Autor Tema: LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???  (Leído 11766 veces)

Desconectado TROTON_GALOPERO

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LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« : Febrero 07, 2011, 07:28:14 am »
Exponiendo mi punto de vista en el tema de otro descache de un juez de fedequinas me encuentro con otra falla mas.

Los jueces dentro de un sistema legal son funcionarios encargados de dirimir determinados procesos y emitir un juicio en determinado sentido, dando ganador a alguna de las partes interesadas.

En el caso de fedequinas vemos que no es un solo juez el que toma la desicion sino un cuerpo colegiado(varios jueces) actuando como un tribunal de magistrados donde la desicion es tomada en base a la ponencia de uno pero sometido a votacion la cual pronuncia el resultado final.

Listo, todo bien, hasta ahora no pasa nada y solo habria una diferencia o error en nombre de quienes juzgan las competencias pero NO, NO ES ASI, por que vemos que el resultado final es producto de la sumatoria de todos y cada uno de los criterios de los "jueces" pero vemos que hay momentos trascendentales de una competencia donde un solo juez, por su criterio propio y por su forma erronea o acertada de interpretar las normas, perjudica o beneficia a alguno de los expositores sin someter esta desicion (sacar un caballo, hacerlo repeir pruebas, hacerlo hacer alguna adicional)a la votacion normal que existen en estos cuerpos colegiados, asi como tampoco vemos nunca que se presenta el caso donde un juez ordena retirar un caballo y que otro diga "no me parece que deba ser excusado, por tales y tales motivos" dejando esto en manos de un tercer juez q diga "se queda por q fulano, me parece q te execedes aplicando la norma o la interpretarste mal" o "se va por q fulano tiene la razon", claro esta, no debiendo hacer eesta discusion o votacion publica sino de forma privada en un rincon del corral donde solo se dara a conocer el veredicto final diciendo por ejemplo: el caballo es retirado de forma unanime ya que la totalidad de los jueces lo vio salirse de la modalidad, o decir el caballo es retirado por q dos de los jueces lo vimos equivocarse o todo lo contrario y decir, vieron a los jueces someter a este caballo a una prueba mas o un pason mas por uno de nosotros lo vio equivocarse ratificando esto luego de la ejecucion de la prueba adicional pero los otros jueces no encontraron esta razon permitiendo al caballo seguir la competencia.

Lo anterior depronto suena a mas volteretas dentro de los juzgamientos q ahora buscan es acortarse y viendo esto como una extension mas pero no, pues son cosas q si se manejan con orden, dejandolas claras en los formatos de juzgamiento o explicandolas cuando fuere necesario, evitaran arbitrariedades de los jueces y llevaran estos juzgamientos a ser mas claros y apegados a la norma como deben ser, alejandonos de los errores "involuntarios" productos de la subjetividad con la que un solo juez interpreta una las normas del reglamento.

Desconectado PEDRO YUDEX

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #1 : Febrero 07, 2011, 07:37:34 am »
ese es el llamado cabresteo  modus operandi:

el interesado en la maldad o bondad da paso al frente y elije su animal  si lo quiere joder hace gestos se agacha para oirlo se pone detras como viendo aplomos  lo pone a repetir pruebas en fin se hace notar de sus colegas y como el buen manager de grandes ligas seña cojida

si lo quiere ayudar lo pone a repetir los puntos fuertes del caballo omitiendo los debiles y de una apunta vainas en su libreta y cuidao y no es que sale de una a entregar formato al dt


Desconectado Bravo

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #2 : Febrero 07, 2011, 08:16:49 am »
ESTAS ACUSACIONES SON LAS QUE SE DEBEN HACER CON PRUEBAS VERIFICABLES, NOMBRES PROPIOS Y CASOS DOCUMENTADOS ( VIDEOS), DE LO CONTRARIO SON SOLO CHISMES QUE PRETENDEN ACABAR EL BUEN NOMBRE DE TODOS LOS JUECES.
 

Desconectado TROTON_GALOPERO

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #3 : Febrero 07, 2011, 08:48:43 am »
Cual chisme socio ??? Aqui no se acusa a nadie, se habla de un vacio que existe en el juzgamiento y es visible, no solo el caso q expone pedo sino un sin numero de casos que vemos q hacen lo q dice yudex y se maman y/o benefician al que quieran

Desconectado jolmas

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #4 : Febrero 07, 2011, 09:08:55 am »
CON ESTE TIPO DE DELIVERACIONES, TENDRIAMOS QUE LLEVAR CAMA PARA VER LAS COMPETENCIAS COMPLETAS.
ERRORES DE LOS JUECES PUEDEN EXISTIN DEPENDIENDO DEL PUNTO DE VISTA "SUBJETIVO" CON EL QUE SE CRITICA.
A TODOS NOS PARECE BUENO O MALO UN JUEZ DEPENDIENDO SI ESTA DE ACUERDO O NO CON  "NUESTRO CRITERIO".
EST ES UN TEMA DIFICIL DE SOLUCIONAR...... LOS CABALLOS SON ANIMALES QUE DEPENDIENDO DE SU TEMPERAMENTO HOY ESTAN BIEN MAÑANA NO SE SABE Y LO BONITO DE LAS EXPOSICIONES ES ESO LA INCERTIDUMBRE DE SABER EL RESULTADO !!!!!!!!!
SUGIERO DEJARLO DE ESE TAMAÑO, ASUMAMOS QUE LOS JUECES JUZGAN DE BUENA FE Y CON SUFICIENTE CONOCIMIENTO Y NO NOS TIREMOS EL ESPECTACULO !!!!!
QUE VIVAN LOS CABALLOS QUE SON POR QUIEN VIVO !!!!!!!!!!!!!!!

Desconectado camiloocampo

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #5 : Febrero 07, 2011, 09:30:31 am »
esto es como el fulbol hay jueces que solo tienen un error pero hay veces que vemos como se recargan para un lado pero como dice el señor troton galopero hay 2 jueces mas que pueden intervenir y decir no estoy deacuerdo y dar argumentos yo creo que los jueces deberían dar a conocer los resultados públicamente. y con esto ayudaría mas a ser mas trasparente los resultados. saludos.

Desconectado TROTON_GALOPERO

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #6 : Febrero 07, 2011, 09:47:10 am »
Claro, es que contratan 3 para que exista transparencia pero si va a influir para bien o para mal un solo juez pues paguenle solo a uno que asuma todaa la responsabilidad y ahorrense esta platica.

Desconectado Augusto

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #7 : Febrero 07, 2011, 09:50:04 am »
es muy dificil dejar contentos a todos.

el publico vive de apasionamientos!!!

yo jamas rechiflo un juzgamiento, los jueces son los que estan en la arena, y los que han estado pendiente al 100% de la competencia, que se puedenequivocar, claro que si, pues son humanos.

uno siempre le grita al que le aposto los 50.000 ,o al hermano del caballo que le cogio, o al que se mueve como un animal que hay en su criadero, y ademas seamos realistas, el 70% del publico que va a una feria, no sabe ni el reglamento, ni los criterios de seleccion.  

juzgar no es facil, crtiticar si lo es. 

los jueces no actuan d mala fe, solo el gordito de la mundial


apuesto que muchos de los que critican, solo van a ferias de alguna region en particular, o a veces ni a las ferias van, sno por que les contaron que paso tal cosa!!!
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Desconectado Augusto

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #8 : Febrero 07, 2011, 09:52:47 am »
cuando es retirado, si el propietario o montador es conocedor del reglamento, puede alegar.


recordemos el caso del ejemplar gilgal fedayin junior, en la mundial del 2003.


el caballo fue retirado por realizar un solo trayecto n la serpentina, el propietario y montador, al estar pendiente y conocer el reglamento, alego, que en proces, se podria en los aires simples, raizar un solo recorrido, y con esto, volvio a la pista, y obtuvo el segundo lugar.
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Desconectado TROTON_GALOPERO

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #9 : Febrero 07, 2011, 10:01:03 am »
Augusto, das la razon al objeto del topic con ejemplo de gilgal que en este caso no fue defendido por otro juez sino por su propietario q estaba encima de el y pudo alegar, pero si este hubiera estado en la tribuna como hubiera hecho para defenderse ?? Mientras sale del palco, llega a la mesa se demora 5 minutos y el caballo ya esta mamado.

En el caso q expongo y no es critica, es q otro juez q si recordaba esto debio tomar la voceria y decir no se va por esto y aquello o sencillamente en voz baja decirle a su compañero, TE ESTAS EQUIVOCANDO, COGELA SUAVE.

En en todo caso, nunca sabremos si era mala intencion pero ya estaban perjudicando al caballo y tuvo el chalan q defender su permanencia en pista.

Gracias por ilustrar el topic con este ejemplo que nos da la razon.

Desconectado Pie De Monte

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #10 : Febrero 07, 2011, 10:01:24 am »
Acá hay muchos que quieren dar Misa sin saber el Padrenuestro. Creen saber más que los jueces, que los veterinarios y que los montadores. Pero bueno, ese es el mundo equino.

Desconectado La S

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #11 : Febrero 07, 2011, 10:04:31 am »
miren el ejemplo palpable de la mundial un juez sacaba un caballo y los otros no podian hacer absolutamente nada pero si se le veia la cara de inconformismo del juez que no estaba de acuerdo (recuerden el juez gordito cuando sacaba caballos y el juez colombiano hacia una cara por no estar de acuerdo)
MARIO A SALCEDO M
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Desconectado lago claro

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #12 : Febrero 07, 2011, 10:31:32 am »
El tema es bueno y bien presentado, ademas respetuoso,tenemos que partir de la
honestidad y BUENA FE de los Señores Jueces. Aqui algunos foristas presentaron criticas
injustas y tambien DESOBLIGANTES.
El tema como lo presenta Troton es tecnicamente Legal, un solo juez no es Mayoria, y ya
en ese sentido se han manifestado varios forista y directivos, (Descalificación es sentencia)
Creo  necesario revisar el Reglamento...  sin especulaciones!!
Rafael Sánchez
LAGO CLARO

Desconectado caballero7

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #13 : Febrero 07, 2011, 02:34:03 pm »
Yo creo que aqui, siempre se han tocado estos temas , referentes a la inconformidad de algunos con los juzgamientos, pero nunca ha habido un pronunciamiento de Fedeequinas al respecto, inclusive con pruebas documentales. Lo que esto esta causando es un distanciamiento de los aficionados y un enfrentamiento de estos con las decisiones de los jueces. Yo creo que se deberia revisar el reglamento y mirar si hay vacios en este o si es que los jueces estan actuando apegados al reglamento, pero este no refleja el verdadero sentir de los caballistas?

Desconectado TROTON_GALOPERO

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #14 : Febrero 08, 2011, 10:30:09 am »
En fin, la idea no es criticar, la idea es mejorar el sistema.

Aca en el foro se exponen muchas ideas, algunas buenas otras no tanto, algunas ordenadas , otras q necesitan darle forma pero ideas al fin y al cabo.

Esta en los directivos de las asociaciones, representantes de estas o directamente los miembros de la federacion que a diario leen esto, buscar darle forma a estas ideas que buscan mejorar un sistema que esta siendo criticado por sus fallas; no se trata de complacer a una sola persona inconforme, se trata de blindar los juzgamientos de criticas , soportando sus actuaciones con desiciones unanimes o divididas pero donde imperó la mayoria y fue asi que se dicto sentencia.

Desconectado caballero7

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #15 : Febrero 08, 2011, 12:14:09 pm »
El tema como lo esta tratando troton galopero , es de una forma contructiva, aqui lo que se trata es de buscar soluciones a un problema recurrente, no de favorecer a alguien en especial, sino al gremio en general. Hay detalles que pocos conocemos al interior de Fedeequinas, uno de los mas importantes y que nunca se ha tocado es el de la conformacion de la junta , esta es conformada por 28 personas , quienes son las encargadas de tomar las decisiones de toda indole; lo curioso de esto y comentado por algunos de sus miembros es que casi nunca se ponen de acuerdo unas veces por intereses regionales otras personales , lo cual va en detrimento de los intereses generales del gremio. Ahora diganme quien es capaz de poner de acuerdo 28 personas ? nunca he sabido de juntas tan numerosas, ya que esto resta agilidad para la toma de decisiones.

Desconectado DR LAKES

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #16 : Febrero 08, 2011, 12:42:07 pm »
Ya en multiples ocasiones se ha planteado el tema de los juzgamientos y las polemicas decisiones, creo yo que si un juez se deja " montar " el criterio de otro, pues pierde màs que la dignidad, la creedibilidad, es momento de proponer y la pasada idea del tablero electronico ( o con tablero de tiza si es que les parece muy caro ) y votacion independiente es la mejor... hombe  hasta en los miles de reinados de este paìs se usa esa tècnica y se me hace màs limpia, porque cada juez podrà estar tranquilo, total, los puntajes se promedian y se darìa el ganador; es màs servirìa para saber cuando un caballo logra mejores calificaciones feria tras feria en la que participe, de alli solo salen cosas buenas.. es hora de cambiar  por el bien de la caballada.

Desconectado caballero7

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #17 : Febrero 08, 2011, 12:53:24 pm »
El problema es que las decisiones , sobre cambios o modificaciones son tomadas por 28 miembros de una junta , que nadie pone de acuerdo. Muchos van solo a almorzar y viajar de cuenta de todos nosotros. Pregunten y veran , mientras esa junta no se reduzca a un numero que sea representativo de las regiones y de una cantidad justa para tomar decisiones prontas, no va a pasar nada.

Desconectado leoparmo

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #18 : Febrero 08, 2011, 08:28:50 pm »
el principal problema de los juzgamientos, es el sistema en si!! Como un juez puede decir que se dan tantos puntos por adiestramiento tantos por fenotipo, cuando en un juzgamiento no podemos observar cuanto puntaje se le da a determinado ejemplar por estos conceptos? simplemente los jueces entregan una lista de animales clasificados a su gusto como numero uno 2 3 4 5 puestos!! esto demuestra que el juzgamiento es un proceso subjetivo mas no objetivo. si le dieramos un verdero valor a cada uno de estos paramtros y se permitiera observar el puntaje de cada uno seria un juzgamiento ecuanime, en las competencias de natacion de salto en tranpolin se le otorga un puntaje y cada uno sabe cuanto y como fue calificado. como valora el fenotipo del caballo criollo colombiano un juez con respecto a otro? hay estudios serios de el fenotipo promedio de nuestro caballo crollo? hay diferencias de fenotipo entre modalidades??? cual es el fenotipo ideal en el caballo criollo con respecto a su forma de desplazamiento??? insisto lo que tenemos hoy en dia son juzgamientos subjetivos que se prestan para acomodos y errores!!! como un caballo mayor en una feria grado B con de caracteristicas de desplazamiento extraordinarias, de fenotipo inmejorable, PERO TABLEADO DE CABEZA le gana el campeonato a un caballo menor de las mismas caracterizticas anteriores pero sin tablearze??? no hay juzgamientos objetivos. otro ejemplo la yegua que se considera hoy en dia la mejor de la modalidad de aires compuestos es una ygua totalmente deficiente en el galope pero ningun juez ha sido capaz de tumbarla PORQUE  porque no hay objetividad, solo dicen y se defienden ES LA YEGUA DE MEJOR CONJUNTO!  FALSO!!!!!!  es una yegua que da ventajas en el galope pero nadie la tumba. todo esto es un pensamiento individual NO ESTOY DEACUERDO CON EL SISTEMA ACTUAL DE JUZGAMIENTO!!!

Desconectado Bravo

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #19 : Febrero 09, 2011, 07:37:17 am »
TODO ACTO HUMANO ES SUBJETIVO. PRETENDER QUE UN JUEZ NO SE EQUIVOQUE ES PRETENDER DESCONOCER LA CONDICIÓN HUMANA.
CUALQUIER ACTIVIDAD DE SELECCIÓN (EN ESTE CASO UN JUZGAMIENTO) EJERCIDA POR HUMANOS, ESTARÁ SUPEDITADA AL ERROR.
PARA EVITAR ESTO SERÍA FORZOSO ERRADICAR LA VISIÓN HUMANA Y DEJAR QUE UN SISTEMA ARTIFICIAL ( COMPUTADOR?) HICIERA MEDICIONES BAJO PARÁMETROS ESTABLECIDOS Y SACARA UNA EVALUACIÓN NUMÉRICA PARA DETERMINAR CUAL CABALLO "CUMPLE" DE MEJOR FORMA CON ESOS PARÁMETROS.
ASÍ PARA QUE FERIAS?

Desconectado DR LAKES

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #20 : Febrero 09, 2011, 07:49:47 am »
Claro que tiene razòn su escrito bravo, pero los paràmetros de juzgamiento son calificables en diferentes grados y factibles de interveciòn y ajustes para llegar a resultados màs reales y justos; el ànimo y trabajo de un buen caballista no se puede quedar en la subjetividad acomodada de un juez, ese tipo de actitud borra de un tajo años de preparaciòn, ilusion y sacrifico econòmico, asì que lo mìnimo para con los competidores es que hayan juzgamientos certeros y aferrados a principios y paràmetros objetivos, de allì la posibilidad de error humano se reduce.

Desconectado TROTON_GALOPERO

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #21 : Febrero 09, 2011, 07:56:31 am »
TODO ACTO HUMANO ES SUBJETIVO. PRETENDER QUE UN JUEZ NO SE EQUIVOQUE ES PRETENDER DESCONOCER LA CONDICIÓN HUMANA.
CUALQUIER ACTIVIDAD DE SELECCIÓN (EN ESTE CASO UN JUZGAMIENTO) EJERCIDA POR HUMANOS, ESTARÁ SUPEDITADA AL ERROR.
PARA EVITAR ESTO SERÍA FORZOSO ERRADICAR LA VISIÓN HUMANA Y DEJAR QUE UN SISTEMA ARTIFICIAL ( COMPUTADOR?) HICIERA MEDICIONES BAJO PARÁMETROS ESTABLECIDOS Y SACARA UNA EVALUACIÓN NUMÉRICA PARA DETERMINAR CUAL CABALLO "CUMPLE" DE MEJOR FORMA CON ESOS PARÁMETROS.
ASÍ PARA QUE FERIAS?

Cierto!!!!! pero es entonces ahi donde se debe corregir y entiende el punto, lo que se busca son dos cosas

1) someter todo acto dentro de la pista a la votacion de los 3 jueces o al menos dos que hagan mayoria.
2) De no lograrse lo anterior pues los jueces son la maxima palabra y nadie puede contradecirlos(ni siquiera sus iguales) pues entonces no gasten plata pagandole a 3 jueces y que sea uno soloel que tome las buenas o malas desiciones.

pd/ no soy amigo del sistema computarizado, no veló por el, no emprendo campaña en nombre de su imposicion, MI TEMA ES ALGO TOTALMENTE DISTINTO A ESO.

Nada mas miren los ejemplos enunciados por AUGUSTO quien en su VASTA experiencia como expositor y asistente a las grandes ferias del pais fue testigo de dos casos, uno involuntario que se subsanó gracias al conocimiento de la regla por parte del chalan y otro que se tilda de voluntario(mala fe) por parte de el y otro forista que mencionan al "gordito" de la mundial como un juez amañado.

En todo caso hay fallas, el eliminarlas o no esta en cabeza de la federacion y son ellos los que pueden hacer caso a esto y corregir o sensillamente ignorar el asunto y dejar que las ferias se sigan empañando con inconformismos de publico y expositores.

Desconectado Jalisco

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #22 : Febrero 09, 2011, 08:49:44 am »
Tampoco olvidemos que en las FERIAS GRADO B sólo juzga uno de manera individual y es el que determina los fallos.

En las grado B buenas se hace el mejor examen a un juez ya que es la responsabilidad personal y en sus explicaciones nos damos cuenta de la real capacidad del juez.

Los JUZGAMIENTOS en las ferias grado A tienen a 3 jueces en la pista y cuando se seleccionan los ejemplares finalistas mediante el formato 2 quedan en la bahía los caballos.El problema radica en que generalmente un juez toma la desición de llamar los que a el le parecen los mejores para hacer las comparaciones y los demas se quedan quietos sin hacer nada.El que toma generalmente la iniciativa es como el lider del grupo.

Para evitar injusticias muchas veces lo mejor y más sano es que salgan todos los finalistas a la pista y así puedan compararlos entre si y es muy importante ya que se pueden ver todos y no como pasa a veces que hay caballos que no los sacan de la bahía para ninguna comparación.

Ejemplo puntual es en la MUNDIAL DE PEREIRA en el campeonato de las yeguas de paso fino colombiano UN JUEZ SACÓ 4 DE LA BAHIA y las compararón y quedarón juzgadas.Despues un juez llamó la MISS COLOMBIA y la pasarón por la tabla siendo a mi juicio mejor que 2 de las otras 4 que ya habían calificado.

La problematica es que el juez que toma el mando se vuelve como el responsable de lo que se juzga y los otros que son pasivos quedan como a la defensiva sin tanta responsabilidad aunque tambien dan su veredicto.

Un juez con personalidad si su compañero se adelantó y ordenó entrar a la pista 2 o 3 ejemplares y a su juicio hay otros que ameritan estar en la pista pues los llama de inmediato y no se deja imponer criterios de ningun compañero.Lo que pasa es muchos jueces no toman esas desiciones por ser muy tímidos,por faltarles seguridad,personalidad,por respeto a un compañero,por falta de conocimientos y espera a que le muestren el camino a seguir,por no comprometerse.

att jalisco.

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #23 : Febrero 09, 2011, 09:35:52 am »
estoy de acuerdo con muchas cosas de este topic. 

creo que para retirar un ejemplar, deben esta por lo menos de acuerdo 2 de los 3 jueces.


y algo que me parece importante, colocar la tabla, donde sean publicos los resultados de cada juez.  y lograr una mayor transparencia en el asunto
.                 Augusto Enrique Martinez V.
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Desconectado Bravo

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #24 : Febrero 09, 2011, 09:39:03 am »
LOS TRES JUECES SON HUMANOS Y TIENEN LA MISMA AUTONOMÍA Y PODER, COMO TAMBIÉN LA MISMA CAPACIDAD DE ACERTAR O DE EQUIVOCARSE.
YO LES CAMBIO EL TERCIO Y LES PROPONGO MÁS BIEN QUE CUANDO EXISTAN PRUEBAS DOCUMENTADAS QUE DEMUESTREN UNA EQUIVOCACIÓN DE MALA FÉ, UN ACTO CORRUPTO O UNA DECISIÓN IRREGLAMENTARIA DE UN JUEZ, SE ELEVE LA QUEJA A LAS INSTANCIAS CORRESPONDIENTES QUE DECIDEN LA SUSPENSIÓN Y ASI EVITAR CAER EN LOS RUMORES, CHSIMES Y CONSEJAS QUE PUEDEN PONER EN RIESGO HASTA LA PROPIA SEGURIDAD DE LAS PERSONAS.

Desconectado Bravo

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #25 : Febrero 09, 2011, 09:40:44 am »
AH. Y LE PREGUNTO AL FORISTA TROTÓN GALOPERO QUE COMPLETE EL TÍTULO DEL TOPIC: " LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES 0...??? O QUE?

Desconectado TROTON_GALOPERO

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #26 : Febrero 09, 2011, 10:01:45 am »
Bravo te molesta el topic ??? Te sientes aludido?? Si es asi habla con nombre propio para saber que pasa.

Por otro lado te respondo o mas bien te digo que en el caso de las grado B actuan como jueces pues la desicion esta sujeta al querer e interpretacion de una sola persona, en el caso de las grado A actuan como un tribunal donde todos infieren en el fallo ENTONCES, ahí nace la idea, para todo, se debe actuar como tribunal y se debe aplicar el querer de la mayoria y no de uno y sus "errores involuntarios"

Desconectado Dalmonico

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #27 : Febrero 09, 2011, 10:08:00 am »
El señor "Bravo" se siente aludido porque es Juez activo.

Desconectado Marioam

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #28 : Febrero 09, 2011, 10:54:02 am »
Troton galopero, muy buen tema para discutir.

Mi opinión es la siguinte que ya la he expresado en otros topicos.
Primer error: Se juzgan variables objetivas bajo los parametros subjeticvos de cada juez. ejemplo, el caballo es "muy"  rápido método subjetivo para medir la velocidad cuando esta se debe medir objetivamente en números 830 batidas por minuto.
Segundo error: Los jueces en la pista interfieren con la compentencia. Ellos deben pasar totalmente desapercibidos y sus decisiones deberian ser tomadas en conjunto y por mayoria.
Tercer error: Nunca sabemos que califican los jueces y cuanto puntaje sacaron nuestros animales. Todos los animales en compentecia merecen ser calificados por los jueces y sus propietarios recibir una retroalimantacion. Por esto deberia haber una calificacion en prepista de fenotipo luego una calificacion unanime y por mayoria si el animal se sostiene en la modalidad, luego una calificacion de su prueba individual y por ultimo una clasificacion de las comparaciones. Todo esto publico reportado en tableros electronicos para que sea educativo justo y transparente.
Mario Angulo Mosquera
Criadero la Ximena

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #29 : Febrero 09, 2011, 11:03:58 am »
Hago la siguiente pregunta?

Cuando hay dos o mas ejemplares empatados en el marcador, el fenotipo no hace ventaja?

Ej: Esta Mensajero del Tesoro, Onix y Encanto como en la feria de Llanogrande.

Los tres caballos hacen su prueba individual y hasta ahí van empatados? El fenotipo no hace diferencia o ya fue evaluado anteriormente?

Gracias

Desconectado TROTON_GALOPERO

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #30 : Febrero 09, 2011, 11:22:45 am »
Hago la siguiente pregunta?

Cuando hay dos o mas ejemplares empatados en el marcador, el fenotipo no hace ventaja?

Ej: Esta Mensajero del Tesoro, Onix y Encanto como en la feria de Llanogrande.

Los tres caballos hacen su prueba individual y hasta ahí van empatados? El fenotipo no hace diferencia o ya fue evaluado anteriormente?

Gracias
ya a esas alturas estan empatados y el fenotipo tuvo que haberle sumado al caballo donde depronto cedio puntos por otro lado y este le aumentó.

Desconectado Hans

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #31 : Febrero 09, 2011, 01:31:06 pm »
Me parece importante buscar mecanismos que ayuden a la imparcialidad, equidad y justicia en el juzgamiento, es claro que para todos representa un esfuerzo grande sacar un ejemplar y algo muy frustrante cuando es castigado injustamente...  En otras disciplinas acuden a las ayudas tecnologicas, creo que en el caso de Caballo Criollo Colombiano, deberiamos buscar estas alternativas.   

Ademas seria mucho mas ecuanime, tener tableros electronicos o de tiza, pero que permitan conocer los puntajes previos de cada ejemplar de manera abierta...  No debe porque haber temores en ese sentido, ademas que brinda claridad en el momento de juzgar.

Saludos cordiales.

Desconectado Bravo

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #32 : Febrero 09, 2011, 01:49:30 pm »
PARA INFORMARLE A LOS DESORIENTADOS, NO SOY JUEZ NI LO HE SIDO, ME DA RISA DE LA INGENUIDAD DE ESTOS SEÑORES. SIMPLEMENTE EXIJO RESPETO POR LOS JUECES, COMO EXIJO RESPETO POR LOS MONTADORES, CRIADORES, VETERINARIOS Y DEMÁS PERSONAS QUE SE ENTREGAN EN FAVOR DE LOS CABALLOS.
ALGUNOS FORISTAS SE DEDICAN A CREAR MAL AMBIENTE CONTRA LOS JUECES, ACUSANDOLOS DE CORRUPTOS AL FAVORECER ANIMALES. PERO NUNCA PRSENTAN PRUEBAS NI DAN NOMBRES PROPIOS. ESO LOS UBICA EN ESA ODIOSA CATEGORÍA DE CHISMOSOS.
AL SEÑOR TROTON GALOPERO LE INVITO A QUE DENUNCIE CON NOMBRE PROPIO Y CON PRUEBAS VERIFICABLES LOS CASOS QUE TANTO CRITICA, DE LO CONTRARIO SUS "DENUNCIAS" SOLO SERÁN CHISMECITOS DE TRIBUNA.

Desconectado Pie De Monte

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #33 : Febrero 09, 2011, 02:05:26 pm »
Ya lo dije antes, acá hay algunos manes que pretenden dar Misa sin saberse el Padrenuestro. No saben lo que es juzgar en una pista, pero se las dan de expertos en juzgamientos y se atreven a "enseñar" a los jueces y a la federación. Estos me hacen recordar a ese gordo odioso de Iván Mejía que se mantiene criticando a los técnicos y jugadores de fútbol, pero nunca a tocado un berraco balón!
Ya quisiera ver a estos sabios juzgando una competencia en una mundial, como a Iván Mejía jugando asi sea 45 minutos!!

Desconectado Jhon Jairo Jaramillo

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #34 : Febrero 09, 2011, 02:39:16 pm »
hay  muchos aludidos con este tema parece ser

Desconectado TROTON_GALOPERO

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #35 : Febrero 09, 2011, 03:15:17 pm »
PARA INFORMARLE A LOS DESORIENTADOS, NO SOY JUEZ NI LO HE SIDO, ME DA RISA DE LA INGENUIDAD DE ESTOS SEÑORES. SIMPLEMENTE EXIJO RESPETO POR LOS JUECES, COMO EXIJO RESPETO POR LOS MONTADORES, CRIADORES, VETERINARIOS Y DEMÁS PERSONAS QUE SE ENTREGAN EN FAVOR DE LOS CABALLOS.
ALGUNOS FORISTAS SE DEDICAN A CREAR MAL AMBIENTE CONTRA LOS JUECES, ACUSANDOLOS DE CORRUPTOS AL FAVORECER ANIMALES. PERO NUNCA PRSENTAN PRUEBAS NI DAN NOMBRES PROPIOS. ESO LOS UBICA EN ESA ODIOSA CATEGORÍA DE CHISMOSOS.
AL SEÑOR TROTON GALOPERO LE INVITO A QUE DENUNCIE CON NOMBRE PROPIO Y CON PRUEBAS VERIFICABLES LOS CASOS QUE TANTO CRITICA, DE LO CONTRARIO SUS "DENUNCIAS" SOLO SERÁN CHISMECITOS DE TRIBUNA.

Ya lo dije antes, acá hay algunos manes que pretenden dar Misa sin saberse el Padrenuestro. No saben lo que es juzgar en una pista, pero se las dan de expertos en juzgamientos y se atreven a "enseñar" a los jueces y a la federación. Estos me hacen recordar a ese gordo odioso de Iván Mejía que se mantiene criticando a los técnicos y jugadores de fútbol, pero nunca a tocado un berraco balón!
Ya quisiera ver a estos sabios juzgando una competencia en una mundial, como a Iván Mejía jugando asi sea 45 minutos!!

Señores, no voy a permitir que dañen el topic asi que no les dire lo que pienso, solo les digo que aprendan a leer y distinguir entre una denuncia y una sugerencia, en todo caso en vez de acusarme de chismoso, defiendan con argumentos verdaderos el sistema actual y les digo que el cuentico ese de que errar es de humanos ya esta pasado de moda.

Desconectado Bravo

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #36 : Febrero 09, 2011, 04:21:37 pm »
ASI A ALGUNO DE USTEDES LE PAREZCA "PASADO DE MODA" EL QUE LOS HUMANOS COMETAMOS ERRORES ( SEGURAMENTE QUIEN LO DICE ES PERFECTO) INSISTO EN QUE LOS JUECES SON SIMPLEMENTE SERES HUMANOS QUE TIENEN UNA VISIÓN INDIVIDUAL Y SUBJETIVA DE TODO. LOS TRES JUECES NO DEBEN ESTAR OBLIGADOS A VER TODO DE LA MISMA MANERA NI A CALIFICAR CADA COSA QUE VEN CON LA MISMA OPTICA. HABRÁ JUECES QUE SOBREPONGAN LA RAPIDEZ A LA SONORIDAD, OTROS SOBREPONDRÁN LA CADENCIA A LA CANTIDAD DE BATIDAS POR SEGUNDO, ETC. HABRÁ JUECES QUE LE DEN MENOR IMPORTANCIA A UNA BOTADA DE COLA QUE OTROS, ASÍ COMO LOS HAY QUE SOBREVALORAN ASPECTOS DEL FENOTIPO CON RESPECTO A OTROS.
SI SE TRATA DE  PRETENDER OBLIGAR A LOS JUECES A PENSAR IGUAL, VER LO MISMO Y CALIFICAR DE IGUAL FORMA, SERÍA MEJOR PROGRAMAR ROBOTS UBICADOS EN SITIOS ESTRATÉGICOS DE LA PISTA CON CÁMARAS DE ALTA TECNOLOGÍA QUE VAYAN IMPRIMIENDO DATOS IRREFUTABLES.
SEÑORES, ESTO DEL CABALLO ES UN MUNDO LLENO DE CONTRADICIONES, SENSACIONES, PASIONES Y NADIE VA A PENSAR DEL MISMO MODO QUE EL OTRO. BASTA VER LO QUE SE VIVE EN UNA TRIBUNA MIENTRAS PASAN LOS ANIMALES POR LA PISTA! UNOS APLAUDEN A MORIR A UNO Y OTROS A OTRO Y NADIE VE NI PIENSA LO MISMO QUE OTRO. RESPETEMOS A LOS INDIVIDUOS EN SU MANERA DE VER Y VALORAR LAS COSAS.

Desconectado caballero7

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #37 : Febrero 09, 2011, 07:51:08 pm »
El Sr Bravo , parece hacerle honor al  apellido, no entiendo porque trata de volver este topic una pelea de a ver quien puede mas, lo que se esta exponiendo es el malestar general que hay con los juzgamientos y no se trata de buscar a alguien en especial , ni de buscar culpables, se trata de hacer aportes para  mejorar o corregir lo ya existente, que de alguna manera no funciona bien o sino no tendriamos tantas quejas. La subjetividad debe dejarse a la minima expresion, o por lo menos que quede consignada en un tablero para ver si el juez realmente esta actuando bien. Ahora preguntemonos quien debe cambiar todo esto ? la respuesta es Fedequinas, pero ahora digan quien pone de acuerdo 28 miembros de una junta , que nunca toma decisiones?

Desconectado Pedouff

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #38 : Febrero 09, 2011, 08:21:50 pm »
Esta es la esencia de un pedo sentido ahyyyyy hombe,el acordeonero es la junta, no, no, no me quiere ni en mi casa y el de atras con la mano en la nariz son los jues no me quieren aqui tu cancion sentida hombe!!!! :P :-\ 8) ::) :P :D ;)
Con sentimiento hermanito Zuleta nos entendiste ayy hombe :P!!!
Peohttp://www.youtube.com/watch?v=9JGtCYul22U&feature=player_detailpage#t=16s

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #39 : Febrero 09, 2011, 08:23:42 pm »
Esta es la esencia de un pedo sentido ahyyyyy hombe,el acordeonero es la junta, no, no, no me quiere ni en mi casa y el de atras con la mano en la nariz son los jues no me quieren aqui tu cancion sentida hombe!!!! :P :-\ 8) ::) :P :D ;)
Con sentimiento hermanito Zuleta nos entendiste ayy hombe :P!!!
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Ahi le ayude don "pedo"

Desconectado jamaga

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #40 : Febrero 09, 2011, 08:38:49 pm »
Srs. yo no he visto nunca un tarjetón de juzgamiento, pero si es que la metodología de juzgamiento no está estandarizada, seria buena idea que Fedequinas lo hiciera para tener un punto de vista mas objetivo de los jueces. Asi estos, tienen una base común del porcentaje de puntos que merece cada ejercicio a juzgar. La publicación de los resultados de cada juez no me parece una idea descabellada, ya sea cualquier medio que utilicen para que el publico pueda ver el veredicto del juzgamiento. En un tópico expuesto anteriormente alguien menciono los diferentes valores a considerar y regirse para cada juez. Saludos
J. Alberto Magallón
EKI-Life
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Desconectado Pie De Monte

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #41 : Febrero 09, 2011, 09:26:56 pm »
Eliminar la subjetividad en los juzgamientos es eliminar la escencia misma de los caballos! Como diablos van a convertir a los jueces en personas programadas para analizar sistematicamente a los caballos sin caer en juicios subjetivos? Entonces todos tenemos que programar muestros animales para que trabajen de modo identico y asi cumplir con parametros de exacto cumplimiento? Lo que quieren es que lleguemos al punto en que un caballo trochador ejecute x numero de pisadas por segundo, con x libras de presion de fuerza en la pisada,  sino entonces no sirve y no podra ser exibido? Hombre, no caigamos en ese tipo de cosas tan absurdas.
Ninguna actividad en la que existan jueces es ni sera libre de errores. Ning{un deporte lo es, ni siquiera la justicia real donde hay toda clase de tribunales.
Apoyemos la dificil labor de los jueces y sera mas productivo que atacarlos sin sentido.
Espero no ser insultado por que mi opinion es diferente a la de algunos.

Desconectado Jalisco

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #42 : Febrero 10, 2011, 08:39:33 am »
La tabla de puntajes para calificar los caballos no la usan los jueces ya que primero no tendrían tiempo para realizarla y lo que hacen los jueces es apuntar los números de los caballos sobresalientes y pasar los formatos ya elaborados.

Los jueces son en todas las actividades muy controverciales ya que impartir justicia es algo muy díficil de hacer y los que reciben los fallos que son los expositores que muchas veces justa o injustamente no están satisfechos con los fallos.

Pero si es deber que estemos vigilantes a lo que califican los señores jueces y como se les reconoce su buena labor,tambien los críticamos cuando se equivocan.

Así no lo crean los JUECES COLOMBIANOS son de lejos los mejores y sinembargo los censuramos muchas veces.

attjalisco.

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #43 : Febrero 10, 2011, 08:58:40 am »
No se trata de eliminar subjetividad, se trata de dar firmeza a los actos de los jueces. Se trata de decir "se tomo esta desicion en base a que al menos 2 de los 3 jueces coincidieron"

Señores, no se trata de robotizar como dicen por ahí,al contrario, como sabemos que cada cabeza es un mundo, es buscar la forma que una mala cabeza no daÑe una feria y por ende la actuacion de sus otros compañeros que al callar y permitir sentencias del otro, aprueban su conducta viendose implicados en el asunto.

Desconectado caballero7

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #44 : Febrero 10, 2011, 12:19:04 pm »
No se trata de macartizar los jueces ni de robotizarlos, no desvien el tema, lo que entiendo es que se trata de buscar soluciones a un tema dificil pero real , como es el descontento general con los juzgamientos. La subjetividad en todas las actividades humanas no se puede quitar , pero si esta se aplica mal entonces hay perjucios graves, lo que no podemos es permitir que el reglamento como esta disenado , le de la oportunidad a un juez que imponga por encima de los otros sus decisiones y termine  por aplicar sus conveniencias disfrazadas de subjetividad.

Desconectado Pie De Monte

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #45 : Febrero 10, 2011, 01:44:57 pm »
Acá algunos aseguran que existe un "descontento general con los juzgamientos". El hecho de que a algunos no les guste como se juzgan las ferias no queire decir que exista un descontento general, no generalicemos por favor!
Y estoy de acuerdo con quien exige que si alguno de ustedes condena la actitud de los jueces por que deciden con base en intereses oscuros, pues que muestren las pruebas y lo denuncien con nombre propio. Esa si es la mejor forma de mejorar la calidad de los juzgamientos!!

Desconectado caballero7

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #46 : Febrero 11, 2011, 04:54:43 pm »
Hay casos que se han denunciado y nunca dieron respuesta y hay otros que por hacer denuncias terminan por poner en una lista negra su criadero y sus ejemplares. La federacion y los jueces se defienden entre ellos y ante las quejas e incomformidades nunca han emitido un comunicado.

Desconectado caballero7

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #47 : Febrero 11, 2011, 05:03:02 pm »
Ahora si se trata de buscar soluciones a un tema tan dificil, porque opinan al respecto solamente algunas personas? sera  que tienen temor de ser identificados y perseguidos ? hay algunos que parecen ser los jueces y sus opiniones van dirigidas a imponer sus criterios asi como a cerrar las puertas de reconocer que hay malestar con los juzgamientos, lo que se debe es revisar que esta pasando y no tapar el sol con un dedo.

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #48 : Febrero 11, 2011, 07:18:13 pm »
Pongamos seriedad a lo que pasa en los juzgamientos los jueces y la organizacion equina.
Pretende la organizacion, y deberia ser asi,que NO se comente ningun juzgamiento por que todo tiene un conducto regular, MANDANDO EL VIDEO PARA QUE EL COMITE DISCIPLINARIO LO ESTUDIE,OIGA PUES,comprar el video, sacar la parte en la cual no esta de acuerdo y sientese a essssssssssppppprreeeeeeeaarrrrrr,  agotada esta instancia,en ese momento verian bien que se publicara y se hablara del juzgamiento.
El tiempo lo apacigua todo y hasta  olvida todo, menos lo que haga mal en el matrimonio eso jamás se borra ni se olvida.... ufff, pasan los años y dale que te pego con la misma cantaleta :P :-\ :D.
Recuerdo una reclamacion que hizo el señor CARLOS MEJIA,que hasta hoy no fue contestada y si mal no recuerdo lo hizo por un derecho de petición y nada de nada, con algo que le hicieron a el con su caballo si la memoria no me falla.
Respuesta silencio institucional administrativo.
Los jueces no gustan que uno los critiquen y menos que los cuestionen, por que dicen ellos que no se pueden defender,pues argumentan que les tienen prohibido el salir a defender lo actuado por este medio!!!!
Pedo
« Última Modificación: Febrero 13, 2011, 12:08:58 pm por Pedouff »

Desconectado caballero7

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Re:LOS JUECES DE FEDEQUINAS SON JUECES O... ???
« Respuesta #49 : Febrero 11, 2011, 10:49:27 pm »
Pongamosle seriedad al asunto, como se atreven algunas personas a decir que no hay inconformidad generalizada con los juzgamientos ?, muchos no hacen las denuncias por temor a ser perseguidos y otros porque nunca encuentran respuesta. Son muchos los casos de quejas interpuestas ante la Federacion y que nunca han encontrado respuesta, todo se queda en esto : lamentos y nada de soluciones. Que problema hay para que los resultados sean puestos en un tablero ? acaso temen ser expuestos algunos por su baja calidad ? . Aqui no se han dicho nombres en particular, porque no se trata de una persecucion contra alguien especificamente, lo que se esta manifestando es que hay fallas , y hay que corregirlas, esto lo que hace es alejar lois verdaderos aficionados y criadores que llevan mucho tiempo dentro de esta profesion, no como dice alguno por ahi que a lo mejor son personas sin conocimiento o afectadas por un fallo los que se quejan, no senor consulte u oiga a verdaderos conocedores de la cria y adiestramiento del CCC para que se enteren de las fallas que hay en este tema.