Autor Tema: Lo mejor de la clonacion  (Leído 2028 veces)

Desconectado Potrero Agujaazul

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Lo mejor de la clonacion
« : Julio 16, 2012, 01:25:28 pm »
Lo mejor de la clonacion...

No hace falta la suerte...y nada genetico es incierto...

No hay dilución materna de los genes...el material genético del padre pasa integro al hijo, sin dilución materna...


Los cruces que hacemos los criadores son siempre un experimento...castar bueno con bueno no garantiza nada pues la union de los genes ocurre completamente al azar en el momento de la concepción...en ese momento se mezclan y se diluyen las buenas caracteristicas de ambos padres de forma randomizada...se depende casi exclusivamente de la suerte para que se agrupen genes buenos...y nunca se sabe como va a salir la cría...todo es  incierto...y hay que castar cientos para lograr uno genéticamente superior...la gran ventaja genetica que brinda la clonacion es que se esta copiando una combinacion genetica que funciono y que ya tuvo suerte...en ese sentido, se esta duplicando la buena suerte de otro criador del pasado...se sabe de antemano que esa agrupación de genes va a ser afortunada...al menos, del punto de vista genetico, la clonacion garantiza una combinación de genes que fue afortunada en el pasado...nos ahorra tener que castar 100 veces para   lograr uno con buena agrupación genética...claro, la buena agrupación genética no basta...va a necesitar un buen desarrollo y un buen entrenamiento para que triunfe en las pistas...respeto para todos
« Última Modificación: Julio 17, 2012, 04:21:52 am por Potrero Agujaazul »

Desconectado criadero MANZANAREZ

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #1 : Julio 16, 2012, 06:42:06 pm »

Que claro y definitorio es este análisis sobre la conservación genética de la calidad, para el que a su bien resuelva utilizarla en sus productos, teniendo claras las proyecciones tan extraordinarias de este avance científico, que se aplica en todas las especies.
 
Teniendo muy claro que de una sabia regulación de estos avances científicos, depende el éxito de los mismos; la clonacion llego, se quedara  y evolucionara con los humanos.

"El espíritu del hombre nunca se da por satisfecho: cambia incesantemente y se cansa del reposo como del trabajo"

A. Caro
Serafín Gutierrez Gomez
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 Criadero MANZANAREZ

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #2 : Julio 16, 2012, 08:29:23 pm »
Que todos sean buenos, eso esta por verse...todos tendrán una combinación de genes que no va a depender de la suerte...sera una copia de un conjunto de genes que se agruparon de una forma determinada en el pasado, y que, en el pasado, produjo un ganador...el hecho de tener los mismos genes de un ganador del pasado no garantiza que sea bueno en el presente...primero deberá crecer sano y desarrollar su potencial genético al máximo...luego deberá ser bien entrenado...y luego tendrá que enfrentar a potrillos modernos con genética mas depurada y mas avanzada...esa es la gran interrogante...si un clon de un campeón del pasado podrá ser tan bueno como los mejores exponentes modernos...respeto para todos

Desconectado SERLO

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #3 : Julio 16, 2012, 08:36:03 pm »
Dr Rafi: En este tópic, específicamente, veo un poco ambigua su posición al respecto. Es muy importante su concepto, dadas la notable experiencia y conocimiento que usted tiene sobre el tema. Finalmente, nada es incierto o eso está por verse?
Cordial saludo

Desconectado JAHERCO

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #4 : Julio 17, 2012, 12:16:31 am »
lo que pienso de esto es a largo plazo, si se van a obtener resultados tan optimos y se reglamentan, pues se van a clonar hasta el gato luego viene la saturacion, luego viene el exeso de super reproductores, y luego la estandarizacion de andaresy ahi que queda,clones compiten con clones, y naturales con naturales, luego viene lo no deseado por los sabios, precios al piso.

una pregunta al respecto:  ¿ se han clonada yeguas ?


















Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #5 : Julio 17, 2012, 03:54:33 am »
Serlo, saludos y respetos...la clonación tiene dos aspectos:

1. El aspecto puramente genético y fenotipico

2. El aspecto funcional de ejecución atlética o desempeño de el clon en su adultez

Las fabricas de clones, garantizan certeza  solo en el primer aspecto...la certeza es en la combinación de genes, en el sexo y en el parecido físico ya que los genes del padre pasan íntegros al hijo sin dilución materna...sin aportación genética materna...

El aspecto funcional es completamente incierto...y esta por verse...

Ejemplo...un clon de Michael Jordan, tendría ciertamente el ADN de Jordan y un gran parecido fenotipico...pero de adulto podría ser violinista, o arquitecto...respeto para todos
« Última Modificación: Julio 17, 2012, 04:24:47 am por Potrero Agujaazul »

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #6 : Julio 17, 2012, 06:35:51 am »
First Commercially Cloned Mares Born

by: Stephanie L. Church, Editor-in-Chief
On March 30, scientists announced the birth of the first commercially cloned mare created from the cells of champion cutting horse Royal Blue Boon. The filly, Royal Blue Boon Too, was carried to term by a recipient mare and born on Feb. 19 at Royal Vista Southwest Farms in Purcell, Okla. A clone of cutting champion Tap O Lena was born on March 9 at the farm.

Desconectado DR LAKES

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #7 : Julio 17, 2012, 07:37:26 am »
EXACTAMENTE EN ESE TRANSFONDO DEL DEEMPEÑO ATELTICO ES DONDE ENCONTRAMOS EL PRINCIPAL ESCOLLO DEL TEMA DE LA CLONACION, DE ALLI QUE TAMPOCO SE GARANTIZE QUE DICHO CLON TRANSMITA DICHAS HABILIDADES "INTRINSECAS" A SU PROGENIE...

DR RAFAEL, HE LEIDO MULTIPLES INFORMES DE PRENSA DONDE LAS TECNICAS DE CLONACION ESTAN EMPUJANDO FUERTEMENTE EL COMERCIO DE CLONES EN LOS FAMOSOS CUTTING HORSES, ES MAS YA ESTAN REGADOS POR AUSTRALIA, Y MUCHOS ESTADOS DE LOS ESTADOS UNIDOS... PÈRO NO HE VISTO AUN COMO ES EL DESEMPEÑO ATLETICO DE ESTOS O POR LO MENOS SI DICHOS CLONES YA HAN DEMOSTRADO SUS HABILIDADES COMPETITIVAS... ESTAREMOS YA MUY CERCA DE VERLOS???  PORQUE DE ALLI SE PUEDEN DEDUCIR MUCHAS COSAS

Desconectado Marioam

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #8 : Julio 17, 2012, 10:16:51 am »
El comite olimpico permte apartir de esta año la participación de caballos clonados puesto que considera que la expresión genetica del clon es un 98% igual al original. Mi genoma tiene un parecido en un 98%  o más al de un orangutan para que se hagan una idea de la situación por lo tanto la gran ventaja de la cloncación es tambien una falacia la repeticion de seres vivos no es posible hay muchos intereres economicos empujando para que esto se riegue ojala no nos dejemos cooptar y mantegamos nuestra raza en evolucion con reglas que permitan su democratización.
Mario Angulo Mosquera
Criadero la Ximena

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #9 : Julio 17, 2012, 10:39:24 am »
Mario, saludos nuevamente...sabemos que la diferencia en el ADN llevada a por cientos entre una especie y otra es pequeña...no obstante, los clones actuales si tienen un fenotipo casi idéntico a los originales...la mayoría de las características físicas del original si se expresan en el clon...las diferencias son sutiles...no es un abismo tan grande como entre un orangután y un humano...el porciento de diferencia fisica es bien poca como es de esperarce por el inmenso numero de combinaciones geneticas iguales que comparten...la  ejecución o el desempeño si va a ser diferente porque ahí influyen múltiples variables incontrolables...mis respetos

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #10 : Julio 17, 2012, 02:25:35 pm »
Cita de un colega. "Me parece que estan malinterpretando la aseveracion del comite
olimpico (?). Para decir que el genoma del clon es solo 98% igual
que le del original, tendrian que haber descifrado la totalidad del
genoma, y no creo que eso haya ocurrido... Lo que ellos dicen es
que la posibilidad de que el clon sea identico al original es 98%,
dandole un 2% de importancia a los factores epigeneticos, nutricion,
manejo, etc.. Por obligacion, el genoma tiene que ser 100% igual al
del original, pues un 2% de diferencia es mas que suficiente para
convertir al clon en un animal totalmente diferente."

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #11 : Julio 19, 2012, 06:31:12 am »
Dr. Lakes, saludos y respetos...lo mejor de la clonación es conservar , o repetir una combinación de genes que fue afortunada y que produjo consistentemente crías buenas...caballos buenos y ganadores de cintas hay miles, pero hay muy pocos que tienen la genética correcta, o que tienen sus buenas características codificadas de forma dominante, o homocigotica para poder transmitirlas con gran consistencia..esa combinación genética que transmite buenura con consistencia es la dificil de lograr y la que ameritaria clonarse...reproductores con genética efectiva, probada transmitiendo como Patrimonio, Tormento, o Dulce Sueño son los que haría sentido clonar... no para que compitieran, solo para usarlos en la reproducción pq se sabe que sus combinaciones genéticas si transmiten con consistencia...el propósito principal de la clonación no es ganar cintas con el clon...eso es fácil con cualquier otro caballo...el propósito de la clonación es conservar, o duplicar una combinación genética afortunada que ya sabemos que produce crías superiores...respeto para todos
« Última Modificación: Julio 19, 2012, 06:51:57 am por Potrero Agujaazul »

Desconectado Marioam

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #12 : Julio 19, 2012, 08:09:54 am »
Dr Rivera

Su opinion  es muy respetada por todos nostros es muy valiosa y educativa. Pero en esta oportunidad me permito discrepar. Hoy en día esta claro que tener exactamente la misma información genética no resulta en el mismo producto y mucho menos que su capacidad reproductiva sea igual. Los genes entre Dulce Sueño  y un caballo Frisón son 99.9% iguales pero son animales totalmente distinitos y sus hijos son totalmente distintos. Tener el 100% de los genes iguales representa exactamente el mismo ejemplo anterior(salvo que hay mas parecido fisico tamaño crines color pintas) ya que lo que determina la individualidad de un ser vivo es la expresion de los genes y este es un fenómeno multifactorial totalmente irrepetible. Ademas hay riesgos  de enfermedades genéticas y la ausencia de ADN mitocondrial de la madre  en el clon son sufiencietes argumentos para descartar la clonacion como una estrategia valida para repetir animales exitoso tanto en la pista como en la reproducción.

La biologia es mucho mas compleja de lo que se cree la clonacion es una falacia
« Última Modificación: Julio 19, 2012, 08:37:49 am por Marioam »
Mario Angulo Mosquera
Criadero la Ximena

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #13 : Julio 19, 2012, 08:23:56 am »
un clon es un clon nunca es el original;su informacion genetica es igul pero no hay garantia de buenura

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #14 : Julio 19, 2012, 08:38:48 am »
Mario, saludos nuevamente...no estas discrepando conmigo...yo no tengo una opinión formada sobre si la clonación es una falacia o no...eso esta por verse... analizo la data disponible, y todos sus aspectos a favor y en contra sin asumir una posición porque entiendo que los resultados están por verse y por probarse...nadie todavia sabe con certeza mucho sobre este tema...pero la data existente es que los clones si se parecen marcadamenteran  a los originales...y ya hay hijos de clones nacidos, pero todavía no se sabe cuantas buenas cualidades habrán heredado de sus padres...mi posición es estudiar la data que va saliendo para ir formándome una opinión con los elementos de juicio apropiados, manteniendo la mente abierta, sin prejuicios...solo el tiempo y los dueños de clones arrojaran datos confiables sobre este asunto...saludos cordiales y respetos...

Desconectado Jalisco

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #15 : Julio 19, 2012, 11:10:41 am »
La CLONACIÒN como invento cientifìco es algo incrible y espectacular eso no deja dudas de los grandes avances en la GENETICA.Esa misma genetica està en etapas muy de investigaciòn ya que lo que falta por descubrir e interpretar del genoma es muy dispendioso y todavìa estamos en etapas muy nacientes.

Los MARCADORES GENETICOS que son muchos y aparecen en la GENOTIPIFICACIÒN DE cada CABALLO son muy importantes y descubrir sus funciones,aplicaciones y repercuciones en nuestros caballos es una tarea de muchos años.

LA CLONACIÒN tiene diferencias del ADN MITOCONDRIAL,FISICAMENTE TAMBIEN VEMOS PEQUEÑAS DIFERENCIAS y no SABEMOS PRIMERO LOS RESULTADOS DE LOS CLONES CUANDO LOS ENSILLEN,ya que ese sòlo hecho nos puede dar una idea muy clara de lo que son los CLONES EN LA REALIDAD.NO SE SALGAN POR LAS RAMAS Y ALGUNOS YA DICEN QUE LO IMPORTANTE ES LO GENETICO.NO EN NINGUN MOMENTO PODEMOS PENSAR QUE UN CLON DE UN DONANTE FAMOSO SALGA MUY MALO ENSILLADO Y QUE ESE CLON SERÀ LA PANACEA EN LA REPRODUCCIÒN,NO LO CREO.

Lo primero que tienen que demostrar los CLONES ENSILLADOS es calidad en los movimiento y ya tenemos dudas al respecto.

Como ya tenemos CLONES hagamos un fase de EXPÈRIMENTACIÒN vigilada por la FEDERACIÒN donde se utilizen un nùmero determinado de yeguas y se esperen los resultados practicos y despues de hacer una evaluaciòn muy juiciosa tomaremos la decision que sea correcta.

Nuestra RAZA es el producto de cientos de años de trabajo y selecciòn de nuestros antecesores hasta nosotros y no podemos tirar caras y sellos con algo tan delicado que nos puede llevar a un RETROCESO Y A UNA INVOLUCIÒN DE GRANDES REPERCUCIONES.

A MARIOAM estamos muy de acuerdo en muchos de los puntos y POTRERO AGUJAAZUL con usted es muy bueno tratar todos los temas por la buena academia que tiene y su grandes conocimientos con la suficiente experiencia que enriquecen el FORO y todos aprendemos de sus CULTURA EQUINA.

No estando de acuerdo con usted en varios aspectos ya que la CLONACIÒN de equinos de paso es algo màs profundo y complicado de lo que parece.Los CLONES SON TODO UN MISTERIOY UN ENIGMA POR DECIFRAR Y EL DESARROLLO Y SUS RESULTADOS ES UN PROCESO MINÌMO DE I0 A 12 AÑOS PARA SACAR CONCLUSIONES REALES,CREIBLES PARA TOMAR UNA DETERMINACIÒN OFICIAL DE UNA EVENTUAL APROBACIÒN.

La FEDERACIÒN no debe correr y menos sentirse presionada para APROBAR algo tan incierto que no sabemos de sus posibles resultados y de las posibles repercuciones  geneticas en nuestra raza.

Los RESULTADOS practicos de los CLONES ENSILLADOS Y LA CALIDAD DE SUS HIJOS SON LA ÙNICA MANERA REAL Y COMPROBABLE DE QUE SON CAPACES LOS CLONES DE TRASMITIR LO DEMÀS SON SÒLO ESPECULACIONES.

att jalisco.
« Última Modificación: Julio 19, 2012, 11:14:13 am por Jalisco »

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #16 : Julio 19, 2012, 04:53:44 pm »
Amigos, siempre un placer y un privilegio poder compartir ideas en este foro con respeto y cordialidad con todos ustedes...en esta discusion hay consenso en que este es un asunto que requiere mucha ponderación y espera pues la mayoría de los argumentos son especulativos..

Hay algunas hechos...siempre sera incierto como va a ser el desempeño en la silla de un potrilo, no importa que sea producto de una concepción natural, producto de una transferencia de embriones, producto de una clonación, o hijo de un clon...son demasiado las variable que determinan el desempeño en la pista...hay quien opina que el arrendamiento es mas importante que la genética...y ese entrenamiento puede tomar varios años...

Hay otro hecho, los laboratorios que clonan solamente garantizan la mayor similaridad genética posible...garantizan que el análisis del ADN del clon y del original es casi idéntico...eso es un hecho comprobable...no garantizan el desempeño del clon pq eso depende de variables que ellos no pueden controlar

Otro hecho,  lo que un reproductor le transmite a su progenie es lo que tiene en los genes, nada mas...si es bueno en la pista mejor...pero si se encoja por alguna lesión y nunca compite, o si nunca se doma, también va a transmitir lo mismo...ganar en la pista no altera en nada su genoma, ni su capacidad de transmision...claro, lo que esta por verse es si los factores epigeneticos, o el ambiente citoplasmicos foráneo de los clones, afecta en algo su poder de transmisión...eso esta por verse...

Otro hecho, al castar, la progenie del clon obtendrá su ADN mitocondrial de la yegua reproductora...los hijos del clon tendrán el ADN mitocondrial de su madre, igual que ocurría cuando se castaba del original.

Hay algunos hechos ciertos, pero muchos aspectos inciertos que aun no permiten formarse una opinión responsable sobre este asunto...habrá que mantener la mente abierta a los resultados que se van publicando de los animales clonados en diferentes especies...respeto para todos
« Última Modificación: Julio 19, 2012, 05:28:02 pm por Potrero Agujaazul »

Desconectado criadero MANZANAREZ

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #17 : Julio 19, 2012, 06:39:15 pm »

 LA VOLUNTAD personal de usar o no un clon, solo compete ala misma persona y a nadie mas. Es muy bien sabido que la coincidencia cromosomatica del CHIMPANCE y EL HOMO SAPIENS es al rededor del 98/100 y muchas veces ni se distinguen.

 "existen tres necesidades que nunca pueden quedar colmadas;la de los ricos que quieren tener algo mas;la de los enfermos que desean que se produzca un cambio,y la del viajero que dice: EN CUALQUIER SITIO,PERO NO AQUI."
                                                                                                                                                EMERSON.
Serafín Gutierrez Gomez
Cel: 3146172359
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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #18 : Julio 19, 2012, 09:51:36 pm »

 Ya alguien en este foro dijo que la clonación es una cosa completamente diferente a la cría. Estoy de acuerdo.

Incorporar al libro registro de la cría animales clonados es a mí modo de ver un error grande, y el lance le puede
estallar en la cara a Fedequinas si la cosa llega a los tribunales. No hace falta ser un genio para darse cuenta de eso.

Desconectado LA ESMERALDA

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #19 : Julio 27, 2012, 09:51:48 pm »
TEMA INTERESANTE. GRACIAS POR LA ILUSTRACIÓN.

Desconectado Marioam

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Re:Lo mejor de la clonacion
« Respuesta #20 : Julio 27, 2012, 10:00:27 pm »
La repeticion de seres vivos es imposible y tratar de perpetuar una misma estructura genetica es el absurdo evolutivo mas grande que  se puede cometer.
Mario Angulo Mosquera
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