Autor Tema: Endogamia al factor X...  (Leído 9293 veces)

Desconectado Potrero Agujaazul

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Endogamia al factor X...
« : Diciembre 07, 2015, 05:56:41 am »
Cuando se considera mas importante el aporte materno, y se casta en endogamia tratando de reforzar la vertiente materna, fabricando reproductores con vertientes maternas comunes, hay estar consciente de las limitaciones de los rasgos asociados al cromosoma X...esos rasgos buenos asociados al cromosoma X, van a ser transmitidos con mas frecuencia a hembras que a machos...reproductores que dependan de  un buen factor X, solo lo van a poder transmitir a sus crias hembras...eso va a limitar la utilidad efectiva del reproductor que se fabrique mediante endogamia selectiva a la vertiente materna...por eso hay reproductores que solo dan hembras buenas...al seleccionar el reproductor, se debe estudiar su capacidad de dar machos buenos...castar de reproductores que dan machos buenos y que cargan también buenas lineas maternas, es lo ideal...

Feliz Navidad para todos...
« Última Modificación: Diciembre 07, 2015, 06:14:38 am por Potrero Agujaazul »

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #1 : Diciembre 07, 2015, 06:23:37 am »
Eso explica porque  la mayoria de los reproductores son capaces de dar alguna hembra buena, solo si se castan con una yegua que cargue buenos factores X...en esos casos, el reposnable de la buenura en la cria es la yegua madre, no el reproductor... dar machos buenos con consistencia le es sumamente dificil a un reproductor que no cargue buenas caracteristicas en sus cromosomas somaticos...el reproductor ideal es aquel que de machos buenos con marcada consistencia...eso es indicativo de que sus buenas caracteristicas viajan en sus cromosomas somaticos...y van a ser heredados tanto por sus crias machos como por sus crias hembras...
« Última Modificación: Diciembre 07, 2015, 06:28:28 am por Potrero Agujaazul »

Desconectado jatobon

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #2 : Diciembre 07, 2015, 07:03:02 am »
Gracias a Potreroagujaazul por reaparecer
Estabas haciendo falta

En nuestro caso el tema planteado nos mantiene en discusiones con amigos y familiares

Aquí en Colombia hubo líneas de caballos muy importantes que continúan vigentes

Don Danilo, Resorte, El Arco, Electrón, Tayrona y muy pocos más
dejaron machos que aún tienen vigencia con reproductores

Y hay muchos caballos que no dejaron machos y estas líneas solo sobreviven por las hembras

El Dr Hernán (hernanophth) ha escrito al respecto
Sería bueno que el Dr Raffi nos ayude a analizar estos aspectos del Topic
« Última Modificación: Diciembre 07, 2015, 07:06:09 am por jatobon »

Desconectado jatobon

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #3 : Diciembre 07, 2015, 07:20:20 am »
A la mayoría de los caballos de hoy también se les observa lo mismo:
Producen buenas hembras y no se les ven los machos sobresalientes



Desconectado MIGUEL A.Q

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #4 : Diciembre 07, 2015, 09:57:36 am »
Teniendo en cuenta lo anterior, los reproductores reconocidos q producen buenos macho o manchos y hembras son: Cónsul, Hermano sol y Ónix.

Por nombrar algunos reproductores.

Desconectado MIGUEL A.Q

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #5 : Diciembre 07, 2015, 09:59:46 am »
Teniendo en cuenta lo anterior, los reproductores reconocidos q producen buenos macho o manchos y hembras son: Cónsul, Hermano sol y Ónix.

Por nombrar algunos reproductores.

Renegado de la leyenda

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #6 : Diciembre 07, 2015, 12:21:16 pm »
A un reproductor le es mucho mas facil producir una hembra buena que un macho bueno pq la cria hembra recibe dos factores X y la cria macho recibe un solo factor X...la cria hembra tiene doble oportunidad de heredar los buenos rasgos de incremento en habilidad atletica que viajan ligados al cromosoma X...para que un reproductor de machos buenos con consistencia, irrespectivo de la yegua madre que se le eche, tiene que ser un reproductor verdaderamente prepotente en sus 63 pares de cromosomas somaticos...solo se deben usar reproductoers que den machos buenos con consistencia...la prueba maxima para un reproductor es dar machos buenos con yeguas regulares...

Desconectado jatobon

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #7 : Diciembre 07, 2015, 08:50:21 pm »
Renegado y cuál más es prepotente ?

Desconectado caleto

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #8 : Diciembre 07, 2015, 09:35:26 pm »
Resumen

Buscar reproductores con buena mama y que tengan hijos machos ensillados buenos

De primerazo se me viene a la cabeza Jordán de JN hijo de la zafira yegua con dos hijos campeones mundiales y padre de Vitoriano mj potro en la naciónal y buda pp en la pasada mundial

Nota
No tengo nada que ver con los propietarios del caballo ni los conozco ni tengo hijos o yeguas servidas de el simplemente que según lo explicado en este topic cumple a cabalidad con lo mencionado como seguramente habrá muchos otros


Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #9 : Diciembre 07, 2015, 11:19:02 pm »
De grata satisfaccion la Yegua Zafira de JN...fue castada, nacida, criada y vendida por nosotros aqui en Potrero Aguja Azul...tambien castamos dos hermanos completos de ella...

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #10 : Diciembre 08, 2015, 06:00:48 am »
Otra consecuencia  derivada de esta probabilidad  genetica es la preferencia del gremio por las crías hembras...el gremio sabe por experiencia lo aquí explicado genéticamente...se sabe que hay mas oportunidad de lograr buenura con una cria hembra...con algunos reproductores, si nace macho, ya es decepción pq se sabe que los machos de ese reproductor no llegan lejos...por eso es muy importante solo castar de reproductores que den machos buenos...asi se asegura el valor de la cría, aunque nazca macho...

Desconectado jatobon

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #11 : Diciembre 08, 2015, 08:33:18 pm »
En diagonales
Me parece que hoy son pocos los reproductores vigentes
que tienen buenos machos en servicio

Bajo este criterio, expuesto por el Dr Raffi, cuál es el caballo a servir ?

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #12 : Diciembre 09, 2015, 04:36:57 am »
Ustedes tienen muchas reproductoras con excelentes factores X en todas las modalidades...atraves de los años, el gremio de compradores ha preferido las hembras sobre los machos...el resultado es que hay muchos machos descartados en las fincas que nunca fueron probados como reproductores...eso explica la carencia de  reproductores prepotentes que den machos buenos...se han cultivado preferentemente las hembras...eso es peligroso para la salud de la raza...deberian tomarse medidas drasticas que estimulen la participacion de potrillos machos como se hace en el hipismo...competencias con premios altos en metalico solo para potrillos machos de 36 meses...eso estimularia al gremio de compradores a valorizar y a arrendar mas potrillos machos...la consecuencia seria buena para la industria y para la estabilidad y la salud de la raza...

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #13 : Diciembre 10, 2015, 01:43:52 am »
Dr Rafi, gracias por sus aportes, siempre apoyados en una gran experiencia.
En los diagonales casi todos los caballos y yeguas llevan a El Arco y Don Danilo (Jatobon es un experto en estas lineas) y unas pocas lineas de descendientes machos no vienen de ellos y algunas de ellas se extinguieron.
En este topic intente resumir con la ayuda de muchas personas lo que ha llegado a nuestros dias. http://www.suscaballos.com/foros/index.php?topic=62017.0
De estas lineas un caballo que produce machos y hembras buenas es Don Pomponio de Alejandria (es un linebreeding bien hecho), desafortunadamente ahora no lo estan sirviendo (El Dr Hugo Atencia es su propietario y lo maneja Humberto Arrazola). Otra linea que se puede salvar es la del gran Magnifico de Villa Andrea que aunque esta castado de manera abierta se merece buenas yeguas que lo ayuden a transmitir tanta buenura que expresa, me atrevo a sugerir que castado con yeguas descendientes de Tayrona puede dar resultado.
En cuanto al Factor X de los diagonales, en este tema si tenemos varios expertos, Carlos B, Esteban Bury, Augusto, Ander, Harry, El Carrusel, Jorge Vergara y otros que se me escapan. En este topic se trato muy bien este tema aunque se puede actualizar.  http://www.suscaballos.com/foros/index.php?topic=28914.0
Un cordial saludo y bienvenidos los aportes
Por un futuro, una oficina de Fedequinas en cada pais con presencia del Caballo Criollo Colombiano.
http://ec.europa.eu/food/fvo/rep_details_en.cfm?rep_id=2395

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Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #14 : Diciembre 10, 2015, 05:13:44 am »
Hermanophth, saludos, respetos y Feliz Navidad para usted y para toda su familia...muy interesantes los topicos a que me refiere...muy buenos aportes, por mentes diafanas...
Como sabemos todos, el cromosoma X carga codigos de definicion sexual y carga codigos que pueden producir un incremento en habilidad atletica...pero el equino tiene otros 63 pares de cromosomas somaticos que contienen la inmensa mayoria de los codigos necesarias para la formacion de las proteinas que dan forma y funcion a todo su cuerpo...Son las buenas caracteristicas somaticas, no ligadas al cromosoma X, las unicas que le puede transmitir un reproductor a una cria macho...por eso, es bien importante que el reproductor que se fabrique, tenga endogamia exitosa a la linea paterna, que se repitan ancestros comunes buenos en la linea paterna...de esa forma se propicia que esos codigos geneticos para buenas caracteristicas se aglutinen en doble copia en sus cromosomas somáticos...si eso ocurre, entonces el reproductor sera prepotente y podra transmitir tanto a sus crias machos como hembras sus buenas caracteristicas con mayor consistencia...
Me atrevo afirmar que los mejores reproductores de todas las modalidades estan descartados en fincas...la prepotencia genetica no es sinonimo de cintas, ni de campeonatos...la prepotencia genetica no es evidente...si todos los machos se castaran como se castan todas las yeguas, habrian grandes sorpresas...Feliz Navidad para todos
« Última Modificación: Diciembre 10, 2015, 06:13:49 am por Potrero Agujaazul »

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #15 : Diciembre 10, 2015, 07:01:11 am »
Hay Lineas geneticas que no llegan sino hasta el Padrote Famoso, porque vemos claramente que no han llegado a dar ese hijo que sea.su reemplazo definitivo, las explicaciones del Dr Rafael nos ponen de cara a esta realidad que nos embarga; es hora de afrontar dicha realidad porque en diagonales la evolución genética aportada por lineas sólidas directas en machos, es bien escasa y nos estamos cerrando.  En algunos por fortuna son los nietos los que han tomado la buenura genética y la estan transmitiendo; pero una cosa si es cierta..... Hay dos líneas que hoy en día, en Machos no muestran el reproductor que los reemplace y por desgracia aquellos hijos " obligados "  a ser su reemplazo no han podido destacarse en su aporte genético y otros que lograron mostrar calidad, fallecieron.... De esa forma es que se han ido diluyendo lineas genéticas muy interesantes y que tal vez hubieran sido mejor camino para consolidar las diagonales, pero faltó fe, falto conocimiento y por desgracia los bandidos  nos metieron a la brava ejemplares que aportaron genéticas llenas de taras que lograron contaminar la evolucion de las diagonales de formas Lógicas y Bien estudiadas; lo importante es que la difusión de la información ayudará a compensar y corregir dichos errores, necesitamos es que la parte institucional deje la aberrante Miopía intelectual en este tema Fundamental y tome las riendas.

Desconectado jogigo

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #16 : Diciembre 10, 2015, 08:30:26 am »
Hermanophth, saludos, respetos y Feliz Navidad para usted y para toda su familia...muy interesantes los topicos a que me refiere...muy buenos aportes, por mentes diafanas...
Como sabemos todos, el cromosoma X carga codigos de definicion sexual y carga codigos que pueden producir un incremento en habilidad atletica...pero el equino tiene otros 63 pares de cromosomas somaticos que contienen la inmensa mayoria de los codigos necesarias para la formacion de las proteinas que dan forma y funcion a todo su cuerpo...Son las buenas caracteristicas somaticas, no ligadas al cromosoma X, las unicas que le puede transmitir un reproductor a una cria macho...por eso, es bien importante que el reproductor que se fabrique, tenga endogamia exitosa a la linea paterna, que se repitan ancestros comunes buenos en la linea paterna...de esa forma se propicia que esos codigos geneticos para buenas caracteristicas se aglutinen en doble copia en sus cromosomas somáticos...si eso ocurre, entonces el reproductor sera prepotente y podra transmitir tanto a sus crias machos como hembras sus buenas caracteristicas con mayor consistencia...
Me atrevo afirmar que los mejores reproductores de todas las modalidades estan descartados en fincas...la prepotencia genetica no es sinonimo de cintas, ni de campeonatos...la prepotencia genetica no es evidente...si todos los machos se castaran como se castan todas las yeguas, habrian grandes sorpresas...Feliz Navidad para todos

Que bueno es escuchar explicaciones de esta índole. Que coinciden con lo que uno ve en los productos: las crías.

Que bueno es ver que hay expertos que si tienen como soportar sus afirmaciones y sus teorias con la calidad de sus crías.

Antiguamente nuestros abuelos crearon y mejoraron nuestra caballada a punta de seleccionar caballos buenos y yeguas buenas, de silla y cruzarlos entre ellos.

Hoy lamentablemente, las ferias que surgieron desde los años 50 aproximadamente, generaron algo que se llama moda, distorsionaron un poco ese conocimiento real que tenian nuestros abuelos sobre la calidad de los caballos (porque tenían que trabajar sobre esos caballos y podían apreciar su real calidad a la silla, diariamente) y hoy, en muchos casos, se valora más el papelito (registro) que la Alhaja (el caballo).

Afortunadamente cada criadero es un mundo aparte y el criador sigue dirigiendo ... así que hay esperanza! Creo yo, pues, con todo respeto de otras opiniones.
« Última Modificación: Diciembre 10, 2015, 08:38:26 am por jogigo »
Jorge Giraldo
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Desconectado jatobon

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #17 : Diciembre 10, 2015, 08:44:43 am »
Entiendo algo de la base científica de lo que explica el Dr Raffi
Esto es lejano para nosotros los ingenieros pero voy a sentarme a estudiarlo en mayor detalle
Muy interesante entenderlo

Yo sigo con el "pito pegado", cuáles son los caballos que tienen estas características?

Como caballista común y corriente me atrevo a decir algo, sin ofender :
- Hermano Sol: ojalá tener una cría de él
  Le voy a bregar con una Farallona en el 2016
  Tiene muchas hembras buenas, pero excepto Favorito, hasta hoy no se le ven los machos extra

- Al mismo Favorito no se le han visto los hijos sobresalientes

- Sin embargo, miremos a Renegado que ya tiene su Tourbillon y otros machos buenos que se empiezan a destacar

- El Dr Hernán menciona a Magnífico; cuando él escribió el Topic de las líneas extintas
  apenas podíamos leer que se veía bueno, empezaba y vea donde va
  Y es hijo de Camel, guapo en las pistas y con mucha raza pero no había mostrado nada

Para concluir: Con los caballos todo puede pasar
Mañana salen los hijos buenos de estos y otros caballos que "no han dado nada" y este escrito será ridículo

Saludos

« Última Modificación: Diciembre 10, 2015, 08:53:37 am por jatobon »

Desconectado hernanophth

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #18 : Diciembre 10, 2015, 11:08:21 am »
El reproductor que da machos y hembras es Onix FC.
Este caballo tiene un linebreeding de la Guerrillera de Malibu, madre de Maracanazo (Abuelo paterno) y madre de Petronio V (Abuelo materno).
Ademas tiene el ADN mitocondrial y toda la carga somatica de su madre la gran Silueta de RA.
Este es el caballo diagonal que tiene la endogamia al Factor X y ademas el complemento de la Silueta de RA (otra madre reproductora).
Un cordial saludo
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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #19 : Diciembre 10, 2015, 02:29:30 pm »
En p4

Dulce sueno
Tormento de la virginia
Patrimonio


En p3

Consul de gran dinastia
Onix
Mensaje de san esteban
Renegado de las leyendas


En p2

Hno sol

En p1

Rey del destello

Desconectado jatobon

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #20 : Diciembre 10, 2015, 03:20:04 pm »
Aquí los amigos me dicen con respecto a Hermano Sol:
Y no te gustan sus hijos, Favorito, Rumor de la T, Delirio de la L y Arco Iris
Claro que me gustan, son muy buenos,...qué pena, se me fue la mano

Tienen razón

Analizando los sobresalientes en la historia de los DIAGONALES
 muy pocos Caballos dieron más de un buen reproductor,
solamente Don Danilo, el Arco, Tayrona (sin mencionarlos todos)
« Última Modificación: Diciembre 10, 2015, 05:15:59 pm por jatobon »

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #21 : Diciembre 10, 2015, 03:29:49 pm »
Aquí los amigos me dicen con respecto a Hermano Sol:
Y no te gustan sus hijos, Favorito, Rumor de la T, Delirio de la L y Arco Iris
Claro que me gustan, son muy buenos,...qué pena, se me fue la mano

Tienen razón

Analizando los sobresalientes, muy pocos Caballos dieron más de un buen reproductor,
solamente el Arco, Los Resortes, Tayrona (sin mencionarlos todos)
Deseo de Marabeles FC
Los fallecidos Sorprendido de la Luisa y Resplandor de Villa Elcira.
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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #22 : Diciembre 10, 2015, 03:57:48 pm »
Claro Tavo, así es

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #23 : Diciembre 10, 2015, 04:09:53 pm »
Respecto a varios ejemplares aqui nombrados es complicado decir q trasmiten el factor x.
Creo q esto aplica a reproductores ya provados en el tiempo.
Prospectos a reproductores q puedan trasmitir el factor hay muchos q se estan iniciando en el dificil camino de ser reproductor y algunos lo lograran pero eso solo lo dira el tiempo

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #24 : Diciembre 10, 2015, 05:23:12 pm »
Aquí los amigos me dicen con respecto a Hermano Sol:
Y no te gustan sus hijos, Favorito, Rumor de la T, Delirio de la L y Arco Iris
Claro que me gustan, son muy buenos,...qué pena, se me fue la mano

Tienen razón

Analizando los sobresalientes, muy pocos Caballos dieron más de un buen reproductor,
solamente el Arco, Los Resortes, Tayrona (sin mencionarlos todos)
Deseo de Marabeles FC
Los fallecidos Sorprendido de la Luisa y Resplandor de Villa Elcira.


DEPROTO LOS FALLECIDOS ERAN LOS REPRODUCTORES.

DE HNO SOL...

Embajador de la Galia
Resplandor de villa elcira.

DE MENSAJE

Mensajero de rancho Tekas pintaba muy bien.

lo absoluto cierto es que son las hijas las que estan poniendo la genéticas de estas dos lineas, en machos aún los Padrotes siguen siendo los Lideres dando bueno, la cosa es que son caballos de mucha edad y con centenares de hijos machos, entonces??  que se puede concluir??...

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #25 : Diciembre 10, 2015, 10:47:07 pm »
Estoy de acuerdo con  hernanophth en que en el momento, el reproductor que esta siendo prepotente en hembra y machos de calidad es ONIX, interesante su consanguinidad a la guerrillera de M, pero quisiera resaltar lo aprendido en este topic aportado por el Dr., Rivera... El ADN mitocondrial lo "disfruta" el reproductor pero NO lo transmite a ninguna de sus crias. ES DIFERENTE DEL FACTOR X.
Este ultimo... El factor X lo transmite el reproductor a sus hijas (HEMBRAS) no a los machos.
Y tal vez lo mas util para mi, y poco valorado... la prepotencia que debe tener un reproductor en sus CROMOSOMAS SOMATICOS, PARA PODER SER BUEN REPRODUCTOPR EN MACHOS Y HEMBRAS DE UN SIN NUMERO DE CARACTERISTICAS 

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #26 : Diciembre 11, 2015, 03:39:08 am »
Posibles explicaciones para la carencia de machos buenos en terminos generales, en todas las modalidades, y en todos los reproductores...
1. El macho hereda un solo factor X, y ese factor X proviene de su madre, no del reproductor...casi siempre, el mejor padre del cruce es el reproductor, la madre, en la inmensa mayoria de los cruces, es inferior al reproductor...el posible factor X bueno del reproductor solo lo heredan sus crias hembras...
2. La buenura del macho va a depender del factor X de su madre, que no siempre fue yegua campeona como su padre, y de la combinacion fortuita de los 63 pares de cromosomas somaticos del reproductor y la yegua madre...
3. Si la yegua madre es cualquiera, y el macho no recibe el factor X de su padre campeon, entonces su buenura va a depender mayormente del factor X materno y de la potencia somatica de ambos padres...
3. La potencia en los cromosomas somaticos de ambos padres va a depender de como esten codificadas sus buenas caracteristicas...si esas buenas caracteristicas ocurren en forma homocigotica, o en forma dominante en el reproductor o en la yegua madre, entonces,  podran pasar con mas frecuencia a crias machos y a crias hembras, irrespectivo del factor X...
4. La preferencia del gremio hacia las crias hembras es un factor socioeconomico que tambien perjudica el desarrollo del potencial en las crias machos...se prefieren las hembras porque paren...se prefieren, porque, contrario a los machos, se castan aunque sean malas...se venden mas y se arriendan mas las hembras...se le pone mas entusiasmo a la hembra...muchos machos quedan descartados prematuramente, o no tienen la suerte de caer en manos capaces de pagar por un buen arreglo...

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #27 : Diciembre 11, 2015, 03:55:36 am »
Gracias Dr Rivera, ademas el ADN mitocondrial no lo trasmite el macho, solo la madre.
En cambio el cromosoma X lo transmite a todas sus hijas, caso de reproductores "hembreros" como Mensaje de SE, Timonel de SM, Elegido de la V. Esta transmision explica las enfermedades hereditarias recesivas o dominantes ligadas al cromosoma X (la enfermedad la padecen solo los varones y la heredan de su madre, a su vez la madre no padece la enfermedad pero porta el cromosoma X heredado de su padre, ejemplo la Hemofilia).
En el caso de Onix FC debe tener el mejor cromosoma X de la Silueta de RA y se le suman los genes somaticos (no asociados a cromosomas sexuales) que ha heredado en linebreeding de su bisabuela materna y paterna, la Guerrillera de M, y sus otros ascendientes: Maracanazo-Veneno-Cacique Montenegro y Petronio-Majestuoso-Capricho. Onix sumo los genes de dos reproductores dominantes Cacique Zurubuco y la Silueta de RA.

De las lineas casi extintas olvide nombrar un caballo que da machos de pista y con buen fenotipo: Prodigio de la J, heredero de Napoleon FC e hijo de la Orquidea Antioqueña FC. Estos son los videos de sus hijos machos:
Carrusel de Villa Maria (P2): http://www.youtube.com/watch?v=Fpx6pHsuTYw Pasta en Criadero Villa Maria
Llavero de Villa Maria (P3): http://www.youtube.com/watch?v=m1qP_2eaw6A http://www.youtube.com/watch?v=VHuaa4ho830
Lider de Villa María (P1): http://www.youtube.com/watch?v=vr_VPk3Iqs0
Un cordial saludo
« Última Modificación: Diciembre 11, 2015, 04:17:11 am por hernanophth »
Por un futuro, una oficina de Fedequinas en cada pais con presencia del Caballo Criollo Colombiano.
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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #28 : Diciembre 11, 2015, 03:59:28 am »
Ventaja de una reproductora prepotente sobre un reproductor prepotente...la reproductora puede ser mas prepotente que cualquier reproductor si tiene la suerte de heredar sus buenas caracteristicas somaticas en doble copia, o  en forma dominante en sus 63 pares de cromosomas somaticos, y si ademas de eso, tambien logra heredar un par de cromosomas X, ambos cargados de buenos rasgos...si cada uno de sus dos  factores X es excelente, y si sus buenas caracteristicas ocurren en doble copia en sus cromosomas somaticos, entonces, esa reproductora sera mas prepotente que cualquier reproductor...un ejemplo seria Zafira de JN, fabricada por nosotros aqui en Potrero Aguja Azul...A Zafira la fabricamos mediante un cruce en endogamia a primos hermanos paternos por Capuchino y Resorte San Juan...
A Caucus lo fabricamos mediante un cruce en endogamia a hermanos paternos por Amadeus...Caucus se ha destacado como un gran reproductor de machos buenos, dando el unico potro ganador de Ponce Internacional nacido en PR, Oculto De La Serrania, tambien castado aqui en Potrero Aguja Azul...
« Última Modificación: Diciembre 11, 2015, 04:13:03 am por Potrero Agujaazul »

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #29 : Diciembre 11, 2015, 10:06:37 pm »
Algunos datos sobre el ADN mitocondrial...

El ADN mitocondrial es un segmento corto cuya función es fabricar energia, o combustible intracelular en forma de ATP...

El ovulo materno contiene muchas mas moleculas de ADN mitocondrial que el espermatozoide...

Las pocas moleculas de ADN mitocondrial del espermatozoide ubican en su rabo de propulsion...

El rabo se desprende en el momento de la concepción y casi nunca penetra dentro del ovulo...las pocas veces que el ADN mitocondrial del espermatozoide penetra dentro del ovulo, es inactivado o destruido, y no se combina con el ADN del ovulo materno...

En crias machos como en crias hembras, el ADN mitocondrial se hereda de forma uni-parental, siempre del ovulo materno y nunca se recombina con el ADN mitocondrial del espermatozoide paterno...

El ADN mitocondrial sirve como marcador biologico para identificar ancestros de la vertiente materna...

El ADN mitocondrial NO carga codigos genéticos asociados a buenura, ni a incremento en habilidad atlética como carga el cromosoma X...

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #30 : Diciembre 12, 2015, 05:58:24 am »
Que buen topic.
Estos son lo que se necesitan para los que somos ignorantes en el tema genetico aprendamos un poquito de gente que nos lleva siglos en la reproduccion y crianza.
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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #31 : Diciembre 12, 2015, 11:22:04 am »
Señores foristas

Creo que es la primera vez  en este  foro que escribo de genética,  un tema que me apasiona  pero  hacia  el cual guardo un temor reverente,  porque las  certezas  pasan a  un segundo plano y quedamos solo en el mundo de las probabilidades, sin embargo son tantos los estudios que  se  han  llevado a cabo,  buscando la perfecta descendencia de  un  caballo o la  similitud  de una yegua  madre que es  prácticamente imposible  no apasionarse por este tema. El  señor forista Potrero  Agujaazul  siempre  se  ha destacado por sus aportes sobre  el tema y  veo que lo hace  no solo desde  la ciencia  sino  también  desde  su experiencia  como criador,  lo cual hace que sus  aportes sean doblemente valiosos, y  muchos otros  foristas  como  hernanophth  que  muestran en sus escritos  un gran bagaje de  conocimientos sobre el tema.

En un  estudio publicado en  1996  por Hunter  Genetics en Australia,  dice  que algunas bondades son portados en el cromosoma X  como el gen de la inteligencia, así como el tamaño del corazón, y otras  cualidades  de  la conformación física del animal, algunas características como el tamaño, la forma de la cabeza, la línea  dorsal, los movimientos del tren anterior y la forma de las orejas. Estos detalles para los  estudiosos de nuestro CCC  no pueden pasar  desapercibidos  desde la simple observación  en sus cruzamientos, por eso es  común encontrar a  personas  conocedoras del tema de forma empírica, que  hablan  con  propiedad  de  lo que puede o no aportar  un  cruce en particular desde lo que ellos  han  observado en su experiencia.

Por diversos estudios se conoce  que el cromosoma X es un 70% más  grande que el cromosoma Y  por esta razón puede aportar hasta  igual porcentaje de  características a la cría obtenida. Estudios dicen que el  tamaño del corazón está ligado a un gen localizado en el cromosoma X , así que se puede hablar  de  un cromosoma XC,  que es  el gen portador  del corazón grande, y otro cromosoma Xc , no portador. Por eso un macho portador  del XC necesariamente  lo debe haber adquirido   de su madre. Y la  hembra portadora lo podrá  haber adquirido  tanto del padre como de la madre o  incluso de los dos,  en cuyo caso especial se da una hembra  doble copia XC/XC lo que le da  unas  características especiales para la reproducción, caso que pudo haber  pasado con la  yegua que el señor forista Potrero Agujaazul nos refiere.

Sobra decir que las  ventajas que un corazón grande representan, la  fatiga está directamente relacionada con la difusión de oxígeno  a  todo el cuerpo por  el  sistema  cardiovascular, en cuyo caso un corazón más grande  estaría  bombeando mayor cantidad de  sangre a  lo largo del sistema dando una mayor potencia aeróbica y reduciendo la  fatiga,  lo cual sin duda mejora el rendimiento ostensiblemente. Sin embargo eso no lo es todo, pues hay que  tener  en cuenta otros factores como la  conformación física,  el entrenamiento, la capacidad pulmonar, el brío y por supuesto el montador. Tener un corazón grande  no es  sinónimo de éxito per se pero es una gran ventaja  a la hora de competir.

Amables foristas  no quiero  alargarme en lo dicho, pero los invito a interesarse por  este  asunto, hay muchas referencias de estudiosos  del tema  como la doctora Marianna Haun y sus colaboradores,  el eminente  genetista  y profesor el doctor Gus Cothran  y muchos otros más que  se han dedicado al estudio de las líneas  genéticas de los pura sangre. Es el momento de  invitar a tantos eminentes  veterinarios que tenemos en nuestro medio a realizar  un estudio profundo  sobre  el factor X  en nuestro CCC, sería un valioso aporte para  todos  y el gremio estaría en deuda con ellos  por lo que  pueda  representar para la evolución y desarrollo  de  nuestros equinos.

Sinceramente

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“Para las personas  creyentes, Dios está al principio. Para los científicos esta al final de todas sus reflexiones.” Max Planck

« Última Modificación: Diciembre 12, 2015, 12:00:43 pm por CENTAURO95 »

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #32 : Diciembre 12, 2015, 12:46:40 pm »
Apasionante la genetica...y mas aun la epigenetica que estudia el efecto del ambiente sobre los genes...los exorto a que lean sobre los recientes descubrimientos sobre como podemos heredar genes dañados por las toxinas ingeridas o fumadas por nuestros padres o abuelos...podemos heredar genes dañados que nos causen mayor propensidad a desarrollar tumores y malignidades...

Sobre los genes ligados al cromosoma X, se han descrito genes que pueden incrementar la habilidad atletica...genes productores de un corazon mas grande y mas fuerte (Secretariat transmitía ese gen a sus crias hembras)...

Tambien se asocian al cromosoma x genes que hacen posible que el metabolismo de acido lactico en el musculo cansado sea mas rapido...la acumulacion de acido lactico en el musculo cansado produce dolor y fatiga muscular...

El que metabolize el acido lactico mas rapido, tendra mas fondo, o mas tolerancia, o mas resistencia al ejercicio...

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #33 : Diciembre 12, 2015, 05:21:58 pm »
Señores  foristas

Ciertamente el tema de la genética  es apasionante, esto del cromosoma X y todas  las  bondades que  puede llegar a  representar, con una adecuada selección, es  algo que impresiona  e inquieta. Se dice que la señora Penny Chenery la  criadora del gran Secretariat tuvo una  gran intuición basándose en  el parecido físico de Secretariat  con el  caballo The Last Red, ambos caballos  nietos por madre  del  gran Princequillo,  los  dos  tenían  las mismas pequeñas orejas  rizadas de Princequillo, además de parecidas caderas, ojos y orificios  nasales.  En alguna ocasión la señora Chenery  dijo: “Hemos empezado siguiendo las orejas de diferentes líneas y  encontramos que este método es absolutamente preciso, si un caballo hereda unas orejas específicas, entonces tendrá un mismo Heart Score,” el doctor Gus Cothran  cree que las orejas son como un marcador físico para las  características genéticas del cromosoma X, como podemos ver  es la opinión de una ama  de casa, que hacia apuestas millonarias, y un reconocido científico. 

Creo  que  muchos foristas pueden ilustrarnos al respecto  de lo que decían  los viejos criadores del CCC  respecto a la  característica de las orejas que un buen caballo debería tener, les  invito a compartirnos esas historias que nos hablan del alto nivel conocimiento empírico a través de la experiencia de nuestros criadores, muchos de cuyos tics  seguimos teniendo hoy  en día en la  crianza,  muchas veces sin preguntarnos la razón  de ser. Es conocido por ejemplo que el caballo criollo colombiano  tiene  una cabeza  pequeña  y son muchos los reproductores que  fijan esa característica, por ejemplo los hijos de Relicario FC  son reconocidos por su cabeza pequeña en su gran mayoría, otros daban  hijos con cabezas  grandes, como el  gran Consentido de Providencia y ya ustedes pueden añadir  nombres a la lista de uno  otro tipo de cabeza, así como de las orejas, tema  apasionante por donde se le mire.

Es  una realidad  lo que nos dice  el señor  forista  sobre la epigenetica algo que muchas  veces dejamos de lado, la mayoría de las veces por desconocer las consecuencias, pero es innegable que todo el entorno afecta de  una  u otra manera el desarrollo y evolución de un potrillo, no siempre  basta  con elegir el mejor pedigrí, más  aun cuando nuestros  caballos  requieren  un largo y dispendioso proceso de doma y arreglo, donde muchos buenos  caen en manos inapropiadas y se funden o algunos medianos se forjan caballos habilitados por  una mano conocedora y sabia. No es  cosa de tomar a  la ligera tan importante aspecto, por eso mis  amables amigos, los invito a llenarnos de  razones,  que da el conocimiento y la experiencia, hay cantidad y calidad de personas  conocedoras de  estos detalles  y son ellos  quienes  nos pueden orientar para  hacer mejoras sustanciales y ahorrar  tiempo,  dinero y energías  en la crianza de  nuestro CCC.

Sinceramente

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Desconectado JECB

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #34 : Diciembre 12, 2015, 06:10:39 pm »
Señores buenas noches,

Me gustaría agradecerles a los participantes, que aunque uno se enreda a veces leyendo.... aprende y MUCHO. Muchas gracias por tan valiosos aportes, cada día aprendiendo mas de personas que saben de que hablan

Saludos

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #35 : Diciembre 12, 2015, 07:10:14 pm »
Centaurus, muy cierto...la genetica pre-dispone, pero la resultante final va a depender de multiples vectores... dueño con recursos, alimentacion adecuada, ausencia de enfermedades, ausencia de lesiones, buena crianza sin traumas sicologicos, buen arrendamiento, y buen montador...para desarrollar plenamente todo el potencial genetico deben darse un conjunto de condiciones favorables dificiles de aglutinar...

Desconectado jatobon

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #36 : Diciembre 13, 2015, 06:06:05 pm »
Es que hubo caballos como el Arco que dió muchos machos buenos, hay para todos los gustos:

- Emperador Cacique Calarcá
- Cascabel
- Dictador de E.
- Cambalache
- Escándalo
- Fedayín
- Juguetón
- Embajador de la A.
- Tostao
- Callejero
- Renegado de la L
- Soberano
- Cacique de Montenegro
- Jubiloso
- Cassio (más por su hijo Electrón de los N.)

Muchos de ellos tienen descendencia vigente de machos

En la historia de los Caballos, muy pocos tendrán esta producción

Desconectado Camilo Velez

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #37 : Diciembre 13, 2015, 10:35:39 pm »
Donja, Tayrona también fue muy consistente dando machos. Tiene como 5 que son FC y muchos campeones.

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #38 : Diciembre 14, 2015, 07:18:11 am »
Criterios...los criterios para buenura han aumentado vertijinosamente...hoy para considerar bueno a un macho, este debe ser casi perfecto..el criterio actual para velocidad es mucho mas exigente...la verdadera excelencia por los criterios actuales es muy dificil de alcanzar...muchos de los campeones de antes, hoy no figurarian entre los finalistas...y muchos de los regulares de hoy, hubiesen campeonado en el pasado...

Sin duda, los estricos criterios de excelencia actuales y la preferencia del gremio por las hembras, hace muy dificil la presencia de muchos machos buenos y la abundancia reproductores...


Desconectado jatobon

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #39 : Diciembre 14, 2015, 07:44:11 am »
Si Dr Raffi hoy la exigencia es muy, muy alta

No es tema de este Topic pero hoy uno le muestra una yegua a dos grupos de amigos y en dos segundos
la crucifican y no queda nada

Se entienden estos parámetros para animales de pista, reproductores
pero para animales de disfrute y de cría ya el asunto es otro

Así se le pierde el gusto a los caballos
« Última Modificación: Diciembre 14, 2015, 07:46:50 am por jatobon »

Desconectado Criadero Villa Cristina

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #40 : Diciembre 14, 2015, 09:58:04 am »
que tema tan interesante, les quiero contar que en dias pasado estuve en el criadero del DR hector diaz  y me causa mucha curiosidad que entramos a debatir sobre este tema y el para mi mi dicha y de la del gramio el dr hace algunos años empezo esta tarea de crear un reproductor no solo de calidad si no con las diferentes variantes geneticas deseables. el potro se llama COMEDIANTE DE SANPEDRO y es hijo de (TAYRONA DE MEDIANOCHE (TAYRONA X SHEREZADA) x DIVINA COMEDIA (MENSAJE DE SAN ESTEBAN x SHEREZADA) me causo tanta impresion en su calidad y en su genetica  que decidi comprar 6 saltos, señor potreroazul me encantaria me regalara su opinion de este potro pues es hijo de dos medios hermanos y es un embredeing de una de las mejores reproductoras de la historia de la trocha y el galope la SHEREZADA yegua que a obtenido el titulo de mejor reproductora en trocha y galope los ultimos 4 años, por otro lado su madre la DIVINA COMEDIA es otra de las yeguas top en la reproduccion pues se ve como esta dominando el gen  de su madre , pero para el que quiera mas las bisabuelas que tiene el potro es la gran reproductora gema de la ceiba  madre de la cleoptra, de la sherezada , de jaque del rancho, y de otras campeonas que se me olvida en este momento. les recomiendo este potro pues apra mi o solo va hacer un campeon de la tocha y el galope si no un extraordinario reproductor
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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #41 : Diciembre 14, 2015, 02:26:41 pm »
Con esta última intervención, pregunto algo con un ejemplo personal:

- La idea era utilizar los hijos de una gran yegua, la Silueta
  (con amigos decimos, hay que tener una nieta de la Silueta)
- Por eso usé a Encanto y a Honor
- la verdad, pensé menos en el padre de los caballos (Destello de los N)

Independientemente de los resultados obtenidos,
este análisis tiene sentido o no a la luz de este Topic ?

Si alguien opina sería bueno

Gracias


PD Creo que mejor hubiera usado a Onix
Pero bueno, "cuando a uno le van a dar le guardan"
« Última Modificación: Diciembre 14, 2015, 02:30:38 pm por jatobon »

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #42 : Diciembre 14, 2015, 02:41:15 pm »
Yo tambien use a Honor y quede muy contento, pensamos en repetirle. Claro que la yegua tiene el factor X de la Candela FC y Honor tambien da P1. Por el analisis tienes razon depronto el que debe transmitir mas es Onix, aunque a Linaje tambien se le ven sus buenos hijos.
Jatobon te deseo una feliz navidad y año nuevo y espero que quedes de Forista del año,
un cordial saludo
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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #43 : Diciembre 14, 2015, 02:41:33 pm »
Criadero Villa Cristina...saludos y respetos...si el potro a que hace referencia es producto de un cruce en endogamia paterna exitoso, va a tener dos grandes cualidades:

1. Va a mostrar la ejecucion, el fenotipo, el brio y la mecanica de sus ancestros comunes

2. Va a poder transmitir sus buenas caracteristicas con mas frecuencia que cualquier otro reproductor producto de un cruce abierto...

Si el potro se muestra como descrito en el epigrafe #1, usted tomo una buena decision al ponerle sus yeguas...y yo hubiese hecho lo mismo...

Le deseo la mejor suerte y una Feliz Navidad

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #44 : Diciembre 14, 2015, 03:00:13 pm »
La formula de castar que mas sentido analitico tiene es la siguiente:

Usar un reproductor de ejecucion excelente que haya sido producto de un cruce en endogamia a ancestros que hayan mostrado similar ejecucion...eso es indicativo de que las buenas caracteristicas de sus ancestros comunes si pasaron al reproductor, y posiblemanre algunas se encuentren en doble copia...

Usar un reproductor con las caracteristicas anteriores que haya dado machos buenos...

Usar un reproductor con las caracteristicas anteriores que tenga fortaleza, o excelencia en su linea materna, buen factor X..

Usar una reproductora que concurra en ejecucion con la mecanica del reproductor, mientras menos compensacion en el cruce, mejor...

Esa reproductora tambien debe ser bien estudiada por su linea materna directa y por la linea materna de su padre...analizar la buenura y la ejecucion asociada a sus dos factores X...

Ese es el guia mas sensato al castar...el resto es serendipituoso...

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #45 : Diciembre 14, 2015, 03:03:18 pm »

La formula de castar que mas sentido analitico tiene es la siguiente:

Usar un reproductor de ejecucion excelente que haya sido producto de un cruce en endogamia a ancestros que hayan mostrado similar ejecucion...eso es indicativo de que las buenas caracteristicas de sus ancestros comunes si pasaron al reproductor, y posiblemanre algunas se encuentren en doble copia...

Usar un reproductor con las caracteristicas anteriores que haya dado machos buenos...

Usar un reproductor con las caracteristicas anteriores que tenga fortaleza, o excelencia en su linea materna, buen factor X..

Usar una reproductora que concurra en ejecucion con la mecanica del reproductor, mientras menos compensacion en el cruce, mejor...

Esa reproductora tambien debe ser bien estudiada por su linea materna directa y por la linea materna de su padre...analizar la buenura y la ejecucion asociada a sus dos factores X...

Ese es el guia mas sensato al castar...el resto es serendipituoso...


Amen, todo quedo dicho, gracias Dr Rivera por sus consejos, feliz Navidad y año.
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Desconectado jatobon

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #46 : Diciembre 14, 2015, 03:21:10 pm »
Si Señor, así es, muy claro

Hernán, muchas gracias a ti por tus deseos
Te deseo lo mejor en el 2016
Aquí seguiremos hablando de caballos y más con estas intervenciones de Portero Agujaazul que nos aportan mucho

No sabía que ambos tenemos crías de Honor
Exitos

Desconectado DR LAKES

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #47 : Diciembre 14, 2015, 03:44:27 pm »
Con esta última intervención, pregunto algo con un ejemplo personal:

- La idea era utilizar los hijos de una gran yegua, la Silueta
  (con amigos decimos, hay que tener una nieta de la Silueta)
- Por eso usé a Encanto y a Honor
- la verdad, pensé menos en el padre de los caballos (Destello de los N)

Independientemente de los resultados obtenidos,
este análisis tiene sentido o no a la luz de este Topic ?

Si alguien opina sería bueno

Gracias


PD Creo que mejor hubiera usado a Onix
Pero bueno, "cuando a uno le van a dar le guardan"

No hombe jaime... no creo que te hubieras equivocao con honor..... ademas aca recordando lo de la rosita y su geniecito, pues con el Onix y su carguita de venenito, pues los ingredientes eran propios de un Mole Poblano....
Mas Bien adelantanos algo de la Brujita Honrosa, como está que color va mostrando y como se mueve ya a estas alturas de casi seis meses ah???  Tenele Fé a la Brujita Hombe...

Desconectado SERLO

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #48 : Diciembre 14, 2015, 04:05:41 pm »
La formula de castar que mas sentido analitico tiene es la siguiente:

Usar un reproductor de ejecucion excelente que haya sido producto de un cruce en endogamia a ancestros que hayan mostrado similar ejecucion...eso es indicativo de que las buenas caracteristicas de sus ancestros comunes si pasaron al reproductor, y posiblemanre algunas se encuentren en doble copia...

Usar un reproductor con las caracteristicas anteriores que haya dado machos buenos...

Usar un reproductor con las caracteristicas anteriores que tenga fortaleza, o excelencia en su linea materna, buen factor X..

Usar una reproductora que concurra en ejecucion con la mecanica del reproductor, mientras menos compensacion en el cruce, mejor...

Esa reproductora tambien debe ser bien estudiada por su linea materna directa y por la linea materna de su padre...analizar la buenura y la ejecucion asociada a sus dos factores X...

Ese es el guia mas sensato al castar...el resto es serendipituoso...

Dr. Rafi, muy claro su concepto. Gracias por transmitirlo. No he logrado la definición de "serendipituoso".

Cordial saludo

Desconectado jatobon

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Re:Endogamia al factor X...
« Respuesta #49 : Diciembre 14, 2015, 08:12:16 pm »
Gracias Médico
Rosita es muy mansa para montar, es mal genio en la pesebrera y más si está criando
La Bruja es mora desde las 5 semanas
Saludos