan puntos.
trote:
aunque no es reproductor de este mismo andar, duelo es uno de lo que tiene mas crias significativas en trote y es hijo de monarca.
1 carbonero. este si que no tiene a monarca.
2 cacique de calarca.
3 lucero de los naranjos, su cria mas significativa es con una hija o nieta de monarca.
4 char de los gitanos, este tiene a monarca por lado y lado.
5 galante, nieto de monarca.
etc etc.
todos los reproductores o tienen que ver con monarca o sus crias mas significativas son con yeguas linea monarca.
como alguna vez lo menciono jogigo, es el perfecto mezclador
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Considero que Monarca F.C DEBE tenerse en un criadero.. creo..
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Con esta pila de comentarios veo por qué la cria de caballos no mejora más en este pais.
Aquí se habla de amores y de odios y no de objetividad al evaluar las lineas y caballos.
Los caballos son buenos o malos, objetivamente. De donde provengan es otra cosa.
Nuestra raza está en conformación y consolidación. Los criadores debemos buscar lo mejor posible para tratar de criar lo mejor posible y eso significa tratar de no renunciar a nada.
Monarca tenía sus defectos: falta de patas. El que dice que dió desbrío sabe muy poco de esto. Es que el brio "descomunal" como dice Pedouff ¿para que sirve ? El brio bueno es el del animal que no necesita ayudas, pero que tampoco se enloquece.
¿ De que sirven esos animales tan patudos que resultan calambrosos ? ¿ de que sirven esos caballos trochadores y sonoros que son feos ? Como sufre uno con un coliador bien berraco y bien caminado.
Si puede que los Taironas trochen mucho pero que fenotipos y cabezas tan feas y como colean. Puede que los electrones tengan buenas patas, pero que mamacitas por la boca, que brios tan escazos, que desaplomos, como sacuden y con la colita tampoco lo hacen mal.
Ahí van viendo pues que perfecto no hay nada. Pero uno comparara a Patroclo con Monarca o a la Ovación con la Caleña si es como exageradito.
Monarca es mucho lo que aportó a la caballada, incluso sus defectos. Pero es que eso no es culpa del caballo. es del CRIADOR, quién tiene la responsabilidad de escoger. Todos los criaderos que se han pegado de una sola linea han fracasado en el largo plazo, porque siempre están renunciando a lo bueno que pueden aportarles las otras lineas.
Yo de Monarca tengo que decir que fue un gran reproductor de muchas virtudes y de algunos defectos. Así como todos los demás que pueden calificarse como buenos reproductores.
Lo más particular en mi criadero el que menos patas tiene es un cruce de Tupac x Electrón.
Luego les hablo más que me deja el avi{on.
Esta es la verdadera respuesta estoy de acuerdo en un 100%]
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Independiente de si tiene buen promedio o no la caballada no seria la misma hoy si no hubiera estado monarca.
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siempre sostengo una teoria, en los caballos hay mas regionalismo que en el futbol
los bogotanos con su tal tupac amaru, ñerda segundo parto de la virgen maria el fenomeno juan la gaver, los pereiranos con su patroclo y dicobuloco , los manizalitas con su pipinta y el caballo ese que se equivoco y dio a cacique, los caleños con sus candidatos, jugetones, los costeños nunca hemos tenido nada del otro mundo y los antioqueños son mas parcos porque estan acostumbrados a las bestias buenas, si miramos bien todos los caballos salen de antioquia
jajajaja. buena esa pero cual es el que se equivoco?]
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Luis Maria, te quiero recordar que los costeños tuvieron a uno grande FARAON, padre de Candidato F.C.P1 y Gladiador F.C.P1, tristemente su raza se ha perdido... su continuacion iba a ser Piston F.C.P1...
Pero lo que pasa es que es dificil ser profeta en su tierra, Jugueton era de Antioquia y le creyeron en el Viejo Caldas y Valle.
Maracanazo estuvo mucho tiempo en Girardota... pero muchisimo tiempo y nadie le creyo hasta que se lo llevaron para el Valle
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Que faraon es ese? uno rosillo?
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cierto carlos se me olvidaba, lo que pasa es que yo no habia nacido cuando eso.
era moro el faraon
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Jajajajajaja!!!! o sea que si habias nacido cuando Jugueton!!!!! jajajajaja!!!!!
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DE JUGUETON SE MAS QUE DE CUALQUIER CABALLO, IVAN ARANGO QUIEN LO ARRENDO TRABAJO CONMIGO 2 AÑOS Y TODOS LOS DIAS ME TIRABA UN CUENTO DE ESE CABALLO
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Muchas explicaciones interesantes... han cubierto las mejores defensas a un caballo que aporto mucho. Solo no queria dejar pasar un pequeño comentario..... LOS DIO FEOS????
entiendo las apreciaciones en contra en cuanto a patasporque a raiz de su cruce indiscriminado se ve puede caer en esa apreciacion....
PERO FEOS????
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los cuellos y las cabezas (nuqui flacos) de los monarcas lo peor altos de cruz mal en huesados
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vivir `para aprender dijo un neonato
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Sr. Diego, no comprendo su "odio" en contra del caballo, pero FEOS???? los que yo he conocido TODOS son de muy bonito fenotipo.
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monarca dio de todo y le pusieron de todo .
caracteristicas de los monarcas grandes de muy buena pisada de muy buen fenotipo de buenos brios galoperos lo unico que le desfavoresia era las patas pero del resto gran reproductor muy buen caballo .
don lucho no se que caballo se mas viejo pero para mi la trocha rapida la empezo babalu y cascabel estoy tatalmente de acuerdo con usted si cascabel es mas viejo entonces fue cascabel pero si abablu lo fue entonces es babalu quien empezo con la recocha .
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Muchos hijo(as) de este caballo no se registraron y se vendian por fenotipo y algunas dieron y otras salieron rechazadas por ADN pero lo importante que prevalecia era su fenotipo lindo ,grande,brioso.
Hay patiarrastrados si y bastantes pero tambien hay caballos hijos de este man muy completos.
Yo me iba con un amigo para el Suroeste y comprabamos yeguas hijas de este sin papeles ala lata y le ganamos mucha pero mucha platica de bolsillo. Me quede con la mas bonita y recia del paseo pero me dio 2 hijas empapeladas que se les gano para la manuntencion de la pesebrera en la finca de mi padre x casi 3 años sin tenerle que meter un peso a 11 caballos.
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Tal vez en lo que si se caracterizo Monarca F.C., fue por darlos LINDOS, sus fenotipos como lo mencionan algunos foristas han sido los mas hermosos y se, que se vendían por ello.
Ahora bien, tiene genética y se que en los criaderos; debe de haber algún vientre de esta linea que lo tiene muy en cuenta para castar con los buenos de ahora!!!
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Augusto estas equivocado, la Brasilera de Villa Manuela es hija de Destello de los njs en Petruska y esta hija de Baru.
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Amigos Pedouff y Germán, este tema tiene para largo por lo tanto
inagotable pero se pueden hacer apuntes con algún beneficio, por
ejemplo. La anotación que me hacen de la liga con el yegüerizo de
Don Ivan Zapata, es cierto y con buenos resultados pero destaquemos
que lo mejor en este caso son la hijos(as) de"Barrabas" con "Monarca"
sin ignorar que este viene de Majestuoso-Rebelde. La Cleopatra FC.
produjo "Fogonazo" y "Gaita" muy buenos fenotipos,P3 y posteriores
"Burbuja de amor" hija de "Payaso-Barrabas" a "PistónFC.
Independencia" Payaso a "Magneto". La recomendación sería los que
tengan hijas(os) de Barrabas ligarlas con linea "Monarca" lo mismo
que la linea de "Payaso". Entiendo que la Burbuja esta en Pereira
y Payaso en Bogotá, pero hay muchos en el País (anímate Pedo)
y posiblemente cambies de opinión....
Rafa Sánchez
Lago Claro
Don Rafa la verdad yo tuve una hija de monarca que se llamaba la monarquilla que desafortunadamente se me murió, Era hija de monarca en la escandalosa una hija de escandalo criada por Don Alfonso perez y me la mataron dándole maíz cocinado. Era briosa y como pocas patudas en alguna oportunidad competí con Dictadora de villa Laura la fuera de concurso y las pusieron a moler en una grado B de santa rosa,donde gano la yegua de juanpablo y Don Enrique isaza pero diciendo ellos mismos que era de gran calidad.
Pero yo hablo por lo que de mi ciudad enviaban a la ciudad de medellin camionados a preñar de monarca y la vedad dio mucha cabalgatera y el Doctor Luis Carlos piñuela las despachaba por camionados y no fue para nuestra zona un gran padrón.
Lo que si nos enseño es el como se comercializa un caballo en forma masiva,y el como a un caballo se le hace dinero desde el fomento con precios para todos.
Monarca su gran virtud fue que dejo soñar y fomento el inicio de muchos aficionados a la crianza a traves de un reproductor que fue para todos, sin dejar de ser un gran negocio, ese caballo facturo en su vida 1.200.000.000 millones de pesos del año 1989.
Que a valor presente neto podríamos estar hablando de 2.300.000.000 millones de pesos del 2008.
Un yegüerizo con base barrabas
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Yo si creo que Monarca haya hecho un gran aporte a la caballada nacional, aunque con sus falencias como ya las han mencionado anteriormente.
Es que de verdad que a Monarca le llegaron unas yeguas que daba tristeza, yo estuve haciendo prácticas con el Dr. Sigifredo Varela hacia el año 95, y llegaba viajes de yeguas del Llano y de la Costa que yo creo que ni para receptoras servirían hoy en día, y no me refiero a yeguas costeñas como las que tienen nuestros foristas actualmente, éstas ni clase tenían, la anatomía fácilmente se podía estudiar en ellas. Obviamente había sus excepciones. Pero el orgullo era simplemente tener una cría de este caballo.
Don Alberto quien en esa época era su dueño, le regalaba los saltos a los carretilleros que se lo solicitaban, por eso en Antioquia vemos que cualquier caballo tiene su clase.
TAMAÑO, por Dios, yo no sé qué alzada tenía Monarca, pero por lo menos tendría 1.45, era de un gran fenotipo. Y claro como dice Jogigo Monarca es como la Bretaña. Personalmente creo que es importante tenerlo en las genealogías.
Yo le debo mucho a este caballo, a Don Alberto y al Dr. Sigifredo Varela, gracias porque aprendí mucho gracias a ellos.
Todavía recuerdo que Monarca murió el 14 de octubre de 1997.
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Dr. Diaz ese punto que usted toca es muy cierto, en la costa se puede hablar de raza ahora, antes eran medias razas o 3/4 como mucho y eso seguramente no era solo aca. Hablan solo de monarca pero pregunto el arco en numero cuantos hijos dejo? a este tambbien le pusieron de toda clase de porquerias y de buenuras y se solto de todo.
Para mi monarca es el claro ejemplo de un caballo servido en pro de la caballada perjudicandola por ser tan prepotente y LOS CRIADORES, no saber jugar con los defectos y virtudes de las yeguas que le ponian, este es el claro ejemplo de que debe existir una compensacion entre los caballos a cruzar.
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En el criadero tenemos los reportes de servicios del arco desde 70 hasta el 95, 6 meses antes de morir sirvió la ultima yegua, que era de la alhambra. voy a contar el numero de reportes y les cuento, lo que si estoy seguro es que no son mas de 800 hijos
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Diego Estrada
Yo soy quien le compró la hija de Monarca FC a Augusto. Me ha dado dos potros, el primero con Duelo (Doble Monarca por si las dudas) y el pequeño que verás en el video anexo es con Chacal de GD (Tayrona). La acabo de servir con Taliban de San Pablo (Tayrona).
El de duelo tiene un año. Creo que el montador, cuando lo inicie , tendrá que usar una escalera para subirse de lo grande que está.
El otro potro mas grande que aparece en el video es de Consul GD (Tayrona) por hija de Fedayin que traje del criadero Pahuana.
http://www.youtube.com/watch?v=C_3p-DoUS1I
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don alvaro, que bien movido el potro, muy alegre y de buen color, y la yegua es muy monarca eso conserva su clase.
nos veremos en la feria de monteria. sacare tiempo para conocer los nuevos potros de la princesa de monarca.
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Augusto
Por acá te espero. Dile al viejo que esta vez se anime y venga. La colonia "Barranquillera" (Lmaria, Rafa Sanchez, Lan74, Pineda, Chain, Carlangas, Henriquez, DIAZ, Mejia Cortes, etc) y todo el resto de foristas saben que son bienvenidos
Alvaro C
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el promedio de monarca fue aceptable dio algunos buenos regulares y malos pero su gran defecto fue no transmitir su tren posterior.
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el promedio de monarca fue aceptable dio algunos buenos regulares y malos pero su gran defecto fue no transmitir su tren posterior.
Al contrario , si lo transmitio , si lo impuso sobre muchas yeguas y ahi estuvo el problema, pero del resto fijo buenas caracteristicas que hoy salen en sus nietos y bisnietos.
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DR.DIAZ, todavia tiene las pajillas de Monarca??
Saludos,
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Las yeguas de Monarca ligan con todas las razas, caballo muy importante a pesar de sus falencias en el tren posterior. Yo nunca fui hincha de este caballo, pero eso hay q reconocerlo. Hoy me gustaría tener una hija de Monarca para vientre, en estos días me la consigo!!
Slds,
AB
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Se le tiene Borrerito...
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SERA QUE BARU CON 4.000 YEGUAS HUBIERA DEJADO EL MISMO PROMEDIO?
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Por: Santiago Uribe Vélez
9 de Mayo de 2007
Desde niño, al lado de mi padre y de mi abuelo materno, aprendí fácilmente a identificar los movimientos de nuestros caballos criollos de trote y galope. Su trote corto sonando a manera de Tas-Tas y su galope reunido marcando un aparente Catorce – Catorce, fueron siempre algo inconfundible. Además, al hablar de un ejemplar trotón se hacía referencia a aquel en cuyo trote se observaba una clara cadencia.
En junio de 1984 debutó en Tulúa el caballo Monarca, famoso por muchas razones. Allí nos encontrábamos don Gustavo Mejía Escobar, fallecido, Raúl Estrada Londoño y yo, los primeros actuando como jueces nacionales y el suscrito como aspirante. Cuando mis maestros estaban a punto de otorgarle el primer puesto a tan importante ejemplar les dije que no estaba de acuerdo con su decisión pues consideraba que Monarca era un caballo muy buen galopero pero que era trochador más no trotón. O furia la de mi amigo Raúl al recriminarme que cómo se me ocurría decir esa barbaridad. Después de mirar de nuevo el caballo por la pista dura, supuestamente, trotando, don Gustavo le dijo a Raúl que yo tenía la razón, Raúl asintió y el caballo no fue tenido en cuenta para la calificación. Los espectadores recibieron con desagrado el fallo aceptando las buenas explicaciones dadas por Raúl. Al mes siguiente, en Buga, Monarca fue el gran campeón trochador galopero y solo perdió en Francia lid, en una feria de La Ceja, con su hijo Príncipe Heredero.
Años después, en una tertulia de amigos, no con pocos aguardientes encima, dije que el caballo Monarca había embellecido la caballada, pero que le había hecho un gran daño, pues la mayoría de sus hijos no eran ni lo uno ni lo otro. Casi me pegan y creo que me salvé de ser golpeado porque el doctor Gabriel Jaime Toro manifestó estar de acuerdo conmigo.
A partir de Monarca, y puede que de otros, empezamos a ver en las pistas ejemplares ejecutando un trote troche raro y particular, por no decir que singular. Los espectadores, especialmente los buenos conocedores, manifestaban confundidos su reproche hacia los jueces por premiar a aquellos que a simple vista se veían caminando como no debía ser. Se había perdido algo nuestro, el trote criollo, algo que no hemos recuperado.
Las causas de esta pérdida tal vez son muchas y las posibles soluciones puedan ser pocas. Sin embargo, podemos recuperarlo mejorando son sensatez el criterio de apareamiento y selección, implantando normas para que en las pistas los concursantes convaliden el andar y sean verdaderamente estrictos en los juzgamientos.
No hay derecho a que el trote de hoy, al que llaman moderno y que tanto gusta a ciertos espectadores y a casi todos los comerciantes, se confunda con la trocha en su velocidad. Me da pena ajena que algunos nuevos caballistas y un numero elevado de aficionados extranjeros no encuentren la diferencia entre el Tas- Tas y el Tras – Tras.
Algo hay que hacer, pues querer casi siempre es poder…….
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Por ahi encontre este video comentado... haber que opinan... si se puede calificar como despatado???
http://www.youtube.com/watch?v=XCIyhZjAFeM.
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Hay quienes consideran patudo a un animal que tenga algo de flexión en sus posteriores.
Opino que un animal es patudo o tiene buenas patas cuando pisa con firmeza y logra conjunto entre anteriores y posteriores, así no haya tanta flexión.
Ejemplo:
-Carrilera no eleva mucho los posteriores, pero pisa con potencia, tiene unas patas espectaculares.
-Hay otros animales con elevación media alta (mas que Carrilera) pero que pisan sin fuerza, incluso rotan un poco el casco al pisar y no hay pistoneo, a pesar de haber elevación. Son unas patas altas pero simples y sin calidad.
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Unos comentarios del video :
- Por favor me confirman si alguien entendió lo mismo que yo: El otro caballo es Majestuoso
- Hasta donde me acuerdo, Monarca no fue de la familia Ochoa
- El texto de Santiago Uribe es una opinión muy franca y directa y es la misma opinión de otras
y también hay muchos defensores de esa raza
Saludos
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:) :) Hola Jaime, el Doctor Juan Gonzalo Aristizabal le vendiò Monarca a Don Fabio Ochoa creo que por $ 50, ustedes le ponen los otros ceros y despues Don Fabio lo vendiò por $ 200. Y con respecto al promedio, si no le hubieran puesto tanta yegua mala, esperando sacar los campeones, el promedio se hubiese elevado, y no muriò viejo:) :)
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Un deleite leer este tópico, han hablado los grandes maestros.
Jogigo extra, ha dado en el clavo con lo de los regionalismos, creo que a todos nos mueven los intereses, más de la cuenta y más que cualquier otra cosa. Es una lástima, hace falta grandeza, algunos la tienen.
Carlos Mejía
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jatobon, monarca si fue de los ochoa es mas estaba marcado con el 8, el caballo lo monto en un tiempo Gabriel Martinez.
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Hay quienes consideran patudo a un animal que tenga algo de flexión en sus posteriores.
Opino que un animal es patudo o tiene buenas patas cuando pisa con firmeza y logra conjunto entre anteriores y posteriores, así no haya tanta flexión.
Ejemplo:
-Carrilera no eleva mucho los posteriores, pero pisa con potencia, tiene unas patas espectaculares.
-Hay otros animales con elevación media alta (mas que Carrilera) pero que pisan sin fuerza, incluso rotan un poco el casco al pisar y no hay pistoneo, a pesar de haber elevación. Son unas patas altas pero simples y sin calidad.
Totalmente de acuerdo, aquel caballo patudo es que caballo que es enérgico, ejecutivo, franco, ágil y compensado son sus posteriores. Obviamente la elevación si importa, pero más que la lavación lo que anteriormente mencione, claro todo estas características de los posteriores lo ideal es que estén en compensación con los anteriores. En el video podemos notar que monarca tiene algo de elevación, pero no es ese caballo resortudo, con tanta potencia ni energía en los posteriores. Pero también hay que tener en cuenta que eso fue ya hace varios años y que el caballo va EVOLUCIONANDO cada vez más, no podemos comparar a la Carrilera de la Cascadita con caballos de hace 20 años porque Obviamente esta yegua como muchos otros son producto de esa evolución, de esa mejora que hace que el Caballo de hoy tenga unas características superiores. Pero si es cierto que a monarca como todos tenia pecados y como ya lo han dicho lo malo es que los trasmitió toditos. Asi como trasmitio sus virtudes y dio reproductores de gran calidad que contribuyen a la caballada Nacional.
Saludos.
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Gracias a los compañeros La S y Jorge Henao O por aclararme lo de la propiedad de Fabio Ochoa del caballo Monarca; andaba perdido
Aprovecho para transcribir del Topic "El Mito: de salto regalado no sale cría buena", de hace algunos meses, una historia de Monarca:
"El sábado estuvimos con el Dr. Carlos Betancur (él como juez), en un chambonato en Puente Iglesias (suroeste de antioquia)
El promotor del evento le solicitó al Dr. Juan Gonzalo Aristizábal que contara una anécdota del caballo Monarca y miren lo que son las cosas de los caballos:
Que estaba Juan Isaza, el montador de la Cantinera (Arco), en la yegua, llegando a una tienda en Llanogrande (en el Oriente); iba a tomarse un aguardientico (raro no !)
El dueño de Consul estaba en la tienda y al oir la yegua que llegaba dijo: A esa yegua que llegó ahí, le regalo el salto de mi caballo
Y de ahí salió nada menos que Monarca
Buen cuento, una vez más creo que el Mito está derrumbado"
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Gracias a los compañeros La S y Jorge Henao O por aclararme lo de la propiedad de Fabio Ochoa del caballo Monarca; andaba perdido
Aprovecho para transcribir del Topic "El Mito: de salto regalado no sale cría buena", de hace algunos meses, una historia de Monarca:
"El sábado estuvimos con el Dr. Carlos Betancur (él como juez), en un chambonato en Puente Iglesias (suroeste de antioquia)
El promotor del evento le solicitó al Dr. Juan Gonzalo Aristizábal que contara una anécdota del caballo Monarca y miren lo que son las cosas de los caballos:
Que estaba Juan Isaza, el montador de la Cantinera (Arco), en la yegua, llegando a una tienda en Llanogrande (en el Oriente); iba a tomarse un aguardientico (raro no !)
El dueño de Consul estaba en la tienda y al oir la yegua que llegaba dijo: A esa yegua que llegó ahí, le regalo el salto de mi caballo
Y de ahí salió nada menos que Monarca
Buen cuento, una vez más creo que el Mito está derrumbado"
Ese y muchos mas estan requetetumbados pero siguen dando chachara joperica con eso.
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Santiago debes tener razon en muchas de las cosas que planteas, pero a mi me parece que es hora de dejar de echarle la culpa a los caballos de lo que pasa con un aire determinado. La culpa es de quienes enrazan los caballos, porque el criterio usado para escogerlo, en las mas de las veces, es un afiche, un video, unas cintas, etc., pero muy pocas veces hay un analisis concienzudo de los que se tiene en la hembra y de lo que tiene el reproductor, para definir que es lo que se busca. Monarca no escogio ninguna yegua, se las pusieron. La decision fue de los criadores, quienes dieron prioridad a lo que veian en las pistas con monarca, sacrificando lo que estaban buscando. Si a monraca solo lo hubiesen puesto trochadoras galoperas otro gallo hubiese cantado. Pero le pusieron de todo y obviamente debia dar de todo. Le pusieron extras, buenas, regulares y malas y dio extras, buenos, regulares y malos. Pero esos resultados solo pueden ser achacados a quienes hicieron los respectivos enraces y nunca al caballo.
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Yo soy de una generacion muy nueva y no puedo hablar de monarca con mucho criterio, lo unico que tengo por decir es que poseía un exquisito fenotipo quizas enviadiable para el caballo en reproduccion fue importante y como abuelo lo sigue siendo.
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lo que ha pasado con monarca, es lo mismo que ocurre con los famosos
reproductores de la epoca, que han dado con mucha suerte y les
a tocado muchas yeguas, buenas y malas, mas buenas que malas,
entre estos grandes ( mensaje, hermano sol, relicario, maracanozo,tayrona,etc )
y si analisamos su porcentaje deacuerdo con el numero de yeguas servidas,
este viene siendo muy minimo.
han corrido con suerte, y si, otros reproductores se han perdido o desperdiciado
por no corres con la suerte de muchos grandes "reproductores".
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Las yeguas de lineas monarca son muy buenas reproductoras es una linea que debemos conservar.
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CON TODO RESPETO POR LOS FORISTAS QUE HAN DADO SUS OPINIONES CON RESPECTO AL TEMA DE MONARCA DEBO DECIR QUE DESCONOCER LA CALIDAD EXTRA DE ESTE CABALLO COMO REPRODUCTOR EN LA HISTORIA DEL CABALLO CRIOLLO COLOMBIANO ES UNA BARBARIDAD.
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Yo era uno de los poco convencidos con Monarca.
Debo admitir que ahora que veo su descendencia, hay unos factores en fenotipo, facilidad de arrendamiento y nobleza, y sobretodo en aires compuestos muy importante.
Tal vez no es el caballo del gran promedio, ni de el tren posterior ideal para mi, pero debo admitir que imprimio unos factores importantisimos a la caballada.
Su buena descendencia es ideal de buscar.
Slds.
Jose M.
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Joselin que bueno verlo aceptar lo IMPORTANTE que fue Monarca para el caballo criollo Colombiano.
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Tuve la fortuna de tener un hijo de Monarca llamado Tornado (Monarca+Piropa) abuelo materno Piropo, castaño cerrado con la punta de una pata blanca, en mi humilde apreciación espectacular troton galopero cadencioso de un fenotipo imprecionante y algo muy importante en un troton "Garbo" elegante, serio, con sus orejas en lo mas alto y el pico pegado al cuello mas grueso y ancho q le he visto a un caballo... me le subía y se quedaba trotando en el puesto unos segundos mientras se calmaba y empezaba trotar....
Lamentablemente se infartó poniendole una yegua.
Padre de varios potros entre hembras y machos mejores potros en proceso en diferentes ferias todos heredando sus mejores caraceristicas... Hoy en dia tengo 2 de sus hijos hembra y macho y trataré de buscar "ESE TROTE" de nuevo con alguno de los dos!!! ;D
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TROCHAPURACOL como se llamaba la mamá de su caballo Tornado?
Yo tengo una hija de Monarca con mama Piropo cuya madre se llamaba Zingara II (Piropo x Estrella) chimba de yegua, trotona, y muy galopera con la mala fortuna que el anterior dueño le daba tanta raspa que la resabió y quedó solo para la cría.
Le he sacado pura calidad; Un hijo con el Unico de la Alquería exxtra, una hija con Maracanazo extra tambien y otra hija con Fantastico de las Guacas que como dice un amigo, es NOOO-VEEE-DOOO-SAAAA, en fin, todas sus crias sobresalientes.
Ahora mismo estoy sincronizandola para ponersela a Farallon de San Germán.
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Hola amigo CAMIRUB La mamá de TORNADO se llamaba PIROPA una de las mejores de PIROPO descendiente de Petrarca una linea abierta q desafortunadamente ha ido desapareciendo....
La hembra q tengo de TORNADO tiene la misma madre de DON CORLEONE (Duelo+Tupac) y la estoy sincronizando para él.
PETRARCA
ALADINO
PIROPO
PORCELANA II
PIROPA DON DANILO (F.C)
REBELDE (F.C)
CONSENTIDA ZARZAMORA III
La culpa de falsas cadencias en diagonales y "patas" no la tiene Monarca a ese caballo le debemos mas cualidades q defectos..la culpa esta en nosotros mismos q hemos dejado perder lineas genéticas q mexcladas con las lineas como Monarca nos hubieran ayudado a rescatar "ESE TROTE" q muchos añoramos!!
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que bueno Monarca en la raza de un caballo, me gusta mucho, reúne muchisimas cualidades, ahi estan Relicario y Duelo, magnificas lineas, simplemente dio muy bueno, cual es el problema, por que intentan tirarle duro a Monarca, sera que tairona, maracanazo, timonel, etc, entre mas caballos todos los han dado buenos ? No, yo le he visto crias muy buenas a todos pero tambien he visto pedazos a todos los caballos insignias de nuestro pais, lo que pasa es que si vendes el salto a millon o menos pues mas gente le coge y con lo que tienen, pero si vendes el salto de 5 millones en adelante ya es diferente, ya le ponen yeguas mas seleccionadas, es logico.
Ahora esos detractores, de seguro tienen un ejemplar con Monarca en su raza.
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SIENDO REALISTAS NO FUE EXTRAORDINARIO, NORMAL, PERO IGUAL SE COMIO TODO LO QUE SE MOVIA, BUENO,MALO,REGULAR. ASI QUE CON ESA ESTADISTICA DE 4 MIL Y HACIENDO UN MEDIO ANALISIS, SERIA NORMAL.
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un caballo, que aporto muchos campeones.
algunos de ellos como los mejores de la historia, MI DELIRIO DE VILLA CRISTINA, multiple campeona, y la mejor yegua p2 que ha parido esta tierra. creo que la yegua con mas titulos en la historia.
ademas de eso, si analizamos bien, es el caballo que mas nietos maternos campeones , tiene el pais.
un caballo que nos aporto grandes ejemplares, y aun hoy dia con sus nietos, esta sacando a relucir su casta, como pueden hablar de el de esa manera.
MONARCA, fue mucho mas lo que aporto, que el daño que nos hizo. cada quien habla del baile dependiendo como le halla ido. y creo que las personas que usaron monarca, con buenas yeguas. hoy dia estan contentos con los resultados obtenidos en su momento, si no lo usaron, no creo que tengan el criterio suficiente, para saber si fue de verdad todo ese daño que le realizo a la caballada.
creo que existen caballos, que la HISTORIA, no nos dejara borrar, y los 2 mas d estacados a mi manera de ver, fueron EL ARCO FC, y MONARCA FC. y el reemplazo de ellos hoy dia aunque tambien inexistente, pero que se esta reflejando su aporte es ELECTRON DE LOS NARAJOS FC.
que seria del CCC sin MONARCA ??? la historia hubiera sido muy diferente, y no creo que sea mejor que la que podemos palpar, ver y admirar hoy dia.
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Mi pregunta es? como sacan la estadistica de un reproductor, sobre el numero de hijos, datos que deben ser verificables, donde uno pueda basarse en algo real y repetible con un risgo minimo, para poder dar un criterio lo demas es pura paja, por que yo puedo decir por ej que un caballo tiene tantos hijos y sobre eso decir que es malo o bueno deacuerdo ha como me paresca, buequemos datos estadiscos verdaderos donde cualquiera pueda entrar y verificar.
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aca suman perros + gallinas+ peras + aguacates + zapatos + agujas = promedio de caballos reproductores
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Si Monarca se comio tanta yegua fue por algo, eso no es al azar. En su momento era el caballo pa cogerle, por movimientos, fenotipo, por lo que daba, por precio, etc.etc. Lo que si pienso es q al no haber mas opciones, o la gente estar tan "casada" con el caballo (me incluyo yo) descuidaron otros caballos que pudieron haber sido buenos reproductores..Me parece q de cierta forma la evolucion de la raza se estanco por la gente usar siempre el mismo reproductor por tantos años. Igual me parece que fue y es un caballo muy importante como para tenerlo como ascendiente en cualquier criadero.
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:) :) En la època en que Monarca existiò habìa una cantidad muy importante de personas muy conocedoras del Caballo Colombiano de Silla y si era un animal despatado porque no hablaron en ese momento y dejaron que a este importante reproductor le arrimaran yeguas de toda clase??, este es el momento para criticarlo??. :) :)
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Con esta pila de comentarios veo por qué la cria de caballos no mejora más en este pais.
Aquí se habla de amores y de odios y no de objetividad al evaluar las lineas y caballos.
Los caballos son buenos o malos, objetivamente. De donde provengan es otra cosa.
Nuestra raza está en conformación y consolidación. Los criadores debemos buscar lo mejor posible para tratar de criar lo mejor posible y eso significa tratar de no renunciar a nada.
Monarca tenía sus defectos: falta de patas. El que dice que dió desbrío sabe muy poco de esto. Es que el brio "descomunal" como dice Pedouff ¿para que sirve ? El brio bueno es el del animal que no necesita ayudas, pero que tampoco se enloquece.
¿ De que sirven esos animales tan patudos que resultan calambrosos ? ¿ de que sirven esos caballos trochadores y sonoros que son feos ? Como sufre uno con un coliador bien berraco y bien caminado.
Si puede que los Taironas trochen mucho pero que fenotipos y cabezas tan feas y como colean. Puede que los electrones tengan buenas patas, pero que mamacitas por la boca, que brios tan escazos, que desaplomos, como sacuden y con la colita tampoco lo hacen mal.
Ahí van viendo pues que perfecto no hay nada. Pero uno comparara a Patroclo con Monarca o a la Ovación con la Caleña si es como exageradito.
Monarca es mucho lo que aportó a la caballada, incluso sus defectos. Pero es que eso no es culpa del caballo. es del CRIADOR, quién tiene la responsabilidad de escoger. Todos los criaderos que se han pegado de una sola linea han fracasado en el largo plazo, porque siempre están renunciando a lo bueno que pueden aportarles las otras lineas.
Yo de Monarca tengo que decir que fue un gran reproductor de muchas virtudes y de algunos defectos. Así como todos los demás que pueden calificarse como buenos reproductores.
Lo más particular en mi criadero el que menos patas tiene es un cruce de Tupac x Electrón.
Luego les hablo más que me deja el avi{on.
Esta es la verdadera respuesta estoy de acuerdo en un 100%]
A Jogigo y PedroCalle, los apoyo totalmente en su respuesta, tienen toda la razón.
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Lo de la falta de ejecucion de tren trasero se ha dicho toda la vida! Toda..
Claro que habia conocedores, y eso se sabia!
No vengamos ahora a decir que es una critica del 2010!
O en unos años vamos a decir que nunca se dijo que mensaje era cabezon!
Todo se ha dicho siempre!
Sin embargo en conjunto el caballo daba para que le pusieran todo tipo de yeguas.
Slds.
Jose M.
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:) :) Aquì se ratifica que el caballo perfecto no existe, si Monarca no tenìa una ejecuciòn ideal del tren posterior se le arrimaron 4.000 yeguas, al que era cabezòn cuantas le arrimaron, a los que tenian madres finas cuantas yeguas les pusieron, o a los orejones o lunancos o trompones o picudos o con el cuello caido o bravos o belfos o con arpeos o con cualquier otro defecto o como sea el defecto, cuantas yeguas hicieron fila??. Y en su momento cada cuàl tuvo demanda como reproductor, entonces cùal parametro marca la diferencia??.
- Ser Fuera de Concurso.
- Estar en el proceso para ser declarado fuera de concurso( El Hecho de estar compitiendo hace que la demanda de saltos sea importante).
- Tener una madre probada como reproductora.
- Tener de igual forma un padre probado reproductivamente.
Que se buscaba en la època de Monarca??, ejemplares bonitos, còmodos, comerciales, o buscar el de la guaca.??
Definitivamente todos los dias se aprende algo distinto con respecto a la crianza del Caballo De Silla Colombiano. Que bueno para aquel o para aquellos que conocen màs que todos nosotros para que nos transladaran todos sus conocimientos. :) :)
-
La realidad, a mi respetuoso modo de ver, es que todo el mundo trata de conocer "los promedios" y las "estadísticas" para tratar de pegarle al baloto sin tener que perder mucho tiempo.
Las estadísticas en caballos de carreras son más útiles porque allá solo se requiere llegar de primero !! Es un asunto de tiempo. Medible por un solo y único patrón: el reloj. En caballos criollos colombianos de silla, son tantos los elementos por medir y con base en criterios tan disímiles....
A veces me da es risa: Uno se sienta en una tertulia de criadores de verdad y nunca pontifican de nada. Hablan de caballos buenos, de caballos malos, de tener buenas yeguas y de cogerle a caballos buenos para tratar de mejorar, de lo difícil que es conseguir un buen herrero, un buen montador un buen arrendador. De que el negocio está duro o que está mejorando, que el cuido está caro, en fin. De lo difícil que es completar un caballo bueno.
Se pone uno a oir a otros que no crian, ni compran un bulto de cuido asesorando a otros más nuevos que ellos y diciendo frases de cajón como las siguientes:
-Cómprate una hija de Timonel o de Maracanazo o de Melchor (que ahora resultó de moda) y "estás hecho" (antes eran hijas de Monarca, Tairona, etc).
-Cójele a Onix, Prodigio o Mensajero ... y verás que crías campeonas vas a tener (hace un par de años el todo era cogerle a Tairona, Maracanazo o a Caramanta)
-¿comprar una yegua o una potranca buenas ? hombe! mejor cómprate el embrión de una campeona y estás ganado. Campeón a la fija.
- etc. etc.
-Yo con mis yeguas no pruebo caballos nuevo. Usá solo caballos "probados".
En resumidas cuentas, según esas "máximas" criar caballos campeones es una *****da bien fácil!!
Pero resulta que eso es como ir a donde las brujas para que le digan a uno cual es el número ganador de la lotería. ¿Será que si un brujo supiera cual es realmente el número ganador no iba él mismo a comprarlo? (en este caso a criarlo)
Criar caballos es un arte, una artesanía y la receta NO SE HA INVENTADO, NI SE CONOCE. El día que alguien la descubra (lo cual va a ser nunca) los caballos de silla no quedan valiendo nada. Al menos eso es lo que yo creo, respetuosamente, después de años de estar metido en este barro.
Los atajos no existen. Por creer en ellos es que muchos fracasan y se rinden rápidamente.
Hay mejores opciones, mejores posibilidades, procesos menos problemáticos. Pero hay que entender que la cosa es así. Difícil. Que no hay respuestas inequívocas.
Al menos así entiende uno a que está jugando y no se hace tantas pajas mentales, que son las que luego desmotivan.
-
Hombre Jogigo,
Esa si es una respuesta valida para este foro. Ahí vamos al VALOR de los aportes como dice Don Rafa.
Ahora resulta que aqui se ha hablado de caballo perfecto?? Dios mio, que ganas de confundir la gente.
Dejemos de dar esos consejos de comprate una hija de mensaje.. Como dice jogigo.
Mas bien entre todos aportemos para que la gente adquiera CRITERIO para ser caballista, y que no se aburra rapido del gremio y terminemos todos de "mentirosos" por unos que dan consejos a diestra y siniestra sin ni siquiera haber criado, comprado o montado un caballo.
Me daba risa tambien el otro dia cuando un forista pregunto cuanto puede valer un hijo de prodigio.. Corrieron unos ha aventurarse a dar precios. Bajo que criterio?
Vaya ud a saber.
Si criamos sin tener criterio, sin saber si un caballo es bueno, malo, cabezon, patudo, aplomado, desaplomado, de facil embocadura, de buena medra, de mala, estamos jodidos.
Si todo es.. Señores, que le pongo a una hija de X que tengo..
Y la respuesta es.. Pongale Onix o Encanto, solo porque son los que suenan hoy, estamos jodidos. Seguro por lo buenos que son ligaran mas con muchas yeguas que otros, pero no se tomo en cuenta la yegua, factor clave.
Si seguimos diciendole a todos.. Amigo por ahí va bien, preñela, busque el reemplazo en una potranca y si es potro vendalo.. Seguimos mal.
Si no sabemos si lo que queremos es un caballo de silla, para disfrutar o para competir, si no que el criterio es, es que es un hijo de ta caballo.. Seguimos jodidos.
Aqui hay un tema de criterio, que viene muy bien a este foro.
Criterio escoger, y el criterio para aconsejar.
Dejemos de confundir incautos. Y lo digo por experiencia propia, porque si que me han pasado cagadas que ojala no le pasen a todos.
Todos los dias uno aprende, cambie de pensamiento en el tema Monarca y lo reconoci este año, despues de mucho de luchar contra creencias arraigadas.
Pero no le vengan a meter cuentos a uno ni a tratar de confundir la gente.
Slds.
Jose M.
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Lo màs importante de todo lo que se hace en este tipo de foros, siempre lo he recalcado, es el acceso a la informaciòn, ese detalle es el que en ultimas nos llevarà a una consolidacion de la raza que queremos, porque hasta hace muy poquito aquel que quisiera entrar en este mundo del CCC entraba a ciegas, con los ojos vendados y muchas veces con lazarillos malintencionados; en cualquier àrea del conocimiento formar criterio es lo màs demorado, me parece que hay que leer y mucho, investigar y ahi sì juntarlo con el caballo que le guste y que lo llene, decidirse, preñar llenarse de ilusiones y que la suerte nos sonrìa... pero el factor sorpresa siempre estarà allì y esa es la salesita que tiene el CCC.
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En la Tertulia de Mi Casita, el Dr Carlos B nos contó que Monarca tiene 60 nietos campeones, los demás caballos están por la mitad de ese número hacia abajo (24, 20, 17......)
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Jogigo: Pero precisamente eso es lo que le pone "picantico" al asunto de criar. Por un lado es como vos decis, si fuera tan facil, los caballos buenos no valdrian nada y aparte de esto seria muy aburridor criar caballos...Pero en mi caso que me gusta criar y me imagino q en el caso de muchos criadores, uno disfruta de esto es preguntando, escuchando, viendo, haciendo predicciones,mirando estadisticas, escuchando al que sabe, al que no sabe, intentando armar el rompecabezas....Mejor dicho todo esto es parte del paseo, esto es lo que le pone el picantico al asunto...
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La crianza de caballos puede verse como hobby o como negocio; en la reproducción, puede usarse el caballo comercial, o el de moda, o el barato, o el del vecino, o el del amigo, o simplemente al que cada criador le guste.
Las estadísticas en este tema son muy difíciles de tabular y no hay unas tablas completas para poder evaluar animales con un análisis completo. Además, en el CCC se han visto animales de $1 millón de dólares con hermanos completos de $2 o $3 millones de pesos, entonces no esta nada escrito, hay un alto porcentaje de suerte y de ahí que los campeones sean varios en el ámbito equino pero si lo comparamos con la cantidad de animales que nacen anualmente son bastante escasos.
Hay otros campeones con madres bien regulares o malas y hay otros animales mediocres hijos de campeonas espectaculares que con 20 embriones dan 1 o 2 pisteras y 15 regulares o malos. Entonces cualquier cosa puede suceder desde que se tenga algo de condiciones y raza en los vientres.
En la Revista Fedequinas muestran cuantos hijos que logran cinta Grado A o Grado B saca cada reproductor y esto aunque es subjetivo, en algo ayuda, pues permite ver alguna tendencia (con gran margen de error, pero útil según se le mire).
No es lo mismo ver que un caballo con 500 crías mayores de 4 años compite 7 hijos, a ver otro caballo que con 500 crías compite 50 hijos. Así el que saque 7 tenga mayor cantidad de puntos (por mas cantidad de ferias, o alto nivel en 2, 3 o 4 crías puntuales), es mas meritorio que un caballo con igual número de crías totales, tenga 50 compitiendo.
Claro, habría que analizar las madres con las que se cruzaron, el nivel de arreglo que tuvieron, alimentación, capacidad económica de los dueños que los arreglan para cabalgata o pista, edad de toda su población (Tayrona ha presentado campeones desde 1993 hasta el 2011, no es lo mismo que Mensaje que tiene buena cantidad de crías pero con una diferencia de edades máximo de 3 años, por lo cual compiten contemporáneamente y no por tandas como el caso de Tayrona) etc, etc.
Pero en algo sirve ver si hay tendencia de dar animales de pista o no; por ejemplo el caballo Cortezano tiene mas de 100 hijos en pista y esto evidentemente es muy meritorio, pues si bien tendrá mas de 1000 hijos creo yo, un alto porcentaje los da de competencia, mientras que hay otros que tienen mas de 1000 y solo compiten unos 20 o 30.
La tabla de Fedequinas debería incluir # de hijos en pista, # de hijos totales, # de hijos mayores de 33 meses, # de hijos mayores de 10 o 12 años, etc; para ayudar mas a la evaluación. O anualmente publicar lo que cada reproductor logró en toda su vida, es decir, un análisis anual y otro histórico donde publiquen los resultados de toda su carrera reproductiva no solo de un año en específico.
Igual criar de es de sentido, de picante como han dicho, es una pasión y un gusto para los que lo hacen, lo que pasa es que si debería ser mas formal cada día y por lo tanto tratar de tener en cuenta la trayectoria de un caballo. Hay muchos reproductores de alta calidad en pista, con raza hermosa y que con muchas yeguas importantes solo son capaces de dar 3 o 4 buenas y uno ha oido o visto que tiene cientos de animales que sirven para vaquería, ni para silla en cabalgatas sirven por lo ordinarios. No tener en cuenta esta información es terquedad, pues ahí si que se juega el baloto, no solo buscando un animal de competencia sino que al menos sirva para montar.
Lo que si esta claro en la crianza es que el que la disfruta deberá seguir en ella, pero el que se empieza a estresar y no lo disfruta sino que se le convierte en una amargura y en una frustración, esta en el lugar equivocado, ahí si tiene que cambiar de oficio o de hobby.
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En cuanto a Monarca, siempre he tenido la misma posición: En muchos casos los daba lindos, grandes, mansos, de silla, alegres, pero tambien se observa un común denominador en su producción (con yeguas buenas y malas) y es el tema de debilidad en la fortaleza de posteriores (no solo elevación, también firmeza), y esto deja que desear pues era de una generación mas avanzada que su abuelo materno El Arco que si era muy sobresaliente en el tema de pisada y fortaleza de posteriores (obviamente con varias excepciones).
Es un caballo que no sobrará en una genealogía y muchos de los animales importantes traen Monarca atrás; de hecho los buenos son los que heredaron su nobleza y fenotipo mas no sus condiciones de posteriores.
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Mirando todos estos mensajes lo unico que sentimos en el criadero es una inmensa satisfaccion de haber criado y sacado FUERA DE CONCURSO, este extraordinario ejemplar que despierta tantas reacciones (Buenas y Malas), y lo unico que nos queda para decirles a los detractores de este caballo es que lo criamos y disfrutamos hasta la plenitud, y que hubiera sido muy bueno que en esa epoca existieran medios masivos de comunicacion como este para que nos hubieran alertado a los aprox. 4000 ignorantes que cometimos el error de ponerle alguna yegua a este caballo, en el caso de nuestro criadero no nos fue tan mal, la primera yegua q le pusimos fue una hija del arco, fina de nombre ANA DE ARCO, que nos dio un potrico que se llamo PRINCIPE HEREDERO F.C. solo nos queda agradecer a los que confiaron en Nuestro caballo y pedirle perdon a los criadores que se vieron afectados con el desacierto de cometimos aprox. 4000 criadores ilusos y soñadores.
Y para terminar solo me queda pedir que ojala no encuentren la formula magica para criar caballos, porque perderiamos ese sentimiento que despierta el llegar a la finca y encontrar una cria y al otro dia llegar al foro y publicar "Nace una nueva ilusion".....
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"NO SOBRARA EN UNA GENEALOGIA"??? Hombree con todo respeto Carlos George comentario desafortunado.
Es esa es la misma vara que usas para medir a Faraon, y a Whisky y Don Juan?
Este caballo es UNO de LOS grandes reproductores de la historia del CCC y aporto mucho mas que nobleza y fenotipo.
Los Aires compuestos le deben MUCHO a el gran MONARCA FC.
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Germán,
El comentario que dije, "no sobra en una genealogía" no es para nada despectivo, por el contrario, reconozco que nunca sobra Monarca pues sin duda su línea en muchos casos es sinónimo de nobleza, calidad y fenotipo que son 3 condiciones de bastante peso en el CCC.
Para mi el peor defecto de los caballos es la bravura y Monarca hizo un aporte bien importante en la medida que prudujo muchos animales mansos y de silla, y una de sus fortalezas en la reproducción es esta precisamente. En fenotipo se reconoce que dió muy lindos y en tamaño no se está preocupando por dar la alzada pues casi siempre daba buen tamaño.
Siempre me han parecido grandes estrellas los caballos tan importantes como Caleña, Mi Delirio, Gala, Sobregiro, Pistón, Fogonazo, Caucasiano, Soñador, entre tantos campeones sobresalientes y de calidad como los que dejó este caballo. Además varios de sus nietos, bisnietos y tataranietos como Adoración, Mensaje, Prodigio, Tongolele, entre tantos otros pertenecen al grupo de los mejores del mundo.
Lo que pasa es que me parece que así como resaltamos, valoramos y reconocemos las virtudes, tambien podemos ser críticos, consientes y directos (con mucho respeto) en enumenar sus debilidades como era el caso tan común de ver debilidad y simpleza de posteriores.
En ningún momento pretendo ofender a nadie con mencionar y tratar de explicar lo que me parece dió este caballo que tanto aporte hizo a la caballada, pero que de igual manera produjo animales que no sobresalían en una condición tan importante en los diagonales como es la fortaleza en la pisada de los posteriores.
De los 3 caballos que menciona en este momento no soy propietario de ninguno, pero igual le cuento que cada uno ha tenido su oportunidad en la reproducción. Whisky tuvo cerca de 150 crías y se tiró mas de 30 pisteros de los cuales 6 o 7 fueron campeones. Don Juan tiene como 20 crías, algunas con yeguas razudas, otras con yeguas muy normales, ahí están algunas en proceso, vamos a ver como le va. Su nuevo propietario creo que lo va a llevar al LLano para ponerle mas yeguas. Se que hay una potranca en San Francisco con madre hija de Barú y varias personas diferentes a su propietario hablan bastante bien de ella. Habrá que esperar a ver como salen ensilladas. Faraón tiene como 1000 hijos y tiene mas de 100 en pista, es cierto que no tienen los campeones que debería hasta el momento pero si ha dado varias crías de buen nivel.
No pretendo compararlos con Monarca pues son casos muy diferentes y las cifras no dan cabida a eso, ni viene al caso. Por su puesto estos son caballos mas jóvenes y hasta ahora su aporte es incomparable con el de Monarca, eso esta claro. Para poder compararlos habría que sacarle 4000 hijos a cada uno y ahí si evaluar.
TODOS los caballos tienen fortalezas y debilidades en la reproducción, me parece que así como hay que valorar lo positivo, también es sano y además lógico mencionar y describir lo que puede considerarse negativo o debilidad (siempre y cuando se haga con respeto y nunca en tono despectivo).
He tenido un par de nietos de Monarca y han tenido buen nivel, y tuve en la finca a la yegua Caleña (Bi campeona Mundial de Trocha), una SEÑORA yegua, y me sueño con la Gala a quien traté de traer de Puerto Rico pero no fué posible. Y Mi Delirio es otra que me trasnocha, y tampoco se me dificulta decir que si Pistón no hubiera muerto tan jóven sería de los GRANDES reproductores del trote y galope.
A Monarca se le debe mucho, importante representante del CCC e importante productor de campeones, nunca se negará ni restará mérito, pero tampoco me parece pecado decir que no era perfecto y que su aporte no todo fue positivo.
Y si otras personas coinciden con estas críticas (algunos caleños y algunos paisas), quiere decir que no son del todo desacertadas; yo ni siquiera críe hijos de el, he tenido solo 2 hijos y varios nietos y no me ha ido mal con ellos, en lo particular repito, me ha ido bien. Yo hablo por los cientos de animales que he conocido en todo el país especialmente en Medellín, donde aún despues de tantos años de muerto sigue siendo un ídolo al que recuerdan y quieren mucho, valoran todo el tiempo los animales de silla que produjo, pero igual reconocen que tenía su debilidad y que muchas veces también la trasmitió.
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que tal faraon como reproductor carlos
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Pedro,
Le cuento, Faraón tiene en este momento mas de 100 crías en pista de los cuales mas de 10 han sido campeonas (Matraca, Fantasma, Faraona, Trillador, Fabulosa, Magnífico, Contragolpe, Delator, entre otos). Y ahora debutó un potro de gran nivel como el Papa de Los Amores que ganó en la pasada Nacional.
En el país solo hay unos 5 o 6 reproductores de diagonales que presentan mas de 100 hijos y en este grupo esta Faraón.
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haga ud estimado cj una comparacion entre faraon y monarca
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Aqui me queda mas claro su posicion. Gracias solo por el hecho de responder.
Slds,
German.
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No me toquen ese vals porque me matan... No comparemos cosas que no son comparables...
Monarca, dejo nobleza, bonitos fenotipos y muchos hijos, nietos y bisnietos de mucha calidad...
Por lo menos no nos va dejar con una mano de cojos, como lo están haciendo muchos reproductores muy ponderados. Ese si es el peor defecto de todos!!!!
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Y otra vaina, hay caballos que ojala no lleguen a tener 4.000 hijos porque ahí si se acaba esta joda.
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De acuerdo, la bravura y las cojeras son los principales obstáculos para poder montar los animales y por lo tanto son 2 de los defectos mas graves.
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Se acuerdan de Soñador?
Que lujo las hijas de este hijo de Monarca.
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Lo que dejó ademas de lo que han ya dicho es la gran facilidad por boca,lo facil que se arrendaron sus hijos,fue el gran reproductor para veneno ,entre otros, asi como a cacique de pipinta.
Este caballo no puede ser comparado con faraon por que en esa época habia 5000 caballos registrados vivos,muchos de lo que le pusieron en los diagonales eran caballos con muy poca raza diagonal en su ascendencia,como ya le toco a faraon mas de 175 mil registrados de los cuales el 60% son diagonales con mas carga genealogica que le ayuda tremendamente a un reproductor y no el solito razando el camino de los diagonales, comienzo del camino,para mi epocas incomparables.
No estoy de acuerdo que el dañaba los posteriores,monarca daba las patas de la mama,eso si no las mejoraba pero tampoco las empeoraba.
Hablo por que fui dueño de la monarquilla del club hipico los amigos en pereira y la yegua era repatuda linea materna escandalo y las traqueba las cuatro con ganas.
El sabio de Salamina Juan P isaza crio la trilladora de villa laura monarca por cacique de pipinta y fue fuera de concurso y riase las pátas,pero eso de que monarca las dañaba no es cierto para lo que viví y vi.
Me encantan los registros de monarca en su ascendencia pues son un sello de garantia. No crean que los caballistas son tan brutos de haber puesto a monarca sin que se percataran que ese no era el camino,este gremio lo que menos tiene es de bobitos,los hay,pero poquitos como yo :P :'( ;D :D ;)
Pedo
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Tuve la fortuna de tener un hijo de Monarca llamado Tornado (Monarca+Piropa) abuelo materno Piropo, castaño cerrado con la punta de una pata blanca, en mi humilde apreciación espectacular troton galopero cadencioso de un fenotipo imprecionante y algo muy importante en un troton "Garbo" elegante, serio, con sus orejas en lo mas alto y el pico pegado al cuello mas grueso y ancho q le he visto a un caballo... me le subía y se quedaba trotando en el puesto unos segundos mientras se calmaba y empezaba trotar....
Lamentablemente se infartó poniendole una yegua.
Padre de varios potros entre hembras y machos mejores potros en proceso en diferentes ferias todos heredando sus mejores caraceristicas... Hoy en dia tengo 2 de sus hijos hembra y macho y trataré de buscar "ESE TROTE" de nuevo con alguno de los dos!!! ;D
Bueno ya me parió la primera yegua de TORNADO II; hijo de Tornado " MONARCA (F.C.)"
Una potranca bellícima con muchas de las caracteristicas de su abuelo Tornado, pero vea pues lo q mas me llamó la atención es como mueve esas paticas...
Proximamente me pare la hembra, tambien hija de Tornado (Monarca F.C.)
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Buenos dias senores foristas.
Desde mi perspectiva monarca como reproductor fue un fracaso, si lo analizamos desde el punto de vista estadistico,
pero si lo analizamos en la calidad de lo que produjo, podemos decir que es un gran reproductor, pues produjo FC en todos los aires diagonales, en macho y hembra [ P1: PISTON y GALA ; P2: PRINCIPE HEREDERO y MI DELIRIO ; P3: CALENA y falto el macho pero a SONADOR le falto poco], esto sin mencionar los demas FC que produjo, los muchos grandes campeones, y los importantisimos reproductores y reproductoras.
En resumen la culpa no es toda de monarca de producir tanto mugre, sino tambien de los que hicieron los cruces.
A monarca le paso en antioquia lo que a veneno en caldas, se las pusieron todas, buenas, regulares y malas, trotonas, trochadoras y finas, entonces asi no se le puede echar toda la culpa a los caballos, y por eso esos caballos dieron de todo.
Que no se puede ocultar que no era el mas ejecutivo con las patas y que tampoco era el mas brioso [ dicen], pero que dejo ejemplares extraordinarios tampoco se puede negar.
Este topic nos puede servir de reflexion acerca de quienes somos los culpables de que un caballo produzca tanto mugre, somos nosotros y no los caballos. Entonces en esta medida podemos concluir que monarca hizo dano por culpa de nosotros mismos, y que hizo bien por culpa de nosotros mismos.
En lo personal no creo que MI DELIRIO seala mejor P2 de la historia, creo que hay 5 o 6 por encima de ella a saber:
SILUETA, le gano en franca lid el campeonato mundial en medellin, CONSENTIDA, le gano en franca lid el campeonato nacional en envigado, y las que nunca se encontro [ que yo sepa ] que a mi juicio son mejores que ella : ORQUIDEA ANTIOQUENA, CIGARRA DEL CORCEL, BELLA, ESTRELLA DE ORIENTE DE LA LUISA.
En lo que se refiere a cruces con monarca, no creo que la linea tupac sea la que mejor le halla pegado, porque ademas de ESTRELLA O SUCESORA [no recuerdo cual de las dos es] no hay nada mas representativo de ese cruce.
Creo que la linea que mejor se ha comportado con monarca es electron [ maravilla, lirica, rey del destello, almirante, alto voltaje] y majestuoso [relicario, fogonazo, piston, pao de la cascada].
Pedo la de isaza se llama la dictadora[monarca X sherezada-pipinta].
Cordial saludo.
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Con este comentario estoy de acuerdo en casi todo.
Buenos dias senores foristas.
Desde mi perspectiva monarca como reproductor fue un fracaso, si lo analizamos desde el punto de vista estadistico,
pero si lo analizamos en la calidad de lo que produjo, podemos decir que es un gran reproductor, pues produjo FC en todos los aires diagonales, en macho y hembra [ P1: PISTON y GALA ; P2: PRINCIPE HEREDERO y MI DELIRIO ; P3: CALENA y falto el macho pero a SONADOR le falto poco], esto sin mencionar los demas FC que produjo, los muchos grandes campeones, y los importantisimos reproductores y reproductoras.
En resumen la culpa no es toda de monarca de producir tanto mugre, sino tambien de los que hicieron los cruces.
A monarca le paso en antioquia lo que a veneno en caldas, se las pusieron todas, buenas, regulares y malas, trotonas, trochadoras y finas, entonces asi no se le puede echar toda la culpa a los caballos, y por eso esos caballos dieron de todo.
Que no se puede ocultar que no era el mas ejecutivo con las patas y que tampoco era el mas brioso [ dicen], pero que dejo ejemplares extraordinarios tampoco se puede negar.
Este topic nos puede servir de reflexion acerca de quienes somos los culpables de que un caballo produzca tanto mugre, somos nosotros y no los caballos. Entonces en esta medida podemos concluir que monarca hizo dano por culpa de nosotros mismos, y que hizo bien por culpa de nosotros mismos.
En lo personal no creo que MI DELIRIO seala mejor P2 de la historia, creo que hay 5 o 6 por encima de ella a saber:
SILUETA, le gano en franca lid el campeonato mundial en medellin, CONSENTIDA, le gano en franca lid el campeonato nacional en envigado, y las que nunca se encontro [ que yo sepa ] que a mi juicio son mejores que ella : ORQUIDEA ANTIOQUENA, CIGARRA DEL CORCEL, BELLA, ESTRELLA DE ORIENTE DE LA LUISA.
En lo que se refiere a cruces con monarca, no creo que la linea tupac sea la que mejor le halla pegado, porque ademas de ESTRELLA O SUCESORA [no recuerdo cual de las dos es] no hay nada mas representativo de ese cruce.
Creo que la linea que mejor se ha comportado con monarca es electron [ maravilla, lirica, rey del destello, almirante, alto voltaje] y majestuoso [relicario, fogonazo, piston, pao de la cascada].
Pedo la de isaza se llama la dictadora[monarca X sherezada-pipinta].
Cordial saludo.
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sr ANDER.
el ejemplar mi delirio de vill cristina, estaba parida el dia qu compitio en la mundial del 2003, estaba con cria de galante, se llama LA MUNDIAL DE LA MARIA, que me corrijan si estoy equivocado. eso es competir en franca lid??? otra persona no la hubiera sacado, pero sus propietarios estaban tan seguros de su gran calidad, que la sacaron y dio la pelea
en la nacional de envigado 2009, soy conciente, la mi delirio, dio ventajas en su categoria, pero en el campeonato merecio ganar sin comparaciones.
quisiera saber cuantas FC, se mantienen tan vigentes como esta yegua ???
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Ahora miren otra cosa, que seria de monarca sin las yeguas buenas que le pusieron, lo mismo que serian principe heredero y duelo que desde mi punto de vista son los mas mugres, pero fueron los que mejores oportunidades tuvieron y por eso han sido reproductores importantes, gracias a las yeguas y a los que hicieron los cruces, mientras que por otro lado sonador y as de la graciosa superiores de lejos como caballos de silla, fueron subexplotados por una u otra razon, y tuvieron pocos hijos, pero buen promedio. Entonces aqui quien se equivoco ? los caballos o nosotros?
Ahi les dejo la inquietud...
Cordial saludo
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magneto
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Este caballo MAGNETO era troton o trochador?
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Este caballo MAGNETO era troton o trochador?
Aún vive.
Saludes
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Gracias sincelejano
buen caballo, potente y con bonita ejecucion.
Que le han visto mejor, trotones o trochadores?
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Este Diego si que le tiene ganas a la raza de monarca quien sera, sera que monarca le acabo el criadero o que
yo si debo ser agradecido el troton que tenemos nieto de Monarca, hijo de duelo antes nos dio la mano.
Geissler Cruz
www.criaderolagaviota.com
Nuestro caballo, todo un arte
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Tema viejo pero q bueno seguir viendo crías de magneto
http://www.youtube.com/watch?v=82bPbDdj67E
http://www.youtube.com/watch?v=UoNUxLgLWxc
Al que le gusten los trotones y los moros y sobre todo la línea monarca en magneto siguen teniendo una excelente opción.
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Monarca dejò muchos hijos y su calidad y clase no brotaròn como se pensaba y MONARCA no se puede comparar con TUPAC AMARÙ ya que la diferencia a favor de TUPAC en todo si es muy grande.
Se sigue con una moda que cuando un caballo llamado REPRODUCTOR no da casi nada directamente,lo defienden diciendo que es muy buen ABUELO.De ese CALENTAO yo no como ya que un VERDADERO REPRODUCTOR es el que es buen PADRE,BUEN ABUELO,BISABUELO,TATARAABUELO etc.
att jalisco.
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Huy Nicolas. Ahi si measte fuera del tiesto pero del todo. Ni punto de comparacion.
De Monarca a Tupac habia un infierno. No en vano Monarca dio como 10 o mas fuera de concurso y Tupac uno solo.
Con muchos menos hijos si pero con yeguas cocheras, de vaqueria y de todo. No con esas medio monstros de la Chihuahua.
La sola comparacion es odiosa.
Y Monarca dio extras en hijos, nietos, bisietos.......
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Monarca gran caballo, imprimiò clase, belleza y animales de silla. Reproductor q se debe procurar tener en la ascendencia, por todo su conjunto de virtudes con la ùnica excepciòn del tren posterior.
Pero personalmente me quedo con Tupac.
Slds,
AB
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Monarca tuvo 4000 hijos, pero hablemos solo de 2000 por ignorar las yeguas malas que le pusieron (aunque a Tupac también le cogieron con todo tipo de yeguas).
Con su Gala FC, Princesa FC, MI DELIRIO FC, Caleña FC, Sobregiro FC, Duelo, Magneto, Fogonazo, Príncipe de Monterrey, Príncipe Heredero FC, Gardel FC, y muchas yeguas que son abuelas y bisabuelas de varios buenos como Renegado, Prodigio, Mensaje, etc, etc. Es evidente que aparece en la genealogía de muchos de los animales importantes de la historia.
Tupac no tuvo ni el 10% de esas crías y aún así dió a Altanero, Tupac Jr, Duque, Relator, Duende, Conquistador, Casillero, Valenciano, Divina, Ramaseca, Cabinera, Ovación, Bonancita, Inquietud, etc.
Tupac con el 10% de las crías dejó a Tayrona, ya con eso Monarca debía dejar 10 Tayronas, y con todo el respeto que se merecen, ni Duelo, ni Magneto, ni Pistón, ni Don Pepe, ni Príncipe Heredero, ni Fogonazo, ni ninguno de esos es comparable con Tayrona, a pesar de que fueron animales de calidad y dejaron buenos hijos.
Muy valioso el aporte de Monarca en fenotipo, nobleza y capacidad de dar animales de silla, pero en promedio NO es sobresaliente, y Tupac con las pocas oporutunidades que tuvo, si tiene un promedio sobresaliente.
Aparece muchas mas veces en un registro Monarca que Tupac por el volumen, pero ya con Tayrona a bordo creo que las cargas se van nivelando aún cuando uno tuvo mas de 10 veces la producción del otro.
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Para mi no tienen ni punto d comaracion.
Ojo no.metan ni a Magnto ni a don Pepe ntre los hijos de Monarca reproructores q ese par para la caballada d vedad no son nadie. Ps Magneto dio una yguita cinterita sabrosa muerta d la pereza y pare de contar y don Epe menis. Esos no entran en la lista de repreentativos com reproductores.
Bueno al menos don Pepe fue muy ganador en las ferias pero Magnto del foro no paso. Paso inadvertido por este mundo.
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Monarca tuvo 4000 hijos, pero hablemos solo de 2000 por ignorar las yeguas malas que le pusieron (aunque a Tupac también le cogieron con todo tipo de yeguas).
Con su Gala FC, Princesa FC, MI DELIRIO FC, Caleña FC, Sobregiro FC, Duelo, Magneto, Fogonazo, Príncipe de Monterrey, Príncipe Heredero FC, Gardel FC, y muchas yeguas que son abuelas y bisabuelas de varios buenos como Renegado, Prodigio, Mensaje, etc, etc. Es evidente que aparece en la genealogía de muchos de los animales importantes de la historia.
Tupac no tuvo ni el 10% de esas crías y aún así dió a Altanero, Tupac Jr, Duque, Relator, Duende, Conquistador, Casillero, Valenciano, Divina, Ramaseca, Cabinera, Ovación, Bonancita, Inquietud, etc.
Tupac con el 10% de las crías dejó a Tayrona, ya con eso Monarca debía dejar 10 Tayronas, y con todo el respeto que se merecen, ni Duelo, ni Magneto, ni Pistón, ni Don Pepe, ni Príncipe Heredero, ni Fogonazo, ni ninguno de esos es comparable con Tayrona, a pesar de que fueron animales de calidad y dejaron buenos hijos.
Muy valioso el aporte de Monarca en fenotipo, nobleza y capacidad de dar animales de silla, pero en promedio NO es sobresaliente, y Tupac con las pocas oporutunidades que tuvo, si tiene un promedio sobresaliente.
Aparece muchas mas veces en un registro Monarca que Tupac por el volumen, pero ya con Tayrona a bordo creo que las cargas se van nivelando aún cuando uno tuvo mas de 10 veces la producción del otro.
Tupac sobresaliente no es..... es mi punto de vista. Carlos te gustan los listados de cintas y campeones, aquí creo que hay una diferencia grande.
Jalisco habla de reproductores que lo hicieron sus nietos y bisnietos, TUPAC cabe aquí..... la mezcla genética arrasadora le pertenece a tayrona como individuo propio dueño de una genética sin igual del cual se desprende un linaje envidiable.
Ya entrar a decir cual dio mas REPRODUCTORES es otro tema, pero como individuo monarca fue es y será mas reproductor que tupac desde mi punto de vista.
Caballos como monarca(dueño del tema) tayrona(el mejor para mi) electron, Danilo, arco que tienen una lista de fc en varias de las modalidades diagonales es para respetarlos. Ninguno fue reproductor de indivualidades, todos tienen fc, cinteros, clase medio y taparos pero se ganaron el remoquete de reproductor bien ganado.
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Jalisco hiso como los jueces q dan una explicacion de una competencia resaltando las cosas de un caballo y le dan la cinta a otro.
Cmo dice P1. Si a alguno le salvo la raza los nietos fue a Tupac.
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Hace ratos lei en un topic, que tenian semen congelado de monarca... lo usaron?
En una entrevista a nestor roldan hablan de que cuando conocio a prodigio era que la mama de este tenia el mismo cruce de la fortuna de san esteban. Timonel x Monarca.
Se q 2 x 2 no es 4 en caballos.
Pero..... lo pone a uno a pensar sobre el diseño genetico con lineas modernas.
Por ej. La maravilla de las mercedes nieta de monarca... vean lo q esta haciendo su hijo Renegado y los resultados en la copa america...
Este topic vale la pena retomarlo. Ojala participen los foristas precursores..